金融界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资(zī)本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机会(huì)购买该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间(jiān)周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对(duì)于银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观(guān)众和来(lái)自网上观众的提问，我们(men)就直接进(jìn)入到我(wǒ)们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季(jì)度的数字(zì)已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞争收(shōu)视(shì)率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责(zé)除了保险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们(men)在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营(yíng)收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许(xǔ)有(yǒu)些(xiē)时候会(huì)长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投资其(qí)它很多(duō)的业(yè)务，我们(men)也把(bǎ)它(tā)们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大(dà)的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济环境(jìng)当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告的(de)营(yíng)收都(dōu)会比去(qù)年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过(guò)去的(de)这几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过多(duō)的(de)情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才(cái)慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的(de)速度要稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市(shì)场，对(duì)于我们(men)的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是(shì)在(zài)今年第一(yī)季度的报告(gào)中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概(gài)只是(shì)5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的(de)收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上(shàng)分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素(sù)，让我们今年(nián)第(dì)一季度(dù)的(de)营(yíng)业利润看起来(lái)更高(gāo)。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业利润今(jīn)年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业利润的(de)数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期以来的(de)一(yī)个营业利润的数字(zì)。但(dàn)是(shì)从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是(shì)会不断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字上升的(de)幅度比我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基(jī)于我(wǒ)们现在资(zī)本的(de)情况，这样(yàng)的一个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会因为这个原因(yīn)。但是如(rú)果计算它的收益(yì)的话，也(yě)有(yǒu)更(gèng)快的一(yī)些速(sù)度可以再(zài)进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之(zhī)下，它(tā)与我们的(de)了解是(shì)不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利(lì)息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失(shī)，你就必须(xū)用这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也(yě)知道我们在(zài)现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已(yǐ)经(jīng)有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西(xī)并不(bù)需要(yào)任何利息，而且也(yě)不需要随(suí)时(shí)进(jìn)行提存，但是(shì)它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了(le)我们(men)现在(zài)已有的(de)一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存(cún)金(jīn)的(de)主要人(rén)物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司都(dōu)是(shì)一些非常有才(cái)能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这(zhè)个公司(sī)。在我刚(gāng)开始(shǐ)的(de)职业(yè)生涯(yá)的(de)时(shí)候，这些浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了解的。比如(rú)今天(tiān)我们(men)的股票持有人(rén)，在所有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务(wù)状况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些(xiē)东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资金，也不会突(tū)然就(jiù)消失了，在财(cái)务(wù)的观点来(lái)看，它也(yě)是(shì)一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提是一(yī)样的。有的(de)时(shí)候我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在是(shì)一(yī)笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了解我们(men)现在的现金流(liú)在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注(zhù)意到(dào)每一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时(shí)候，我们(men)大(dà)概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股东在进行投(tóu)票的(de)时候我就(jiù)会(huì)躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的(de)。但(dàn)是我们现在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上(shàng)也可(kě)以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们(men)今天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是(shì)在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里面还(hái)有我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们(men)的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都(dōu)会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也就是在(zài)我们(men)今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时(shí)候如果太保守，您如(rú)果再做决策的(de)时(shí)候(hòu)，您要怎(zěn)么样才(cái)能够(gòu)在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做(zuò)的(de)决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下(xià)子(zi)你(nǐ)应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个(gè)非常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决策(cè)立(lì)场。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可(kě)能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时(shí)候进(jìn)行得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，而且(qiě)有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在(zài)进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些(xiē)政策(cè)以及所有的一(yī)些战(zhàn)略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉(sù)大(dà)家的是(shì)，我(wǒ)们现(xiàn)在前(qián)一(yī)年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进行释(shì)放了(le)，我们(men)已经(jīng)做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对(duì)汽车承保来(lái)说会是(shì)一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标点数(shù)，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要(yào)意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是(shì)我们(men)是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方(fāng)面(miàn)都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个(gè)团队(duì)的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做(zuò)得非(fēi)常出色(sè)，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们(men)知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路(lù)建设的精(jīng)准度(dù)各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数(shù)字。当然我们的(de)团(tuán)队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进步，也(yě)把很(hěn)多(duō)价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路(lù)的(de)安全(quán)也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方(fāng)面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的(de)团(tuán)队(duì)仍然是(shì)希(xī)望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的(de)，他们会不(bù)断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们(men)会从这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好的(de)结(jié)果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下(xià)做出(chū)了非常(cháng)多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在过去的十年(nián)打造(zào)出来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们(men)是(shì)一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我们(men)仍然(rán)是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然(rán)后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十(shí)年(nián)好多其它保险公司的总额(é)。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多(duō)独一无二(èr)独(dú)特的才能带到了(le)这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)可以(yǐ)提(tí)供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带(dài)来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们(men)这样(yàng)的成绩。而且我们(men)做到(dào)这样的成绩(jì)也(yě)是没有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市(shì)公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的(de)这(zhè)些人付出的(de)成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也(yě)值(zhí)得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工(gōng)智能(néng)和(hé)机器(qì)人技术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还是更(gèng)多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是(shì)对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或(huò)者公司你们(men)觉得会受(shòu)到(dào)AI和机(jī)器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器(qì)人(rén)到(dào)处(chù)都(dōu)是(shì)，而(ér)且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会对(duì)全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些(xiē)炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能(néng)中(zhōng)没有任何一(yī)项功能可以取代(dài)我们今天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新(xīn)的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办法(fǎ)去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在(zài)二(èr)战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实(shí)也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们必须要去(qù)接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是(shì)我(wǒ)们(men)能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说(shuō)商业地(dì)产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该(gāi)是什么(me)样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的(de)态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有(yǒu)非常多(duō)的商(shāng)业活(huó)动会出(chū)现在(zài)商(shāng)业(yè)地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的(de)人(rén)，