金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济(jì)形(xíng)势(shì)与货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本(běn)投(tóu)资(zī)的看法，谈到(dào)了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今(jīn)天希望至(zhì)少能回答60个(gè)问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众和来自网上观(guān)众(zhòng)的提(tí)问，我们(men)就直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度的数(shù)字已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监(jiān)们(men)，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能(néng)想(xiǎng)象这(zhè)个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们(men)营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营(yíng)业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在营业(yè)上根据(jù)通用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营(yíng)收(shōu)。我们(men)希望通过(guò)长期在资(zī)本上获利。总的(de)来(lái)说长期以来(lái)这部分的数(shù)字都是可观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多(duō)的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通(tōng)的经(jīng)济环(huán)境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在今(jīn)年报告的(de)营收都会比去年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济(jì)的(de)不景气造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公(gōng)司(sī)都经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们(men)没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在(zài)过去的(de)6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六(liù)个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多的(de)经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的(de)态(tài)度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的(de)报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的(de)收入会(huì)比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的(de)一(yī)个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们(men)是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在(zài)在投(tóu)资(zī)的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可(kě)观，在(zài)承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)一个预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要(yào)的(de)元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的(de)来看一看从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们(men)会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一(yī)个营业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们(men)的数(shù)字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断(duàn)地去(qù)留存(cún)、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不(bù)上升(shēng)的(de)话(huà)，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们(men)能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来越(yuè)稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么(me)呢？因为在美(měi)国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但(dàn)是如(rú)果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些(xiē)速(sù)度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快(kuài)速的(de)比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有(yǒu)的(de)现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与我们的(de)了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如(rú)说跟在(zài)银(yín)行里的(de)存款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的(de)，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现(xiàn)在(zài)已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了(le)他们(men)的(de)智能，比(bǐ)如说该(gāi)投(tóu)这(zhè)个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这(zhè)里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负债表以及(jí)你(nǐ)的(de)财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的(de)资(zī)产还有你的(de)责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有的(de)时(shí)候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如(rú)现在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们(men)在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了(le)我(wǒ)们(men)现在的(de)一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是(shì)在继续(xù)的(de)营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东(dōng)们以(yǐ)及所(suǒ)有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资金以(yǐ)及所有的(de)资金数(shù)量，但是我们(men)也许可(kě)以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入(rù)，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可以研(yán)究一(yī)下我们在(zài)10Q上面(miàn)的(de)一些数字(zì)，或(huò)者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有(n. v. adj. adv.是啥，英语词性分类12种及缩写yǒu)一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制(zhì)，负(fù)债的天花板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还(hái)没有到达这(zhè)么(me)惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会(huì)里(lǐ)面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发(fā)生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了(le)这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避免的(de)一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能(néng)够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做(zuò)非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的(de)决(jué)定，当然我可能做的(de)决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的(de)历(lì)史，我们不会做任(rèn)何(hé)情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是(shì)没有办法比(bǐ)上我的(de)合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经做了(le)一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资人(rén)的这些立场以及在(zài)做业务的(de)决策立场。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们(men)的业务有的(de)时(shí)候(hòu)进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个时(shí)候真的到处(chù)都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到(dào)的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在(zài)所(suǒ)有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要(yào)的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知道了(le)，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前一年来(lái)比较的(de)话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的一(yī)些部署。第(dì)一季度(dù)一般(bān)对(duì)汽车承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的(de)季(jì)度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能会(huì)在(zài)中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们(men)是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队的(de)成员(yuán)感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业(yè)上做出非常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在(zài)技术(shù)方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到(dào)2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步(bù)，也(yě)把很多价(jià)值交付(fù)给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同时对于(yú)我(wǒ)们(men)的(de)员工来(lái)说铁路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是(shì)我们(men)没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路业(yè)务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的(de)数字在(zài)2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们(men)也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个(gè)团队(duì)中看到(dào)的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度(dù)来(lái)看，我(wǒ)们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问题，他(tā)当时(shí)正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有很(hěn)多(duō)上市公(gōng)司(sī)在过去的(de)十(shí)年打(dǎ)造(zào)出(chū)来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是我们(men)会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是(shì)一家技术公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要(yào)资本支持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然后把它(tā)给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们(men)不需要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一(yī)无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来(lái)了(le)资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的(de)匹配(pèi)带来(lái)了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付出(chū)任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无(wú)与伦(lún)比的(de)，他们(men)也值得我们再次(cì)向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人工智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智能和机器(qì)人技(jì)术现在在(zài)不断地提(tí)升(shēng)，你们(men)觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还是(shì)更多的积极(jí)的(de)影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们(men)觉得会受到(dào)AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对(duì)于(yú)其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)到非常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看(kàn)他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事(shì)情，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都(dōu)是在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们(men)必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个(gè)行(xíng)业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地(dì)产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也(yě)会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人(rén)会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个(gè)现(xiàn)象就(jiù)会提醒(xǐng)我们(men)到(dào)底现在人(rén)的