金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国(guó)东部(bù)时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与(yǔ)伯克(kè)希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们(men)希望今天的问题(tí)都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回(huí)答60个问题(tí)，今天有来(lái)自现场的(de)观众和(hé)来(lái)自网上观众的提问，我们(men)就(jiù)直接进入到我们今天的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季(jì)度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业务(wù)的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们(men)，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一(yī)个(gè)人(rén)，我把这(zhè)个人(rén)的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然(rán)后就(jiù)进入(rù)问答(dá)环(huán)节。我们在今年第一季度(dù)营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根据(jù)通用会(huì)计准则报告的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期(qī)以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很大(dà)，我们也投资其(qí)它很多的(de)业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的(de)股票(piào)一样，我们也整合了(le)很多(duō)业(yè)务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们(men)也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也是有很(hěn)大(dà)的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业(yè)利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境当中，我们(men)会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今年报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可(kě)能是(shì)二(èr)战以来最厉(lì)害的一次，二战的时(shí)候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一(yī)次的波(bō)动来自(zì)于另(lìng)外(wài)一个地(dì)方，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月中出(chū)现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说(shuō)好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在的(de)经济环(huán)境在这六(liù)个月已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)不一(yī)样了，而(ér)我(wǒ)们(men)很多(duō)的经理(lǐ)人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会(huì)一(yī)下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速度要(yào)稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的(de)商业前(qián)景，都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收(shōu)入(rù)会比(bǐ)去(qù)年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在(zài)短期(qī)内做(zuò)出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前(qián)，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于(yú)财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做(zuò)出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面(miàn)还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)可(kě)能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的一个(gè)预测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给(gěi)大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会留(liú)存我(wǒ)们所(suǒ)有的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段时期以(yǐ)来的(de)一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年(nián)到(dào)十五年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留(liú)这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话(huà)，证(zhèng)明我(wǒ)们(men)做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数(shù)字上升(shēng)的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们(men)现在资本的情况，这样的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太(tài)大(dà)的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是(shì)一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱(qián)的话，必(bì)须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是(shì)一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有责(zé)任的(de)，而且我们要在进(jìn)行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西并不(bù)需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立我们(men)这(zhè)些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们(men)的保险公司都(dōu)是一(yī)些非常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经在(zài)这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单(dān)可(kě)以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样(yàng)的(de)。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是(shì)我们的(de)一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们(men)在4月买了(le)大(dà)概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现金资本里，当然(rán)再减掉我们(men)现有的一(yī)些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们(men)现在的(de)现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在继续(xù)的(de)营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现在(zài)的股东们以及(jí)所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到，现在(zài)在(zài)你面(miàn)前(qián)的这(zhè)些资金(jīn)以(yǐ)及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是(shì)我们也许可以收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是(shì)一个(gè)错(cuò)误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我(wǒ)做得(dé)是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数(shù)字，或(huò)者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发生了(le)银行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还(hái)有我们今天的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。这些(xiē)是(shì)非常不可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多(duō)的(de)问题，也就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何问题，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟查(chá)理也(yě)会相继对这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候(hòu)如(rú)果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策(cè)的(de)时候，您要怎么样才能(néng)够(gòu)在这中间进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资(zī)计(jì)划以及(jí)决(jué)定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔(ěr)的(de)历(lì)史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何(hé)情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上我的(de)合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下(xià)子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么(me)跟(gēn)我(wǒ)争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们(men)做一些工(gōng)作，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的业务有的时(shí)候进(jìn)行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到一(yī)些(xiē)新(xīn)的业务(wù)上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须(xū)要有(yǒu)政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的改进(jìn)，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是(shì)要(yào)做一(yī)些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术，我们(men)有(yǒu)600多个不(bù)同的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过(guò)了(le)，但是这些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话(huà)，应该已经了(le)解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季(jì)度得(dé)出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的(de)季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这上边做出(chū)很(hěn)多努力(lì)和付出(chū)。