金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈(tán)了(le)与伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资(zī)的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危机、人工智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自(zì)现场(chǎng)的(de)观众和来(lái)自网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到(dào)我们今天的营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字(zì)已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保险业务之(zhī)外(wài)的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是(shì)我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我(wǒ)们(men)负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公(gōng)司(sī)的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场(chǎng)的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的(de)情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我们(men)希望(wàng)通(tōng)过长期在资(zī)本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部(bù)分的(de)数字(zì)都是可观(guān)的，但是在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我们(men)也投资其(qí)它很多的(de)业(yè)务，我们也把它们(men)作为像是(shì)我们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合(hé)了很多(duō)业务，它(tā)们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成(chéng)的(de)。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战(zhàn)以来最厉(lì)害的(de)一次，二(èr)战(zhàn)的(de)时(shí)候我们(men)没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外(wài)一个(gè)地方(fāng)，他们可能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在(zài)这六(liù)个月(yuè)已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对(duì)于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货(huò)怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的(de)商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告(gào)中我们(men)可(kě)以看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投(tóu)资(zī)的收入会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其(qí)实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤(chì)字违(wéi)约的担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出(chū)了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的(de)活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会更(gèng)加可(kě)观，在承保上比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利润的(de)数(shù)字，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫(yì)情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们(men)一段时(shí)期以(yǐ)来的(de)一个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的(de)十(shí)年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地(dì)去(qù)留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美(měi)国(guó)，有些其它公司可能(néng)会买伯(bó)克希尔的股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它(tā)与我们(men)的了(le)解是不同的(de)，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任的(de)，而(ér)且我们要在进行(xíng)更(gèng)多(duō)的一些使用。当然(rán)我们也(yě)知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如(rú)此，特别是(shì)在(zài)这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利(lì)息(xī)，而(ér)且也不需(xū)要随时进行提存，但是它(tā)对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示(shì)了我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)有的(de)一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我们(men)这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的(de)保险公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们(men)的(de)智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下(xià)你的资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务(wù)报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些(xiē)是(shì)非常简单(dān)可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会突然(申请结尾的恳请语怎么写，特此申请的特是什么意思rán)就消失了(le)，在财务的观点来(lái)看，它(tā)也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一(yī)样的(de)。有的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的(de)现金资本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一(yī)些资金(jīn)。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们(men)也(yě)开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们(men)注意到每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都(dōu)会看到(dào)，现在在(zài)你面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时(shí)候，我们(men)大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并(bìng)不(bù)是(shì)事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的(de)。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资(zī)本(běn)以及收入，我们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可以研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你到网站上也(yě)可以找到(dào)，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候，你可以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们(men)今天(tiān)将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花(huā)板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不(bù)希望上(shàng)电视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美(měi)国(guó)的群(qún)众解释现在(zài)发生(shēng)的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱(zán)们的(de)国家中已经(jīng)发生了(le)这样的状况。这(zhè)些是(shì)非(fēi)常(cháng)不可(kě)避免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资(zī)的时候如(rú)果(guǒ)太(tài)保守，您(nín)如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这(zhè)中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做(zuò)很多(duō)很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的(de)时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会(huì)做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的一些决(jué)定(dìng)，特别(bié)是在做投(tóu)资(zī)人的(de)这些立场以及在做业务(wù)的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们(men)做一些工作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的(de)一些状况跟现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的(de)业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好，而(ér)且有的(de)时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们(men)有的时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应(yīng)的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定(dìng)上(shàng)面来(lái)讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在(zài)做(zuò)更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关(guān)的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这(zhè)些(xiē)挑(tiāo)战都(dōu)是相(xiāng)当(dāng)巨(jù)大(dà)的(de)，而且是复杂性的。我们(men)现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现(xiàn)在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的(de)一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是(shì)一个(gè)比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在(zài)全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识(shí)到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是(shì)希(xī)望在(zài)利润率和利润方面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面还任重(zhòng)而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建设(shè)的精准度(dù)各(gè)个(gè)方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有(yǒu)两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们需(xū)要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够(gòu)变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不(bù)断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然是(shì)希望能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也(yě)非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的(de)，他(tā)们会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队中看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前(qián)来到了我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会(huì)聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们(men)肯(kěn)定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一(yī)家是(shì)我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯(kěn)定要用技术，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问题的时(shí)候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一(yī)起加(jiā)入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多少了(le)？已经快50亿(yì)了(le)，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来(lái)就(jiù)超(chāo)过过去十(shí)年好多其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额(é)。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何(hé)的(de)成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了这(zhè)个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩(jì)，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样的(de)空间(jiān)中(zhōng)取(qǔ)得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这(zhè)是(shì)任(rèn)何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器(qì)人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的(de)负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个(gè)问题向(xiàng)查理(lǐ)提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是(shì)什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多(duō)。