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上(shàng)的(de)经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不(bù)管那么(me)多，我们继(jì)续(xù)做我们该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)这些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一(yī)些产能(néng)，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一(yī)些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来(lái)看，我们是不(bù)是(shì)应该也(yě)要接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际上已经改变了现(xiàn)有的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看到很多(duō)很多(duō)一些机(jī)会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但(dàn)是我(wǒ)会这(zhè)么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一(yī)些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全(quán)世界(jiè)的改变，新(xīn)的(de)事情永(yǒng)远会(huì)发生(shēng)，而(ér)且会取代原(yuán)有的(de)一(yī)些技术(shù)，但是(shì)这种层(céng)面之(zhī)下(xià)会(huì)给我们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是(shì)有(yǒu)限度(dù)的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太(tài)多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的(de)资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一(yī)点一(yī)点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么(me)多的(de)钱(qián)，有(yǒu)更多的(de)人，而且(qiě)有这么(me)多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要(yào)真的(de)要这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府(fǔ)的(de)公(gōng)债市场还(hái)有财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是(shì)在(zài)你的(de)期待之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年(nián)、二(èr)十(shí)年(nián)之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其(qí)它的事(shì)情在(zài)做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加(jiā)的一些，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这(zhè)些东西放(fàng)在任何的(de)一(yī)些基(jī)金上面(miàn)，利息(xī)有的(de)时候会造成某些程度上(shàng)的(de)一(yī)些影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项目，其实得(dé)到的(de)情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部(bù)门或(huò)者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非常关注(zhù)在这个(gè)重点上(shàng)，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的这是一个(gè)非常(cháng)独特的处(chù)境，没(méi)有一(yī)个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那个时(shí)候没(méi)有任何(hé)解决(jué)方(fāng)案了，我们必(bì)须要这么(me)做，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是(shì)任何股票的购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要(yào)考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最(zuì)好的(de)。最后(hòu)我们(men)要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们(men)当时期待做(zuò)的(de)簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来(lái)期待(dài)的还要更多(duō)。做的(de)一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结(jié)束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自(zì)保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我们并不(bù)是有(yǒu)商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们不(bù)同意你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在(zài)进行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)不(bù)会保证(zhèng)我们永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有(yǒu)负债，但是(shì)目前(qián)来(lái)你是谁为了谁原唱是谁 你是谁为了谁是什么歌名讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的(de)伯克(kè)希尔的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的资(zī)产以及(jí)继(jì)承(chéng)计划上都在(zài)发生的(de)问题，如果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代的时(shí)候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等(děng)，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果(guǒ)说这(zhè)个(gè)人(rén)进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是(shì)这个(gè)人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能(néng)做团队的一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到(dào)我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题都是(shì)特(tè)定于每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家长是相当于犯了(le)一(yī)个(gè)大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们(men)透露(lù)任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应(yīng)该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们(men)笨(bèn)还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是(shì)一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯定出(chū)问(wèn)题，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候(hòu)起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自(zì)己的律师(shī)，然(rán)后再(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在(zài)你说(shuō)的时候(hòu)才会变得合理，他们(men)会向你学(xué)习，知道你是一(yī)个(gè)什么(me)样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会(huì)继(jì)承(chéng)这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情况，有一个富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们(men)召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式(shì)，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公(gōng)司(sī)，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也(yě)想知道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们(men)会把我的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到(dào)了大家的(de)监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司如何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定(dìng)和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量，我们(men)也(yě)没(méi)有违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的(de)首领(lǐng)进行(xíng)商谈(tán)，这部(bù)分(fēn)的(de)讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么(me)我们也知道，我们(men)不要简单地去(qù)假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对(duì)待最终的(de)这个(gè)解(jiě)决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个最终的(de)解(jiě)决方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行合(hé)作(zuò)，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的(de)团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个(gè)产(chǎn)业(yè)中是(shì)实时会出现(xiàn)的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处理，即(jí)使在(zài)没(méi)有长期(qī)影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问题，以及(jí)社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计(jì)是停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的一个设(shè)计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是(shì)需要(yào)在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的(de)时候不得不运(yùn)载这样的(de)一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视(shì)环(huán)境的(de)保护(hù)，政府也是在(zài)激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开(kāi)发是有一个什(shén)么(me)样的前景？新能源(yuán)的(de)开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这(zhè)样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们(men)现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的(de)做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无(wú)疑问(wèn)我(wǒ)们现在(zài)正(zhèng)在进行能(néng)源的变革(gé)，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们(men)考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业的公司，它(tā)们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不(bù)同的计(jì)划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在(zài)这(zhè)个路(lù)上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的(de)不容易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可(kě)再生能(néng)源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州(zhōu)运(yùn)营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我(wǒ)们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了(le)2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果对于我们(men)的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要考虑怎么(me)样去(qù)使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就(jiù)解决(jué)了，我(wǒ)们需(xū)要投入资(zī)源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进(jìn)行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一些正确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了(le)一(yī)个(gè)团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到了资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一(yī)条长远的(de)道路，也不(bù)是现在只要一开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们(men)的(de)政府是(shì)以什么样的(de)形式以及(jí)他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前(qián)我们(men)曾经(jīng)解决过(guò)一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候我们(men)做了更多(duō)的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候给了(le)他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美(měi)国(guó)的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们(men)能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及在美国(guó)发生(shēng)的(de)一些整合现象都是(shì)不(bù)可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的(de)一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那个时(shí)候(hòu)我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求(qiú)，我(wǒ)们(men)就(jiù)可(kě)以把这些事(shì)情整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的(de)计(jì)划，能(néng)够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如(rú)在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些机械，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是我们现在似(shì)乎(hū)没有办法解决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是(shì)一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿(ā)吉(jí)特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的计(jì)划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重要(yào)的状况下当然会继(jì)承我现在做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相(xiāng)当(dāng)于(yú)，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事(shì)情的(de)一些情况。