金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈(tán)到了(le)自己对于在日本投资(zī)的看法，谈(tán)到了(le)与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了(le)另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家(jiā)台湾是省还是市 台湾是省会吗今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望今天的(de)问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入(rù)到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位天才，他(tā)是(shì)帮(bāng)助我(wǒ)们(men)负责(zé)保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我(wǒ)把这个(gè)人的名(míng)字给忘(wàng)了(le)，你们能(néng)想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的(de)一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的(de)情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营(yíng)业上根(gēn)据通用会(huì)计准则报告(gào)的，这是我们(men)资本(běn)方面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期在资(zī)本上(shàng)获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们(men)也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也(yě)有非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是有很大的波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在(zài)今年报告(gào)的(de)营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了(le)很多的波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二(èr)战的(de)时候我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出现了(le)存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业(yè)率、就业(yè)率的(de)情(qíng)况造成的，但(dàn)是(shì)现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种(zhǒng)情(qíng)况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我们(men)的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业(yè)前景(jǐng)上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季(jì)度的报(bào)告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年同期(qī)要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势(shì)。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的收入(rù)方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能(néng)性的角度去分析的话，我们(men)今(jīn)年可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保险业看起(qǐ)来(lái)比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一(yī)看从疫情开始到(dào)现在(zài)我们(men)营业(yè)利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会(huì)留(liú)存我们(men)所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段(duàn)时(shí)期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的(de)利润，保留这样(yàng)的(de)营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不上升的话(huà)，证明(míng)我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在(zài)历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公(gōng)司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速(sù)的(de)比例，而(ér)是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮(fú)存(cún)金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱(qián)来(lái)进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多的(de)一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存(cún)金的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大(dà)而且非常惊(jīng)异(yì)的(de)增长，每(měi)年(nián)都是如此，特别(bié)是在(zài)这(zhè)几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进行(xíng)提存，但是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人(rén)在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的(de)责(zé)任(rèn)或(huò)者(zhě)负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的(de)财务(wù)状况之下，有的时(shí)候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的(de)责任，但是对我们来讲并不(bù)会(huì)花费任何资金，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来(lái)看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们(men)现在所有的持(chí)股人所持有的(de)这些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候我们(men)把(bǎ)它(tā)想上(shàng)比如现在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的(de)现金(jīn)资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大(dà)家有所了解(jiě)我们现在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意到(dào)每一年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资(zī)金(jīn)以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概(gài)是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得(dé)是(shì)不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您可(kě)以研究一(yī)下(xià)我(wǒ)们在(zài)10Q上面的(de)一(yī)些数字(zì)，或(huò)者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全(quán)国(guó)的一(yī)个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不(bù)可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我们(men)今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的(de)时候，您要(yào)怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的(de)取(qǔ)舍(shě)呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常(cháng)平(píng)衡(héng)的投资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资人(rén)的(de)这些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中间可(kě)能(néng)有一个(gè)经理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样(yàng)的(de)，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时(shí)候也是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的(de)市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的(de)一些战略，怎么(me)样(yàng)解决(jué)现有的问(wèn)题以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的(de)承(chéng)保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的(de)话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的(de)一(yī)些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大(dà)家的(de)是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较的话(huà)，这中间的(de)一些(xiē)所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车(chē)承保来(lái)说会是一个比较好的(de)季(jì)度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但是这中间我(wǒ)们(men)还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润(rùn)率和利(lì)润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上(shàng)做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都需(xū)要去努力(lì)，我们需(xū)要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的进步(bù)，也(yě)把很多(duō)价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常好，但是去(qù)年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常(cháng)大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我们(men)的团(tuán)队仍(réng)然是希望能(néng)够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们(men)会(huì)从这个(gè)团队中看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多(duō)人都值得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情(qíng)前(qián)来到(dào)了(le)我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且(qiě)我们(men)周末也会聚(jù)在(zài)一(yī)起讨论(lùn)事业(yè)，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他们(men)做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在(zài)过去这么(me)久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一起加入了(le)这家公司(sī)，然后(hòu)把它给(gěi)带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的(de)浮(fú)存金多(duō)少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超(chāo)过(guò)过去十年(nián)好多(duō)其它保险(xiǎn)公司(sī)的总(zǒng)额(é)。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独(dú)特的(de)才能带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的(de)产业(yè)、这样(yàng)的空(kōng)间中取(qǔ)得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们(men)做(zuò)到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这样的(de)做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的(de)成(chéng)绩(jì)真的(de)是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们(men)也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您(nín)好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器人(rén)的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在(zài)不断地提升(shēng)，你们(men)觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对(duì)社会整体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者(zhě)公(gōng)司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到(dào)处都(dōu)是，而(ér)且使用(yòng)率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对(duì)全球越来越(yuè)多(duō)。