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以做到(dào)非常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还(hái)不是一(yī)个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多(duō)的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我们(men)都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新(xīn)技术的时(shí)候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部(bù)分，它(tā)可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充斥着商业(yè)地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损失(shī)会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)从(cóng)来(lái)没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样的(de)投资(zī)人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商业(yè)地产的问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可(kě)能会非常大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得我们(men)会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建(jiàn)好，不会(huì)离(lí)开，但是(shì)楼(lóu)的(de)占有人会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们怎么(me)去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该是什(shén)么(me)样的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度(dù)有些(xiē)什么(me)样的(de)变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债(zhài)的(de)人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判(pàn)，然后向(xiàng)银行(xíng)借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，这(zhè)背(bèi)后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大，但是(shì)这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产上的(de)经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难(nán)的情况下(xià)会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要(yào)把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的(de)接受的(de)原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接(jiē)受这(zhè)样的建议？因为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该不会(huì)比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)当(dāng)然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了(le)所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的(de)事情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取(qǔ)代原有的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下会给(gěi)我们(men)更多的一(yī)些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加都(dōu)是(shì)非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是我们一(yī)开(kāi)始(shǐ)做的(de)，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱(qián)，因为这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)生。但是发(fā)生的(de)层(céng)面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当(dāng)然(rán)也做了(le)一些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨(jù)大的(de)资金要卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某些议(yì)题(tí)上会(huì)有不同的(de)意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目(mù)前(qián)为止我们(men)讲的(de)话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有(yǒu)这(zhè)么多有才智(zhì)的人(rén)，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得(dé)更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整(zhěng)个世(shì)界，有(yǒu)的(de)时候(hòu)如果只注重短期的(de)收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待(dài)之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的(de)高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一(yī)些想法(fǎ)不(bù)见得完(wán)完全全是一样的(de)，但是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你们做(zuò)了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉(sù)我们(men)这中间增(zēng)加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情(qíng)让(ràng)阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没(méi)有(yǒu)任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任何的(de)一(yī)些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者是其(qí)它的项目，其(qí)实得(dé)到的情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是一些其(qí)它的东西(xī)，或(huò)者是一些(xiē)保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所(suǒ)谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们(men)的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时候我们看(kàn)到的(de)这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人(rén)能(néng)够做到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候(hòu)的(de)时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)取(qǔ)得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就是我们(men)当时期待做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像比我们(men)原来(lái)期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没(méi)有结(jié)束，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些(xiē)责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是(shì)有商定的义(yì)务(wù)，每一年我(wǒ)们(men)也许不会(huì)付(fù)你股息。而且有的(de)时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的(de)。但是(shì)我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你要(yào)去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时(shí)都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是(shì)保险公(gōng)司取得更高(gāo)的(de)一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括(kuò)了(le)家(jiā)庭(tíng)业(yè)务，很(hěn)多(duō)人都会(huì)做继承的一些(xiē)计(jì)划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)经营，如果原(yuán)来(lái)的创(chuàng)始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或者是另(lìng)外(wài)一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们(men)今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是(shì)这个人并没有准备好，他(tā)也不(bù)知道怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能做(zuò)团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的(de)人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我(wǒ)的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都是特(tè)定于每(měi)个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子(zi)理(lǐ)解了提出建(jiàn)议(yì)之(zhī)后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩(hái)子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们听到(dào)了这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯(fàn)了一(yī)个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小(xiǎo)孩的(de)成(chéng)长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进(jìn)行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎(zěn)么(me)交出(chū)去(qù)也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够(gòu)和(hé)平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到(dào)非常关(guān)键的(de)作用，有的时候一(yī)出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐地存在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至(zhì)少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生(shēng)活(huó)当中去(qù)践行，这样在你说的时(shí)候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的(de)特质(zhì)、你的价(jià)值(zhí)才是他(tā)们最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该(gāi)跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够学(xué)会继承这样的价值，把这些(xiē)价(jià)值(zhí)跟家里(lǐ)财(cái)产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年(nián)会把他的孩子(zi)们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比(bǐ)较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的(de)需(xū)要(yào)，我们(men)一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个(gè)私募(mù)公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个日(rì)子(zi)也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知道(dào)生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于以前印(yìn)第安原始部(bù)落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在长达20年的(de)时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：这是我们(men)现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在这(zhè)个(gè)部落的土地运输(shū)上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也(yě)没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首领进行商(shāng)谈(tán)，这(zhè)部(bù)分(fēn)的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸取了(le)一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什(shén)么我(wǒ)们(men)也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地(dì)去假设(shè)我们(men)可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样(yàng)的(de)一些(xiē)土地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协(xié)议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最(zuì)终的这个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望能(néng)够(gòu)达(dá)成这个最(zuì)终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非(fēi)常(cháng)密切地(dì)进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们(men)真的没有看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的(de)环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队(duì)之(zhī)前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么(me)去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设真的(de)不是一个很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们载(zài)重(zhòng)的这些货(huò)物需(xū)要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们(men)也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不(bù)得不(bù)运载这样的一(yī)些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面(miàn)的开发(fā)是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准备这样的年(nián)报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的(de)很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们(men)现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改(gǎi)变(biàn)。