当然(rán)他也许还(hái)需要别人(rén)来代(dài)替他。但是现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先(xiān)生的责(zé)任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的(de)建议(yì)，而且做最后的(de)决策。但是(shì)我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们(men)现在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的(de)人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们(men)不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我们(men)公司的(de)运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的(de)结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在进行改变，不(bù)是那(nà)么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在(zài)的(de)话可能已(yǐ)经一(yī)百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的经(jīng)理(lǐ)，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候拯救了(le)这个公(gōng)司(sī)，包括(kuò)我的所有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日(rì)本(běn)，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时(shí)地提(tí)醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不(bù)是(shì)还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施，美国(guó)和日(rì)本(běn)也(yě)是非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年(nián)，从(cóng)这个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个(gè)国(guó)家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太(tài)好的，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们(men)的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是(shì)全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道(dào)到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的(de)挑战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世(shì)界能够整合在一(yī)起，而(ér)且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落(luò)制度，可(kě)能(néng)没有办法再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是(shì)在美(měi)国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好(hǎo)很多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系(xì)的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人(rén)口(kǒu)，这些成(chéng)长都(dōu)在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的(de)人口出生(shēng)之后(hòu)发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉(jué)得(dé)兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题(tí)都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要(yào)接受现在的(de)一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以(yǐ)，林(lín)肯之前(qián)在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事(shì)情。美国(guó)是(shì)能够解决(jué)很多非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文(wén)明(míng)已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多(duō)财富(fù)经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在(zài)我们那(nà)个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的(de)基(jī)金(jīn)会，基(jī)金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在(zài)自(zì)己的(de)手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的(de)时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担心(xīn)这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人(rén)相(xiāng)比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有任何(hé)人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能资(zī)本还(hái)是比大(dà)部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多(duō)的(de)钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前(qián)第一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不(bù)会(huì)一直(zhí)作(zuò)为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没(méi)办法直接去回(huí)答，但是(shì)我们一直都(dōu)保持一(yī)个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是(shì)可以实(shí)现现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而我们的这个商业(yè)模式(shì)可(kě)能会(huì)被好(hǎo)多人(rén)去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们(men)现在的(de)地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大(dà)，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员(yuán)工(gōng)持(chí)股的公司可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机(jī)的话，我们都(dōu)会(huì)成为(wèi)这个国家(jiā)的一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我们都会(huì)带回家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些(xiē)这样的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没(méi)有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到他们(men)的(de)能力(lì)、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的(de)办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样一个(gè)提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一(yī)直都是(shì)这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一个(gè)传统的(de)方式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道(dào)何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在(zài)一(yī)个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时(shí)在(zài)保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是他却经历了(le)美国企(qǐ)业(yè)的(de)各种运行方式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我们(men)仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人(rén)长(zhǎng)期(qī)地(dì)留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个(gè)学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福(fú)的(de)校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确(què)实很快。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他白(bái)手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就是(shì)从一战的时(shí)候买(mǎi)一(yī)辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇(tǐng)，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的(de)一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了(le)，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个(gè)电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前(qián)合伙(huǒ)人(rén)的遗(yí)孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们(men)把这个(gè)资(zī)产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力(lì)很(hěn)大。今年(nián)伯(bó)克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在(zài)进行它(tā)原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看(kàn)到(dào)至少有几十(shí)亿(yì)的钱会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现在期待(dài)的(de)并没有达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的(de)结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要(yào)发生，我们(men)才能(néng)保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展示(shì)出来的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们(men)可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里(lǐ)达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的一些地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达(dá)之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已经用(yòng)掉了(le)大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们(men)可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多(duō)公(gōng)司在(zài)买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱(qián)，成(chéng)为(wèi)一个(gè)更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如(rú)果长(zhǎng)期的收益(yì)或(huò)者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这(zhè)些首席执行官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这(zhè)么(me)回答，要(yào)控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需(xū)要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会(huì)议，我们(men)不会(huì)对他们做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算(suàn)都是对(duì)的(de)，我们(men)有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们(men)中间会(huì)学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到了(le)更多。那(nà)个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百货公司的(de)业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当然(rán)我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作(zuò)的也比(bǐ)我们(men)现在能源的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的(de)运(yùn)作机制(zhì)，但是(shì)我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一(yī)个突破(pò)性的购买，但是我们(men)常(cháng)常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一(yī)段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这个(gè)业(yè)务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电话，他们(men)告诉我他们(men)想要加入我们(men)或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们(men)，很多(duō)人讲的(de)话是(shì)毫无道理的或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来(lái)，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样(yàng)，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业务(wù)的(de)情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的(de)时(shí)候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您(nín)不(bù)管做什么事(shì)情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许(xǔ)做了(le)十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司就(jiù)是(shì)如此。