金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期(qī)数(shù)天，股东们有机(jī)会购买该公司的(de)许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数(shù)小时的会(huì)议上(shàng)，巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格(gé)谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的(de)苹(píng)果、美(měi)国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关(guān)的动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对(duì)于银(yín)行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到(dào)现(xiàn)场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场的观众和(hé)来自网上观众的(de)提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天的营收的(de)报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度(dù)的数字已经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快(kuài)地过(guò)一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上醒(xǐng)来的时(shí)候(hòu)，意识(shí)到(dào)在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国(guó)王的(de)加冕，我们(men)今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业(yè)务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常多的总监们(men)，也请大(dà)家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外(wài)一个(gè)人(rén)，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是(shì)一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营(yíng)收(shōu)数(shù)字的(de)情况，然后就进入问(wèn)答(dá)环节(jié)。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根(gēn)据(jù)通用(yòng)会计准则报告的(de)，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资(zī)其它很多的业务，我们也把它(tā)们(men)作为像是我(wǒ)们(men)的股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源哈密瓜减肥期间可以吃吗，一个哈密瓜的热量等于几碗饭股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们的营业(yè)利润在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业，在(zài)今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都(dōu)经(jīng)历了很多的(de)波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最厉害的一(yī)次，二(èr)战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一(yī)个地(dì)方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出(chū)现(xiàn)了存货(huò)过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个(gè)月已经(jīng)非常不一样了(le)，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么(me)会一(yī)下子那(nà)么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们(men)才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度(dù)要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对(duì)于我们的(de)商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的(de)报告(gào)中我们可(kě)以看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要(yào)大(dà)很多(duō)，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的(de)一(yī)个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在(zài)对于财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资(zī)的收入(rù)方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度(dù)去(qù)分(fēn)析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观(guān)，在(zài)承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的(de)元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季度的(de)营业利(lì)润(rùn)看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的(de)数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现(xiàn)在我们(men)营业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势(shì)，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是(shì)会不断地(dì)去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上升(shēng)的话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上(shàng)这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还(hái)要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的(de)公(gōng)司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，所以能(néng)达到(dào)这样的一(yī)个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存(cún)金基(jī)本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任(rèn)的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多(duō)的(de)一(yī)些使(shǐ)用(yòng)。当然(rán)我(wǒ)们也知道(dào)我们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西(xī)并不需(xū)要(yào)任何(hé)利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这(zhè)个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一(yī)下你(nǐ)的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财务(wù)报(bào)表之中所有的资产还有你的责(zé)任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常简单可以了(le)解(jiě)的。比如今天我们的(de)股票持有人(rén)，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债(zhài)务，以(yǐ)及(jí)所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是(shì)非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花(huā)费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然(rán)就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会(huì)增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流(liú)在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注意到(dào)每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是(shì)我们(men)的业(yè)务还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在的股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年(nián)都会(huì)看到，现在在你面前的这(zhè)些资(zī)金以及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在1967年的(de)时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票(piào)的时(shí)候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认(rèn)我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资本以(yǐ)及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可(kě)以研究(jiū)一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行存款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全(quán)国(guó)的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花(huā)板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今天(tiān)的议(yì)会里面还有我们(men)今天的(de)执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明(míng)天(tiān)不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要(yào)做(zuò)很多很多的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理(lǐ)，查理是(shì)真正非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了(le)一个非(fēi)常有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人(rén)的这(zhè)些立(lì)场以及在做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得(dé)更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的(de)到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的(de)时候也是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的(de)问(wèn)题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一些新的(de)业务上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然(rán)还是要(yào)做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在(zài)必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一(yī)个季(jì)度(dù)得出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前(qián)一年来比较(jiào)的(de)话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们(men)在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报(bào)人都要在这上边(biān)做出很(hěn)多努(nǔ)力(lì)和付出(chū)。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润率和(hé)利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路(lù)这(zhè)个(gè)行业(yè)上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在(zài)技(jì)术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准度各(gè)个方面(miàn)，这种大型(xíng)的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价值交付给了(le)股东和(hé)客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的(de)情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的数字在(zài)2022年看起来(lái)不(bù)太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他(tā)们(men)会不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会从这个团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了(le)我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得(dé)我们肯(kěn)定(dìng)的，而(ér)且他也在(zài)这种情(qíng)况下做出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十(shí)年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家是我(wǒ)们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们(men)是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的(de)时(shí)候也需要(yào)资本支持(chí)，但是(shì)在过(guò)去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了(le)起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超过过去十(shí)年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而(ér)且在这方(fāng)面，我们(men)不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二独特的才(cái)能带到了这个行业(yè)当中，我们(men)带(dài)来了(le)资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们(men)做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市(shì)公(gōng)司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一(yī)个关于人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人(rén)的问题。