我自(zì)己对于(yú)其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功能(néng)可以取代我们(men)今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实(shí)可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新(xīn)的(de)技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它可(kě)以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能(néng)会改变全(quán)世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而却(què)改变(biàn)不(bù)了(le)我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题(tí)问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的(de)问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区、哪(nǎ)个(gè)行业(yè)会(huì)受(shòu)到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不(bù)适(shì)合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在(zài)全球，这些问题可能会非(fēi)常大(dà)，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们(men)怎(zěn)么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的(de)人(rén)他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然(rán)后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业活动会出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不(bù)到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美(měi)元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那么(me)多(duō)，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地(dì)说“没(méi)有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上(shàng)面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变了(le)现有的(de)一些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很(hěn)多一(yī)些机(jī)会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就是(shì)这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常(cháng)好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么(me)多(duō)，我们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是全(quán)世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到(dào)了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界(jiè)的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的一些技(jì)术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是(shì)笨蛋(dàn)你才(cái)不知道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看(kàn)到(dào)比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产不会一(yī)夜之间(jiān)投资的(de)钱(qián)就不(bù)见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖(mài)给其他人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对(duì)会(huì)越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有(yǒu)不(bù)同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他(tā)们想做(zuò)的一(yī)些事(shì)情，也取得更(gèng)多的(de)一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情(qíng)有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投(tóu)资(zī)。但是整个(gè)世(shì)界，有(yǒu)的(de)时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能(néng)够出(chū)生在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以(yǐ)不同的(de)时间在找其它的(de)事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完(wán)全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加(jiā)的一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候已经继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任(rèn)何的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不(bù)管是AIG的(de)项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到(dào)的情(qíng)况都(dōu)是相(xiāng)似(shì)的。我们不(bù)一定(dìng)要找到(dào)完全(quán)匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也希望(wàng)能够变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的部门(mén)或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在所谓(wèi)的(de)保险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记(jì)希(xī)望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们(men)是(shì)非(fēi)常(cháng)关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的(de)这是一(yī)个非常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们(men)必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情(qíng)不(bù)会(huì)经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能(néng)够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是(shì)最好(hǎo)的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右(yòu)，我们(men)做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情(qíng)，也(yě)就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保险公(gōng)司，在(zài)花每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的(de)这(zhè)些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还(hái)是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的(de)东(dōng)西都(dōu)是(shì)来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进行业务(wù)的(de)时候(hòu)，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行(xíng)洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名(míng)律师(shī)，专(zhuān)门在(zài)做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想(xiǎng)法(fǎ)，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会(huì)做(zuò)继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的(de)小(xiǎo)孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查(chá)理国(guó)王或者是另外(wài)一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这种计划，把所(suǒ)有的(de)资(zī)产抛给(gěi)这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的(de)人(rén)，但是(shì)后面接球的(de)人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了(le)。因为我(wǒ)的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在(zài)财(cái)产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没(méi)有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出(chū)建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的(de)事情效(xiào)果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好多(duō)好多(duō)这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产(chǎn)规(guī)划(huà)上(shàng)，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一(yī)个(gè)你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财(cái)产的(de)规(guī)划(huà)在搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的有的时(shí)候起到非常关键的(de)作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时(shí)候才会(huì)变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他(tā)们去(qù)签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要(yào)知(zhī)道你怎(zěn)么(me)去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)财富(fù)已(yǐ)经远(yuǎn)远(yuǎn)超(chāo)过他的(de)需要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道(dào)怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过(guò)得(dé)相当不错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在(zài)一片属于以(yǐ)前印第安(ān)原始(shǐ)部落的(de)土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子公(gōng)司如(rú)何能(néng)够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们(men)确实(shí)在这个部落(luò)的土地运输上达成了协(xié)议，每(měi)天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论(lùn)还会继续下去，我们在这(zhè)边(biān)也(yě)是(shì)吸取了(le)一些教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去(qù)假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在地把我们(men)的(de)火车进入这样的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我们(men)希望(wàng)能够达成这个最(zuì)终(zhōng)的(de)解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是(shì)重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地(dì)进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故所带来的(de)影响。我们(men)的(de)团(tuán)队和(hé)他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨在这个产业(yè)中是(shì)实时会(huì)出现的现象，我们(men)非常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么(me)去(qù)进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的(de)级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的(de)错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车(chē)当时的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样的(de)一(yī)个设计(jì)上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重(zhòng)的(de)这些货(huò)物需(xū)要进(jìn)行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在(zài)全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运输(shū)公司，有的(de)时候不(bù)得不(bù)运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来(lái)自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的(de)回答，我们之前买下(xià)了(le)伯克(kè)希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司(sī)，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还(hái)只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能(néng)源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也(yě)是做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州(zhōu)各(gè)个击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们(men)在下(xià)面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一(yī)个州也(yě)有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计(jì)划进行(xíng)一(yī)个(gè)整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目(mù)标(biāo)进(jìn)行同步，我们(men)希望在(zài)2030年(nián)的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们(men)正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给(gěi)我们客(kè)户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们(men)的(de)顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能(néng)好像每一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投(tóu)入(rù)这(zhè)个输电(diàn)的网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)几百亿既知(zhī)的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些(xiē)正确的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了(le)一个团队(duì)，解决现(xiàn)在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以及(jí)我们的持(chí)股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置(zhì)了(le)这些资金，而且很明显已经得(dé)到(dào)了(le)资金(jīn)上(shàng)的(de)回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的(de)道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一(yī)开始变化(huà)就可以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这(zhè)个流(liú)程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了(l台湾是省还是市 