我们(men)坐(zuò)在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司还会(huì)发(fā)更好的一(yī)些股息，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常多的(de)子公司，如果我(wǒ)们(men)真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而(ér)且(qiě)我们(men)知道这个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)会开始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们(men)做了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉(sù)他(tā)们(men)“他(tā)们(men)该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们(men)，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会(huì)发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当时(shí)去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司的(de)历史、文化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常(cháng)顺利(lì)的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些(xiē)时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的(de)企业接(jiē)待方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然(rán)地成(chéng)为了这(zhè)一(yī)点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合(hé)作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业(yè)，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些都(dōu)是(shì)不同(tóng)的(de)行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们(men)会不断(duàn)地回购自己的(de)股票(piào)，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到(dào)百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们(men)在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然(rán)铁路(lù)做得(dé)远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如果让他(tā)们(men)选择放(fàng)弃(qì)手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹(píng)果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们(men)对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从(cóng)这(zhè)些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三(sān)个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识(shí)别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的(de)错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智(zhì)商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道(dào)自(zì)己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自(zì)己(jǐ)能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大(dà)会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的(de)小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样(yàng)的(de)问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科技(jì)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)做到了美国(guó)的科技公(gōng)司(sī)没有做到的地方(fāng)，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们(men)需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做(zuò)很多自由(yóu)贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安(ān)全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国(guó)是我们(men)很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切的(de)冲(chōng)突都是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现在世界(jiè)的超(chāo)级(jí)大国，他们也都明(míng)白必(bì)须(xū)要(yào)更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地(dì)探明你能够把对方逼(bī)到一(yī)个什么样的角度(dù)才是(shì)一(yī)个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到(dào)一个危险的(de)境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要(yào)明(míng)确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他(tā)们(men)将在一个什么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人(rén)做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这(zhè)会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人可能(néng)会用(yòng)一个方式行事，另一个(gè)体系的领导人会(huì)用另外(wài)一种方式(shì)行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应(yīng)该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智的(de)。你如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自己(jǐ)国(guó)家(jiā)的人(rén)民，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和(hé)博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及(jí)他们所有的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一些领导的(de)工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了(le)解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业(yè)，像台积(jī)电，也(yě)成为(wèi)了(le)这中间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改变了(le)。半导体(tǐ)的股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉(jué)得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的(de)地位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做了(le)我们相应(yīng)的估计(jì)以(yǐ)及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)在美(měi)国(guó)找不(bù)到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的(de)生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基(jī)金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非常多代的一(yī)些(xiē)家(jiā)族(zú)的(de)资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您(nín)是(shì)否(fǒu)可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯(bó)克(kè)希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对(duì)我有意义(yì)的(de)一(yī)些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的(de)，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉(jué)得非常非(fēi)常有说(shuō)服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还是对的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能(néng)大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是持续地(dì)对(duì)所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样(yàng)子(zi)，但(dàn)是他(tā)的(de)这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到(dào)今天(tiān)还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司(sī)是被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的(de)情况，我们(men)当然觉得(dé)这些是必须(xū)要(yào)做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继(jì)续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的(de)人来为我们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有才能(néng)的(de)导(dǎo)师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业(yè)人(rén)员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱(qián)，他(tā)们的浮存(cún)金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估(gū)上不值多少价(jià)钱的公司(sī)其实是(shì)非常好的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都是我们必(bì)须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的(de)时候，这(zhè)个交易完(wán)完全全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自己的(de)一些优(yōu)势以及他(tā)的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准(zhǔn)备好(hǎo)的(de)心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些(xiē)非常(cháng)必(bì)要(yào)的措施，而且(qiě)不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们(men)做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间(jiān)能(néng)够做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在(zài)这(zhè)个中间是(shì)怎么(me)样(yàng)的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽(qì)车(chē)制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这些汽(qì)车公司(sī)已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电动车的(de)保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被(bèi)保人(rén)开车的(de)一些(xiē)记录。我们(men)希(xī)望能够(gòu)击(jī)败汽(qì)车公司(sī)的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了(le)，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中间秘(mì)密(mì)的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得(dé)他(tā)们走(zǒu)的(de)路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自(zì)己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的(de)传闻(wén)和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在(zài)这样一(yī)个行为后面构建了(le)我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在(zài)现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)体系上(shàng)去(qù)做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困(kùn)难(nán)，我甚(shèn)至不(bù)想在这(zhè)个中间花钱(qián)，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们(men)是一个(gè)基(jī)金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一(yī)个有利可图的(de)行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了(le)这(zhè)样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到(dào)了(le)之前的两倍。人们(men)其(qí)实很(hěn)少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都来自伯(bó)克(kè)希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投(tóu)票控制的(de)问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们(men)想要这样的一(yī)个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们(men)从(cóng)财富管理的角度出发，我们是(shì)在对(duì)资产进行管理，指数(shù)基金在(zài)资(zī)产管(guǎn)理上有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常小的一部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如(rú)说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成(chéng)功相(xiāng)对来说是(shì)比较容易去复制的(de)，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的(de)人想要去买其它的(de)一些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付的(de)管理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就(jiù)是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个(gè)根(gēn)本的(de)原(yuán)因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美国大(dà)众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的(de)行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票(piào)量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也(yě)会在未来的股(gǔ)票(piào)回(huí)购(gòu)上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资(zī)本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出(chū)任(rèn)何(hé)决定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在(zài)在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他(tā)也(yě)会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出决定的(de)这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你(nǐ)们(men)想象的(de)要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的(de)一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未来负(fù)责(zé)的(de)部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的(de)时候(hòu)，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃的(de)自己股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我(wǒ)们(men)整个(gè)业务(wù)的(de)运营都是(shì)有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时候(hòu)我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会(huì)是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你(nǐ)的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的(de)话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每(měi)一(yī)个(gè)单(dān)股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的(de)一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词(cí)语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是(shì)会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任(rèn)何一个(gè)公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是(shì)在继承(chéng)人上(shàng)去(qù)进(jìn)行价(jià)值(zhí)的衡(héng)量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人(rén)的(de)价值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说(shuō)的(de)是我(wǒ)并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多(duō)行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也没(méi)有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时候(hòu)很难(nán)去(qù)评(píng)价(jià)继承人(rén)的(de)管理(lǐ)。