金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购买该公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会(huì)议(yì)上，巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到(dào)大(dà)家，我们希(xī)望(wàng)今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们今天希望(wàng)至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现场的(de)观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们(men)今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季(jì)度的数字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我们(men)很快地(dì)过(guò)一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险业务(wù)之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多(duō)的(de)总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然(rán)后就进入问答环(huán)节(jié)。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的(de)来说(shuō)长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字(zì)都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动会很(hěn)大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度的(de)数字，大(dà)概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过(guò)去的这几个月(yuè)公司都经历(lì)了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二(èr)战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的时候我们(men)没有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们可能在(zài)过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环(huán)境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会(huì)比去年同(tóng)期要大(dà)很(hěn)多，这是(shì)一(yī)个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤(chì)字违约的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出(chū)了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们(men)今年可(kě)能前景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我(wǒ)不会(huì)觉得(dé)好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会(huì)留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以来的(de)一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到(dào)十五年(nián)，他们(men)的数字会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个(gè)优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们(men)还是(shì)会不(bù)断地去留(liú)存(cún)、保留(liú)它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的(de)话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的(de)一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个(gè)原因。但是(shì)如(rú)果计(jì)算它(tā)的收益的话，也(yě)有更快的一些速(sù)度可(kě)以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在(zài)我们(men)手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同的(de)，比如说跟在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利(lì)息。如(rú)果你是一家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本(běn)上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用(yòng)。当然我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)我们在(zài)现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并不(bù)需(xū)要任何利(lì)息(xī)，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效益，也显示(shì)了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司(sī)都是一些(xiē)非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们(men)的智能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的(de)职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资(zī)产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的(de)债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的(de)责任，但是对我们(men)来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的(de)时候我们把它(tā)想(xiǎng)上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现金(jīn)资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大(dà)家介绍(shào)是让大家有所了解(jiě)我们现在(zài)的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的(de)钱(qián)会更多。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的(de)时(shí)候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个(gè)错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初(chū)步介绍的(de)是您可以研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天(tiān)将会(huì)回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么(me)样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是(shì)在(zài)讲到我们今天的(de)议会里面(miàn)还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱(zán)们(men)的国家中已经(jīng)发(fā)生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答(dá)更(gèng)多的问题，也就是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常要做很(hěn)多很多(duō)的决(jué)定，当然(rán)我可(kě)能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我不记得任何的(de)时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决(jué)策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经为(wèi)我(wǒ)们(men)做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一(yī)样(yàng)的，我们的(de)业(yè)务有的(de)时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有的(de)时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的(de)到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务(wù)上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的(de)决(jué)定(dìng)上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我(wǒ)们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技术，我们(men)有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性(xìng)的(de)。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了解了(le)这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合的一(yī)些(xiē)费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我(wǒ)要(yào)告(gào)诉大家(jiā)的(de)是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些所谓的(de)存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保来(lái)说会(huì)是(shì)一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们(men)在全(quán)年的情况来看，应该相对(duì)来说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意(yì)识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这(zhè)个(gè)利润也(yě)可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出非常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的(de)团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们(men)不断地去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再(zài)回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大(dà)的(de)进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路(lù)的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们(men)没有(yǒu)去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍(réng)然(rán)是希望能够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到(dào)以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是我们继(jì)续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的(de)结(jié)果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力(lì)合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的(de)情况下(xià)，他(tā)们做(zuò)出(chū)的(de)成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了(le)非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司(sī)在(zài)过去的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过(guò)去(qù)这么(me)久只有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了(le)起(qǐ)来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司的总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不需要有(yǒu)任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整(zhěng)个(gè)产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而这样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何(hé)人、任(rèn)何公司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任(rèn)何成本的(de)，这(zhè)是任何一家上(shàng)市(shì)公司没(méi)有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的(de)成(chéng)绩，人(rén)们(men)看到我们(men)这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们(men)也值得我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能(néng)和机器(qì)人的问题。人工智能(néng)和机器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升，你们(men)觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查(chá)理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机器(qì)人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们(men)今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的(de)技(jì)术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确(què)实(shí)可以做(zuò)非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控(kòng)它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在(zài)二(èr)战期间我们都是在(zài)做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你(nǐ)开始(shǐ)一(yī)项新技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也(yě)是(shì)我们能够给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商(shāng)业(yè)地产、银行(xíng)的问题(tí)，银(yín)行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔(ěr)。在(zài)美国(guó)和(hé)在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会(huì)有不同(tóng)的人(rén)出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎么(me)去(qù)决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到(dào)底现在人的(de)态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也(yě)是慢(màn)慢我们开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是在(zài)那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的(de)一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受？