台湾是省会吗e)一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我们(men)的政府(fǔ)是(shì)以什(shén)么(me)样的(de)形式(shì)以及他的(de)想法(fǎ)，怎么(me)样(yàng)解决这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术(shù)，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特别(bié)是(shì)在机(jī)械上面，二(èr)战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把这些事(shì)情整合(hé)在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道(dào)应该(gāi)找到(dào)怎么(me)样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比如(rú)在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了(le)自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平(píng)时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后的计划(huà)以及(jí)担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要做(zuò)的(de)事情相当于，或者(zhě)是在(zài)某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他(tā)可(kě)以做到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)不(bù)是那(nà)么容易(yì)的，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险还有其它(tā)的(de)一些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间(jiān)之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一(yī)样(yàng)，要根(gēn)据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康，因为(wèi)他(tā)那个时(shí)候在日本(běn)，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地(dì)提(tí)醒我们(men)不要(yào)对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一(yī)些情(qíng)况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查(chá)理其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了(le)大概全世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙(yá)齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那(nà)个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不要忘记(jì)所有的这些事。我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)有(yǒu)原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们也希(xī)望(wàng)全世界(jiè)能够整合(hé)在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方法也(yě)有可能在进行，我们(men)必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到(dào)底是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希(xī)望(wàng)我还是(shì)在美国(guó)出(chū)生(shēng)，但是(shì)今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天(tiān)联系(xì)的方式，还有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的(de)事(shì)情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个(gè)世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什(shén)么(me)样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的(de)一些问(wèn)题(tí)，但是(shì)如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进入(rù)这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活在我(wǒ)们(men)那个(gè)时代还(hái)是你(nǐ)们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现金买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会(huì)，基金会(huì)又会把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱(qián)捐给(gěi)其它事业(yè)，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦(lún)在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东(dōng)西还会存在，但是最(zuì)后他们(men)也会不断地被更多的(de)人(rén)去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多(duō)少，包括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个(gè)国家的资(zī)产，而不是一个(gè)国家的(de)负债。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本还(hái)是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为(wèi)的变化(huà)。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想未来这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出的一个决(jué)定(dìng)就是我(wǒ)们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了(le)一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直都保持(chí)一(yī)个良好的体态，比其他人(rén)要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太大的(de)这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的(de)资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益(yì)的(de)资(zī)本。而我们(men)的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大(dà)。现在可(kě)能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可能会(huì)是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的(de)这个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司(sī)的所有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社区的(de)欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他们的大门(mén)。而且(qiě)政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种各(gè)样的(de)危机，但是这种危(wēi)机如(rú)果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢谢(xiè)你们(men)这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个(gè)很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领(lǐng)导力(lì)以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要(yào)进(jìn)入再保险业务的(de)这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的(de)方式(shì)来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那(nà)是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却(què)经历了美国(guó)企业(yè)的各(gè)种运行方式(shì)，因(yīn)为他(tā)是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入(rù)这个(gè)市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一(yī)，而且他的(de)地(dì)位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二(èr)的一(yī)个(gè)人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很快。我们(men)在公司也有非常多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥(gē)的街道(dào)上，而(ér)且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙(huǒ)人去世(shì)了(le)以后，这(zhè)个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)的(de)律(lǜ)师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎(zěn)么(me)样。后来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个价钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这(zhè)些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)纽(niǔ)约的(de)律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后(hòu)继(jì)续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是(shì)我们常常都听到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现(xiàn)在价格(gé)上(shàng)面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压(yā)力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些(xiē)资源在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不(bù)是会(huì)有更好的(de)一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业(yè)还是有它的位(wèi)置的(de)，这个公司(sī)的运(yùn)行(xíng)以及(jí)我们的战略计(jì)划是没(méi)有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进(jìn)行它(tā)原有的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资(zī)产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保(bǎo)险，在12月(yuè)3号(hào)是(shì)再保险更新的(de)时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会(huì)被记在(zài)我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的(de)改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没有达(dá)到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的(de)要(yào)求(qiú)，这是我(wǒ)们的(de)结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能(néng)够允许我们(men)可以(yǐ)让现在(zài)的一些(xiē)工作重新(xīn)再(zài)被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非(fēi)常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些资产(chǎn)组合(hé)还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在这个上(shàng)面有极(jí)大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不(bù)知道这(zhè)些事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在(zài)佛(fú)罗(luó)里达再发(fā)生，我(wǒ)们(men)可(kě)能会损失(shī)所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一(yī)些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意(yì)我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会(huì)再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自(zì)墨(mò)西(xī)哥。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃(wò)伦跟(gēn)查(chá)理先生(shēng)。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房(fáng)子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收益或(huò)者(zhě)是短期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里(lǐ)面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来(lái)自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对(duì)他(tā)们(men)做出任(rèn)何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我们不(bù)是为很多很多的(de)人工作，但是(shì)我(wǒ)们希(xī)望每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的一(yī)些(xiē)估算(suàn)都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自(zì)由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的(de)资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的(de)公司，我们(men)为什(shén)么会(huì)这么(me)做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司(sī)的业务(wù)。