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常(cháng)多的(de)商业活动(dòng)会出(chū)现(xiàn)在商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在(zài)商业(yè)地产上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个(gè)小时，要不(bù)要把这(zhè)个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了(le)现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接(jiē)受(shòu)的(de)原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们(men)是不是应该也(yě)要接(jiē)受这(zhè)样(yàng)的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多(duō)有价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看(kàn)到很多(duō)很多(duō)一些机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且(qiě)我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得这么(me)多，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么(me)说(shuō)，我们还会(huì)有更(gèng)多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在(zài)，我们看到了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管(guǎn)是(shì)汽车(chē)工业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情永远(yuǎn)会(huì)发(fā)生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当然我们(men)也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们(men)一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)律师(shī)，也(yě)因为由此而(ér)赚(zhuàn)到(dào)钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有(yǒu)做(zuò)太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些资(zī)产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一(yī)点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时(shí)候在(zài)某些议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的(de)时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的(de)一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的(de)收益，但是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不(bù)是在你的(de)期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或(huò)者(zhě)是(shì)十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世纪(jì)之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它的事情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的(de)一些想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非常重要的(de)交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在(zài)要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利(lì)息(xī)有的时候会造(zào)成(chéng)某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目(mù)或(huò)者是其(qí)它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定(dìng)要(yào)找到完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的(de)资产。我们(men)现在大(dà)概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些(xiē)不(bù)同的部门或者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险公司能(néng)够做(zuò)到，很多(duō)人的(de)想(xiǎng)法是这(zhè)样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资(zī)产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我(wǒ)们的(de)期待(dài)以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候我们(men)看到的(de)这是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有很多(duō)责任(rèn)必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何(hé)股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每一年(nián)的(de)簿(bù)记(jì)以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)个数字非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的(de)一些数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记(jì)的(de)时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一(yī)块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的(de)，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义务，每(měi)一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不(bù)同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现(xiàn)在要付(fù)出(chū)100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大的(de)业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门(mén)在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做(zuò)自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一(yī)般的父(fù)母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等(děng)，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是查(chá)理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩(hái)准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人(rén)并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也(yě)不(bù)知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面(miàn)接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不(bù)知道接球的人(rén)是不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其(qí)实(shí)观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗(yí)产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出(chū)去也(yě)是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的(de)是(shì)什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的(de)有的(de)时候起到非(fēi)常(cháng)关(guān)键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一(yī)出(chū)财产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个(gè)上(shàng)面去(qù)妥当地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的(de)时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个什么(me)样的(de)人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他的孩(hái)子(zi)们召集(jí)在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这(zhè)也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎么(me)去(qù)践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他(tā)已经提(tí)前预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远远超过他的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要(yào)的(de)这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓的(de)退出(chū)计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也(yě)过得相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第(dì)安(ān)原始部落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的子公司如(rú)何(hé)能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管(guǎn)？在长达(dá)20年(nián)的(de)时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多(duō)少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个土地(dì)。我们(men)也跟这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会(huì)继续(xù)下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我们(men)不(bù)要(yào)简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入(rù)这样(yàng)的一(yī)些土地，我(wǒ)们要(yào)尊(zūn)重(zhòng)签署的(de)这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对待最终的(de)这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达(dá)成(chéng)这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们(men)真的没有看(kàn)到这方面有长期(qī)的环境(jìng)的(de)影(yǐng)响。我们(men)的(de)团(tuán)队之前也(yě)提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处理，即(jí)使在没有长期影响的(de)情况下，我们也(yě)会去(qù)看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的(de)问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎(yán)热(rè)或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的(de)设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们(men)现在在(zài)这样(yàng)的一个(gè)设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况出(chū)现(xiàn)，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而(ér)我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时(shí)候不(bù)得不(bù)运载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些(xiē)方(fāng)面做(zuò)得已经(jīng)比(bǐ)以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的(de)开发是有(yǒu)一个什么样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一(yī)个(gè)很好的回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克(kè)希(xī)尔能源的(de)这家公司(sī)，我们每(měi)一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环(huán)境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投入(rù)其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真的做到(dào)这一切(qiè)还(hái)非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在(zài)正在进行能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们(men)希望(wàng)至少(shǎo)在(zài)全(quán)国每个(gè)州各(gè)个击(jī)破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这(zhè)家公司，我们在(zài)下(xià)面有三家美国(guó)的公(gōng)共事业(yè)的(de)公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这方面的(de)机(jī)会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方面希望(wàng)能够取得(dé)的(de)成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个(gè)路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下(xià)了(le)太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再(zài)生能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了(le)这一(yī)点。太(tài)平洋(yáng)电力(lì)在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么(me)样建设，能(néng)够带给我们客户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿既(jì)知的项目(mù)在进行，而且也要(yào)求取得更多的(de)一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们(men)做了(le)更多的(de)一些演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了(le)他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器(qì)一(yī)样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美(měi)国发生的一(yī)些(xiē)整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时候我们是活(huó)在一个(gè)美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配置资(zī)金到你想要的(de)地(dì)方，我们(men)已经(jīng)开始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事(shì)情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得(dé)可以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再(zài)想(xiǎng)一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是(shì)因(yīn)为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金(jīn)已经(jīng)到位(wèi)了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的(de)意(yì)见？