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击(jī)破来解决(jué)这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们(men)在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是希望投入可(kě)再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了(le)一(yī)个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划(huà)，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得(dé)更多的一些(xiē)正确(què)的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也(yě)不是(shì)现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化就可(kě)以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在不知道(dào)我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的(de)形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我(wǒ)们曾(céng)经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国(guó)发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一些技(jì)术(shù)，也有这样的(de)一些设(shè)施，那个(gè)时(shí)候我们是活在一个(gè)美国的业(yè)务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的(de)一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的(de)时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉(jué)得(dé)有这(zhè)种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能(néng)进行相应的计(jì)划，能够发(fā)生有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何能够再(zài)创造同样的(de)机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到(dào)一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在(zài)是不(bù)是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平时间的一些问题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)下(xià)一代的(de)领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以(yǐ)及担(dān)任的角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常重要的(de)状况下当然会(huì)继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需要做(zuò)的(de)事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做更好的(de)建议(yì)，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么(me)容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的(de)公(gōng)司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需(xū)要5个(gè)人，我们(men)需要更多的(de)人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们(men)替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后(hòu)可能还(hái)会(huì)有更多的(de)一些改变，而(ér)且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划都是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们(men)有(yǒu)很多(duō)很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多(duō)大型的(de)公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时(shí)的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈(hā)奇(qí)（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那(nà)个时(shí)候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的(de)员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人(rén)们(men)，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候在日本(běn)，他那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的(de)未来是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什(shén)么？理(lǐ)由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国和日(rì)本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这(zhè)个国(guó)家所(suǒ)有寿命(mìng)的(de)大概三(sān)分之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是(shì)不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为(wèi)我们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一(yī)半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全(quán)世(shì)界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实是全世界可(kě)以生(shēng)活(huó)最(zuì)好(hǎo)的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这(zhè)些(xiē)事。我们(men)那个时(shí)候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在(zài)面临(lín)的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的(de)一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可(kě)能(néng)在进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在(zài)美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我们(men)现在(zài)每天联系的方式(shì)，还有更多(duō)的事(shì)情，大(dà)家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我们(men)后(hòu)来又(yòu)有更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，以(yǐ)及人口的(de)变(biàn)化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事(shì)情不(bù)会(huì)立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个(gè)时(shí)候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决(jué)很多非(fēi)常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的(de)文明(míng)已经有了(le)更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也(yě)不想回到(dào)那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个(gè)钱(qián)捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知(zhī)道(dào)有没有人(rén)可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦(lún)在世的(de)时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不(bù)会(huì)很大地(dì)去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多(duō)我们留(liú)下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地(dì)被更多(duō)的人(rén)去(qù)评价，评(píng)价到(dào)底我们的(de)运营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这(zhè)一切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可以以一(yī)己之力去完(wán)成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认(rèn)为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记(jì)录也说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己的责(zé)任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这个方(fāng)面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的(de)这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之前第(dì)一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来，我们(men)做出(chū)了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚(jù)大(dà)部分的(de)资本、资金(jīn)，能(néng)够让(ràng)我们(men)尽量地多元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们(men)有了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很(hěn)多人(rén)都要(yào)大(dà)，比整个国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在可(kě)能(néng)有些员工持股的公司可(kě)能会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)这个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机的(de)时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命(mìng)的这种危机的(de)话，我(wǒ)们都(dōu)会成(chéng)为这个国家(jiā)的一(yī)个(gè)正面的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因(yīn)为(wèi)你(nǐ)是(shì)一个很好(hǎo)的(de)故(gù)事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们都会带回(huí)家(jiā)。能(néng)不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这(zhè)些故事(shì)可能是(shì)我们以前没有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生他们(men)的故事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故(gù)事(shì)，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提(tí)出(chū)了要(yào)进(jìn)入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的(de)时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个(gè)传(chuán)统的方式来(lái)运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一(yī)个(gè)体系，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时(shí)间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们(men)都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我(wǒ)们(men)仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无(wú)二的(de)一个人(rén)。想想如果要(yào)让一个(gè)人长期地(dì)留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说(shuō)我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多(duō)这样(yàng)速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这(zhè)个事业之前，他们(men)知道(dào)好象有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上(shàng)的(de)混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部(bù)分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉(jué)得他(tā)的合(hé)伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到他们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西(xī)大(dà)概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价(jià)钱实在(zài)是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这(zhè)些不(bù)好的东西(xī)我一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的(de)律师，他(tā)现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们(men)就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们(men)把这(zhè)个(gè)资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务(wù)，他说也(yě)许有(yǒu)什(shén)么事情要(yào)发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配(pèi)置(zhì)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会(huì)有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没(méi)有购置(zhì)，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的(de)位置的(de)，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及我们的战略计(jì)划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的(de)钱(qián)会(huì)被(bèi)记在我们(men)的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们(men)现在(zài)价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们(men)现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿(cháng)保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能(néng)够允(yǔn)许我们(men)可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些(xiē)地(dì)区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持(chí)续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险(xiǎn)以及(jí)资产上(shàng)面(miàn)的一(yī)些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完(wán)成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用(yòng)，也(yě)许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会(huì)再打电话(huà)告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会对(duì)他们(men)做出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很(hěn)多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季度我们(men)给你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我们(men)有这样一些自(zì)由，能(néng)够(gòu)使用(yòng