我们进去的时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了(le)解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会(huì)买第二(èr)部(bù)车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购买，但是(shì)我们常(cháng)常要(yào)继(jì)续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的(de)人所有的(de)一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能(néng)也(yě)会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可(kě)以保持一(yī)段时间(jiān)的竞争力(lì)和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可(kě)以看(kàn)出(chū)来十(shí)秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些(xiē)业(yè)务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的一(yī)些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续(xù)地(dì)进行学习(xí)。当然我们(men)不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接电(diàn)话，是不(bù)是就(jiù)是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的(de)一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每(měi)一页我都(dōu)会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是如(rú)此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一(yī)页(yè)都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些(xiē)事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就先看它的一(yī)些数(shù)字(zì)，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且是十(shí)多(duō)种方法进(jìn)行业务(wù)。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而(ér)且这个公司(sī)还(hái)会发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这(zhè)个(gè)公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了(le)一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规模还(hái)是(shì)可(kě)以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始对(duì)它们进行收购了(le)，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了(le)这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给(gěi)了他们(men)，因为(wèi)我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们(men)也会发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的(de)合(hé)作(zuò)存在。与此同(tóng)时(shí)我们(men)有(yǒu)其它的在日(rì)本的(de)一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯(wéi)一要(yào)补充(chōng)的是你当时去到那(nà)边(biān)跟日本公(gōng)司(sī)建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就(jiù)像你说到(dào)的(de)他们是非常好的投资(zī)对象，我们(men)跟那边(biān)做的五个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的(de)。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的(de)价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我们都没(méi)有想要(yào)说(shuō)去达(dá)到这样的(de)目的，我们(men)就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那(nà)边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一(yī)个(gè)危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是(shì)不同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的(de)优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不(bù)需(xū)要做(zuò)什么(me)，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它(tā)的公(gōng)司(sī)是(shì)不一(yī)样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密(mì)切(qiè)关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为(wèi)它们(men)的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我(wǒ)卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝(jué)对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并(bìng)不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的(de)好(hǎo)想法(fǎ)。如果(guǒ)能(néng)够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知(zhī)道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二(èr)次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也(yě)给我带(dài)来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过(guò)生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的(de)不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了(le)美国的科技公司没有做(zuò)到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势(shì)是由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的(de)利益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多(duō)的安(ān)全(quán)性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要(yào)去不断地探(tàn)明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很(hěn)大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明白现在(zài)真正的局势是什(shén)么，在(zài)未来的这个(gè)世纪(jì)他们(men)将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的(de)承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人可(kě)能会用一(yī)个方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会(huì)用另(lìng)外一种方式行事，我们(men)应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时(shí)的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是(shì)现(xiàn)在处理的一(yī)些(xiē)方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必(bì)须了解这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的(de)人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者(zhě)是(shì)不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发(fā)生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必(bì)须了(le)解目前的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再(zài)有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的(de)工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来(lái)的(de)一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的(de)一些行业(yè)，像台(tái)积(jī)电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的(de)催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相应的估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的(de)公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们(men)觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那(nà)个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果(guǒ)我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的(de)一些资产，比如(rú)说(shuō)在日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的(de)，都是(shì)非常理想的(de)，而(ér)且(qiě)是更好的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常(cháng)安(ān)心的话，如果你想这么(me)做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是(shì)他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续(xù)地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多(duō)少区(qū)块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还(hái)是这样(yàng)子，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常屹立(lì)不(bù)遥(yáo)的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一(yī)天(tiān)都继续有人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的(de)，而且(qiě)这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为(wèi)我们(men)继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业(yè)人员(yuán)，而(ér)且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子公司。他在运(yùn)作的(de)一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多(duō)很多(duō)很烂(làn)的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上(shàng)不值(zhí)多(duō)少(shǎo)价钱的公司(sī)其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些(xiē)事(shì)情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的(de)事实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学习(xí)的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交易的(de)时(shí)候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一(yī)些优势以及(jí)他的方(fāng)法来运作他的(de)一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希(xī)望(wàng)能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去(qù)规避(bì)一些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的(de)决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的故事(shì)，并没(méi)有发生(shēng)之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车的(de)一些(xiē)记录。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么(me)做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们(men)走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十(shí)几年的(de)事(shì)了，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己(jǐ)的(de)一些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要(yào)实(shí)施(shī)起来(lái)却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的(de)价(jià)格(gé)与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个体系(xì)上去(qù)做出改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车(chē)保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅速(sù)地提(tí)升到了(le)之前的两倍。人们(men)其(qí)实(shí)很少去看这些(xiē)故(gù)事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样的保险才(cái)是(shì)最(zuì)重要(yào)的，很多保险公司就做出(chū)了(le)这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来(lái)自(zì)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问(wèn)题(tí)，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业(yè)，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下(xià)面的社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些(xiē)有指数(shù)基金的人想(xiǎng)要(yào)去买(mǎi)其它(tā)的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本(běn)的(de)原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把(bǎ)这(zhè)样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另(lìng)外(wài)一个基金给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们其(qí)实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美(měi)国(guó)大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们(men)的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自(zì)己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带(dài)来了更多(duō)单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他(tā)会不会也(yě)会在未来的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的(de)。