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克(kè)希尔下一代(dài)的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他(tā)们以(yǐ)后(hòu)的计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在(zài)目前(qián)非常(cháng)重要的状况下当(dāng)然(rán)会继(jì)承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的(de)责(zé)任(rèn)以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么(me)容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的问题也不是(shì)那么(me)容易回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的(de)事(shì)情，我们不见得(dé)有这么多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司(sī)，我们(men)现在(zài)不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个(gè)部分，在(zài)以后可(kě)能还会有更多(duō)的(de)一些改变，而(ér)且在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是(shì)会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我(wǒ)们(men)得(dé)到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是(shì)那(nà)么(me)经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的时候我就写了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还是(shì)保持现在这么坚(jiān)实的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的(de)答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美(měi)国和日(rì)本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得(dé)的(de)。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了(le)，我们(men)那(nà)个时候也经过(guò)了很多训练，经过(guò)了(le)46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们(men)也有(yǒu)内战，但是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的(de)一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一半(bàn)以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美(měi)国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可以生活最好的一个(gè)地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大(dà)的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议(yì)会(huì)制度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进行，我们(men)必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继(jì)续下去。当然我希(xī)望我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的(de)方式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生之中。我们(men)后来(lái)又有更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都是在(zài)更(gèng)多(duō)的(de)人口(kǒu)出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解(jiě)决必(bì)须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会(huì)在2050年的(de)时候(hòu)，大(dà)家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐(lè)观(guān)，我们要有更少的(de)期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人(rén)，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何(hé)人进入(rù)这(zhè)个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这(zhè)个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更多的(de)现(xiàn)金，特别是(shì)在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会(huì)担(dān)心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他(tā)们(men)也(yě)会不断地被更多的人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的(de)12到15年当中，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制(zhì)的(de)，没(méi)有任(rèn)何人可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的(de)记录(lù)也说明了(le)这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是比大(dà)部分的公司(sī)要多，我们(men)仍然可(kě)以在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时(shí)间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么(me)，我每一天把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我(wǒ)们(men)不会一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么(me)多年来(lái)，我们做出了一(yī)些好的(de)决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的(de)这(zhè)种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但是(shì)我(wǒ)们一(yī)直(zhí)都保持(chí)一个良(liáng)好的体态(tài)，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们(men)要有的是(shì)可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地多(duō)元化(huà)，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而(ér)我们的这个(gè)商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东(dōng)的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比整个(gè)国家的(de)任何人都(dōu)要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会(huì)是一些新的(de)现(xiàn)象，但(dàn)是(shì)我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的(de)危(wēi)机(jī)，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁(xié)到(dào)所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自(zì)北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事可能(néng)是(shì)我们以前没有听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力(lì)、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人(rén)。他是用(yòng)一(yī)个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在(zài)一(yī)起，我当时星期六(liù)的时(shí)候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国企业(yè)的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而(ér)且(qiě)他(tā)的(de)地位绝对(duì)是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期(qī)地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过(guò)路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常多这样速(sù)度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了(le)他家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道(dào)好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最(zuì)后(hòu)拉到了(le)芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大(dà)概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的(de)这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于(yú)是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他(tā)们的(de)办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我(wǒ)就发觉他(tā)买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的(de)东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们(men)就买下(xià)来了，我(wǒ)们(men)后来(lái)非常高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后(hòu)继(jì)续(xù)保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什(shén)么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常(cháng)多，但(dàn)是我们(men)常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价(jià)格(gé)上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得(dé)压(yā)力(lì)很大。今(jīn)年(nián)伯克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多(duō)的一(yī)些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元(yuán)都是个(gè)别(bié)的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有它的位置的(de)，这个公司的(de)运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模(mó)式(shì)，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是(shì)灾(zāi)难保险的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去(qù)年价格的(de)改变以(yǐ)及(jí)我们(men)现在(zài)期待的(de)并(bìng)没有达到我们(men)现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多(duō)的好运必须要(yào)发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的(de)结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的能(néng)力(lì)能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的(de)利(lì)润能够(gòu)非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些资(zī)产组合还是不(bù)太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面有极(jí)大的一(yī)些损失(shī)，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是(shì)我们(men)经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有(yǒu)所有的(de)这些单(dān)元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话(huà)告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力(lì)的(de)公(gōng)司(sī)，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到(dào)的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资的(de)时(shí)候，你常常(cháng)想一(yī)定要建立一个最具竞争力的(de)模式(shì)。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的(de)时(shí)候我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工(gōng)作。我们(men)不(bù)是为很(hěn)多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们(men)给(gěi)你(nǐ)做的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的(de)一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而(ér)是我们(men)拥有更多(duō)的一些(xiē)企(qǐ)业(yè)，而(ér)且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)常(cháng)常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那个(gè)时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么(me)会(huì)这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的(de)业务。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉自(zì)己做(zuò)的这些决策(cè)其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这(zhè)些业务的(de)技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的(de)一些公(gōng)司(sī)，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突(tū)破(pò)性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常(cháng)常要(yào)继续学习，学到今天(tiān)所有的(de)人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的(de)时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每(měi)天都会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们(men)想(xiǎng)要加入我们(men)或者是想要卖(mài)东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的(de)话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务(wù)的价(jià)格是否合理。