来实(shí)现(xiàn)这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个(gè)利(lì)润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上做出非常大(dà)的成绩，但是我们(men)知道在技(jì)术(shù)方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看(kàn)他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大(dà)的进(jìn)步(bù)，也(yě)把很多(duō)价值交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的(de)员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回(huí)一(yī)个长(zhǎng)期稳(wěn)定(dìng)的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会(huì)从(cóng)这个(gè)团队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人(rén)都值得大(dà)家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和(hé)风险之(zhī)间(jiān)的(de)问题(tí)，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定(dìng)的，而且(qiě)他也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我们会考虑去买下来(lái)的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题的时候也(yě)需(xū)要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家(jiā)公司(sī)，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额(é)从这里面(miàn)打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)带动了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独特(tè)的才能带(dài)到了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带(dài)来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的(de)空间中取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩也是没(méi)有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人工(gōng)智(zhì)能和机器人的问题(tí)。人工智能和(hé)机器人技术现在在(zài)不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技(jì)术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我(wǒ)是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机(jī)器人的(de)使用将会(huì)对全球越来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智(zhì)能中没(méi)有任何一项功能可以(yǐ)取代(dài)我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去(qù)看他们(men)最新的技术，可能还不(bù)是一(yī)个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是(shì)在做(zuò)技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我们(men)也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它(tā)可(kě)能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷(dài)款(kuǎn)，你(nǐ)觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会(huì)受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也(yě)问(wèn)过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是(shì)什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会提醒我们(men)到(dào)底现在人的态度有(yǒu)些什么样的(de)变化，而这些真正借债的人(rén)他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活(huó)动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是(shì)这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地(dì)产上(shàng)的经(jīng)验应该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的(de)接受的原则(zé)。在我们这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不是应该也(yě)要接受这样(yàng)的建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改变(biàn)了(le)现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的(de)应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们(men)还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等(děng)等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原(yuán)有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨(bèn)蛋(dàn)你才不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营(yíng)伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们(men)也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到(dào)资本(běn)市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资(zī)的钱(qián)就(jiù)不(bù)见了。巨大的(de)资(zī)金要卖(mài)给其(qí)他(tā)人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的(de)时候(hòu)在某些议题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不(bù)同的意见，但(dàn)是我们(men)最后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的(de)，但是绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们(men)这中间增(zēng)加(jiā)的一(yī)些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个事情(qíng)让(ràng)阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有的时候(hòu)会造成(chéng)某(mǒu)些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目(mù)，其实得(dé)到的情况都是相似(shì)的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其(qí)它的东西，或(huò)者是一(yī)些(xiē)保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记(jì)希(xī)望非常(cháng)非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们(men)是非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们的(de)期(qī)待(dài)以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这(zhè)样子(zi)的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那个时候没(méi)有任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票(piào)的(de)购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能(néng)够取得(dé)这场交易(yì)，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待以及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的(de)，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到(dào)的(de)是如此(cǐ)。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的(de)簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记的(de)时候好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还(hái)没(méi)有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的东(dōng)西都是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定的(de)义务，每一(yī)年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的(de)时候对(duì)于股息还是(shì)会有所削减的(de)。但(dàn)是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去(qù)买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那(nà)么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些(xiē)负债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是保(bǎo)险公司(sī)取得(dé)更高的一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计(jì)划上都(dōu)在(zài)发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭(tíng)业(yè)务，很多(duō)人都会做继承的(de)一(yī)些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来(lái)的创始人(rén)已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并(bìng)小学生用HB还是2B铅笔好，小学生用hb铅笔还是2h铅笔没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们(men)今(jīn)天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或者是(shì)其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了(le)，我之(zhī)前其(qí)实观察(chá)了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才(cái)会签。如(rú)果在(zài)60年(nián)代做(zuò)这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在这个(gè)家(jiā)里，取决(jué)于你做什么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不(bù)向他(tā)们(men)的孩子们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有相似的(de)一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了(le)这样的(de)错事。我不(bù)知道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票(piào)要(yào)怎(zěn)么(me)交出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投资(zī)的(de)问题(tí)，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至(zhì)少在财(cái)产规划上能够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的(de)孩子(zi)们(men)能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在(zài)你说(shuō)的时(shí)候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉(jué)得(dé)草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价(jià)值才是他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经提前预知(zhī)了(le)这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超(chāo)过他的(de)需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的(de)家人和(hé)我已(yǐ)经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉(diào)，留他们(men)自己的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他(tā)们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以(yǐ)后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前印第(dì)安(ān)原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的(de)条(tiáo)例，并(bìng)且对环(huán)境也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它的子公(gōng)司(sī)如何能(néng)够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地把我们的(de)火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案(àn)，最后我们希望(wàng)能够达成这个(gè)最