我们(men)需(xū)要(yào)在长期的时(shí)间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够(gòu)在(zài)这些时间当(dāng)中(zhōng)得(dé)到多大的(de)收益，但是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会(huì)上(shàng)任(rèn)职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去做(zuò)出公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得(dé)比另(lìng)外(wài)的人好，但是有些人(rén)管理的(de)行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容(róng)易的(de)一件(jiàn)事(shì)，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)如果有下(xià)面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给你们做的(de)建议，他们(men)有他们(men)该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层(céng)面上的人(rén)，他们(men)都是非(fēi)常优(yōu)良的(de)人才，可以面临更(gèng)多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会(huì)在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已经(jīng)回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于(yú)银行的问题，我现你是谁为了谁原唱是谁 你是谁为了谁是什么歌名在(zài)就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)销售(shòu)了，现在(zài)保(bǎo)持(chí)你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在(zài)所有的(de)银行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来(lái)看，有的时候这些情(qíng)况以及(jí)我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父(fù)亲的那(nà)个年(nián)代，那(nà)个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这(zhè)是正确(què)的(de)一个回应。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也(yě)在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时(shí)候，一般(bān)人们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论(lùn)上也(yě)进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在(zài)的(de)状况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的(de)动荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而(ér)且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了(le)一个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的(de)世界中，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何的变(biàn)化。得(dé)到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们(men)现在大(dà)量的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。查理，你(nǐ)也(yě)知道这(zhè)个(gè)事情是(shì)怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思议(yì)的。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一(yī)个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当(dāng)地(dì)去(qù)解(jiě)决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当的一(yī)些(xiē)措(cuò)施，或有不(bù)良的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他们(men)提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的(de)一(yī)些浮存，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不(bù)晓得它后来的(de)一(yī)些(xiē)选择(zé)的结果是怎么(me)样。很多(duō)群众不(bù)知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个(gè)痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划(huà)出来(lái)，而且已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的(de)经理绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情(qíng)发(fā)生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执(zhí)行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何事(shì)情，所(suǒ)以他们(men)不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应(yīng)该(gāi)是我们(men)学到的一(yī)些好的(de)教训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为是(shì)不(bù)当的。我现在(zài)没办(bàn)法(fǎ)告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是(shì)在进(jìn)行银行的一些投资(zī)，而且他们(men)现在(zài)已经开(kāi)始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在(zài)世界(jiè)必须(xū)要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了(le)一些(xiē)相反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都(dōu)想变富(fù)的话(huà)，对我们来说不(bù)是一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更(gèng)应该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师(shī)，他(tā)们不应(yīng)该只是(shì)受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他(tā)们会(huì)不(bù)停地犯(fàn)错。如(rú)果所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他(tā)们也改变(biàn)了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物(wù)的(de)交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们(men)所有人来(lái)说并(bìng)不是一个(gè)很好的(de)社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他(tā)说这(zhè)是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一(yī)个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新(xīn)的(de)发明(míng)，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道接下来(lái)会(huì)发(fā)生什么，有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作(zuò)出约束，这就是对我们(men)未来这些人(rén)行(xíng)为改(gǎi)变(biàn)的(de)一(yī)个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的区(qū)别(bié)在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的(de)这(zhè)些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)投资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了(le)一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权(quán)方案(àn)》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到(dào)的这些(xiē)银行都没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个(gè)时候真的是(shì)非常(cháng)健康的一(yī)个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人(rén)都(dōu)能贷(dài)得到。我们(men)那个时(shí)候如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就(jiù)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对(duì)我们(men)来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸(xī)引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太(tài)多(duō)的标的。但是那(nà)个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的(de)这些发明(míng)那个(gè)时候(hòu)都(dōu)没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们(men)也是希(xī)望能够投(tóu)资(zī)更多银(yín)行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了(le)更多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域(yù)银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服(fú)务，我自己个人(rén)的(de)财富也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些事(shì)件会(huì)决(jué)定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参(cān)与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公众对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体现出(chū)来，现在很(hěn)多人(rén)不(bù)知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都(dōu)会(huì)打造不(bù)同的后(hòu)果。我(wǒ)们(men)知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一(yī)家(jiā)银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也(yě)不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个(gè)想法，美国(guó)的(de)公众其(qí)实(shí)对(duì)我们的银(yín)行体系(xì)是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要(yào)退休，这(zhè)是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个(gè)很好的(de)行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个(gè)人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事(shì)情(qíng)就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们(men)整(zhěng)个城(chéng)市最高的(de)楼(lóu)上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的(de)问题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不(bù)再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美(měi)元化的世界我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回(huí)答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他(tā)没(méi)有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不(bù)断地去测试，这(zhè)个测(cè)试过激(jī)之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要(yào)非(fēi)常地(dì)小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利(lì)的，我们也在(zài)战争期间控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的(de)通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美(měi)国来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的(de)事情做得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币(bì)地(dì)位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货(huò)币的(de)购买(mǎi)力是(shì)不是还(hái)能和以前一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出(chū)预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政(zhèng)客(kè)，他(tā)们自己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他(tā)们自(zì)己都不知道他们(men)自己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么(me)。