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些(xiē)可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是(shì)做(zuò)这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对(duì)穆(mù)迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我看书的(de)时候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我(wǒ)建(jiàn)议大(dà)家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不管做什么(me)事情，每一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简单(dān)。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常多的(de)子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其(qí)实并没(méi)有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的(de)规模还(hái)是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)大概6个(gè)月(yuè)之后，或(huò)者(zhě)是说有(yǒu)5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱(luàn)花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他(tā)们也是张(zhāng)开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方式，我们不(bù)是要去(qù)告(gào)诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到(dào)40年长(zhǎng)期一(yī)起合(hé)作，而且有时候他(tā)们(men)也会发(fā)现我(wǒ)们可以一起合作去做(zuò)的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他(tā)们是非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的(de)历史、文化(huà)，他们(men)对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长(zhǎng)期(qī)以来他们(men)会让伯克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最(zuì)大的(de)企业(yè)接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达(dá)到(dào)这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而(ér)且我们在那(nà)边(biān)的运营做得非常出色，有一(yī)些非常(cháng)好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大(dà)的(de)优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多(duō)流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是(shì)非常好的公司(sī)，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一样，都是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的密切关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合(hé)要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误(wù)中学(xué)到教(jiào)训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育(yù)中(zhōng)提到一点“大(dà)部(bù)分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如(rú)果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是(shì)有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)的(de)毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一(yī)个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现(xiàn)在中美(měi)关系(xì)之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易(yì)，这(zhè)是(shì)我们(men)共同的利(lì)益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是(shì)有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和(hé)谐(xié)相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是(shì)一个(gè)极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危(wēi)险的境(jìng)地(dì)，这可(kě)能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)这(zhè)样的领导人(rén)，两国(guó)都(dōu)要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局势(shì)是什么(me)，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方式行事(shì)，另(lìng)一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不(bù)应该过激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可(kě)以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以(yǐ)前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时(shí)的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候(hòu)会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负(fù)担(dān)所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须(xū)了(le)解(jiě)这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公(gōng)民以及他们(men)所有的一些情况是不(bù)是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多的(de)人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力(lì)的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的(de)，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目(mù)前的一(yī)些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继(jì)续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝(jué)对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们(men)必须要(yào)延展我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州(zhōu)建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们(men)希望能够(gòu)找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地(dì)位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡(fán)的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我就会到(dào)别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们(men)配(pèi)置的(de)一(yī)些资产，比如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的(de)事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在(zài)可(kě)以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果(guǒ)你(nǐ)想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的(de)一家(jiā)基(jī)金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意(yì)义(yì)的一些公司。但(dàn)是不(bù)管(guǎn)怎么(me)说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年(nián)的时(shí)候他(tā)写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书(shū)是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一(yī)本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天都继续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司(sī)是被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这个社(shè)会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们(men)的(de)资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来(lái)为我们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们(men)的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但(dàn)是(shì)伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必(bì)须要(yào)学习的，这是我们(men)的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准备让自(zì)己不(bù)会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易(yì)完(wán)完全全结(jié)果好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他(tā)的方(fāng)法来(lái)运作他(tā)的(de)一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望能够做一(yī)些非常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我们做的(de)事情的(de)决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些重要的决(jué)策(cè)，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管在(zài)这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件事(shì)情(qíng)是你(nǐ)必(bì)须(xū)要试图(tú)考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然(rán)现(xiàn)在这些(xiē)汽车公(gōng)司(sī)已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的(de)故(gù)事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希(xī)望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密(mì)的(de)一些(xiē)方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的(de)一些保险，但是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己做保险已经(jīng)不是一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来(lái)却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓(wèi)的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在(zài)这样一个(gè)行为(wèi)后面(miàn)构建(jiàn)了(le)我们(men)自(zì)己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的(de)非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利(lì)润(rùn)真的(de)是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个(gè)基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像是(shì)一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就打(dǎ)造了(le)这样(yàng)一(yī)个(gè)体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有(yǒu)股权(quán)，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是(shì)他们的(de)净价(jià)值却迅(xùn)速地(dì)提(tí)升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事(shì)背后的本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才(cái)是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股票、那只股票(piào)的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们(men)所谓(wèi)ESG方面(miàn)的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重会(huì)更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一(yī)个世(shì)界，这个世界下(xià)面(miàn)的社(shè)会，因为他们(men)拥有这(zhè)个投票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来(lái)说是比较容(róng)易去(qù)复制的(de)，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些(xiē)有指数基金(jīn)的人(rén)想要去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是(shì)为什么(me)指数基(jī)金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还(hái)是要由政府和美国大众来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格(gé)也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资(zī)本(běn)分配对象，在过(guò)去这一年，他(tā)有没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单(dān)很(hěn)多，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们(men)对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的(de)改变。