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的一个(gè)框(kuāng)架想(xiǎng)得(dé)非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页(yè)的(de)指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的(de)时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对我们的(de)股东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银行家(jiā)说你要去(qù)做这(zhè)样的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了这么(me)一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还(hái)坚(jiān)持(chí)这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创始人都是这(zhè)个(gè)公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真(zhēn)正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公司的方法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取很(hěn)多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们(men)说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他(tā)任(rèn)命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得(dé)很好，有些时(shí)候很难去(qù)评价继承人(rén)的管理。我们需要在(zài)长期的(de)时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收益(yì)，但是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个(gè)管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的(de)行(xíng)业又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公司，就这么(me)简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的(de)一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议(yì)，他们(men)有他(tā)们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管(guǎn)理人(rén)放在(zài)他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们(men)的管理层面上的人，他们(men)都(dōu)是(shì)非常优良(liáng)的人才(cái)，可以面临(lín)更(gèng)多(duō)的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一(yī)点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我(wǒ)们现在已经回答了(le)25个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关(guān)于银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到(dào)期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界(jiè)其实(shí)都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情(qíng)况，那个时候(hòu)他的(de)老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么(me)看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是(shì)有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机(jī)本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常(cháng)非常(cháng)不(bù)好的，也(yě)许经营的(de)这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们(men)的存(cún)款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们(men)现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过(guò)了(le)，而且法律也(yě)从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么，但是(shì)如果现在(zài)说(shuō)要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提(tí)出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的世(shì)界(jiè)中(zhōng)，我们(men)不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是(shì)伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行的(de)系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得(dé)这些混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有150多个(gè)人在(zài)开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这(zhè)个事(shì)情是(shì)怎么(me)样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一(yī)些(xiē)获得(dé)，有(yǒu)些时候基本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这(zhè)些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进(jìn)入了不同(tóng)的年(nián)代，生(shēng)活在(zài)一(yī)个非常让(ràng)人(rén)觉(jué)得不同的(de)情(qíng)况之下。今天(tiān)我们(men)只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们(men)没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些措施，或(huò)有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页(yè)报(bào)告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的(de)优势(shì)的(de)。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是(shì)怎么(me)样。很多(duō)群众不(bù)知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西(xī)也(yě)都是被(bèi)计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无(wú)辜的人就会(huì)受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者(zhě)是他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司(sī)里面的(de)首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何错或者是(shì)做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不当(dāng)的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的(de)。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而(ér)且他们(men)现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的(de)一(yī)些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们(men)不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们(men)会(huì)不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后(hòu)来银(yín)行(xíng)又找(zhǎo)到(dào)了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做(zuò)出(chū)了(le)决定，巴(bā)布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银(yín)行(xíng)的这些(xiē)高(gāo)管(guǎn)们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种(zhǒng)不(bù)端的行(xíng)为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们(men)未来这(zhè)些(xiē)人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的商业模式(shì)跟(gēn)地区(qū)银行的商业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个(gè)非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候(hòu)才投(tóu)了(le)1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非(fēi)常多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让(ràng)自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到(dào)。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但(dàn)是(shì)当(dāng)时没(méi)有太多的标的。但是那(nà)个时候你可(kě)以经营非(fēi)常健康的(de)银(yín)行行业，后来的(de)这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在(zài)银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域(yù)银(yín)行(xíng)的(de)股东怎么往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参与(yǔ)、政客(kè)的(de)参(cān)与，还(hái)会有很多并不了(le)解(jiě)这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众对于银(yín)行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数字(zì)是什(shén)么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行的(de)业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他(tā)们(men)的(de)面前(qián)。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会(huì)发生什么(me)，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些(xiē)时(shí)候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代(dài)表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银(yín)行给(gěi)这些早期的(de)移民做出(chū)的(de)一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还(hái)有一个(gè)真实(shí)的(de)故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司之后，他真的(de)是一个(gè)很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实(shí)并不(bù)是一家最赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的(de)楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现(xiàn)在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到(dào)了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不是在未来(lái)会面对这样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不(bù)再(zài)是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但是(shì)他也(yě)没(méi)有办法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会(huì)出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个(gè)养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购(gòu)买力是(shì)不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的(de)时(shí)候他们(men)自己都不知道(dào)他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在(zài)一个(gè)医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是(shì)依样(yàng)画(huà)葫(hú)芦(lú)或(huò)者学(xué)到了(le)什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投(tóu)资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常(cháng)具(jù)有政治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决策，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人(rén)能(néng)够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的(de)。