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或者学(xué)到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要(yào)完完(wán)全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投(tóu)资(zī)都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的(de)年度(dù)报告之中也准备了(le)我们现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的(de)一些决策(cè)，在某种层(céng)面来(lái)看(kàn)。我希望所有具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导力的人能(néng)够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且(qiě)了(le)解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑(yì)的社会之(zhī)中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会团(tuán)体(tǐ)之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没有任(rèn)何效(xiào)益(yì)的。当然有些国家的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错(cuò)，但(dàn)是日本有的时候会买回(huí)来国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担(dān)负(fù)你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的(de)人(rén)，我也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)做多(duō)了，是(shì)不(bù)能没有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是(shì)开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们(men)也(yě)知道光印钞票(piào)的(de)这种经济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的(de)方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了(le)，你不(bù)希望这么(me)做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的(de)能力(lì)，或(huò)者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事(shì)情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性(xìng)，而且(qiě)保(bǎo)持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)学(xué)到了(le)如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业(yè)的事情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的利润，您(nín)解(jiě)释一(yī)下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常好的(de)问题(tí)，这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有(yǒu)80％价(jià)格(gé)上(shàng)面的(de)优(yōu)势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方(fāng)一个(gè)选项的时候，我们(men)那个(gè)时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是我们以前(qián)在(zài)我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是我们(men)不会随时把州际(jì)公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司(sī)做的一些决(jué)定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的(de)，他(tā)是(shì)上公立学(xué)校的(de)人，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很(hěn)多的(de)工作。我(wǒ)们(men)雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们(men)也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的方(fāng)法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同(tóng)样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们(men)是(shì)非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那(nà)个(gè)公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱要(yào)高一(yī)点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而(ér)且他进(jìn)行了(le)良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)那(nà)个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言(yán)以及(jí)你所(suǒ)有的(de)一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每(měi)年(nián)你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不(bù)要避(bì)免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可(kě)以这(zhè)么(me)做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误(wù)你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做了(le)哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不是所(suǒ)有的(de)投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你(nǐ)运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明天(tiān)要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人(rén)去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人(rén)在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个(gè)人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是(shì)花的(de)钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的(de)话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其(qí)他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些(xiē)经济上的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们(men)都提到人(rén)生最艰难(nán)的问题(tí)都(dōu)来自(zì)于人，你(nǐ)们学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离(lí)不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩(suō)小(xiǎo)，查(chá)理是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理(lǐ)还是(shì)这样。我真(zhēn)的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色或者是(shì)什么(me)样(yàng)，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四(sì)个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决定就是(shì)远离(lí)这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些决(jué)定(dìng)？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零(líng)售(shòu)商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可(kě)能在利润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非(fēi)常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多(duō)种，就没有(yǒu)这样的(de)辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可(kě)以把(bǎ)它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们(men)知(zhī)道很多(duō)奥(ào)秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥(ào)秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什么(me)东西(xī)是(shì)我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿(ná)出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的(de)巧克(kè)力在这个(gè)市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自(zì)己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能(néng)20年(nián)前(qián)没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这(zhè)样的(de)产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看(kàn)它的(de)基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的(de)投(tóu)资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一(yī)家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的(de)发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢(huān)在(zài)屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的(de)内(nèi)容，但是(shì)现在(zài)有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价(jià)格加了(le)两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基(jī)本(běn)的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了(le)一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给更多(duō)的(de)业务，而(ér)且激发了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多(duō)人都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开(kāi)了(le)一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东(dōng)西(xī)，而(ér)且现在的人们有更多的(de)一些(xiē)选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大(dà)，怎么(me)样把(bǎ)价格给(gěi)提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公司(sī)做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是(shì)大家都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必(bì)须要有(yǒu)资(zī)本(běn)以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源上面投资的(de)量(liàng)已经足够了？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制(zhì)定(dìng)的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电的(de)能源，这些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的(de)消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部(bù)分(fēn)的人(rén)都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的(de)后(hòu)院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个(gè)例(lì)子，还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些主要(yào)的(de)公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在(zài)一起，才能开始进行电力的(de)销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和(hé)在(zài)其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是(shì)1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的(de)发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是(shì)需(xū)要大(dà)量投(tóu)资，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)继续(xù)投(tóu)资(zī)，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已(yǐ)经在(zài)做(zuò)这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对(duì)于现(xiàn)在全(quán)球(qiú)变暖的情(qíng)况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在(zài)那里(lǐ)开始进行输(shū)电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可(kě)以(yǐ)延(yán)长这(zhè)么(me)长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业行业中，我们(men)都(dōu)花了这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是(shì)会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生电力的(de)时候(hòu)，但是有些地(dì)方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一(yī)些(xiē)什(shén)么，在(zài)公共事业委员会(huì)或者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会里的一(yī)些规(guī)则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样(yàng)开(kāi)发，必须(xū)符合他们(men)的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如(rú)果全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新能源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能(néng)够储存(cún)更多现在一(yī)些氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的(de)态(tài)度、谨慎(shèn)的态度(dù)是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然他们(men)一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给(gěi)他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一(yī)些产权，那(nà)是(shì)1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个时候(hòu)只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们(men)要怎么(me)解释呢(ne)？