当(dāng)有机(jī)会(huì)来临的时(shí)候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现(xiàn)的(de)时候我们(men)都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会把它想得(dé)很(hěn)复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业务的(de)需要(yào)，机会如果来了(le)，我(wǒ)们(men)就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那(nà)样(yàng)的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个(gè)公司创始人都是(shì)这(zhè)个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是让他(tā)自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价(jià)值都(dōu)来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没(méi)有其(qí)他任命(mìng)为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们(men)需要在长期(qī)的(de)时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们(men)他们能够在(zài)这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在(zài)20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单(dān)。现在(zài)经(jīng)营非常好的公司，他(tā)会(huì)做得(dé)更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的(de)十几个(gè)不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议，他(tā)们有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的(de)位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶(yà)的事(shì)情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特(tè)别(bié)能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据(jù)华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的(de)管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优(yōu)良的(de)人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生了(le)，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在(zài)已经回答(dá)了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一些美(měi)国(guó)银行(xíng)的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及(jí)机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关(guān)于银行的问题，我现在(zài)就用一些银(yín)行的(de)术语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现(xiàn)在(zài)保持(chí)你的存(cún)款还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实(shí)都是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个(gè)年代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一(yī)九零(líng)几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银行在经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事(shì)情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的(de)时(shí)候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这(zhè)些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)的(de)群众们(men)，对于(yú)现在银行(xíng)发(fā)生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的(de)存(cún)款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方案(àn)，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他(tā)们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的债券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它(tā)的(de)数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西(xī)在银行的系(xì)统之中暂时不会发(fā)生任何的变(biàn)化(huà)。得到的(de)一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大(dà)概(gài)40％的(de)按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大(dà)的，这(zhè)中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事(shì)情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这(zhè)些(xiē)是让我们(men)非常不可(kě)思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进入(rù)了(le)不同(tóng)的(de)年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了(le)不(bù)当(dāng)的一(yī)些措(cuò)施(shī)，或有(yǒu)不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供(gōng)了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时(shí)候你会看(kàn)到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的(de)经理绝对(duì)有能(néng)力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情(qíng)发(fā)生了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责(zé)的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任(rèn)何(hé)事(shì)情，所以(yǐ)他(tā)们不应(yīng)该受(shòu)到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什(shén)么(me)错而受到处分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们(men)学到的(de)一些(xiē)好的教训，知道这样的(de)经济情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在(zài)进(jìn)行银行(xíng)的一些投资(zī)，而且(qiě)他(tā)们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行做了(le)一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该(gāi)像工程(chéng)师(shī)，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得(dé)富有，这不(bù)是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变了(le)这样的边际要求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是(shì)一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经(jīng)济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是(shì)现代(dài)的世(shì)界的(de)底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是我们要(yào)坚(jiān)持(chí)旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种不(bù)端的行为作(zuò)出约(yuē)束(shù)，这就(jiù)是对(duì)我们未来这些人行为改变的一(yī)个基本(běn)的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模式的(de)区别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实(shí)是一个(gè)非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时(shí)候(hòu)才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们(men)必须要让(ràng)自己的投资(zī)多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多(duō)现在(zài)这样的(de)情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们(men)那个(gè)时(shí)候如果能(néng)买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们的(de)触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的(de)银行行业，后来的(de)这些发(fā)明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时候卖(mài)了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东(dōng)还(hái)有这(zhè)些区域(yù)银(yín)行的(de)股东(dōng)怎(zěn)么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己个(gè)人(rén)的财(cái)富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性(xìng)本(běn)地的银行。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间(jiān)会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事(shì)件(jiàn)也都会(huì)打造不同(tóng)的(de)后果(guǒ)。我们(men)知(zhī)道(dào)π值(zhí)是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知道(dào)比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变(biàn)了一(yī)切(qiè)，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银(yín)行的(de)重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个(gè)月真的(de)让我有点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我们的(de)银行(xíng)体系(xì)是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了(le)解(jiě)的这(zhè)么(me)多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业(yè)的(de)做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给(gěi)这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的(de)一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的(de)非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环(huán)境(jìng)是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事(shì)，这(zhè)里还有一(yī)个真实的(de)故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司(sī)负(fù)责的(de)。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来(lái)到(dào)公司(sī)之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚信的(de)人，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的(de)一家银(yín)行，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们(men)整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是下面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不是(shì)在未来会面对(duì)这样的(de)一(yī)个(gè)情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的(de)情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一(yī)些问(wèn)题(tí)才对(duì)，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是(shì)未来我们可(kě)能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人(rén)能(néng)理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全掌控(kòng)这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现了(le)这(zhè)种情形，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你(nǐ)不断(duàn)地去测(cè)试，这(zhè)个测(cè)试过激之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期(qī)间(jiān)控制(zhì)了(le)通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到(dào)了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储备货(huò)币地位的(de)时候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计(jì)划，他(tā)们(men)之(zhī)后再取出来的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个货币的(de)购买(mǎi)力是不(bù)是(shì)还能和以前一(yī)样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我(wǒ)投票(piào)的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的(de)政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自(zì)己在(zài)做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些(xiē)时(shí)候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的(de)董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的(de)是(shì)依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够面对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的(de)年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些(xiē)决(jué)策，而且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓的(de)部落性的(de)一些(xiē)决策，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希(xī)望所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全是反向而(ér)行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益(yì)的。