当然(rán)有(yǒu)些国家的(de)文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的(de)，比如(rú)说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候(hòu)会(huì)买(mǎi)回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的(de)文(wén)化，在日本(běn)，每一个(gè)人都必(bì)须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美(měi)国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美国(guó)越(yuè)来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的(de)，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人(rén)士(shì)曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们(men)以前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去(qù)，基(jī)本(běn)上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些(xiē)事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到(dào)边(biān)缘的时间就(jiù)不(bù)远了(le)，你不(bù)希望这么(me)做，也(yě)不能够这么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能(néng)力，或者你试(shì)图(tú)了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，能(néng)够知道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时(shí)候是(shì)具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些(xiē)才(cái)智(zhì)也不(bù)见得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要(yào)持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是(shì)在做(zuò)这(zhè)个行业(yè)的(de)事情，这(zhè)是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时(shí)候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时(shí)候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常不可(kě)思议(yì)的利润，您(nín)解释一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油(yóu)的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能够做到(dào)更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在(zài)40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方一(yī)个选项(xiàng)的(de)时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们(men)以前在我们的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是(shì)15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做了很(hěn)好的交易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立(lì)学校的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也(yě)做了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是非常好的(de)，我们也(yě)有自(zì)己(jǐ)百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而(ér)且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是(shì)我们(men)没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加(jiā)入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是(shì)他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何(hé)发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你可(kě)以(yǐ)这么(me)做到，即使有错误(wù)也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的(de)错误(wù)你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然(rán)最好，但不是(shì)所有的(de)投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它相应的(de)一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道(dào)理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出(chū)去的(de)话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分(fēn)类去(qù)批评(píng)，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你(nǐ)的观(guān)点是(shì)什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单(dān)，就(jiù)是(shì)花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和(hé)有(yǒu)毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要(yào)学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的(de)人(rén)生都放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一(yī)点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么去误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的(de)路，而且要很快地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然(rán)这(zhè)个策略(lüè)不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好的(de)，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些经济上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题(tí)都来自(zì)于人，你们(men)学到的(de)是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有(yǒu)没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好(hǎo)的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道(dào)如(rú)果家里边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父(fù)亲的角色或者是什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为(wèi)了(le)各个另(lìng)议的(de)超级明(míng)星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)。我的(de)问题是这其(qí)实是我(wǒ)第(dì)一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖(mài)给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配，这样(yàng)你可能在利(lì)润边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己的(de)含义和意义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的(de)这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一(yī)样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱(qū)打造(zào)了(le)这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多(duō)钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非(fēi)常多这样的产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是(shì)我们不(bù)知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底(dǐ)什么(me)东西(xī)是我(wǒ)们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对(duì)手，但它却(què)不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本身(shēn)的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这种(zhǒng)完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们(men)都希(xī)望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我们(men)也是(shì)买了一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能像自(zì)己长了(le)脚，他可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们(men)长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能(néng)够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一(yī)家公司去减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是(shì)什(shén)么(me)好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的(de)发(fā)展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留(liú)下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了(le)，我们(men)还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不同的(de)东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的(de)一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒(máng)格(gé)：电(diàn)影其实是一个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不(bù)能(néng)因为人不(bù)去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放的(de)时候(hòu)也是(shì)如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及(jí)投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是(shì)大家(jiā)都希望能(néng)够(gòu)做的？而且(qiě)大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许我们(men)有(yǒu)转型到新能(néng)源(yuán)的可(kě)能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不(bù)是在(zài)这些(xiē)新能源以及(jí)可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量已经足够了(le)？我(wǒ)们(men)的政府为什么(me)没有再(zài)继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不(bù)是真正地开始能(néng)够(gòu)加速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的(de)传统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达(dá)到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时(shí)都是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希(xī)望(wàng)能够使用(yòng)这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进(jìn)行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么(me)不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种(zhǒng)不(bù)一样的事(shì)情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也(yě)在进行(xíng)一(yī)些相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是(shì)2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格(gé)雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的(de)地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是(shì)我们(men)不(bù)相信这个(gè)事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投资，我们(men)在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继续(xù)投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这就是民主社(shè)会(huì)里面(miàn)的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人(rén)不(bù)喜欢(huān)，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个地(dì)方都(dōu)告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做(zuò)一些什么(me)，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一(yī)些(xiē)规则，在(zài)行(xíng)业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合(hé)他们(men)的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这样的(de)一些规(guī)则，我们(men)每一(yī)州必须有一个(gè)系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能(néng)源或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才能更有效益(yì)的一(yī)些工作(zuò)，这是(shì)我们(men)现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的(de)，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石(shí)油公(gōng)司在(zài)它的(de)盆地里面产出(chū)的(de)情况已经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方(fāng)式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他(tā)们一年还(hái)在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有的(de)这些产业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这(zhè)些工作中，在美(měi)国(guó)就是这么(me)发(fā)生的(de)。另(lìng)外，其它(tā)的一(yī)半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢(ne)？如果(guǒ)你(nǐ)去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是(shì)在(zài)哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们(men)的(de)页岩(yán)油(yóu)，那个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还(hái)要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石油的行业(yè)，这是(shì)完(wán)完(wán)全全跟(gēn)其它行业(yè)不同的行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但(dàn)是产能不一(yī)样(yàng)，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的(de)变(biàn)化是非常快的。