人工智能和机(jī)器(qì)人(rén)技术现在(zài)在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还(hái)是更多的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市(shì)、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何(hé)产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉(jué)得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技(jì)术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器(qì)人的使用(yòng)将(jiāng)会(huì)对全球越来(lái)越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色(sè)的事(shì)情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可(kě)能这个(gè)比我想象中进步(bù)快(kuài)多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是(shì)在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也(yě)非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会(huì)改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的(de)面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和(hé)行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业(yè)地产(chǎn)的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说(shuō)商业地(dì)产(chǎn)的问题(tí)会影(yǐng)响到(dào)伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的功能(néng)应该是(shì)什么(me)样的，他们(men)就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们(men)会(huì)跟(gēn)楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的(de)开发等等(děng)，有些时(shí)候规(guī)模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个(gè)后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的(de)起点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或(huò)者是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在(zài)我们这些投资人(rén)来(lái)看，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)应(yīng)该也要接(jiē)受这(zhè)样的(de)建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多(duō)一些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我们(men)两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上(shàng)面或者(zhě)是全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们(men)更(gèng)多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不(bù)知(zhī)道有这样的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著(zhù)的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可(kě)能(néng)在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不(bù)是(shì)这么大的(de)，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么(me)做(zuò)的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资(zī)金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还(hái)是(shì)会达(dá)成意见(jiàn)，到目(mù)前(qián)为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上(shàng)是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的(de)人，而(ér)且有这(zhè)么(me)多(duō)有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而(ér)做(zuò)他(tā)们想做的(de)一些事(shì)情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候如(rú)果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的(de)经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变得(dé)越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时(shí)间(jiān)在找其(qí)它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完(wán)完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这些东西放在任何(hé)的一(yī)些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的(de)情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我(wǒ)们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些东(dōng)西是代(dài)表了(le)大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国(guó)的公司在(zài)所谓的(de)保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望非常非常(cháng)保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在(zài)经营(yíng)中间，为(wèi)每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的(de)这(zhè)是一个(gè)非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个(gè)时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何(hé)解决(jué)方案了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的(de)一(yī)些数目。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常(cháng)非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还是(shì)会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样(yàng)操(cāo)作的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的(de)经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会(huì)保证(zhèng)我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都(dōu)在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司(sī)取得(dé)更高的一(yī)些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德(dé)州(zhōu)的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的(de)创始人已经不在(zài)了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另外一个查(chá)理王子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不(bù)管(guǎn)是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是(shì)为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做(zuò)团队的(de)一些部署(shǔ)及计(jì)划(huà)。但(dàn)是四(sì)分位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是后面接球(qiú)的(de)人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多(duō)好多富(fù)裕家庭在(zài)财(cái)产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩(hái)子理解了提出建议之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个(gè)家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多(duō)好多(duō)这(zhè)种情(qíng)况，有些(xiē)人完(wán)全不向他(tā)们的孩子(zi)们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似(shì)的一些问(wèn)题，就是(shì)在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去(qù)也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是(shì)一(yī)个(gè)个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯一(yī)一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真的(de)有的时候起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的(de)时候一出财产规(guī)划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再也(yě)没有办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们(men)能够至(zhì)少获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值需要(yào)在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道(dào)你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最好的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会(huì)继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从(cóng)事(shì)一(yī)些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不(bù)想让他(tā)们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一(yī)个可(kě)行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需(xū)要，我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的(de)人。我如果卖给(gěi)一(yī)个(gè)私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的(de)退出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了(le)大家(jiā)的(de)监管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安(ān)原始部落的土地上进行(xíng)运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们(men)确(què)实在这(zhè)个(gè)部落(luò)的土地运输(shū)上达成了(le)协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自(zì)在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也(yě)非常严(yán)肃地对(duì)待最终的(de)这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的(de)解决(jué)方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前(qián)也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的(de)环(huán)境下(xià)运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样的一个设(shè)计上(shàng)去(qù)运营非(fēi)常(cháng)困(kùn)难。我(wǒ)们(men)在10到(dào)20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东(dōng)西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得(dé)不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物(wù)。我们(men)在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在(zài)激励(lì)新能源(yuán)的产业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源(yuán)的(de)开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们(men)每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题(tí)，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们(men)这个(gè)行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得(dé)比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑(yí)问(wèn)我们(men)现在(zài)正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司(sī)，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一(yī)个(gè)整合(hé)，这(zhè)方(fāng)面的机会非(fēi)常大(dà)，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是我们在公(gōng)共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希(xī)望(wàng)投入(rù)可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一(yī)点(diǎn)。