当然(rán)有些国家的文化(huà)非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买回来国(guó)家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的(de)经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每一(yī)个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明(míng)年来问我一些更难的(de)问题(tí)。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人(rén)，我也希望美国(guó)越(yuè)来(lái)越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士(shì)曾经也(yě)做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些(xiē)人(rén)特(tè)别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决(jué)的问(wèn)题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉得很重要(yào)的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法(fǎ)。当然(rán)这是开(kāi)玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间(jiān)就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对(duì)于(yú)哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣(qù)的(de)，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试(shì)图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能(néng)够(gòu)让(ràng)这些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一(yī)个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解(jiě)什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不可思(sī)议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的(de)价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务(wù)中，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说(shuō)我们又(yòu)有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候(hòu)能(néng)够做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行业更小，但是我们以前在(zài)我们的(de)州际公路(lù)上拥有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这(zhè)个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们(men)，一(yī)个(gè)新的(de)CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一(yī)个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高中毕业的(de)，他是(shì)上公立学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的(de)州立大学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力(lì)，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我(wǒ)们现在不(bù)卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原有的(de)管(guǎn)理(lǐ)团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意(yì)的(de)，他(tā)的母亲真的(de)非(fēi)常(cháng)非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而(ér)且都(dōu)是公立的(de)，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公立(lì)高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而且他进行了(le)良好的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也(yě)加入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的(de)非(fēi)常知名的大学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望能够学习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不要(yào)避免任何发生(shēng)错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即(jí)使有错(cuò)误也(yě)是没有关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在投资(zī)的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错(cuò)误你可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能(néng)这些(xiē)重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的(de)讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说你可(kě)以把这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当(dāng)然(rán)最好，但不是(shì)所有的投资(zī)都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道(dào)理没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说(shuō)出去的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样(yàng)几(jǐ)个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良(liáng)的(de)做法，他就是(shì)决定(dìng)要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会(huì)成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去(qù)误(wù)导其他人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经(jīng)济(jì)上(shàng)的代价(jià)也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的(de)时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真的不(bù)知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个(gè)问(wèn)题(tí)，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了(le)各个另议的超级(jí)明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出(chū)的最(zuì)好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在(zài)你身边，没(méi)有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个(gè)情形，现在可(kě)能也(yě)不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品(pǐn)公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售商，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它(tā)的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可(kě)口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么(me)东西(xī)是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大(dà)，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有另一家(jiā)没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们(men)就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上(shàng)的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的(de)巧克(kè)力在这个(gè)市场和在另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的(de)教训可(kě)以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它(tā)们(men)的(de)股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现(xiàn)在的投资是要(yào)去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不(bù)花(huā)钱来(lái)管(guǎn)理我们的(de)投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业不(bù)是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思去观察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们(men)还需(xū)要观(guān)察形势的(de)发(fā)展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了(le)两(liǎng)倍(bèi)，它(tā)要考(kǎo)虑怎么(me)卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东西(xī)，有些公司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是(shì)能(néng)够消减(jiǎn)其它的(de)东西(xī)，而且(qiě)现在的人(rén)们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的(de)电影(yǐng)在放的时候(hòu)也(yě)是如此。这(zhè)些(xiē)人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高，你才(cái)能(néng)够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是(shì)不太(tài)一(yī)样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对(duì)于这些舞台(tái)以及(jí)投资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在(zài)是(shì)不(bù)是(shì)在这(zhè)些(xiē)新能源以及可再生能(néng)源上面投资(zī)的量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是(shì)真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资这些新(xīn)的能(néng)源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的(de)能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它(tā)制定(dìng)的(de)这些排放(fàng)的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际(jì)上真正生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们(men)的消费(fèi)者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能(néng)够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人(rén)都希望能够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的(de)后院就可(kě)以(yǐ)进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多的(de)一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是(shì)一个(gè)例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情(qíng)结合在一(yī)起，才(cái)能开始进行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其(qí)它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三(sān)英里或者(zhě)是四(sì)英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我们的(de)竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者(zhě)是其它的(de)发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们(men)还(hái)会再继续投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能够继续(xù)投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我也(yě)希(xī)望格雷格(gé)今天(tiān)能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做(zuò)这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人知道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是(shì)有可能的，这些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没(méi)有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边(biān)的地方(fāng)。在二(èr)战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资(zī)，我们在(zài)这些公共事(shì)业上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预(yù)算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共(gòng)事业行业(yè)中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力(lì)的时(shí)候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地(dì)方都告诉大(dà)家我们(men)要做一些(xiē)什么，在(zài)公(gōng)共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们(men)必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能(néng)够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们(men)每一(yī)州(zhōu)必须有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的(de)态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们(men)现在希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的(de)一(yī)些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些(xiē)事(shì)情是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方(fāng)石油(yóu)公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上(shàng)发(fā)生的一(yī)些事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是(shì)这么发(fā)生的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们(men)要怎么(me)解释(shì)呢？