或(huò)者(zhě)是一些(xiē)新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一(yī)些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价值的(de)投(tóu)资人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很多很多一些(xiē)机(jī)会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是(shì)这(zhè)样，他(tā)告(gào)诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么(me)多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会有更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的(de)一些(xiē)技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给(gěi)我们更多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的(de)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会(huì)绝(jué)对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题(tí)上会(huì)有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会达成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后才(cái)会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完(wán)全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在(zài)东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是(shì)没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何的一(yī)些基(jī)金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目(mù)或(huò)者(zhě)是其(qí)它(tā)的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是(shì)这(zhè)样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有这些资产数(shù)字，我们(men)的簿记希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了(le)，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失(shī)我们都(dōu)进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个人(rén)能(néng)够做到(dào)这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必(bì)须(xū)要(yào)这么做，这中间当(dāng)然有很多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那(nà)个(gè)时候基本(běn)上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能(néng)够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是(shì)我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们(men)现在看到(dào)的(de)是如(rú)此。这个数字非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们(men)要簿记的也就是(shì)我们当(dāng)时期(qī)待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿(yì)左右(yòu)，我们做(zuò)的(de)簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没(méi)有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您今天做的(de)这些责任是非常(cháng)重大的(de)，而且有的(de)时(shí)候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自(zì)保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不(bù)相(xiāng)关(guān)的(de)，每一年我(wǒ)们(men)并不是有商定的义务，每(měi)一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还(hái)是(shì)会有所削(xuē)减的(de)。但(dàn)是我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这样操作的，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些人在进行业(yè)务(wù)的时(shí)候，如果说我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及(jí)其它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么(me)多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不一样的(de)，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一(yī)个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计(jì)划上都在(zài)发(fā)生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)资产里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一(yī)些(xiē)计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营(yíng)，如(rú)果原来的(de)创始人已经不在(zài)了，他们(men)的小孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王(wáng)或(huò)者是另外一个(gè)查理(lǐ)王(wáng)子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的(de)一(yī)些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的(de)计(jì)划，你在(zài)把球抛(pāo)出(chū)去(qù)的(de)时候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了(le)好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如(rú)果(guǒ)在(zài)60年代做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情(qíng)况，有些人(rén)完(wán)全(quán)不向他们的孩(hái)子们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在(zài)做财产规划上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资的(de)问题，而不是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一(yī)一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财产的(de)规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的(de)时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处(chù)理真的(de)非常重要。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种(zhǒng)价(jià)值需(xū)要(yào)在(zài)你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师(shī)，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他(tā)们(men)才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召在太空呼吸一口会怎么样，外太空呼吸是什么感觉集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他(tā)们去签署空(kōng)白的一(yī)张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一(yī)个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继(jì)承(chéng)计(jì)划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给(gěi)你(nǐ)们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相当不(bù)错，这个(gè)人知(zhī)道生命(mìng)的(de)意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你(nǐ)提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大(dà)家的(de)监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于以前印第安原始部落的(de)土地上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对(duì)环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激(jī)进的(de)行(xíng)为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输(shū)上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们(men)的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了一(yī)些教训，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地(dì)，我们(men)要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也(yě)非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成这(zhè)个(gè)最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队之前(qián)也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实时(shí)会出现的(de)现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情(qíng)况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是(shì)一个适当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时刻(kè)准备着(zhe)回应社(shè)区方面(miàn)的(de)问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时(shí)候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是(shì)停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个(gè)设(shè)计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况出现(xiàn)，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们(men)载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们(men)也(yě)是全国很大的(de)运输公司，有的(de)时(shí)候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方(fāng)面做得(dé)已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)、芒格(gé)您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重视环(huán)境的(de)保护，政(zhèng)府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面(miàn)的(de)开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能源的(de)这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解(jiě)决环境(jìng)方(fāng)面的(de)很多(duō)问(wèn)题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而(ér)已(yǐ)，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州(zhōu)，美(měi)国应(yīng)该在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方(fāng)面也是(shì)做(zuò)了非(fēi)常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划(huà)，希(xī)望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的(de)目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也(yě)是希望投入可再(zài)生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们(men)有一(yī)个很(hěn)好的(de)建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能(néng)够带(dài)给我们(men)客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个(gè)600亿(yì)的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来(lái)说是(shì)好(hǎo)的，但(dàn)是(shì)在(zài)输(shū)电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了(le)，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应(yīng)的(de)计(jì)划，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业(yè)务机(jī)会，对于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们的(de)持(chí)股人都是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了(le)这些(xiē)资金，而且很明显已经(jīng)得到了资(zī)金(jīn)上的回(huí)报(bào)。但这是一条长远的(de)道(dào)路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要(yào)一开始(shǐ)变化就可(kě)以做(zuò)到。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的(de)问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以(yǐ)及他(tā)的(de)想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战(zhàn)开始(shǐ)暴(bào)发，我们(men)那个(gè)时候给了他们极大(dà)的(de)能量，所有美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能(néng)够(gòu)面临(l在太空呼吸一口会怎么样，外太空呼吸是什么感觉ín)这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工(gōng)业(yè)公司(sī)以及(jí)在美国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非(fēi)常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的(de)一些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资(zī)金到你想要(yào)的地(dì)方，我们(men)已经开始营造了(le)一(yī)种合作，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可(kě)以把(bǎ)这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业(yè)的(de)一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可(kě)以(yǐ)解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且你现在(zài)必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是(shì)都(dōu)很(hěn)主观(guān)地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一(yī)些问题。