太平洋(yáng)电力(lì)在六个(gè)州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们(men)有一个很好的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一(yī)个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来(lái)说是好的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必须要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了，我们需要(yào)投入资(zī)源，投(tóu)入这个输(shū)电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的(de)计(jì)划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的(de)项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及(jí)我们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一(yī)条长远的道路，也不是(shì)现在只要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们(men)以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道(dào)我们的政(zhèng)府是以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些(xiē)演(yǎn)进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的(de)能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美(měi)国发生的一(yī)些整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而且是非常(cháng)强大的(de)，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这(zhè)样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业(yè)务开(kāi)发并(bìng)且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的(de)时候(hòu)你没有(yǒu)办法(fǎ)开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了(le)一种合作，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二战的(de)时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们(men)就(jiù)可以把这些事情整合(hé)在一起，而(ér)且能够整合(hé)所有工业(yè)的一些产能(néng)进(jìn)行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再(zài)创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的(de)能源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一(yī)些(xiē)机(jī)械，或(huò)者是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到(dào)位了，他现在是不(bù)是(shì)都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时(shí)间的(de)一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美(měi)国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先(xiān)生在(zài)目前非常重要的状况下(xià)当然会(huì)继(jì)承我现在做的(de)一些工(gōng)作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在(zài)位，他(tā)需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情(qíng)的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要别(bié)人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么(me)容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么(me)容易回答(dá)。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在(zài)会计上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些业(yè)务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司(sī)比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一(yī)定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了(le)这(zhè)个(gè)公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本(běn)，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞(ruì)康(kāng)不在的(de)话(huà)，日本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美国和日本也是(shì)非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已(yǐ)经活(huó)了这个(gè)国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了(le)46次全国的(de)一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是不太好的，同时我(wǒ)们(men)也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以(yǐ)上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是我们那个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝(dì)国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我们那个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临(lín)的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够(gòu)整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟(gēn)部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可(kě)能(néng)在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很(hěn)多(duō)，我(wǒ)们现在每(měi)天(tiān)联系的方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同的(de)能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界还(hái)是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候(hòu)也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们(men)的文明(míng)已经有了(le)更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那(nà)个(gè)时(shí)代还(hái)是(shì)你(nǐ)们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现金(jīn)买国债，也会(huì)在(zài)各(gè)种时刻持(chí)有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为(wèi)B股进入(rù)到(dào)他的基金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的(de)股(gǔ)权(quán)才(cái)会被卖光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不会很(hěn)大(dà)地(dì)去担(dān)忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们(men)也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人(rén)相(xiāng)比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而(ér)不(bù)是(shì)一(yī)个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的(de)记录也说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每一(yī)天把自己的(de)责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不(bù)担(dān)心，但是我们(men)会做出规划，我的(de)心(xīn)里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做出的一(yī)个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司(sī)存在(zài)。这么多年来(lái)，我们(men)做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一(yī)个(gè)良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们的这(zhè)个(gè)商业模式可能会(huì)被好(hǎo)多(duō)人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是(shì)比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的(de)任何人都要大。现在(zài)可(kě)能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作(zuò)为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金(jīn)融(róng)危机的(de)时候，你可以提供这(zhè)个国(guó)家(jiā)在(zài)那(nà)个时刻(kè)需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地(dì)球生(shēng)命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会成为这个(gè)国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为(wèi)你是(shì)一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事可(kě)能是我们(men)以(yǐ)前(qián)没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入再保险业务的这样(yàng)一个(gè)提(tí)议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没(méi)有人们(men)进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特(tè)在(zài)一个星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时(shí)候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的(de)经验为零(líng)，但是他却(què)经(jīng)历(lì)了美(měi)国企(qǐ)业的(de)各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的十(s哈密瓜减肥期间可以吃吗，一个哈密瓜的热量等于几碗饭hí)个最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然(rán)享(xiǎng)受相互(hù)之间(jiān)的谈话(huà)，我们以(yǐ)前(qián)天(tiān)天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他(tā)真的(de)是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个(gè)人长期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我们(men)在公司也有非常多这样(yàng)速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观(guān)察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了(le)下来(lái)，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做一(yī)些什么(me)，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们(men)的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律(lǜ)师(shī)当时给我打(dǎ)了(le)一个(gè)电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东(dōng)西(xī)了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公(gōng)室(shì)去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么(me)样(yàng)。后来(lái)我(wǒ)就发(fā)觉他买的(de)时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了(le)，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激(jī)烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的(de)一些(xiē)收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有(yǒu)运作的(de)单元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是(shì)有它(tā)的位置(zhì)的，这个(gè)公司的运行以及我们的(de)战略计划是没(méi)有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在我们(men)的账面上(shàng)，但是(shì)去(qù)年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)期(qī)待的并没有达到我们现在价格(gé)原始(shǐ)的(de)要求(qiú)，这是我们的结果，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好(hǎo)运(yùn)必须要发(fā)生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给(gěi)大(dà)家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我们现在的(de)一(yī)些(xiē)资产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)会持续多久，如果飓风不(bù)断地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一(yī)些运(yùn)作，我们(men)可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的(de)这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需(xū)要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的时(shí)候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须(xū)为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的(de)人(rén)工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算都是(shì)对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们(men)现在的(de)一些资(zī)产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地(dì)能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了(le)更多。那个时(shí)候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们(men)在学习消(xiāo)费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道(dào)这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的(de)运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进行购买的(de)行为，比如(rú)你有了一部(bù)车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公司，我们(men)也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是(shì)我们常(cháng)常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的(de)一些行(xíng)为，一个好的业务有的(de)时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可(kě)以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电(diàn)话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是(shì)否合理。