如(rú)果(guǒ)你去看电(diàn)影，但(dàn)是你(nǐ)并(bìng)没有(yǒu)看到(dào)真正的石油(yóu)是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这(zhè)种状况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或(huò)者是(shì)石(shí)油的(de)储备，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其(qí)它(tā)行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的(de)观(guān)点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖(mài)所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们(men)现在(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法估计(jì)以后的油价到(dào)底是多少，但是它(tā)的变化(huà)是(shì)非常(cháng)快的。西方(fāng)石(shí)油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的(de)一些(xiē)错误(wù)，因为整(zhěng)个(gè)石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了(le)扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在(zài)过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非常有利(lì)的，这(zhè)是一个(gè)很聪明(míng)的(de)决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道(dào)表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的(de)数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎么(me)做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个长久的(de)原油来源。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些(xiē)电影中等(děng)等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的(de)优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的(de)原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人还没有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩(yán)油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其实这个(gè)开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业(yè)已经变(biàn)得(dé)非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其(qí)它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪(jì)有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很(hěn)长(zhǎng)的(de)时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得(dé)州的能(néng)源股(gǔ)，它们(men)也是有很大(dà)的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得(dé)州(zhōu)这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他(tā)们的(de)很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西(xī)方石(shí)油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也(yě)许还(hái)会(huì)继续(xù)增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提(tí)过你会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的(de)人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克还是(shì)高估了(le)自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦(mèng)想就(jiù)是他(tā)现在所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极端的(de)事(shì)情、设立极(jí)端(duān)的目(mù)标，他也(yě)不(bù)会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大事(shì)，我们只是(shì)选择(zé)容易(yì)的事情做(zuò)，我们(men)不(bù)想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们(men)的理念可(kě)能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了(le)很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这(zhè)种生(shēng)活的(de)方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么(me)去进(jìn)行(xíng)给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是这(zhè)样看(kàn)？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还(hái)是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有(yǒu)价(jià)值的(de)投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个(gè)私有的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容(róng)易(yì)，没有任何一(yī)家(jiā)公(gōng)司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当(dāng)时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司(sī)的变化是非(fēi)常(cháng)有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果我们在(zài)这个时(shí)刻(kè)找不(bù)到好的公司，我们还(hái)是(shì)有可能(néng)去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么(me)多了(le)，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没有觉得好像我们(men)一(yī)定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我们(men)当时如果不(bù)去做这样(yàng)的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不(bù)错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是(shì)一个律师，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要(yào)给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要(yào)成为(wèi)伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不是完全(quán)了解您的问题，要成(chéng)为一个(gè)成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们(men)的(de)生(shēng)命实(shí)在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的(de)建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是(shì)来(lái)自他自己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛(fú)大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世(shì)界上其他人(rén)没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出(chū)的答案(àn)，他(tā)都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再重复了(le)，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之(zhī)后的决(jué)定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开(kāi)始为自(zì)己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的(de)商业税法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟(chí)缴(jiǎo)税(shuì)的现(xiàn)金(jīn)税，是不(bù)是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能(néng)够在(zài)做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个答(dá)案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利(lì)益的(de)安全保障呢(ne)？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及(jí)到您现在在节(jié)税以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实(shí)现资产(chǎn)利得的(de)方式，但是如(rú)果中间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控(kòng)制的(de)一些合(hé)作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么(me)多税收的付给。那(nà)个时(shí)候系统还是有一些避(bì)税的(de)机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下去，我们(men)不觉得(dé)有任何的方法能(néng)够对美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的一(yī)些(xiē)结(jié)果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上千公(gōng)司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者是(shì)社会保险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它(tā)更多的税，我们(men)如(rú)果必须(xū)要(yào)支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以(yǐ)控(kòng)制(zhì)我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加入美国国(guó)会，但是(shì)有很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这个(gè)议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东(dōng)之一(yī)，这是(shì)我第四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的(de)一(yī)些(xiē)故(gù)事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我们(men)做的生意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱(ài)而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的(de)距离(lí)，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的(de)时间(jiān)就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国(guó)家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的(de)地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们(men)可(kě)以遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的(de)方式。不管是(shì)大(dà)的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们(men)有(yǒu)的(de)时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还有什(shén)么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微(wēi)软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿(yuàn)意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些(xiē)提(tí)交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月(yuè)前(qián)对能源(yuán)公司的收购上也遇(yù)到(dào)这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监管方的(de)介入(rù)，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任何的(de)错(cuò)误，有些时候(hòu)事情就是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避(bì)得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边(biān)学(xué)到(dào)很重要的(de)一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独(dú)立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他们(men)的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利(lì)益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司(sī)带来的一(yī)切的(de)复杂性，也是(shì)不行的(de)。他(tā)们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个人在(zài)很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我(wǒ)的(de)生活(huó)变得(dé)更好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一个公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下(xià)运作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能(néng)够(gòu)获(huò)得(dé)的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全(quán)的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的(de)话得不到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可(kě)能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的(de)情况不(bù)是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经知(zhī)道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去(qù)反思我们(men)所做(zuò)出(chū)的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老(lǎo)是(shì)会有这么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他(tā)找(zhǎo)到(dào)。查理有一(yī)天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰克发(fā)火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎(zěn)么去掌(zhǎng)握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这个游戏(xì)变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之前(qián)提到的，有些时(shí)候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在(zài)某些(xiē)市场是(shì)有限(xiàn)的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么(me)只是在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌(pái)的能(néng)力(lì)呢(ne)？