中国是一(yī)个国(guó)家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系(xì)统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知(zhī)道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前(qián)非(fēi)常重要(yào)的(de)状(zhuàng)况下当然(rán)会继(jì)承我现在做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做(zuò)的事(shì)情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还需(xū)要别人(rén)来代替(tì)他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任以及他(tā)现在(zài)所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容易的(de)，而且你现在(zài)问的问题(tí)也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执行的位(wèi)置(zhì)，以及(jí)所有相似的(de)事情，我们不见(jiàn)得有这么(me)多的(de)人，在会计(jì)上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需要(yào)5个人，我们需(xū)要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的(de)一些业务等(děng)等。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的(de)决(jué)定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划都是会(huì)改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么(me)要补充(chōng)的(de)。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)今(jīn)天的这些经理人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在(zài)伯(bó)克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安(ān)德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候我写了一(yī)封信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常(cháng)棒的(de)经理，而(ér)且我(wǒ)是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来(lái)自(zì)日本(běn)。我(wǒ)那个时(shí)候是(shì)8000个所罗(luó)门(mén)兄弟(dì)公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在的(de)话，日本的问题会(huì)更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美(měi)国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的(de)未来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也(yě)是非(fēi)常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之(zhī)二(èr)了，我们那个时(shí)候也经过了(le)很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家也有更(gèng)多(duō)的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个时候也(yě)有原(yuán)子(zi)弹，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世(shì)界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能(néng)在进行(xíng)，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们(men)现(xiàn)在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下去。当然我希(xī)望我还(hái)是在美国出(chū)生(shēng)，但是今天全(quán)世界的(de)状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有(yǒu)20亿人(rén)口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是(shì)在更(gèng)多的(de)人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个世界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解决(jué)的(de)一些重要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事(shì)情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要的一(yī)些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观(guān)，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不喜欢他(tā)们的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们(men)那(nà)个时代还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在(zài)各种时(shí)刻持(chí)有更(gèng)多的(de)现金，特别是在经历(lì)保险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦(lún)在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更多的人去(qù)评价(jià)，评(píng)价到底我们(men)的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的(de)资产(chǎn)，而不是(shì)一个(gè)国家的负(fù)债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是比大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们(men)仍(réng)然(rán)可以(yǐ)在(zài)国家(jiā)的经(jīng)济当(dāng)中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资(zī)以及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一(yī)天把自己的(de)责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会(huì)做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我之(zhī)前第一(yī)时间做(zuò)出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去(qù)回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益(yì)的资本(běn)。而(ér)我们的这个(gè)商业模(mó)式(shì)可能(néng)会(huì)被好多人去(qù)进行(xíng)评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么(me)大股(gǔ)东的(de)群体(tǐ)，比(bǐ)很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些新(xīn)的(de)现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式(shì)已经存在了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他们的大门(mén)。而(ér)且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)提(tí)供(gōng)这(zhè)个国家在那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我(wǒ)来自(zì)北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是一(yī)个很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们(men)分享一些(xiē)这样的故(gù)事(shì)，这(zhè)些故事(shì)可能(néng)是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了(le)要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方式(shì)来运行公司，当然这个(gè)运行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在(zài)保险上的(de)经验(yàn)为零，但是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业(yè)的(de)各种运行方式(shì)，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个(gè)最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁(fán)，但(dàn)是他(tā)真的是独(dú)一(yī)无二的(de)一个人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个(gè)人(rén)长期地留在(zài)这里(lǐ)，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年(nián)再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一(yī)个天(tiān)才。你(nǐ)观(guān)察了他(tā)做的(de)事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一(yī)战时用的一(yī)个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)来(lái)做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办(bàn)公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东(dōng)西大概(gài)再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发(fā)觉他(tā)买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不好的东(dōng)西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的(de)，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更(gèng)多的(de)一些(xiē)资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单(dān)元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划(huà)是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进(jìn)行它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断(duàn)在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们(men)的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去年(nián)价格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待(dài)的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格原始的(de)要(yào)求，这是我们(men)的(de)结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是(shì)一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在商(shāng)业(yè)上(shàng)面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的(de)一些工作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的一些资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们现在在这个(gè)上面有极(jí)大的(de)一些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有其它的一些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事情会持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也(yě)许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或(huò)者是短期上(shàng)面的(de)一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的(de)模(mó)式(shì)。如果你要(yào)给公司(sī)里面的(de)这些首席(xí)执行官一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答，要控制您(nín)的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发(fā)生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我(wǒ)们不是(shì)为(wèi)很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个(gè)季度我们给你做的一(yī)些估算(suàn)都是对的(de)，我们有这样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者运作(zuò)我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地(dì)能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装的(de)公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)希望进入(rù)百货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去(qù)的(de)时候就(jiù)发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费(fèi)者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这(zhè)些业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明(míng)显的，我们(men)买了(le)一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的(de)行为(wèi)，比如你有(yǒu)了(le)一部车，你会(huì)买第二(èr)部车(chē)。