我们(men)有(yǒu)时(shí)没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时(shí)候对穆迪(dí)的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看书的(de)时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您(nín)不(bù)管做(zuò)什么事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏(liú)览(lǎn)，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们(men)要付(fù)钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会(huì)发更好的(de)一些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的(de)子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货(huò)币的一(yī)些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它(tā)的(de)规模还(hái)是可(kě)以接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对(duì)它们(men)进行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了(le)这(zhè)样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么(me)呢？我们(men)当时(shí)只有(yǒu)50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然(rán)后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就像一个(gè)小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这(zhè)样(yàng)一个(gè)情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾(céng)经(jīng)做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给(gěi)了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也(yě)会发现我们可以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有这样的(de)合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的(de)一些事(shì)业，格(gé)雷格(gé)有没(méi)有(yǒu)要补(bǔ)充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去(qù)到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期(qī)的一些机会(huì)。就像你说到的他(tā)们(men)是非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产(chǎn)增加或(huò)减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的(de)目(mù)的，我们就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓(cāng)的(de)时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是(shì)不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一(yī)个(gè)很大的优势(shì)，他们会不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其(qí)它的公(gōng)司(sī)是不(bù)一样的，我们在(zài)中间(jiān)投(tóu)资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹(píng)果这(zhè)么(me)好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的关(guān)系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个电话，有(yǒu)些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车(chē)。但是(shì)如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会(huì)放弃(qì)自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切(qiè)关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业(yè)利润的贡献是(shì)巨(jù)大的(de)。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好(hǎo)想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们(men)知道自(zì)己的(de)智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的(de)界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大(dà)学的(de)毕业生(shēng)，我今(jīn)天(tiān)跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一(yī)次(cì)参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其(qí)中的(de)一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之(zhī)间的(de)互联网公(gōng)司估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到(dào)了美国的(de)科技公司(sī)没有做到(dào)的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的(de)就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常(cháng)明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在(zài)世界(jiè)的超级(jí)大国，他(tā)们(men)也(yě)都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们(men)需要互(hù)相竞(jìng)争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的(de)背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的(de)角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话(huà)，他们就会(huì)明白(bái)，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的(de)领导人(rén)，两国都要有这样的(de)领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明(míng)确明(míng)白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另(lìng)一(yī)个体系的领导(dǎo)人(rén)会用(yòng)另(lìng)外一种方(fāng)式行(xíng)事(shì)，我们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可(kě)以去(qù)控(kòng)制(zhì)对(duì)方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人(rén)民(mín)，也(yě)能够说服(fú)另外一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当(dāng)时的(de)政策也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国(guó)或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一(yī)些方式，你是(shì)没(méi)有办(bàn)法能(néng)够负(fù)担所犯的(de)一些错误(wù)，最好的(de)是你必(bì)须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民(mín)以及(jí)他们(men)所有(yǒu)的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不(bù)太(tài)好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经(jīng)发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的(de)国(guó)家，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须(xū)要(yào)延展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了(le)台湾半导体的一(yī)些(xiē)行业(yè)，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么(me)样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我(wǒ)们(men)相应的(de)估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们(men)觉(jué)得这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是(shì)具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到(dào)，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多(duō)代的一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一些(xiē)让我觉得(dé)非常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果(guǒ)发(fā)觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百(bǎi)上千的(de)书(shū)籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且(qiě)永远都在(zài)这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被(bèi)卖掉了(le)，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记录(lù)上来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的是(shì)改变我的生(shēng)命(mìng)，而且(qiě)是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比(bǐ)如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但是他的(de)这个(gè)书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不(bù)一(yī)样(yàng)。每(měi)一(yī)天都继(jì)续有(yǒu)人(rén)出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希(xī)望这个(gè)公(gōng)司(sī)是被我们的股东(dōng)持(chí)有的，而(ér)且这(zhè)个社会(huì)是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也(yě)会继续能够请有才能(néng)的人来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们(men)的浮存金(jīn)也(yě)不(bù)是(shì)很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们(men)的(de)生命中发生(shēng)的(de)一些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自(zì)己不会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚(gāng)开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易(yì)完完全(quán)全(quán)结果好(hǎo)像(xiàng)没有办(bàn)法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的(de)是(shì)，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够(gòu)做一些(xiē)非常(cháng)必要的(de)措施(shī)，而且不去规避一(yī)些你觉(jué)得(dé)不重要(yào)的事(shì)情(qíng)，这是(shì)我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要(yào)的(de)决(jué)策，这(zhè)些决(jué)策做(zuò)完之后(hòu)，不(bù)管(guǎn)在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)是(shì)你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要(yào)保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有(yǒu)发(fā)生之中。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保人开车的(de)一(yī)些记录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经(jīng)在做(zuò)了(le)，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较难的(de)，很(hěn)多(duō)人会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特(tè)应该(gāi)更(gèng)清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但(dàn)是要(yào)实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和(hé)故(gù)事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在(zài)这样一(yī)个行(xíng)为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去(qù)做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常(cháng)少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的很新(xīn)的(de)想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这(zhè)个理念。他们(men)是(shì)一个(gè)基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造(zào)了(le)这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价值却迅(xùn)速(sù)地提(tí)升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关(guān)于这(zhè)只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来(lái)的投(tóu)票控制的(de)问题，之前有这(zhè)样(yàng)的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样(yàng)，指数基(jī)金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的(de)一部(bù)分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相对来说是比(bǐ)较(jiào)容(róng)易去(qù)复制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个(gè)基(jī)点(diǎn)的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的一(yī)些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付(fù)的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这(zhè)个过(guò)程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益(yì)在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一(yī)个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们(men)的这个决定具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起(qǐ)到(dào)相同的(de)作用，他(tā)也(yě)会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我(wǒ)以前(qián)参照的也是相似(shì)的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一(yī)个框(kuāng)架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们(men)有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的(de)一(yī)部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框架已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿(yán)用的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会(huì)来临的(de)时候，我们(men)也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们(men)的股东还有(yǒu)我们(men)整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出(chū)现(xiàn)的时候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的(de)内在价值(zhí)，为什么(me)不去回(huí)购呢？