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们(men)都采取了积极(jí)的回应，我们真的(de)没有看(kàn)到(dào)这方面有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下(xià)，我们(men)也会(huì)去看怎么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队(duì)时刻(kè)准备着(zhe)回(huí)应社区方面的(de)问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的(de)火车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设(shè)计上(shàng)去运营非(fēi)常(cháng)困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货(huò)物(wù)需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东(dōng)西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们(men)也是全国很(hěn)大的(de)运输公司，有的时(shí)候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经在重(zhòng)视环境的(de)保护，政府也(yě)是在(zài)激(jī)励新能(néng)源的(de)产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是(shì)一个很好的回(huí)答(dá)，我(wǒ)们(men)之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环(huán)境(jìng)方(fāng)面的很多问题(tí)，而(ér)且在这方面我(wǒ)们(men)的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在(zài)还(hái)只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个(gè)方(fāng)面做(zuò)得(dé)比(bǐ)现在(zài)还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的(de)，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们(men)希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各个击(jī)破来(lái)解决这个问题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们在(zài)下面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我(wǒ)们(men)希望(wàng)在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再生能(néng)源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力(lì)在(zài)六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们(men)有一个(gè)很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一个什么样(yàng)的(de)回报(bào)。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来(lái)到(dào)了(le)2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个(gè)成果对于我(wǒ)们的(de)顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输(shū)电上，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要考虑怎么(me)样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们(men)需(xū)要投入资(zī)源，投入这个输电的(de)网络，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也(yě)根据(jù)BHE的(de)能(néng)源公司进行更多(duō)相应的(de)计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在进行，而(ér)且也要求取得(dé)更多的(de)一些正确的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了一个团(tuán)队(duì)，解决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对(duì)于任(rèn)何一(yī)个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么(me)样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我(wǒ)们(men)那个时候给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一(yī)些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是造(zào)成了作(zuò)战(zhàn)的机器一(yī)样(yàng)。福(fú)特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在(zài)美国发(fā)生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一些(xiē)技(jì)术，也有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时候我们(men)是(shì)活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到(dào)你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)营造(zào)了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的(de)时候你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应的(de)计(jì)划(huà)，能(néng)够发生有(yǒu)效的一(yī)些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决(jué)和平时(shí)间的一些问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及(jí)担任的角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下(xià)当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的(de)事情相当(dāng)于(yú)，或(huò)者是(shì)在(zài)某种程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而(ér)且(qiě)可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别人(rén)来代(dài)替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特(tè)先生(shēng)的(de)责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的(de)问题也不是那么(me)容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的(de)事情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价(jià)值的(de)公司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪明，我们(men)不会让他(tā)们替我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可(kě)能(néng)还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有(yǒu)很(hěn)多(duō)很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公(gōng)司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们(men)得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换我们(men)的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在(zài)的(de)话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的(de)员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是(shì)保持现在这么坚实(shí)的(de)一些情况？它有它(tā)的(de)一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国(guó)和日本也是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是(shì)不(bù)太好(hǎo)的(de)，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有更多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了(le)大概(gài)全世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是(shì)非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选(xuǎn)择(zé)继(jì)续(xù)下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好(hǎo)很多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)每天联系(xì)的(de)方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的(de)一(yī)些能源，这些都是(shì)在(zài)更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的这个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在(zài)要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一(yī)些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发(fā)生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多(duō)的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不(bù)想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看(kàn)到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)喜欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入(rù)这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个(gè)时(shí)代(dài)还是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也(yě)会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其它(tā)事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有(yǒu)没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希尔(ěr)在沃(wò)伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪(tān)婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理(lǐ)，会不(bù)会(huì)担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一(yī)想(xiǎng)但(dàn)是我(wǒ)不会(huì)很(hěn)大地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们留下的东西(xī)还会存(cún)在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股(gǔ)息在(zài)未来(lái)的(de)12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去(qù)完(wán)成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们的记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的(de)投资(zī)以及(jí)行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可能真的是(shì)理所当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心(xīn)，但是(shì)我们会(huì)做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为(wèi)一个(gè)纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么(me)多年来，我(wǒ)们(men)做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多元化，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而(ér)我们的这(zhè)个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地(dì)位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员工持股的(de)公(gōng)司(sī)可能会是(shì)一些新的现象，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可以威(wēi)胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个(gè)国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们(men)之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为(wèi)你是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是我们以前没(méi)有听过的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格(gé)先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这样一个(gè)提(tí)议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他(tā)真的(de)是一个好人。