我们没(méi)有(yǒu)汽车(chē)销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们(men)也(yě)没(méi)有任何其(qí)它汽车销售的(de)经验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者在开(kāi)车(chē)时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好的业务(wù)有的(de)时候(hòu)可能也(yě)会(huì)变坏(huài)，一些好的(de)业务有的(de)时候是可以保(bǎo)持(chí)一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可(kě)以告诉(sù)我对这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每(měi)天都会接到无数的电话(huà)，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们(men)或者(zhě)是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价(jià)格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得到的(de)一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么(me)样(yàng)，我们在(zài)持(chí)续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后(hòu)就变得(dé)非常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个(gè)电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时候看了(le)第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因(yīn)为我看书(shū)的(de)时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所(suǒ)有的(de)账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然(rán)这会花(huā)一些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大(dà)部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一(yī)家(jiā)公司就是(shì)如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司(sī)还(hái)会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多(duō)的子公司，如果我们(men)真正深入了(le)解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开(kāi)始对(duì)它们进行收购了(le)，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入(rù)了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)为我们做了一(yī)些(xiē)什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财(cái)报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是要(yào)去(qù)告(gào)诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可(kě)以一(yī)起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有其它的(de)在日(rì)本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时(shí)去到那(nà)边跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长期(qī)的一些机会(huì)。就(jiù)像你说到(dào)的(de)他们(men)是非常(cháng)好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文(wén)化，他们对(duì)自(zì)己感到(dào)如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然(rán)地(dì)成为了这一(yī)点，而且我们在(zài)那边的运营(yíng)做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投(tóu)资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)大(dà)的优势(shì)，他们(men)会不(bù)断地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)需要做什么(me)，我们的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百的(de)苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当然是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，苹(píng)果所(suǒ)处的这(zhè)个(gè)行业类别跟很多其(qí)它(tā)的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些时候(hòu)指数(shù)基(jī)金必须要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其它的(de)一些方式来衡量，我们(men)要有好的(de)业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的(de)，我们(men)要从这(zhè)些错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都是必(bì)需的(de)”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆(duī)坏的(de)决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们(men)来(lái)说(shuō)也(yě)是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么(me)聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自(zì)己的(de)智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他(tā)们(men)现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的(de)时(shí)候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网公司(sī)估值巨大(dà)的(de)不同的问题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同的利益(yì)。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突(tū)都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的(de)超(chāo)级大国，他们也(yě)都明白必(bì)须(xū)要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明(míng)你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一(yī)个(gè)危险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们需(xū)要(yào)这样(yàng)的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要明确明(míng)白(bái)现在真正的局势(shì)是(shì)什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们(men)将在一个什么样(yàng)的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行(xíng)。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这(zhè)会把(bǎ)你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一个方式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一(yī)个关系，当时的(de)政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化(huà)不一(yī)样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于(yú)他(tā)们的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进行了解？要(yào)有更好的(de)一(yī)些理解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层(céng)面之下(xià)。另(lìng)外(wài)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了(le)解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也可以如(rú)此。这两个国(guó)家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的(de)一些领(lǐng)导的(de)工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来(lái)的(de)一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在(zài)过(guò)去的(de)几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设(shè)的一(yī)些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的(de)国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是(shì)我们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的(de)，都是非(fēi)常(cháng)理想的(de)，而且(qiě)是更好的(de)，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)就(jiù)写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的(de)生命(mìng)中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意(yì)义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时(shí)候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被(bèi)卖(mài)掉了(le)，而且这些书里面写的(de)东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持续(xù)地(dì)对所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别(bié)人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持(chí)续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是(shì)他(tā)的(de)这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希(xī)望这个公司是(shì)被我们(men)的股(gǔ)东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的(de)社(shè)群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是(shì)无(wú)限的(de)，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司(sī)。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上(shàng)不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出(chū)来很多经典的(de)事实(shí)，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的(de)生(shēng)命(mìng)中发生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)办(bàn)法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的(de)一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉(jué)得(dé)不(bù)重要的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事(shì)情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今(jīn)天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这(zhè)些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从(cóng)保险(xiǎn)公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会(huì)怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在(zài)这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开(kāi)车的(de)一些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公(gōng)司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯(sī)拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的(de)，很多(duō)人会(huì)想(xiǎng)到这(zhè)中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已经(jīng)是十(shí)几年的事(shì)了(le)，不(bù)是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险公(gōng)司(sī)好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的(de)保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的(de)保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车(chē)保(bǎo)险这(zhè)边，大概(gài)是(shì)在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车(chē)保险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了(le)这样(yàng)一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时(shí)候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去(qù)看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样(yàng)的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的(de)故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来(lái)到(dào)股东大会的(de)现(xiàn)场。第(dì)一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财(cái)产都来自(zì)伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的(de)投票控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方(fāng)面(miàn)哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一(yī)个世界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会(huì)感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们(men)是在(zài)对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基金在(zài)资产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一(yī)部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易(yì)去(qù)复制的(de)，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个(gè)支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面(miàn)的(de)费(fèi)用就会(huì)相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃(qì)了(le)。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢(màn)建立起来了(le)很强的护(hù)城(chéng)河，最终(zhōng)还是(shì)要(yào)由政(zhèng)府(fǔ)和美国大(dà)众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个人利益(yì)在(zài)哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的(de)10％，而是(shì)给(gěi)股东(dōng)带来(lái)了更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是一个很(hěn)好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个决(jué)定具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他(tā)做出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参(cān)照(zhào)的也是相似的(de)。