有些时(shí)候(hòu)一个(gè)投资(zī)银行家说你要去做这(zhè)样的(de)回购(gòu)、那样(yàng)的回购(gòu)项(xiàng)目(mù)是不好(hǎo)的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)背后的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上去进(jìn)行价值的(de)衡量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对这些未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个(gè)人(rén)的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看(kàn)到(dào)格雷(léi)格也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果(guǒ)他们(men)有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)即使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大的(de)收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)任职，很难对(duì)每(měi)一个(gè)管理层去做出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的(de)人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的(de)行业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他(tā)会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面的(de)十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们(men)做(zuò)的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果(guǒ)把某个管(guǎn)理(lǐ)人(rén)放在他的(de)位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地(dì)能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在的这些股东和我们的(de)管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是(shì)非常优良的人才，可(kě)以面临(lín)更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回(huí)答了(le)25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临(lín)着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些关(guān)于银行的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行(xíng)回(huí)答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的存款还(hái)没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实(shí)都是这样，非常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行(xíng)排队，有(yǒu)人就(jiù)会(huì)讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的(de)一个回应。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那(nà)个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他就(jiù)是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些(xiē)系统(tǒng)已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时候我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们(men)觉得是有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机(jī)本(běn)的(de)理论上也进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不(bù)应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时(shí)候(hòu)是非(fēi)常非常(cháng)不好的(de)，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了(le)现在的状况，现在(zài)也(yě)许(xǔ)已经到(dào)了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国(guó)的政府和美(měi)国的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们(men)并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提交了一(yī)个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什么事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在银(yín)行(xíng)的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不(bù)会发(fā)生任何的变(biàn)化(huà)。得到(dào)的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只有150多个人(rén)在(zài)开始管理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这(zhè)些(xiē)是(shì)让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找到(dào)你现在等待(dài)的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发(fā)生什(shén)么样的结果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的(de)一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们(men)进行处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他(tā)们(men)提供了一(yī)些非政府保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为(wèi)的(de)内部交易的(de)状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管(guǎn)人(rén)或者是他们的经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如果这件事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首席(xí)执(zhí)行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完(wán)全不(bù)知(zhī)道(dào)他(tā)犯了(le)什(shén)么错而受到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为(wèi)是不(bù)当(dāng)的。我现在(zài)没(méi)办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在(zài)进行(xíng)银行的一些投资，而且(qiě)他们(men)现在已经开始做了(le)更多(duō)的一些现在世界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的(de)国家常(cháng)常这些银(yín)行做(zuò)了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的(de)这些(xiē)银(yín)行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来(lái)说不是一(yī)个好事。银行的(de)这些人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的(de)人(rén)都(dōu)想在银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一(yī)个(gè)好的(de)想法。我们到(dào)底认识多(duō)少(shǎo)这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们也改变了(le)这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又(yòu)找到了(le)非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年(nián)的(de)时候(hòu)，参(cān)议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了(le)一个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发(fā)明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)坚(jiān)持(chí)旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会(huì)发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模式(shì)跟地(dì)区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是一(yī)个非常好的(de)投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会(huì)买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)其实(shí)把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们(men)必须要(yào)让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷(dài)款的人(rén)都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如(rú)果能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说(shuō)银行业(yè)比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发(fā)明那(nà)个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也是希望(wàng)能(néng)够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更多，我们(men)也(yě)不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放(fàng)在(zài)银(yín)行里，我也(yě)会(huì)用一(yī)些区域性本(běn)地(dì)的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它(tā)们(men)的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多并(bìng)不了(le)解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的(de)数(shù)字(zì)，大家(jiā)都不知道后面的数(shù)字是(shì)什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我们(men)现(xiàn)在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到(dào)他(tā)们的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么(me)，过去的(de)几个月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太(tài)了解的(de)，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能会(huì)有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真(zhēn)的(de)代表你一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做的(de)像投资(zī)银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现在的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名(míng)了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物(wù)总有一(yī)天(tiān)要(yào)退休，这是(shì)在(zài)我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是(shì)一个很好的(de)行业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问(wèn)了我的(de)意(yì)见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他(tā)就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从(cóng)中可(kě)以(yǐ)看出他(tā)生活(huó)中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第(dì)六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已经(jīng)达到了(le)31万(wàn)亿(yì)，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说(shuō)像中国(guó)、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么(me)样的(de)准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去(qù)美(měi)元化(huà)的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才对(duì)，每年(nián)都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可(kě)能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到(dào)它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后就(jiù)会(huì)出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽(suī)然这样做了(le)，对我们(men)是有利(lì)的，我们也在(zài)战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直(zhí)延(yán)伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货(huò)币地位的(de)时候，而且(qiě)当(dāng)有些(xiē)人把钱(qián)放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计划，他们(men)之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还(hái)能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