我对(duì)很多品牌(pái)也(yě)是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)意(yì)识到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们(men)也是(shì)不(bù)断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试(shì)验(yàn)，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都(dōu)是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有办(bàn)法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部的(de)这些(xiē)州有自己的(de)一些影响力，在东(dōng)部(bù)的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一(yī)样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可(kě)行的，最后却(què)不可行(xíng)。所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学(xué)会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的(de)，有些可(kě)能(néng)已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说(shuō)这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在(zài)这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的(de)钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回(huí)来(lái)，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的(de)服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他(tā)们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他(tā)自己(jǐ)的(de)意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时(shí)候(hòu)也会用我们自(zì)己的私人(rén)飞机(jī)，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的(de)一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些业务上面的建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运作模(mó)式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，有(yǒu)些故(gù)事(shì)你不要相信(xìn)它(tā)，它有一(yī)半是捏造出(chū)来(lái)的(de)，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些受益人你是谁为了谁原唱是谁 你是谁为了谁是什么歌名(rén)，只(zhǐ)要加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨(hēng)利(lì)福特(tè)先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模(mó)型的车子(zi)开(kāi)始推出市场，也(yě)做了非(fēi)常大(dà)的价格上(shàng)面的(de)改变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于(yú)内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些(xiē)有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在(zài)念福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后(hòu)跟现(xiàn)在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本身的架(jià)构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣(qù)的事(shì)情。但(dàn)是如(rú)果我(wǒ)们实(shí)现(xiàn)成本的一些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也(yě)会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的(de)话(huà)题(tí)，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的(de)股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也(yě)开始用比较少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特(tè)别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种(zhǒng)问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我并(bìng)不是那么担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望(wàng)他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在(zài)每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一(yī)定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大(dà)，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在还不担心(xīn)现在美(měi)联(lián)储的资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上面的(de)问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我(wǒ)们(men)再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者是(shì)其它(tā)事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿(yì)以及(jí)20亿(yì)，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能(néng)必须要(yào)有自(zì)己相应的(de)一些纪律，过(guò)了一(yī)段时间之后(hòu)还是(shì)可(kě)以回(huí)转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们(men)现在所有的(de)这些(xiē)货币基本上在那(nà)里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票(piào)，才让你的生活(huó)过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付(fù)出(chū)代价的，在二战的时(shí)候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过(guò)了(le)，每个人，我自(zì)己也包括在(zài)内(nèi)也看到了(le)这样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又(yòu)要(yào)进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们(men)还(hái)有一些方式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时(shí)候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样(yàng)的(de)一(yī)个现实，政治(zhì)都是会采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说未(wèi)来(lái)都是(shì)这样的(de)。美元现在作为(wèi)一种储备货(huò)币，它可以给我们很多(duō)益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政策做好的(de)时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的(de)成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是(shì)很多人(rén)会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如(rú)说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家这么(me)做(zuò)，而我们(men)这边的制造(zào)业就(jiù)完(wán)完(wán)全全不(bù)复存(cún)在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所有的(de)状况(kuàng)。我(wǒ)们很多(duō)这样的(de)行业转移到了海外，我们(men)的(de)社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们是可(kě)以支付得起去(qù)照顾(gù)好这些人的，我们(men)有一(yī)些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都(dōu)做(zuò)不了的(de)人(rén)会让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的国家(jiā)却不(bù)行(xíng)，这样的情(qíng)况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实(shí)现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做(zuò)到(dào)，我们(men)可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候(hòu)的(de)人觉得(dé)我如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转型(xíng)而流离失所的人(rén)，可以改善他们的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体系有这样(yàng)的(de)资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资(zī)本主义经济会自(zì)动地(dì)结合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也随(suí)着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而(ér)且也(yě)会(huì)造成(chéng)贫富差(chà)距越来(lái)越大(dà)。有(yǒu)些人什(shén)么(me)都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边(biān)做得(dé)还(hái)是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义(yì)增长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有一(yī)定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的(de)优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在(zài)自(zì)己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资(zī)产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放在我们(men)的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说法是正确(què)的，首先银(yín)行需要决定(dìng)这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入(rù)的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话(huà)之(zhī)间可能又(yòu)有(yǒu)了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值(zhí)的(de)变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一(yī)个不(bù)好的所有的(de)工具，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意(yì)到到(dào)底它们(men)拥有(yǒu)的价(jià)值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天(tiān)早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方(fāng)式就是我们(men)应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都(dōu)有义务(wù)这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不合理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟(gēn)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些细(xì)节其实(shí)没(méi)有那么难(nán)。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间(jiān)我们(men)都是(shì)这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们(men)心里到(dào)底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人(rén)应该是(shì)真正(zhèng)能(néng)够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的(de)一些审(shěn)计是(shì)有(yǒu)必要的(de)，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的(de)问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个(gè)系统，这个(gè)系(xì)统能够真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的(de)状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是(shì)不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利(lì)益的(de)分配上以及(jí)它的(de)安全性(xìng)上面，每(měi)一个(gè)季度(dù)是(shì)不是都应(yīng)该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原(yuán)因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会(huì)计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实(shí)是非常重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的(de)问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要(yào)一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够试试(shì)别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望他们跟(gēn)我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多(duō)年(nián)会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始(shǐ)了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时(shí)候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到(dào)的一些结果是什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础经济(jì)学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经(jīng)是(shì)3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要(yào)再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进(jìn)行股东(dōng)的(de)财务报(bào)告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的(de)地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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