有(yǒu)时(shí)候人(rén)们把这样的(de)一个(gè)框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)业(yè)务，你(nǐ)想去(qù)把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我(wǒ)们(men)整个业务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机会(huì)如(rú)果(guǒ)来了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的(de)话，还可(kě)以通过回购提升每一个单(dān)股的内在(zài)价值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的(de)回购、那(nà)样的(de)回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用(yòng)巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的(de)一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来(lái)的人(rén)有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说我99％的(de)个(gè)人的价值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第(dì)二个(gè)选择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们(men)说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导航向前进(jìn)，在一段时间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承(chéng)人的(de)管理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是你很难(nán)去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会上任职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人(rén)管理的(de)行业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的(de)公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐的(de)人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做(zuò)的(de)建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这中间不(bù)应该有让(ràng)你惊讶(yà)的事(shì)情发(fā)生，不(bù)管说他是不是(shì)特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东和我们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他们(men)都是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已经(jīng)回(huí)答了(le)25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们(men)会(huì)尽量回答(dá)到(dào)60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)面临着一些美(měi)国银行的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些状况，这中(zhōng)间的(de)一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的(de)问(wèn)题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没(méi)有(yǒu)到期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行(xíng)的一(yī)些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类似(shì)，好像还(hái)具有传染性。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的(de)时候没有(yǒu)办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那个年代，那个(gè)时(shí)候一(yī)些州的(de)银行(xíng)也在他经营的(de)手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的(de)一些(xiē)类(lèi)似的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零(líng)几年(nián)的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这(zhè)个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的一些(xiē)系(xì)统已经进行了(le)改变(biàn)，这么(me)多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大(dà)概只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们看到这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论(lùn)上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块(kuài)钱(qián)也能(néng)付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的(de)地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这(zhè)种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了(le)债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动(dòng)荡(dàng)的(de)现象，对他们的(de)存(cún)款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的(de)时(shí)候(hòu)已经发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众(zhòng)们(men)并不是(shì)傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京(jīng)也(yě)提交了一个(gè)方案，很(hěn)多人(rén)没有听到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是(shì)在我们(men)现在生(shēng)活(huó)的(de)世(shì)界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个(gè)时候不(bù)担(dān)心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的(de)数量(liàng)有多大(dà)，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会(huì)发(fā)生任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经完完全(quán)全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些(xiē)数(shù)字是非常(cháng)大的(de)，这中间也(yě)许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的(de)一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个(gè)事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是(shì)不对的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们(men)非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那(nà)个时候进(jìn)入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一(yī)个(gè)非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们(men)没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制度(dù)，这(zhè)些(xiē)人如果做了(le)不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝对要对他们(men)进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页(yè)报告(gào)，也可以看到(dào)他们(men)提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候(hòu)会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而(ér)且(qiě)银(yín)行是(shì)有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些(xiē)融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后(hòu)来的一(yī)些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非(fēi)常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己有所为的内(nèi)部交(jiāo)易(yì)的状(zhuàng)况，这(zhè)些东(dōng)西也(yě)都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何错或者是做(zuò)任何事(shì)情，所以他(tā)们(men)不应该受到处分，或者是(shì)受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到(dào)底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的(de)国家常常这些(xiē)银行做了一些相反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师(shī)，他们不(bù)应该只是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不停(tíng)地犯(fàn)错。如(rú)果所有的(de)人都想在(zài)银行行业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常(cháng)大(dà)的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一(yī)个很(hěn)好的社会效益，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会(huì)对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这(zhè)样的决定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的价值(zhí)观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这(zhè)些商(shāng)业地产现在(zài)的(de)这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银(yín)行的(de)商业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的(de)银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一(yī)间(jiān)银(yín)行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候(hòu)才投(tóu)了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们(men)其(qí)实还会买更多(duō)的银行，我们(men)当时(shí)其实把投资(zī)的标的都放在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银(yín)行股权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)当(dāng)时(shí)看到的这些银(yín)行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的(de)触角就没有办法(fǎ)进到(dào)现在(zài)这么多的保险业，那个(gè)时候对(duì)我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的(de)银行行业，后来(lái)的这些发(fā)明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫(yì)情(qíng)发(fā)生(shēng)的(de)时候卖(mài)了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区(qū)域性(xìng)本地(dì)的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解这个体(tǐ)系(xì)的(de)人参与。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的(de)公(gōng)众对于银(yín)行现在这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种(zhǒng)后(hòu)果必(bì)须要(yào)体(tǐ)现出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也(yě)是(shì)如此，你都(dōu)不知道(dào)比(bǐ)如存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行(xíng)也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提(tí)案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能也不(bù)如我了解的这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定(dìng)会(huì)真的(de)代表你一(yī)定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美(měi)国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的(de)这种情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的(de)第一(yī)件事情(qíng)就(jiù)是(shì)买这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可以看出(chū)他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什(shén)么，最后我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在(zài)的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而(ér)且我也(yě)非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们(men)问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债现在(zài)已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经(jīng)济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是(shì)在未(wèi)来会面对(duì)这(zhè)样的一个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对(duì)这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化(huà)的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回(huí)答一(yī)些(xiē)问题才(cái)对，每年(nián)都(dōu)问得(dé)这(zhè)么有(yǒu)水(shuǐ)平，很(hěn)有意(yì)思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这(zhè)样一种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在的(de)这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没(méi)有办法完(wán)全控制我们的(de)财政政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案(àn)大(dà)家都不知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们(men)是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的时候却(què)上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美(měi)国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时(shí)候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他(tā)们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会(huì)是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期(qī)待(dài)，你必须(xū)自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)的一(yī)些计(jì)策。