西(xī)方(fāng)石油的一(yī)些位置以及(jí)立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了(le)极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在(zài)过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们(men)认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利(lì)的，这是一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它(tā)也(yě)知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其(qí)中(zhōng)的(de)数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去怎(zěn)么(me)做，我不知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能(néng)源行(xíng)业(yè)，在(zài)过(guò)去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也(yě)做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们是一个完(wán)全不(bù)同的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样的(de)技(jì)术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他(tā)们(men)可(kě)能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发(fā)现其实(shí)这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也(yě)非常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的(de)技术可(kě)以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来(lái)说(shuō)，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我(wǒ)们(men)会把西(xī)方石油给完全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的(de)管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让(ràng)美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是(shì)第三(sān)只股(gǔ)票就是一家得(dé)州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的(de)土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话题，我们不会在西方(fāng)石油上(shàng)去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢(huān)西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功(gōng)，我(wǒ)很好(hǎo)奇(qí)你是(shì)否(fǒu)还有这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即(jí)使他高估自(zì)己，他(tā)仍(réng)然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克(kè)当时(shí)应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常出(chū)色(sè)的(de)企业家，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他(tā)现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极(jí)端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩(wán)游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确(què)实不太合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也(yě)不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的(de)生活方式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股东的(de)分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的(de)时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还(hái)是比我们(men)想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的(de)是(shì)买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样(yàng)的一个(gè)定价，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值(zhí)的(de)投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而一个民(mín)营(yíng)企业(yè)，一个(gè)私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司在(zài)好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这(zhè)样(yàng)的(de)行为，有一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的(de)公司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇(yù)到(dào)了不(bù)说(shuō)的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一(yī)点(diǎn)是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的(de)，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资(zī)金(jīn)注(zhù)入，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境(jìng)有(yǒu)关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回购自己的股票(piào)。我们现在的(de)机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出(chū)的这(zhè)些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们(men)觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当(dāng)时如(rú)果不(bù)去做(zuò)这(zhè)样的投(tóu)资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么(me)样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了(le)解(jiě)您的问题(tí)，要成为一个成功的律师(shī)的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的(de)分量(liàng)越多，或者它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样的(de)公司(sī)。我们(men)的生命(mìng)实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲得没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很早(zǎo)以前在(zài)执业(yè)，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告(gào)诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得(dé)比(bǐ)他(tā)好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)想(xiǎng)不出的(de)答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的(de)律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我(wǒ)非(fēi)常好的(de)一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从(cóng)此就(jiù)变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了(le)，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在(zài)讲的延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比如我们用(yòng)新能源是不(bù)是(shì)就(jiù)可以节(jié)税等等(děng)或者是得(dé)到(dào)更(gèng)多(duō)的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到(dào)您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合(hé)的(de)一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么做的(de)。当然我们不能完完全全(quán)包括在资(zī)产利得(dé)的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的(de)一些税收。我们(men)在购买的时(shí)候，曾经做过这么(me)多税(shuì)收的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是(shì)有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我们(men)不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在(zài)美(měi)国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会(huì)保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的(de)税(shuì)，或(huò)者还有其(qí)它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国(guó)国(guó)会，但是有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的(de)股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年(nián)参加股东(dōng)大会(huì)，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的生意中最(zuì)难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉我自己“没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的人一(yī)起工作(zuò)，而且(qiě)我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作都(dōu)如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时(shí)间就到我的(de)公司(sī)。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的(de)工作(zuò)。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能(néng)就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的(de)故事或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他(tā)的(de)律师(shī)就在附近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的(de)律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了(le)银行，那个银行是第一(yī)国家银(yín)行，我们希(xī)望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是(shì)真(zhēn)的对呢(ne)？这(zhè)一场交(jiāo)易是(shì)不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫(pò)我们必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是(shì)不代(dài)表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能(néng)解(jiě)决这个问题(tí)的(de)。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪收购的(de)事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个(gè)问题(tí)，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问(wèn)题(tí)的(de)收购标的(de)。在这个地方我不(bù)知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有(yǒu)非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题(tí)回(huí)避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们(men)给了(le)我们投资人这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一(yī)些好(hǎo)的成(chéng)功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个(gè)好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你(nǐ)台湾是省还是市 台湾是省会吗有自己的独立性。我们(men)也需(xū)要打造一个好的公司文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公(gōng)司带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人(rén)对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是(shì)在(zài)这样(yàng)的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决(jué)了这(zhè)个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生活变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜(xǐ)欢在(zài)那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就(jiù)做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能够(gòu)跟为自(zì)己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的(de)话得(dé)不到现在这些资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个(gè)上市(shì)公司(sī)不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这么(me)一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不(bù)想(xiǎng)退(tuì)休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都(dōu)已经知(zhī)道如何去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成功(gōng)的(de)收(shōu)购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把他(tā)找到(dào)。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不(bù)用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)感觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个产(chǎn)品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断(duàn)地做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推(tuī)出这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够走向全(quán)球。