人(rén)都没有办法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包含在内，但(dàn)是(shì)两党(dǎng)里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的地(dì)位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的(de)大部(bù)分一些(xiē)投(tóu)资都(dōu)希(xī)望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了(le)我们(men)现在已经有的(de)一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人(rén)的社(shè)会(huì)团体之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文(wén)化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的(de)储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来(lái)国(guó)家里面的(de)一些债(zhài)务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本(běn)，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我现在(zài)预测(cè)，我(wǒ)是在美(měi)国出生的(de)人，我也希望美国越(yuè)来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能(néng)没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的人士(shì)曾(céng)经(jīng)也做过(guò)某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些(xiē)人(rén)特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走下(xià)去(qù)，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需要解决的(de)问题，他(tā)们做的事情出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是更(gèng)多(duō)的一些其(qí)它(tā)的(de)人(rén)在做这些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回(huí)应(yīng)。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票(piào)也是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票(piào)的(de)这种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么(me)做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，或者你试图(tú)了解百分(fēn)之百所有的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么(me)样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们知(zhī)道(dào)经济有的时候是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要(yào)持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个行(xíng)业(yè)的事情，这是(shì)一个不太(tài)好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的时候我才开(kāi)始这么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一(yī)些(xiē)选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不管是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司做的一(yī)些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度(dù)，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们(men)为(wèi)什么会(huì)选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到(dào)了这(zhè)个交易，而且我们(men)现在不(bù)卖(mài)它。最(zuì)后(hòu)的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是(shì)我们(men)没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一(yī)样，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他(tā)到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是(shì)会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道(dào)阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事(shì)情都(dōu)做到了，而且他进行(xíng)了良(liáng)好的(de)一些组(zǔ)织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入(rù)了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的(de)非常知(zhī)名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是(shì)否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么(me)样可以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业(yè)上(shàng)的错误(wù)，不(bù)是(shì)说你可(kě)以把这(zhè)些错(cuò)误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资都(dōu)是如此，你可(kě)能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量(liàng)入(rù)为出，也(yě)许你需要(yào)加(jiā)入我们(men)，投入(rù)我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是(shì)什(shén)么(me)，我有时(shí)候也觉得没有善良的人(rén)在(zài)死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不(bù)想把自己的人生都(dōu)放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道(dào)别人怎么去(qù)误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一(yī)个教(jiào)训就是(shì)“你(nǐ)自己走(zǒu)自己(jǐ)的路(lù)，而(ér)且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们(men)都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问题(tí)都(dōu)来(lái)自于人(rén)，你们学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持(chí)距离(lí)。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应的(de)人呢(ne)？有的时(shí)候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候(hòu)离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个(gè)策(cè)略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)。我的问题是(shì)这(zhè)其实(shí)是我第一次来(lái)参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的(de)一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨(biàn)识度(dù)，即使(shǐ)你有对(duì)它的这(zhè)种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖(mài)，地(dì)位(wèi)还是(shì)不一样。我现在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告，而另外(wài)一边却(què)没有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种的零(líng)售方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什(shén)么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身的价(jià)格(gé)也(yě)要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年(nián)可能(néng)只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)种完(wán)全不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的地位(wèi)是(shì)独一无二的(de)。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品(pǐn)可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能(néng)不会(huì)这么去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不(bù)花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个行业不(bù)是(shì)给大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们哈密瓜减肥期间可以吃吗，一个哈密瓜的热量等于几碗饭还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它(tā)并不(bù)这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的(de)业务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某(mǒu)些行业(yè)，比如(rú)说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实(shí)是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了(le)，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家(jiā)喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始有些人(rén)对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府为什么(me)没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是(shì)真正地开(kāi)始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达(dá)到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发电的(de)能(néng)源，这(zhè)些(xiē)电力(lì)都已经被(bèi)我们的消费者在(zài)使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是(shì)能够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希望(wàng)能(néng)够(gòu)使用(yòng)这些(xiē)风力(lì)发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉(jué)得我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰(fēng)会(huì)也做了(le)更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有其它一些主要的(de)公司(sī)，当然这中间还有更(gèng)多(duō)合作的机制，有各种不(bù)一样的事(shì)情结合在(zài)一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的(de)情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里(lǐ)的地(dì)方，我(wǒ)们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相应(yīng)的资(zī)源的(de)改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是其(qí)它的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我们(men)还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷(léi)格今天能够告诉你更多(duō)的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司已经在做(zuò)这些技(jì)术上的(de)改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个人并不知道(dào)对于(yú)现在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何(hé)人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路(lù)，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自(zì)己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这个事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总(zǒng)共(gòng)加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在(zài)公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这(zhè)些(xiē)钱？有很多(duō)人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华(huá)州(zhōu)和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们(men)要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是(shì)协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必(bì)须符合他们(men)的(de)一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们(men)肯定会转变到新能源(yuán)或(huò)者是可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存(cún)更多现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在它(tā)的(de)盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是(shì)实(shí)际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如(rú)果(guǒ)你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没(méi)有(yǒu)看到(dào)真(zhēn)正(zhèng)的(de)石(shí)油是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还(hái)在(zài)继续出(chū)油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危(wēi)险的。