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这是(shì)一(yī)个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当(dāng)然在(zài)我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里(lǐ)面的(de)一(yī)些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥(yōng)有(yǒu)的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝(níng)聚(jù)力(lì)的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人(rén)，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但(dàn)是(shì)愚(yú)蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不(bù)能(néng)没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政客(kè)，他们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的(de)结果，这些(xiē)事(shì)情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重要的(de)。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一些其它(tā)的人(rén)在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币(bì)的一(yī)种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情(qíng)是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的(de)这种经济，在(zài)二战的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么(me)做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有的(de)时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们(men)也(yě)是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的(de)时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我(wǒ)们(men)现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买到了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来(lái)说(shuō)我们(men)又(yòu)有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的(de)时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的(de)旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个(gè)行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者(zhě)是(shì)更多(duō)，但是我们不(bù)会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也(yě)有了更多的(de)人追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州立(lì)大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个(gè)时候他也做了很(hěn)多(duō)很多的(de)工作(zuò)。我(wǒ)们雇(gù)的这些人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的(de)权力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的(de)架(jià)构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们(men)主导的(de)方(fāng)法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的(de)，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他进(jìn)行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了(le)良好的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人(rén)也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们(men)你(nǐ)可(kě)以这么(me)做到，即(jí)使(shǐ)有错误也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以(yǐ)给我们(men)做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在(zài)投(tóu)资的生(shēng)涯上(shàng)，怎(zěn)么(me)样可以避(bì)免发生重(zhòng)大错(cuò)误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣(fù)告(gào)之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的(de)时(shí)候，如果你有更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的(de)投资(zī)都是如(rú)此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常好，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道量入为出(chū)，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们(men)，投(tóu)入我(wǒ)们(men)的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明(míng)天要(yào)跟(gēn)别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你需(xū)要知道别(bié)人(rén)怎么去(qù)误导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也(yě)没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的(de)股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先生的投资策(cè)略和(hé)法(fǎ)则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学(xué)到(dào)的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的(de)人(rén)保持距离。你们(men)家庭里有没(méi)有带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策(cè)略大(dà)师，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子(zi)做出的最(zuì)好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如(rú)果有(yǒu)这样一(yī)个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其(qí)实是我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的(de)分配，这样你可能在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的(de)含义(yì)和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的(de)这种控制(zhì)，即(jí)使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到底什么东西是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非(fēi)常有利的(de)，做得很好，我们(men)也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把(bǎ)它(tā)的分销渠道多(duō)元化(huà)，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什(shén)么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市(shì)场和在另外一个(gè)市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅(chàng)销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的(de)辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方(fāng)。我们(men)也是买了(le)一些产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可(kě)能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受(shòu)住市场的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不(bù)会(huì)穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季(jì)度的报(bào)告不怎么(me)样，它(tā)们的(de)股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是(shì)怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要(yào)去看它的(de)基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没(méi)有办(bàn)法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他(tā)们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在(zài)看到(dào)了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的(de)行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们(men)写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发(fā)了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是(shì)受到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开(kāi)了(le)一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是(shì)后(hòu)来(lái)完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了(le)。但(dàn)是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东(dōng)西，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才(cái)能(néng)够为这(zhè)个公(gōng)司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格(gé)：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的(de)可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要有资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能(néng)源(yuán)上面投资的(de)量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到(dào)它制定的(de)这(zhè)些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的(de)消费(fèi)者在(zài)使用(yòng)了(le)，但是(shì)并不是24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能(néng)够(gòu)使用这些风力(lì)发电出来的(de)产品。当然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会(huì)也做了更(gèng)多的(de)一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有更多(duō)合作的(de)机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和(hé)在其它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的(de)资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发(fā)电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有(yǒu)可(kě)能，这些(xiē)都是需(xū)要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格(gé)今天能够告诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于现在全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是(shì)有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂或者(zhě)之类的(de)事情，但是我们(men)不相信这(zhè)个(gè)事(shì)情可以(yǐ)延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的(de)一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发(fā)电(diàn)产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方(fāng)都告诉大家我们要(yào)做一些什么(me)，在公共事(shì)业委(wěi)员会或者是协会(huì)组(zǔ)织(zhī)之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合他们的(de)一些要求。如(rú)果整个国家(jiā)都(dōu)能够(gòu)有这样的(de)一些规则(zé)，我们(men)每(měi)一(yī)州(zhōu)必须有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)。如(rú)果全球变(biàn)暖的(de)现象继续发生，我们(men)肯定会(huì)转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存(cún)更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们(men)现在(zài)希(xī)望能够做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工作(zuò)中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎(zěn)么(me)解(jiě)释(shì)呢？如果你去(qù)看(kàn)电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来(lái)的，但是(shì)波米(mǐ)恩(ēn)盆地是(shì)不一样的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一(yī)样了(le)。