)或(huò)者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们(men)也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去(qù)的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们现在能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话(huà)所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的(de)业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的(de)时(shí)候是可以保持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉(sù)我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入(rù)我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业(yè)务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业(yè)务的(de)情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么(me)事情，每(měi)一(yī)页(yè)都要进(jìn)行浏(liú)览，当(dāng)然(rán)这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你(nǐ)刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它(tā)的(de)一些数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部(bù)分(fēn)公司(sī)我们(men)曾经做(zuò)过(guò)，也(yě)许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十(shí)多(duō)种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公(gōng)司，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)真正(zhèng)深入了(le)解这个(gè)公司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有怎(zěn)么(me)样(yàng)，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风险，还(hái)有金融(róng)上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些非常聪明(míng)的(de)事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以接受的，那(nà)我们(men)可能就(jiù)会(huì)开始对它们进行收购了(le)，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格(gé)雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中间(jiān)大概6个(gè)月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财报里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们(men)在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会(huì)发现我们可以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合作(zuò)去做的(de)地(dì)方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待(dài)有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同时(shí)我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的一(yī)些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发(fā)现这些公司(sī)的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向他(tā)们(men)学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候不会(huì)让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会(huì)让(ràng)伯克(kè)希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这(zhè)样(yàng)的(de)目的，我们(men)就是自然而然地成(chéng)为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的(de)运营做得非常出(chū)色，有一(yī)些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什(shén)么(me)。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域(yù)了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价(jià)值(zhí)也在(zài)上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它(tā)的(de)公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是非常好的(de)业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间(jiān)的(de)密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们(men)要从(cóng)这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部(bù)分的教育(yù)都(dōu)是必(bì)需的(de)”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会(huì)并不容(róng)易(yì)被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些(xiē)人根(gēn)本没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能(néng)够识别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们(men)知道它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这(zhè)一(yī)次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今(jīn)天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是(shì)我(wǒ)第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的(de)一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在我的(de)小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各(gè)样的(de)问(wèn)题，包(bāo)括地缘(yuán)政(zhèng)治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张(zhāng)的(de)局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的利(lì)益(yì)。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去不(bù)断地(dì)探明(míng)你能够把对(duì)方逼到(dào)一个什(shén)么样的(de)角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要这(zhè)样的(de)领导人，两国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一(yī)个什(shén)么(me)样(yàng)的环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事(shì)，我们应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都(dōu)不(bù)应该(gāi)过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能(néng)够说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈(yì)的(de)游戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的(de)一个关系，当时(shí)的(de)政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是(shì)没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯的(de)一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你(nǐ)必(bì)须(xū)了解(jiě)这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对(duì)于他们(men)的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的(de)一(yī)些情(qíng)况是(shì)不是(shì)进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也(yě)都已经在(zài)那(nà)里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的(de)这么多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些(xiē)效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延(yán)展我(wǒ)们原来(lái)的一(yī)些(xiē)运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间相应(yīng)的(de)催化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全(quán)世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估(gū)计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设的一(yī)些工作，是(shì)台积(jī)电现在(zài)在(zài)做(zuò)的。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我们的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个(gè)时候(hòu)在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日(rì)本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的(de)，而且是(shì)更好的，这就是(shì)现(xiàn)在(zài)的(de)事实，而且(qiě)是我们现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活(huó)过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可(kě)以分享一下(xià)您(nín)在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常有说服(fú)力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错的(de)还(hái)是(shì)对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千(qiān)的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里(lǐ)面(miàn)写的东西(xī)，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真的(de)是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全(quán)有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉(jué)得这些是(shì)必须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们(men)也(yě)会继续能够请有才能的人(rén)来为我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才(cái)能(néng)的导师(shī)、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)事实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一(yī)个股票(piào)上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们(men)的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很(hěn)多(duō)很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们的(de)浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不(bù)同(tóng)版(bǎn)本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们(men)的生命中(zhōng)发(fā)生的(de)一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失(shī)掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这(zhè)个(gè)人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他(tā)的一(yī)些业(yè)务(wù)。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非(fēi)常必要的措施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你觉得(dé)不重要的事(shì)情，这是(shì)我们做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎么(me)样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自(zì)己现在在卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是(shì)一个(gè)重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到(dào)这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我们(men)希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还(hái)是比较难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这(zhè)中间秘(mì)密的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之(zhī)间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去(qù)做(zuò)出改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的(de)是非常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)上市，但(dàn)是(shì)他们(men)的(de)净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看这些(xiē)故事背(bèi)后的(de)本质，但是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的(de)现场。第一(yī)次问问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的(de)投票控制的(de)问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在(zài)投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企(qǐ)业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基(jī)金想要(yào)什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这(zhè)个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突然(rán)忘了(le)该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思(sī)的一点(diǎn)是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角度出发(fā)，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但(dàn)是(shì)这个(gè)背后有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的(de)人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么(me)指数基金被发明出(chū)来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我们用另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来(lái)了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还(hái)是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们(men)的行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也(yě)会(huì)在未来的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的(de)提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)现在(zài)在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他(tā)做(zuò)出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的(de)也是(shì)相似(shì)的。