西(xī)方石(shí)油那(nà)个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完(wán)全全(quán)不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的(de)储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它(tā)行业(yè)不(bù)同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同(tóng)，我们的(de)观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的(de)变化是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极(jí)大的一(yī)些错误，因为整个(gè)石(shí)油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买(mǎi)了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们(men)把(bǎ)一些优先股在过去(qù)几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的(de)决定。我们处(chù)理掉了(le)一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也(yě)知(zhī)道(dào)表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上(shàng)面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方石油其(qí)实(shí)也做了(le)很多(duō)有益的事情，他们(men)有很多新的优质的油(yóu)井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的(de)开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发现其实(shí)这个开(kāi)采技(jì)术比他们(men)想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经(jīng)在(zài)地(dì)球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多(duō)么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在(zài)的(de)这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术(shù)可以开(kāi)采其它(tā)岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得(dé)我们会把(bǎ)西(xī)方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得(dé)现在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买(mǎi)的第(dì)二还(hái)是第三只股票就是(shì)一家得州的能(néng)源(yuán)股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十几年(nián)都是(shì)因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我(wǒ)们(men)也(yě)许还会(huì)继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一(yī)句话。你之前(qián)提(tí)过(guò)你会想要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得(dé)你(nǐ)当时想说(shuō)的这个(gè)智商更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节(jié)目真的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的(de)事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很极端的事情(qíng)、设立极(jí)端(duān)的目标(biāo)，他也不会(huì)取得今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不可能的(de)任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的(de)这(zhè)种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确实(shí)不太合，但是他确实业完成了(le)很多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适(shì)的(de)词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合适(shì)的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的(de)任务(wù)。但是我们要去做的(de)话，对(duì)我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的(de)方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就(jiù)是(shì)关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的(de)价值还是比我们(men)想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个(gè)去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会去提出(chū)这样的(de)一个定(dìng)价，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格提出了(le)以后(hòu)，别(bié)人(rén)会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个(gè)有价值的(de)投资。这就是(shì)自然的(de)规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是在那样一个时(shí)刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发(fā)生(shēng)的，我们(men)的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的(de)股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不到好的公(gōng)司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了(le)，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们当时如(rú)果不去(qù)做这样(yàng)的(de)投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们(men)在(zài)伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司(sī)提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是完全了解(jiě)您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一(yī)直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他很早以(yǐ)前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自他(tā)自己(jǐ)法律的背景，而是他(tā)对这个系(xì)统有所了(le)解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律(lǜ)学院的(de)时候，其实(shí)成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而且是世(shì)界上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不再重复(fù)了(le)，我们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一(yī)件事情(qíng)，很多时(shí)候(hòu)他(tā)真的给我非常好的一(yī)些建议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实不(bù)愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么(me)，于是他(tā)就开(kāi)始为自己(jǐ)工作(zuò)，而(ér)且他从(cóng)此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到(dào)今天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继(jì)续延(yán)展？而且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在做的，比如(rú)我们(men)用新能源是(shì)不是就可(kě)以节(jié)税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案(àn)部分，我那(nà)个时候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最(zuì)保守而(ér)且是(shì)最有边际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全(quán)全(quán)包括在资产(chǎn)利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一些(xiē)合作(zuò)关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的付给。那(nà)个时(shí)候系统(tǒng)还(hái)是有一(yī)些避税的机制，但是(shì)52％的(de)税是非常非常庞大的(de)，我们(men)必须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够对美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很大(dà)的(de)道理，这(zhè)种新的(de)法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们(men)也(yě)不(bù)知道到后来有怎么(me)样的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国(guó)有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美国，我们(men)自己可(kě)以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的(de)这些分享。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务最难的部(bù)分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们(men)非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟(gēn)一(yī)群非(fēi)常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人(rén)工作(zuò)都(dōu)如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)称(chēng)为这是理想(xiǎng)的(de)工作(zuò)环(huán)境(jìng)。而且我(wǒ)工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时(shí)间就(jiù)到我的公(gōng)司(sī)。你可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事(shì)或(huò)者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉(sù)我的故事(shì)，1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的(de)律师(shī)就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查(chá)理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任(rèn)何(hé)公(gōng)司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得(dé)这(zhè)个人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去(qù)了银行，那个银行是(shì)第一国家银(yín)行，我们希(xī)望能够借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们(men)开(kāi)始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时候(hòu)，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么(me)远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是(shì)非常豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也都不在(zài)乎。我们有的时(shí)候必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方(fāng)需要(yào)再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能(néng)已经走了一(yī)半了，但是不(bù)代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解决这个问(wèn)题的(de)。我(wǒ)不(bù)知道(dào)微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们(men)在18个月(yuè)前对能(néng)源(yuán)公司的(de)收购(gòu)上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要(yào)去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的(de)收购标(biāo)的(de)。在(zài)这个地方我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激(jī)励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们(men)也需要打造一(yī)个好的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他(tā)们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多(duō)的(de)独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这(zhè)些子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这(zhè)些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公司带来(lái)的(de)一切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢(huān)听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候必(bì)须要(yào)跟这些(xiē)贸易(yì)协(xié)会(huì)打(dǎ)交道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是(shì)在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个(gè)问题(tí)，在我的(de)一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在这边的(de)工(gōng)作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完(wán)全(quán)的(de)所有权(quán)当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一(yī)个(gè)上市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们(men)也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续(xù)工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会(huì)找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知道(dào)如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)如(rú)果现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的(de)监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过(guò)来(lái)，公司(sī)应该(gāi)归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克把公司(sī)卖(mài)了(le)，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意(yì)思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在(zài)发展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前(qián)提到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和(hé)查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的(de)试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续(xù)下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的(de)这些(xiē)州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的(de)诱惑，觉得(dé)它的(de)经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可行的(de)，最后却不(bù)可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公(gōng)司，我们学会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们(men)提(tí)供的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的(de)服务是有区别的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买这样一(yī)个服(fú)务(wù)？