我们(men)通常都是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的。它(tā)在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的(de)一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些(xiē)时候他(tā)们(men)对巧克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得(dé)好像(xiàng)这(zhè)样的方式(shì)是可(kě)行的(de)，最(zuì)后(hòu)却(què)不可(kě)行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希(xī)望(wàng)你去买这样一个(gè)服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个(gè)公司(sī)进行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的(de)钱给你的(de)后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们(men)之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几天(tiān)的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务(wù)真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时候也会(huì)坐(zuò)一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我们自己的(de)私人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的(de)。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多(duō)的一些业(yè)务上面(miàn)的(de)建树，因为长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概(gài)念(niàn)，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被人(rén)家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完(wán)完全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商对(duì)这(zhè)样的技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的(de)，当(dāng)亨利(lì)福(fú)特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上(shàng)面的(de)改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可(kě)读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个人(rén)都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福(fú)特公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口(kǒu)已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年(nián)之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车(chē)本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们实现成本(běn)的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比(bǐ)较大(dà)的(de)一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样(yàng)一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子(zi)的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是一个(gè)非常有趣(qù)的(de)话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不(bù)同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储更多(duō)的数字(zì)上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它(tā)在每(měi)一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们(men)可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那(nà)么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在(zài)做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希(xī)望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是(shì)一个一(yī)定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在(zài)美国要(yào)进行相(xiāng)应(yīng)的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望(wàng)到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易(yì)或者是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金(jīn)并(bìng)不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何(hé)，当然是(shì)非常激(jī)烈的(de)。你如果说(shuō)对于(yú)现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能(néng)解决(jué)这个(gè)问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相应的(de)一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了(le)之后再把它(tā)花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的(de)一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让(ràng)你的(de)生(shēng)活过(guò)得(dé)更(gèng)容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二战的时(shí)候这(zhè)个事情已经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也(yě)看到了(le)这样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的(de)国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人(rén)在支持(chí)全世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的(de)话(huà)就是进入这个(gè)不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要面对这(zhè)样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对(duì)自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的(de)方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一(yī)种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我们很多(duō)益(yì)处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也(yě)会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业(yè)的学(xué)生，我的问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司(sī)是(shì)不(bù)是(shì)应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的(de)。那(nà)里零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另(lìng)一(yī)方面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一(yī)半的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边(biān)的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益，但是(shì)却(què)让很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再(zài)就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么(me)事都做(zuò)不了(le)的人会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是美国(guó)一枝独秀，美(měi)国(guó)好像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资(zī)源(yuán)去(qù)实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们(men)可(kě)以去实现自己的专业(yè)化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候(hòu)的(de)人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因(yīn)为(wèi)我们(men)现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的(de)人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离失(shī)所的(de)人，可以改善他们(men)的(de)生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资(zī)源(yuán)，我(wǒ)们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我们(men)需要向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自(zì)由市场的(de)资(zī)本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不(bù)可行的，而且(qiě)也(yě)会(huì)造成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方(fāng)面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生(shēng)的(de)那个年(nián)代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全(quán)网(wǎng)的打造上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为(wèi)什么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自(zì)己的(de)收益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是(shì)不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款是不(bù)是可(kě)以拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我们(men)也是(shì)把市场价值反(fǎn)映(yìng)在(zài)了(le)资产负债(zhài)表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益(yì)表里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行需(xū)要决定这(zhè)个资产负债表能不(bù)能(néng)够代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就在我们说话(huà)之(zhī)间(jiān)可能(néng)又(yòu)有了变化(huà)，而且它的(de)整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社(shè)会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么(me)样，这(zhè)个价(jià)值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这(zhè)样去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按(àn)照法律的(de)要求去做(zuò)，按(àn)照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们(men)自(zì)己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要(yào)了(le)解这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真(zhēn)正能够(gòu)在会(huì)计(jì)的账面上进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)审计是有必(bì)要(yào)的，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问(wèn)的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公司到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要被(bèi)问(wèn)出(chū)来的(de)问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在(zài)这(zhè)些问题(tí)中体现(xiàn)了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的(de)一年之中，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的(de)要求更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一(yī)个季(jì)度是(shì)不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为他们画(huà)出了(le)一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才(cái)的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消息以及(jí)他相(xiāng)应(yīng)的(de)一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自(zì)己的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够(gòu)试试别(bié)种方式，我也不会去希望他(tā)们(men)跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没(méi)有办法再(zài)使用原来(lái)的这(zhè)些(xiē)体(tǐ)制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道(dào)他(tā)们在(zài)讲到的一些结果是(shì)什(shén)么(me)。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继(jì)续(xù)讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录(lù)都打(dǎ)破(pò)了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的(de)这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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