有(yǒu)时候(hòu)人(rén)们把(bǎ)这(zhè)样(yàng)的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)业(yè)务，你(nǐ)想去(qù)把其(qí)中的(de)一(yī)部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们(men)做出(chū)来了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿(yán)用的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的(de)自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这(zhè)对我们(men)的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最(zuì)聪明(míng)的(de)决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我们业(yè)务的(de)需(xū)要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资(zī)本(běn)足(zú)够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多，而(ér)你(nǐ)的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个(gè)单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)一个(gè)投资银(yín)行家说你要去做这(zhè)样的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么(me)一(yī)句话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这(zhè)些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这(zhè)样的(de)一(yī)些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背后的(de)驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个(gè)让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格(gé)雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航向前(qián)进，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时(shí)候很难去(qù)评(píng)价继承人的管理。我们(men)需要(yào)在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够(gòu)在这些(xiē)时(shí)间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外的人(rén)好，但是有些人(rén)管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德(dé)人更难(nán)。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经营非常好的(de)公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)如果有下面的(de)十几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们(men)有他们该(gāi)做的(de)一(yī)些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的(de)事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是特别能(néng)言(yán)善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和我们的(de)管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更多的(de)一些挑战，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的(de)一句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个(gè)问题，我们(men)希(xī)望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在面临着一(yī)些美(měi)国银行的(de)挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情(qíng)况，在(zài)所有的银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调(diào)整好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年(nián)的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那(nà)个时候一(yī)些州的银行也在他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的情况，那个(gè)时(shí)候他的老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们(men)那个时候(hòu)这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经(jīng)进行了改变，这么多年(nián)都一直在(zài)改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本(běn)的理论上也进(jìn)行了(le)相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是(shì)存在(zài)的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的(de)地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的(de)事(shì)情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是(shì)不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了(le)现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对(duì)他(tā)们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的(de)时候(hòu)已经(jīng)发(fā)生过了(le)，而且法律也从(cóng)那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们(men)并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在(zài)东京也提(tí)交了(le)一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在说要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们(men)都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发(fā)生什么(me)事(shì)情，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或(huò)者不(bù)管那个(gè)时候它的(de)数量有多大(dà)，这(zhè)些东(dōng)西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生任何的(de)变化。得到(dào)的(de)一些(xiē)收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数(shù)字是非(fēi)常大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在开始管理我们(men)现(xiàn)在大(dà)量的一些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一(yī)些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事(shì)情(qíng)觉得是应该有它(tā)发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不(bù)同的年(nián)代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果，或者是(shì)开始(shǐ)可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的(de)一(yī)些行为，绝(jué)对要(yào)对他们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自(zì)己的优(yōu)势(shì)的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票(piào)是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计划出(chū)来，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没(méi)有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要(yào)去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不(bù)要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济(jì)情况之下(xià)，有(yǒu)些人的(de)行为是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银(yín)行(xíng)现(xiàn)在(zài)并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受(shòu)变富(fù)的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润(rùn)的(de)边(biān)际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了这(zhè)样(yàng)的边(biān)际(jì)要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的(de)解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并(bìng)不是一(yī)个(gè)很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样(yàng)的(de)人做(zuò)出了(le)这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非(fēi)常多(duō)新的发(fā)明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的(de)可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无(wú)追(zhuī)索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩(chéng)罚(fá)的方案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些(xiē)人行为改变的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银(yín)行的商(shāng)业模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款对(duì)它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼(jiān)并法案没有通过(guò)的话，我们(men)其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在(zài)非常多的(de)银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要(yào)让(ràng)自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全(quán)部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会(huì)有太多(duō)现(xiàn)在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时(shí)候真的(de)是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得(dé)到。我们那个(gè)时候如果能买更多(duō)的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的保险业，那(nà)个时候对我们(men)来(lái)说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太(tài)多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的(de)投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来(lái)我们(men)有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候(hòu)卖了(le)更(gèng)多(duō)，我(wǒ)们也不知道(dào)这些(xiē)大银行的(de)股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性(xìng)本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事(shì)件会(huì)决(jué)定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有(yǒu)政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的(de)公众对(duì)于(yú)银行现在这(zhè)种情(qíng)况也非常(cháng)困惑(huò)，这(zhè)种后果(guǒ)必(bì)须要(yào)体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人(rén)不知道后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会(huì)打造不同的(de)后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们(men)现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国(guó)银行的(de)业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我会(huì)把交易的提案递到他们的(de)面(miàn)前。我也(yě)不知(zhī)道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明(míng)了我的一(yī)个想法，美国(guó)的公(gōng)众其(qí)实(shí)对我们的(de)银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的(de)，一(yī)些国会的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这(zhè)么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真(zhēn)的代(dài)表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业(yè)的(de)做(zuò)法，比如美国(guó)银行给(gěi)这些早期(qī)的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社(shè)会(huì)最(zuì)大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实(shí)的(de)故(gù)事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的(de)人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如(rú)果当时问(wèn)了(le)我的(de)意见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第(dì)一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的(de)楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题。