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们(men)是希望你去(qù)买这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支(zhī)配(pèi)，可(kě)以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一(yī)般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能(néng)还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了(le)几天的(de)时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，最(zuì)近(jìn)它(tā)的(de)股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的(de)时(shí)候(hòu)也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国(guó)其它(tā)的(de)一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期(qī)以来(lái)它(tā)们的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买了(le)之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非(fēi)常出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必须(xū)要这(zhè)么(me)解释，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能够(gòu)组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将(jiāng)会(huì)完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的(de)已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对这(zhè)样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨利(lì)福(fú)特(tè)先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的(de)车子开(kāi)始推(tuī)出市(shì)场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有(yǒu)福(fú)特公司的(de)事情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一(yī)些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利(lì)福特之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个(gè)人都(dōu)是当时(shí)的(de)巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报表真的让(ràng)人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有18000家(jiā)的(de)汽车经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子(zi)，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我(wǒ)会(huì)告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势(shì)浩大(dà)地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所有的(de)事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们(men)今(jīn)天还是在(zài)开车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是(shì)对(duì)的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美(měi)联储(chǔ)现(xiàn)在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年的财(cái)报(bào)是不(bù)是(shì)能(néng)够解决？我不(bù)觉得他们可以马上(shàng)进行解决(jué)。但(dàn)是我并不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现在(zài)做到了(le)满足他们(men)的(de)功(gōng)能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是(shì)每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个人在(zài)美国要(yào)进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他(tā)藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比(bǐ)如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流(liú)通(tōng)的(de)状(zhuàng)况到底是怎么(me)样(yàng)子(zi)。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解决这个问题，可(kě)能(néng)必(bì)须要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到(dào)拉(lā)丁美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所有的(de)这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活(huó)过(guò)得更容易(yì)，这是(shì)不对(duì)的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们(men)的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又(yòu)要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是(shì)我(wǒ)们要获得的两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人(rén)就(jiù)是(shì)不断(duàn)向高(gāo)楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各(gè)种各(gè)样(yàng)的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的这(zhè)些(xiē)政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是(shì)一个(gè)诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业的学生，我的(de)问题(tí)是在疫(yì)情期间(jiān)，我们(men)出(chū)现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于(yú)政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的(de)这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有那么(me)多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放(fàng)弃(qì)这样的(de)一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国(guó)家继(jì)续做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的工(gōng)资(zī)水平(píng)也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业(yè)。我们(men)是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的(de)体(tǐ)系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人(rén)会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的(de)国(guó)家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我们(men)还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大(dà)，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的(de)目标，这会(huì)比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型(xíng)而流(liú)离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们有一个(gè)最(zuì)好的(de)体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的(de)资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以(yǐ)带(dài)来更高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也(yě)随着(zhe)时(shí)间的(de)推移越(yuè)变越(yuè)大(dà)，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经(jīng)济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来(lái)越(yuè)大(dà)。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在这边做得(dé)还是(shì)不错的，在(zài)解(jiě)决资本主义增长和社会(huì)安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是(shì)一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有了(le)进步，但是人(rén)类的(de)本(běn)性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态(tài)度去(qù)除(chú)，因为(wèi)坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自己的(de)收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出(chū)来，您也提到(dào)这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就(jiù)避(bì)免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)资产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我们也(yě)是把市场价值反映在了资(zī)产负(fù)债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决定这个资(zī)产负(fù)债表(biǎo)能不能够(gòu)代表(biǎo)它(tā)的(de)价值(zhí)，一(yī)方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格每(měi)5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个(gè)价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来(lái)说确实一个很好的(de)消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一(yī)样了，你必(bì)须注意(yì)到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又不(bù)一(yī)样，我们(men)到底明天早上需要多(duō)少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也(yě)是想让(ràng)股东这样去(qù)看，我们需要(yào)遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们(men)也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计(jì)们心(xīn)里到(dào)底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真正能(néng)够在会计(jì)的账面上(shàng)进行(xíng)相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做更多(duō)的一些审计是有必要(yào)的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在(zài)过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的(de)要求更多的(de)一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及(jí)它(tā)的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原(yuán)因或者(zhě)是(shì)因(yīn)为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个(gè)系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要(yào)的，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希(xī)望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么(me)样进(jìn)行投(tóu)资(zī)？还是(shì)说你们要一(yī)一(yī)地教(jiào)他们(men)怎么样(yàng)投资，每(měi)个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试(shì)试别种方式，我也(yě)不会(huì)去希望他们(men)跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋(péng)友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多(duō)年(nián)会越来越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了(le)这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们成长的(de)空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时(shí)候(hòu)是在制造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那(nà)个(gè)公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知(zhī)，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)的(de)教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这(zhè)些门(mén)店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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