如果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看电(diàn)影，但是(shì)你并没(méi)有看到真正的石油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在(zài)加(jiā)州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)状况。第一天(tiān)它(tā)打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年(nián)半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开(kāi)始(shǐ)可以有(yǒu)600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的(de)储(chǔ)备(bèi)，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它(tā)是(shì)非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行业(yè)不同的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们(men)的(de)位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是产能不(bù)一(yī)样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些生产，我们(men)现在也没(méi)有(yǒu)办法估计(jì)以(yǐ)后的油(yóu)价到(dào)底是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快的(de)。西方石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在(zài)几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极(jí)大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在(zài)过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决定(dìng)。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一(yī)筹(chóu)莫(mò)展，不(bù)知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打(dǎ)出(chū)油(yóu)来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油(yóu)井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多(duō)的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且它(tā)们(men)的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的(de)这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激(jī)进的(de)代表，但是能源行业的(de)政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有任何其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都(dōu)没(méi)有进(jìn)行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一(yī)家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛(fú)龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这(zhè)个名字(zì)命名(míng)，但是(shì)他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的(de)话(huà)题(tí)，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上去(qù)完(wán)全(quán)地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星(xīng)都(dōu)取得了(le)一(yī)系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇(qí)你(nǐ)是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还(hái)是高估了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流(liú)，非(fēi)常棒(bàng)，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他(tā)有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是(shì)他现(xiàn)在(zài)所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做一些很极(jí)端(duān)的(de)事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可(kě)能的(de)任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他(tā)所(suǒ)做的一切(qiè)需(xū)要这种(zhǒng)胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知(zhī)道(dào)疯狂是不(bù)是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资(zī)。这就是自然的规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环(huán)境下(xià)没(méi)有像我们这样能(néng)做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不想完全(quán)把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)一(yī)切都是跟市(shì)场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可能(néng)去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的机会不(bù)会像(xiàng)以前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉(jué)得(dé)好像我们一定要在未(wèi)来去(qù)分配这(zhè)个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资，现在也没(méi)有这样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一(yī)家非常大(dà)的(de)律师事(shì)务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多(duō)，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们(men)的(de)生命(mìng)实在(zài)太短(duǎn)了(le)，你不(bù)需要一(yī)直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办法告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们(men)有全(quán)世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很(hěn)多时候他真的给我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实(shí)不愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决(jué)定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了(le)解了(le)他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到(dào)今(jīn)天(tiān)为止都是(shì)如(rú)此。所(suǒ)以，我们没(méi)有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在(zài)的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我(wǒ)们(men)现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的延迟(chí)报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在(zài)做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多(duō)的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们(men)自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全(quán)包括在(zài)资产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些合(hé)作关系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么(me)多(duō)税收的付(fù)给(gěi)。那个时(shí)候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须(xū)要以当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的(de)方法(fǎ)能够(gòu)对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其(qí)它更(gèng)多的税，我们如果必(bì)须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我(wǒ)们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先(xiān)生给我们的(de)这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们(men)做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么(me)分析(xī)，因为(wèi)我们非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们(men)的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说(shuō)我必须(xū)要(yào)知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的(de)工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在(zài)极短的时间(jiān)就(jiù)到(dào)我的(de)公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或(huò)者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货(huò)公司，他(tā)的律师就在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们(men)这(zhè)样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划没有成型，没(méi)有成功。但是(shì)如(rú)果你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我(wǒ)们不想做(zuò)，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营(yíng)造我们自己(jǐ)的(de)前途(tú)，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华(huá)的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的(de)收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出(chū)反对(duì)，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购标的(de)。在(zài)这(zhè)个地(dì)方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是(shì)不是有任何的(de)错(cuò)误，有些时(shí)候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活动有非常(cháng)多的因素在(zài)背后影响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之(zhī)前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们(men)投资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样(yàng)去(qù)用一些好(hǎo)的成(chéng)功(gōng)的激(jī)励措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第(dì)一(yī)，公司业务增长你也(yě)会(huì)增长。第二(èr)你有自己的独立(lì)性。我们也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克(kè)希尔给他(tā)们的经理人很多自(zì)由度，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益(yì)、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道(dào)，听从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在(zài)很多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决(jué)了这个问(wèn)题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会(huì)自满，你不用(yòng)花太多(duō)的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去(qù)做的(de)话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个(gè)上市(shì)公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非常多(duō)的(de)可能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续(xù)工(gōng)作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道(dào)如何(hé)去(qù)运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如(rú)果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很多成功的(de)收购，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么(me)老是会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下(xià)一次杰(jié)克还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖(mài)掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司(sī)应(yīng)该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这(zhè)个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的(de)公(gōng)司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但我们看到了(le)它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的(de)消息(xī)了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后(hòu)，现(xiàn)在发(fā)展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在市场当中是(shì)有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份(fèn)额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)有它的(de)品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的(de)观察(chá)。