我今(jīn)天问你们(men)的问题是(shì)下(xià)面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债现在已经达到了(le)31万(wàn)亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩(gōu)。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会(huì)面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样(yàng)的情(qíng)况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美(měi)元(yuán)化的(de)世界我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能(néng)就面对的(de)不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会(huì)给我们一(yī)些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你印(yìn)多(duō)少(shǎo)纸币(bì)才能解决(jué)问题，直(zhí)到(dào)它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大(dà)家都不(bù)知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果做这样的(de)事情做得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货(huò)币地(dì)位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后再取出(chū)来(lái)的时候，这个(gè)货币的购买力是(shì)不是(shì)还能和以(yǐ)前一(yī)样(yàng)？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都没(méi)有办法去(qù)做(zuò)出预测(cè)，但(dàn)是(shì)我知道(dào)这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的(de)地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)也听不懂他们在(zài)做一些什(shén)么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者学到了(le)什么就(jiù)可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时(shí)期(qī)，而且每(měi)年的(de)年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了(le)我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了(le)解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人(rén)的(de)社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是(shì)讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回(huí)来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的(de)。我们国家做的，在银行(xíng)融资(zī)这方(fāng)面，可能还比不(bù)上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化(huà)，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国出生的人(rén)，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么做的(de)，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做(zuò)的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一(yī)些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是(shì)更(gèng)多的一(yī)些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知(zhī)道要(yào)怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在(zài)二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的(de)现象，当然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么(me)做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的(de)能力，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候(hòu)是具有非常宏大的(de)一些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才(cái)智(zhì)也不(bù)见得能够(gòu)让这些(xiē)事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们(men)学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的(de)事(shì)情(qíng)，这是一个(gè)不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开(kāi)始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这(zhè)是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它(tā)自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候(hòu)能够做到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项的(de)时候，我们(men)那个时(shí)候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们(men)以前在我们的(de)州(zhōu)际公(gōng)路上拥有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多(duō)资(zī)产，不(bù)管是(shì)商业(yè)的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕(bì)业的(de)，他是上公立学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们(men)的(de)很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们(men)没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导(dǎo)的(de)方(fāng)法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是我们(men)绝对会(huì)保持(chí)原有的管(guǎn)理(lǐ)团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的(de)一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点。但是我不记(jì)得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他(tā)进行了(le)良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候(hòu)也加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚(xū)地告(gào)诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，在投资(zī)的(de)生涯(yá)上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最重大的(de)错误(wù)你可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可(kě)能(néng)这些重(zhòng)大(dà)的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自(zì)己可(kě)以看(kàn)到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要(yào)花(huā)一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及(jí)其它相应的(de)一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复(fù)杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出(chū)去(qù)的话给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观点是什么(me)，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善良的(de)人(rén)在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲(qīn)还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要(yào)非常多的(de)运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些(xiē)经济(jì)上的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么(me)样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的(de)时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出(chū)的人，可(kě)能就会(huì)有问(wèn)题(tí)。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在可(kě)能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开(kāi)始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股(gǔ)东大会。我的(de)问(wèn)题是(shì)这(zhè)其实是我第一次(cì)来(lái)参(cān)加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你有一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可(kě)能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子(zi)，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖(mài)，地(dì)位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这(zhè)位先驱(qū)打造了(le)这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理(lǐ)和我也(yě)观察了非常多这样的(de)产品，多种的(de)零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也(yě)很多产(chǎn)品也(yě)供(gōng)应(yīng)给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他(tā)们(men)可以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人(rén)们花(huā)时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们(men)也(yě)是希望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没(méi)有什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地位(wèi)是(shì)独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个(gè)市(shì)场的影响力也(yě)不相同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何(hé)做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学(xué)的地(dì)方。我们也(yě)是买(m申请结尾的恳请语怎么写，特此申请的特是什么意思ǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是(shì)没(méi)人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不(bù)会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度的(de)报告不怎么(me)样，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么(me)看的(de)？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个(gè)行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是(shì)我们想(xiǎng)给(gěi)的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察(chá)形(xíng)势(shì)的发展，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润率可(kě)以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这么(me)做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖(mài)就可以。因(yīn)为(wèi)这是一(yī)个(gè)基本(běn)的业务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看到(dào)了(le)某些行业，比(bǐ)如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而(ér)且激(jī)发了(le)其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告(gào)诉(sù)我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果你开(kāi)了一家电(diàn)影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务(wù)，但是后来(lái)完完全全(quán)因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量(liàng)，或(huò)者(zhě)是能够消减其(qí)它的(de)东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以(yǐ)提(tí)供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放的时候也(yě)是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个(gè)公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要(yào)有资本以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)支持的(de)意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资的(de)量已经足够了(le)？