他是用一个(gè)传统的(de)方(fāng)式来(lái)运(yùn)行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式(shì)绝对优质(zhì)。他(tā)没(méi)有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他(tā)却(què)经历了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之(zhī)后(hòu)，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选出的(de)十(shí)个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代(dài)的(de)。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让(ràng)一个(gè)人长期地留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人(rén)不(bù)是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才(cái)，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了(le)芝加哥的(de)街道上，而(ér)且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的(de)事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什(shén)么(me)？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取(qǔ)的(de)这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的(de)部分都留(liú)给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到(dào)他们(men)的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来(lái)我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西我(wǒ)一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的(de)，我说(shuō)我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他(tā)又不(bù)要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会(huì)介入(rù)你的(de)业务(wù)，他说也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大(dà)。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在这些资(zī)产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会(huì)有更好的(de)一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为(wèi)它(tā)已经非常成功了(le)。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们(men)讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月(yuè)，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没(méi)有达(dá)到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了(le)我们现在商业上(shàng)面组成的(de)报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在的(de)一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的一(yī)些损失，还有其(qí)它的(de)一些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比较困难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉了(le)大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上面的(de)一些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会再打电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了(le)，来(lái)自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司(sī)如果(guǒ)长期的收(shōu)益(yì)或者是短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定(dìng)要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官(guān)一个(gè)非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自(zì)华(huá)尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需(xū)要打电(diàn)话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在(zài)座(zuò)的各位一样(yàng)，我们(men)必须为你工作。我们(men)不是为(wèi)很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每(měi)个季度我们给你做(zuò)的一些估算(suàn)都(dōu)是对的(de)，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运(yùn)作我们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的(de)公司，我(wǒ)们为什么会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行(xíng)为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的(de)精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们(men)买了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现(xiàn)在(zài)能源的(de)这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们(men)没有汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)要继续(xù)学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时候是可(kě)以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的(de)电话(huà)，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的(de)价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是(shì)我们可以看出来(lái)到(dào)底今(jīn)天消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的(de)行为(wèi)如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得(dé)到的一些(xiē)威胁(xié)业(yè)务(wù)上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是(shì)会(huì)有建立的(de)一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是(shì)做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的(de)时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保险公司(sī)也(yě)是如(rú)此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们底(dǐ)下(xià)有非常(cháng)非(fēi)常多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)会开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不(bù)会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他(tā)们该做(zuò)什(shén)么(me)”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来(lái)10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我们(men)都同(tóng)时很(hěn)期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的在日本(běn)的(de)一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是(shì)你当时去到(dào)那(nà)边(biān)跟日本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你(nǐ)说到(dào)的他们(men)是非常好(hǎo)的(de)投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的(de)五个(gè)会(huì)议，都发(fā)现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文(wén)化(huà)，他们对自己(jǐ)感到(dào)如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两天时间向(xiàng)他们(men)学(xué)习了(le)很多(duō)，向(xiàng)五家商社进(jìn)行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就(jiù)像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)最大(dà)的企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达(dá)到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而且我们在(zài)那(nà)边的(de)运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙人(rén)跟(gēn)我们一(yī)起合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒服(fú)，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些都是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优势，他(tā)们会不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上升，它们(men)有很多(duō)流(liú)通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的(de)公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在(zài)中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的(de)汽(qì)车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利(lì)润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们(men)也是因为它(tā)们(men)的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过(guò)一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的一些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这(zhè)些错误中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大(dà)学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是(shì)必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不(bù)容易被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我之前有三个(gè)非(fēi)常(cháng)好的(de)决定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比(bǐ)其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知道自