所以，石油是(shì)一个完(wán)完(wán)全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的(de)页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有(yǒu)这(zhè)些(xiē)情况，当然(rán)它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突(tū)然(rán)它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个时候(hòu)好像犯了(le)极大的一些错误(wù)，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过去(qù)几个月买(mǎi)了(le)一(yī)些不同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不(bù)会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的(de)油井，他们是一个(gè)完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还(hái)没(méi)有这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的(de)能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术(shù)可以开采其它(tā)岩(yán)层(céng)的一(yī)些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现在(zài)这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化(huà)石(shí)能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还(hái)是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能(néng)源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分，它们现在(zài)还是以得(dé)州这个名(míng)字命(mìng)名，但(dàn)是他(tā)们的很多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话题(tí)，我们不(bù)会在(zài)西方石(shí)油上去完(wán)全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来(lái)我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说(shuō)过的一(yī)句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想(xiǎng)说的这(zhè)个智商(shāng)更高的(de)人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得了一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是(shì)否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他(tā)仍(réng)然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接受一个(gè)节(jié)目的采访，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的(de)值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所(suǒ)做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极(jí)端的(de)事情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也不(bù)会(huì)取得今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易(yì)的事情(qíng)做，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能(néng)的任务。但(dàn)是我们(men)要去(qù)做的(de)话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也(yě)不会(huì)享受相我们这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越多的(de)时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还(hái)是这(zhè)样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在(zài)的(de)现金持(chí)有，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还不是(shì)一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却(què)遇到了(le)不说(shuō)的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公(gōng)司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的(de)价(jià)格去(qù)卖出(chū)自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了(le)，但是因为我们以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不(bù)去(qù)做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问(wèn)一个(gè)关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你要给一些公(gōng)司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的(de)律(lǜ)师，你要对这个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非常大(dà)的(de)律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越(yuè)多，或者(zhě)它(tā)的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所到(dào)底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我们的(de)生命(mìng)实在太(tài)短了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自(zì)己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有所了(le)解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈(hā)佛(fú)大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在(zài)的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他(tā)是(shì)律(lǜ)师，但是最重要(yào)的(de)一件事情，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也把握了(le)这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意(yì)把他自(zì)己(jǐ)的时(shí)间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一(yī)些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要(yào)开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报(bào)税的营(yíng)收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可(kě)能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源(yuán)是(shì)不(bù)是(shì)就(jiù)可(kě)以节税等等或(huò)者(zhě)是(shì)得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一(yī)个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那(nà)个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的(de)SCC的(de)法则(zé)以及所有的税(shuì)务规则都是完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您(nín)的(de)收(shōu)入，要涉(shè)及(jí)到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包括在资(zī)产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利(lì)得(dé)的(de)方式，但是(shì)如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们(men)必(bì)须(xū)要以当时(shí)的这些(xiē)税收的法则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能够(gòu)对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没有真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道(dào)到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概在美(měi)国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以(yǐ)及(jí)其它的(de)赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的(de)税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还(hái)没(méi)有讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您进(jìn)行的(de)业(yè)务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的(de)部分，其(qí)实我们没(méi)有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没(méi)有什么重大(dà)的(de)事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的(de)人(rén)一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是(shì)青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的(de)工(gōng)作(zuò)环境。而且(qiě)我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可(kě)以在(zài)极短的时(shí)间就到我的(de)公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的故事可(kě)能(néng)就说(shuō)不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那(nà)个时候还(hái)是(shì)非(fēi)常享受我(wǒ)们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道你要(yào)去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的(de)时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我(wǒ)们必(bì)须要做(zuò)这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不(bù)管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时(shí)候必(bì)须要(yào)与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还(hái)有什么(me)地(dì)方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿(yuàn)意(yì)与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意去这(zhè)么(me)做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一些(xiē)提(tí)交(jiāo)，可(kě)能已经走了(le)一半了，但是(shì)不代表说一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么(me)解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对(duì)能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何(hé)的(de)错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励(lì)措施(shī)，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增(zēng)长。第(dì)二你(nǐ)有自己的(de)独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人(rén)很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们(men)不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很多的(de)工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很(hěn)多时候解(jiě)决(jué)了这个(gè)问题(tí)，在我的一生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完全的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己(jǐ)去做的(de)话(huà)得不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不(bù)是对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们(men)非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如(rú)果下(xià)一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把(bǎ)公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这(zhè)些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更(gèng)加(jiā)有(yǒu)趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边已(yǐ)经很(hěn)久没有听(tīng)到(dào)它(tā)们的消(xiāo)息(xī)了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这(zhè)样的一个产品为什么只是在(zài)某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们(men)通常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一(yī)些影响力(lì)，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一(yī)样。