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再(zài)继续(xù)加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地(dì)开(kāi)始能(néng)够(gòu)加速(sù)投资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能(néng)源发电(diàn)厂(chǎng)能(néng)够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它(tā)制定的这(zhè)些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后(hòu)院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做了(le)更多的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间还(hái)有更(gèng)多合作的(de)机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价格上和(hé)在其它(tā)的情(qíng)况上(shàng)，不管(guǎn)是三(sān)英(yīng)里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继(jì)续(xù)投资，把我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道(dào)对(duì)于现在(zài)全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在(zài)二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是(shì)我们不相信这(zhè)个(gè)事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们(men)在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们(men)后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司(sī)之(zhī)中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们(men)都花了(le)这(zhè)样的(de)钱，但我们(men)是不(bù)是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们(men)的一(yī)些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如(rú)果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的(de)一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也(yě)有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在付(fù)我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地(dì)上面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一(yī)半你们(men)要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么(me)出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它打了(le)一口井，也许(xǔ)那(nà)个时(shí)候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危险的。西(xī)方石(shí)油那(nà)个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或(huò)者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一(yī)个完完(wán)全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩(mó)擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那(nà)个(gè)时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全全跟其(qí)它行业不同的(de)行业，我们的(de)位置(zhì)也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)一(yī)些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但(dàn)是(shì)突(tū)然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的(de)油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方(fāng)石(shí)油的一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了(le)极(jí)大的(de)一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买了(le)一(yī)些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了(le)一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第(dì)一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下面真实的(de)现象是(shì)什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井会(huì)一(yī)筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面(miàn)快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的(de)人还没有这(zhè)样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个(gè)开(kāi)采技(jì)术比他们想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂(chuí)直(zhí)的管道有(yǒu)多么难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它(tā)们的(de)技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要(yào)。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全(quán)买下(xià)来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒(máng)格(gé)：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈(cí)善机构(gòu)都(dōu)各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美(měi)国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何(hé)其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也(yě)是(shì)有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是他们的(de)很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也(yě)许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的(de)问题，也是(shì)你之前说过的一句(jù)话(huà)。你之前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了(le)一(yī)系(xì)列的成(chéng)功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高(gāo)估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一(yī)个(gè)节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯(sī)克是一个(gè)非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他(tā)也不(bù)会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容(róng)易(yì)的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们(men)的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任(rèn)务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这(zhè)种生活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也(yě)不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么(me)去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对未来是(shì)不(bù)是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还是(shì)比我们想象(xiàng)中(zhōng)要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去(qù)分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会(huì)去提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价格(gé)提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业(yè)，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司在(zài)好的(de)环境(jìng)下没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去(qù)回购(gòu)自(zì)己的(de)股票(piào)。我(wǒ)们现在的(de)机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的(de)这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们(men)还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们好像在(zài)花(huā)钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们(men)在伯(bó)克(kè)希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个(gè)人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我是不是完(wán)全了(le)解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的(de)律所到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需(xū)要(yào)一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而且是世(shì)界上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建(jiàn)议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天(tiān)我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优势，查理自(zì)己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真的(de)是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投(tóu)诉或(huò)者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做了(le)现在(zài)的(de)工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基(jī)础。我(wǒ)们(men)现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的(de)商(shāng)业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能(néng)够在做的(de)，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个答(dá)案(àn)部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了(le)马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所(suǒ)有的(de)SCC的(de)法则(zé)以及所有的(de)税务规则都是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而(ér)且(qiě)是(shì)最(zuì)有(yǒu)边际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的(de)收入(rù)，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税以及税务(wù)法(fǎ)上(shàng)面适合的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么(me)做(zuò)的。当然我们(men)不能(néng)完完全全包括在资产利(lì)得的状况之下(xià)，不能实(shí)现资产利得的(de)方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一(yī)些(xiē)税收。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多(duō)税收的(de)付给。那个时(shí)候系统还是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税(shuì)收(shōu)的(de)法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新(xīn)的法(fǎ)律还(hái)没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有任何个(gè)人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地做(zuò)。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加(jiā)入(rù)美国(guó)国会，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜(xǐ)欢做(zuò)，他(tā)还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的(de)这些分享。你(nǐ)是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的(de)业务最难(nán)的(de)部分是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们(men)做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要(yào)知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的(de)人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这是理想(xiǎng)的(de)工作环(huán)境。而且我工作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就说(shuō)不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的(de)律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非常享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打(dǎ)进(jìn)洞里(lǐ)才(cái)能(néng)算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做的(de)。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们(men)必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们(men)也可(kě)以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪(háo)华的一(yī)些生(shēng)命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时(shí)候(hòu)必(bì)须要与某些事(shì)情对(duì)齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)的(de)生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再(zài)做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的(de)一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题的收购(gòu)标的(de)。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资(zī)人这么(me)好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个(gè)好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的(de)经(jīng)理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是(shì)如(rú)何去激励这(zhè)些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些(xiē)利益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们(men)的(de)业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这(zhè)样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的(de)工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候(hòu)解决了这(zhè)个问题(tí)，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司(sī)，我觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的(de)最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作可以(yǐ)得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一个上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候(hòu)并不(bù)想(xiǎng)退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的(de)所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多的监管者来(lái)管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下(xià)一次(cì)杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的(de)公(gōng)司。