我和查理意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在(zài)加州我们(men)也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们(men)想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区分开来(lái)，我们(men)提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的(de)服务(wù)是有(yǒu)区(qū)别的(de)，有些可(kě)能(néng)已经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱(qián)给(gěi)你的(de)后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士(shì)顿的一(yī)家(jiā)卖(mài)一般的车的(de)公司就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了(le)几天的时(shí)间又再(zài)飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无(wú)可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我们年(nián)老的时候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私人(rén)飞(fēi)机，也(yě)许(xǔ)会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了(le)他(tā)的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它(tā)美国的(de)民用航(háng)空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是非常出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了(le)更多的一些业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长(zhǎng)期以(yǐ)来它们(men)的运(yùn)作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其(qí)它的(de)公(gōng)司(sī)来比较还是有这个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会(huì)员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告(gào)诉你，有些故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要(yào)的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工们(men)能够(gòu)组织(zhī)这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到(dào)全球的趋(qū)势(shì)，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完完全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的已经(jīng)被接受，您(nín)是否还看到另(lìng)外的机(jī)会，汽(qì)车生产商(shāng)对这(zhè)样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了(le)非常大的价(jià)格(gé)上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目前(qián)来(lái)讲还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一(yī)些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特(tè)汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝(jué)对(duì)不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界(jiè)还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了(le)你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲(fēi)特每(měi)一年上(shàng)路(lù)的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车(chē)本身的架构也(yě)会有所改变，市场的(de)结构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是一个(gè)比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资(zī)本(běn)成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的(de)一些(xiē)变化。我们现在(zài)也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一(yī)年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期(qī)时(shí)间(jiān)，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的(de)资(zī)产负债(zhài)表上面的(de)问题，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在(zài)美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你(nǐ)的(de)钱藏了(le)起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何(hé)一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的(de)报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现(xiàn)在所有的(de)这(zhè)些(xiē)货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的(de)一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应(yīng)的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进(jìn)入(rù)一个新的世界，而(ér)且(qiě)这(zhè)个世界试图(tú)一(yī)直印钞票(piào)，才让你的(de)生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情已经发(fā)生(shēng)过了，每个(gè)人(rén)，我自己也(yě)包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其他的(de)小孩们可(kě)以得(dé)到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持(chí)全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入(rù)这样(yàng)的(de)时间(jiān)，每个人都(dōu)失(shī)业(yè)的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们(men)财政赤(chì)字(zì)的因(yīn)素。我(wǒ)们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们(n. v. adj. adv.是啥，英语词性分类12种及缩写men)需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要面对(duì)这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是(shì)会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论(lùn)上可能(néng)都会带来很多问题，但这(zhè)不(bù)是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们(men)没有把(bǎ)政策(cè)做好(hǎo)的(de)时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专业的(de)学生，我的问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题(tí)问得(dé)好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动力(lì)可(kě)能(néng)更便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地(dì)也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么多(duō)的(de)海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了效益，但(dàn)是很多人(rén)会(huì)因此(cǐ)失去生意(yì)，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)，而(ér)且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发(fā)展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全不复(fù)存在，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个(gè)方面(miàn)保(bǎo)持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没(méi)有办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是可以支(zhī)付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么(me)事都做不了的人会让(ràng)其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美(měi)国(guó)一(yī)枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可(kě)以做得(dé)更好(hǎo)，而(ér)且我们还(hái)有(yǒu)资(zī)源去实(shí)现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的专业化(huà)。在(zài)美国，在我的(de)这一(yī)生当中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可能(néng)在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈(mā)那个时(shí)候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够大(dà)，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边(biān)的(de)人。照顾这些(xiē)因(yīn)为(wèi)产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的(de)生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们(men)有一(yī)个(gè)最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在(zài)的(de)体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得(dé)对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可(kě)以带(dài)来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个(gè)过程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的推(tuī)移(yí)越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义(yì)的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我出生(shēng)的(de)那个(gè)年代好(hǎo)了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社(shè)会安(ān)全网的(de)打(dǎ)造上的这(zhè)个(gè)矛(máo)盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人(rén)口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对(duì)股(gǔ)东来说是(shì)不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是(shì)不是(shì)可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产负(fù)债表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道(dào)是(shì)不是(shì)合适把它放(fàng)在我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中(zhōng)一(yī)部(bù)分的说法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在(zài)我们说(shuō)话之间可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整个价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个(gè)不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不(bù)一(yī)样(yàng)，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我们应(yīng)该(gāi)去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会(huì)计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们(men)一些完全不(bù)合理的(de)数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们(men)正确(què)的方式去(qù)行事。我们(men)也希望(wàng)我(wǒ)们所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东以及业(yè)主们都了(le)解他(tā)们自(zì)己在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么(me)。去了解这些(xiē)细(xì)节其(qí)实(shí)没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会(huì)计们(men)心里到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是(shì)真正(zhèng)能(néng)够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要(yào)问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能(néng)够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要求(qiú)更多的(de)一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全(quán)性上(shàng)面(miàn)，每一(yī)个季度是不是都应(yīng)该(gāi)在(zài)账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都(dōu)必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家(jiā)都得吃他(tā)这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其实是(shì)非常(cháng)重要(yào)的(de)，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样能够将您(nín)的智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来(lái)进行生活(huó)，他们是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试(shì)别(bié)种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可(kě)能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们(men)更(gèng)多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成长的(de)空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在制(zhì)造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教(jiào)授是不同的(de)人(rén)，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到(dào)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候学基(jī)础经济学(xué)以及(jí)所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：珠海业勤税务师事务所有限公司 n. v. adj. adv.是啥，英语词性分类12种及缩写