我们(men)仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学会了(le)如(rú)何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的(de)这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务(wù)是(shì)有区别的(de)，有些可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做的(de)一(yī)样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般(bān)的(de)车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花了几天的时(shí)间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服(fú)务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候(hòu)有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善(shàn)机(jī)构(gòu)，我现在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们也(yě)许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一些其它商业的(de)主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但(dàn)是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是(shì)我们还是(shì)买了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航(háng)空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直(zhí)不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树(shù)，因为长期以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非(fēi)常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已经(jīng)是成为一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟(gēn)其(qí)它的公司(sī)来比较(jiào)还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来的(de)，而且(qiě)被人(rén)家已经催化(huà)了(le)，他感觉他(tā)必须(xū)要这么解释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余(yú)的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特(tè)的员(yuán)工(gōng)们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己(jǐ)的个(gè)性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的(de)观点，特(tè)别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特(tè)公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行(xíng)业都是一(yī)些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨利(lì)福(fú)特(tè)在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福(fú)特公(gōng)司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报(bào)表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们(men)现在看到(dào)人口已经增加到(dào)这(zhè)么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增(zēng)加了(le)11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这么(me)多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的架构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变，市(shì)场(chǎng)的(de)结构(gòu)也会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)有更大(dà)的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车子，在美国(guó)的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的(de)公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对(duì)的，这是(shì)一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交易(yì)所的地(dì)方，还是有不同的(de)一些变化。我们(men)现在也开始用比较(jiào)少的(de)钱在这个(gè)行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美联储更多的数字(zì)上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得(dé)美(měi)联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一(yī)年的(de)财报是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉得他们(men)可(kě)以(yǐ)马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在(zài)做(zuò)到(dào)了(le)满足(zú)他们的功能(néng)。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们(men)能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的(de)货币在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这是(shì)一个一定(dìng)的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要(yào)太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的(de)资产负债表上面的问题，我还(hái)是(shì)希望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是(shì)这些事(shì)情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等于(yú)每一个(gè)人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起(qǐ)来(lái)，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来(lái)源(yuán)。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一(yī)下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流(liú)通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如(rú)何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些(xiē)货币(bì)基本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非常(cháng)大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出(chū)代价的，在二战的时(shí)候这(zhè)个(gè)事(shì)情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到(dào)更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更严重的。那些人在(zài)支持全(quán)世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失(shī)业(yè)的(de)话就是(shì)进(jìn)入这(zhè)个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要(yào)获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们(men)还(hái)有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一(yī)个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们(men)国家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在(zài)作(zuò)为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们(men)带来非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实(shí)是一个问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的(de)问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多(duō)公司基(jī)于政治的(de)考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们(men)公(gōng)司(sī)没有(yǒu)那(nà)么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发(fā)达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了效益，但(dàn)是(shì)很多(duō)人会因此(cǐ)失去(qù)生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己工人(rén)的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没(méi)有办法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起(qǐ)去(qù)照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是(shì)这中间却有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什(shén)么(me)事都做不了(le)的人会让(ràng)其(qí)他(tā)一些人不满，但是总的(de)来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)让(ràng)只是美国(guó)一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样的(de)情况(kuàng)是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其实(shí)可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一(yī)生当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够(gòu)大(dà)，我可(kě)以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我们(men)有一个最(zuì)好的体系(xì)来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们(men)现在的(de)体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也(yě)说得对(duì)，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个(gè)过程(chéng)中因为(wèi)自由市(shì)场(chǎng)、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能(néng)够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗(luó)斯的(de)经济(jì)，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做，却(què)通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那(nà)个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决资(zī)本(běn)主义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和(hé)社会安全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生(shēng)了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的(de)过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出(chū)长期(qī)收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实(shí)对股东来说是不公平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是(shì)资产负(fù)债表的(de)一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个(gè)存(cún)款是不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它(tā)的(de)一些信息。我们也是把市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道是不是合适把它放在我们(men)的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法(fǎ)是正(zhèng)确的(de)，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到(dào)底这个收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银行来(lái)说这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确(què)实一(yī)个很好的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的(de)存(cún)在跟(gēn)过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又不(bù)一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们到(dào)底明(míng)天(tiān)早上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完(wán)全(quán)不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么(me)。去了解这些细(xì)节其(qí)实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到(dào)底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在(zài)做真(zhēn)正不对(duì)的(de)事情，肯(kěn)定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应(yīng)该(gāi)是真正能(néng)够在会计(jì)的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要(yào)问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)有问题(tí)了，当然我们必须要(yào)有一(yī)个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去(qù)的(de)一年之(zhī)中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的(de)一(yī)些改变，而且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性上(shàng)面(miàn)，每一个季(jì)度是(shì)不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了(le)一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会(huì)计(jì)制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的(de)一(yī)些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他们(men)怎么样投(tóu)资(zī)，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查(chá)理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的(de)方式来进行生(shēng)活(huó)，他(tā)们是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来(lái)越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也(yě)希(xī)望他(tā)们(men)能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是(shì)在制造件的部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那个公(gōng)司(sī)又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的(de)人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记(jì)录(lù)都(dōu)打破了，我们(men)今天在商品的这(zhè)些门店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再(zài)继续回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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