一(yī)开(kāi)始对(duì)我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份(fèn)额在(zài)某些(xiē)市(shì)场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个(gè)魔力(lì)没有办法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西(xī)部的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的(de)诱惑(huò)，觉(jué)得它的(de)经(jīng)济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的(de)方(fāng)式(shì)是(shì)可行的，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们学(xué)会了如(rú)何(hé)把(bǎ)它(tā)正确地(dì)跟(gēn)竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的(de)这样的服务跟其(qí)它的服(fú)务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我“我需(xū)不(bù)需要(yào)买这(zhè)样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可(kě)以在这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是(shì)位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可(kě)以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时(shí)候(hòu)有这样(yàng)的服(fú)务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后可能(néng)好多人(rén)会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的(de)驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它(tā)商业(yè)的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美(měi)国(guó)其(qí)它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是(shì)非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一(yī)个(gè)非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是(shì)非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这(zhè)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化了(le)，他感觉他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩(shèng)余的一(yī)些受(shòu)益(yì)人，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入了会(huì)员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机(jī)会，汽车(chē)生产商(shāng)对(duì)这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市(shì)场，也(yě)做了(le)非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生了(le)。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于(yú)内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加(jiā)入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时(shí)候(hòu)，我也(yě)在念福(fú)特(tè)公司的(de)财(cái)务(wù)报表(biǎo)，那(nà)个时候(hòu)财(cái)务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝(jué)对(duì)不会(huì)消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多永久的(de)位(wèi)置，但是(shì)巴(bā)菲(fēi)特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是(shì)一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且(qiě)有(yǒu)更大(dà)的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有比(bǐ)较大(dà)的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是(shì)在(zài)开车子，在美(měi)国的一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得(dé)是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西(xī)安的(de)股(gǔ)票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用(yòng)比较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是(shì)不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一(yī)年的财报是不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储(chǔ)备，他们(men)现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希(xī)望看(kàn)到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担心现(xiàn)在美(měi)联储的(de)资(zī)产负债(zhài)表上面的(de)问题，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国(guó)要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可(kě)以看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的(de)状(zhuàng)况(kuàng)到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们(men)现(xiàn)在走的(de)方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的(de)状况，他们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币基本(běn)上在那(nà)里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世(shì)界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事(shì)情(qíng)已经发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内(nèi)也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持(chí)全世界买了一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业(yè)的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的(de)两个目(mù)标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态(tài)度(dù)。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能(néng)都(dōu)会带来很多(duō)问题，但(dàn)这(zhè)不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基(jī)于(yú)政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这(zhè)样的(de)决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些劳(láo)动力(lì)都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那(nà)么(me)多(duō)的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们的(de)成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益(yì)，但是很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资(zī)水平也(yě)并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害(hài)我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个(gè)方面(miàn)保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的行业(yè)转移(yí)到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些(xiē)行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做不了(le)的人会(huì)让其他一(yī)些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美国(guó)好像能够(gòu)取(qǔ)得全(quán)面的(de)繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我觉得我们(men)可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个(gè)目(mù)标。我们这个国家的(de)产出其实(shí)可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们(men)可以去实现自(zì)己的专业(yè)化。在(zài)美国，在(zài)我的这一生当(dāng)中改变了(le)非(fēi)常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产(chǎn)业(yè)的(de)转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以(yǐ)改(gǎi)善他(tā)们的生活质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有一个(gè)最(zuì)好的(de)体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由(yóu)市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带(dài)来(lái)很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的(de)收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且也会造成贫(pín)富差距越来越(yuè)大(dà)。有些人什么(me)都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去(qù)去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义(yì)的精华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这方面(miàn)取得(dé)了长足(zú)的(de)进展，已经比我(wǒ)出(chū)生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是(shì)做出(chū)了很多成(chéng)就，这也(yě)是(shì)为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给(gěi)反映(yìng)出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银(yín)行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说(shuō)是(shì)不(bù)公平的(de)。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一(yī)部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个(gè)存(cún)款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一(yī)些信(xìn)息(xī)。我们也是(shì)把市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资(zī)产负(fù)债表能(néng)不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另外(wài)，他们也需要决定到(dào)底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们说话之(zhī)间可能(néng)又有了(le)变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说这是(shì)一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确(què)实一(yī)个(gè)很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到底它(tā)们拥(yōng)有的(de)价值是(shì)什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的(de)要(yào)求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们(men)自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什(shén)么(me)。去(qù)了解这些细节其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会(huì)计的(de)账面(miàn)上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的(de)问(wèn)题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道(dào)今天公(gōng)司(sī)到(dào)底真正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这(zhè)些公(gōng)司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不(bù)是(shì)真(zhēn)的要求更多的(de)一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且在利益(yì)的分配上以及它的(de)安全性上面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己(jǐ)这么(me)做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他们画(huà)出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望(wàng)能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我现在(zài)问的问题是属于(yú)我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还(hái)是说你们(men)要一一(yī)地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来进行生(shēng)活(huó)，他们是(shì)不是要(yào)学(xué)我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到(dào)了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他(tā)们(men)更多的(de)帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是(shì)在制造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们(men)如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再(zài)感谢大(dà)家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再(zài)来，能够再继(jì)续回答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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