(zì)己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们(men)现在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学(xué)，一个在(zài)大一，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票，这几年来也(yě)给我带(dài)来(lái)了(le)62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时(shí)候给他们(men)一股作为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的(de)问题(tí)，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科(kē)技公司(sī)已经做(zuò)到了美国的科(kē)技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责(zé)任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外(wài)一个国(guó)家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地探明(míng)你能够把对(duì)方逼到(dào)一个什么(me)样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处的话(huà)，他们(men)就会明白，如(rú)果互(hù)相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方，把对方逼(bī)到(dào)一个危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么(me)样的环(huán)境下(xià)运行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领导人做出(chū)了太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体系的(de)领导人会用另外一(yī)种方(fāng)式行事(shì)，我们应该让(ràng)双(shuāng)方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过火的(de)行为可以(yǐ)去(qù)控(kòng)制对方(fāng)，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人(rén)民(mín)，也能(néng)够说服(fú)另外一个(gè)国家。所以，我们(men)现在(zài)需要(yào)把(bǎ)事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是这样的一(yī)个关系(xì)，当时的政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常(cháng)接近(jìn)紧张的一(yī)些局(jú)面(miàn)，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是(shì)不(bù)同的一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的是你必(bì)须(xū)了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一(yī)些情况(kuàng)是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的(de)一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发生了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更(gèng)多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可(kě)以如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要(yào)延展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过(guò)去的(de)几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电在(zài)全世界(jiè)占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不(bù)只是(shì)讲台积(jī)电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们希(xī)望能(néng)够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个(gè)公司还是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们(men)的会(huì)议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他(tā)在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服(fú)力(lì)的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他的书(shū)是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多(duō)少区(qū)块(kuài)，能够找到这样一(yī)本书(shū)，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二(èr)名(míng)、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是(shì)这样子(zi)，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样(yàng)。每(měi)一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也(yě)是(shì)如此，我希望这个公司(sī)是被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社(shè)群(qún)中有对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而(ér)且这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子(zi)公司(sī)。他在(zài)运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是(shì)很(hěn)高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经典的(de)事实(shí)，这些都是我们必(bì)须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的(de)生命中发(fā)生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完(wán)完(wán)全全结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及(jí)他的(de)方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情(qíng)的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的(de)决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些重要的决(jué)策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么(me)样的一些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司(sī)在做保(bǎo)险已经是十几年的事了(le)，不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不(bù)是一个(gè)新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别(bié)是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都(dōu)尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故(gù)事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一(yī)个行(xíng)为(wèi)后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不(bù)想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利(lì)润(rùn)真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的(de)行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易(yì)就(jiù)打造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提(tí)取(qǔ)20个点(diǎn)，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他(tā)们的净价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们(men)其实很少去(qù)看(kàn)这些故事背后的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼(ní)苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的(de)投票控制的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们(men)想(xiǎng)要(yào)这样的一个世(shì)界，这个世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这么(me)一句(jù)话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们(men)从财富管理的角度(dù)出(chū)发，我们(men)是在对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指数基(jī)金的(de)人想(xiǎng)要(yào)去(qù)买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就(jiù)会相应(yīng)上升(shēng)，也(yě)就(jiù)是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的(de)行为(wèi)是受(shòu)什(shén)么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会不会(huì)也会在未来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出(chū)任何(hé)决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出(chū)决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们(men)把这样的一(yī)个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的(de)要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中的(de)一(yī)部分。我们(men)当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的(de)这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和(hé)查理的(de)这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这(zhè)个框架在未来有什么(me)样的改(gǎi)变(biàn)。当(dāng)有机会来临(lín)的时候，我们(men)也会成为(wèi)非常活(huó)跃的(de)自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们(men)整个(gè)业务(wù)的运(yùn)营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想得(dé)很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业(yè)务的需(xū)要，机会如果来了(le)，我们(men)就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一个单(dān)股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么(me)一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一(yī)个(gè)公司创(chuàng)始人(rén)都(dōu)是这个公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地(dì)去(qù)掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择(zé)，我(wǒ)看到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之(zhī)外(wài)也(yě)没有其他(tā)任(rèn)命(mìng)为(wèi)我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人(rén)的(de)管理。我们需(xū)要在(zài)长期(qī)的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们他(tā)们能够在这(zhè)些时(shí)间(jiān)当中得到多(duō)大的收益，但是你很难(nán)去(qù)衡(héng)量(liàng)。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事会(huì)上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理的(de)行(xíng)业(yè)又比(bǐ)另外(wài)德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做(zuò)得更好(hǎo)，这(zhè)是非常(cháng)容易的(de)一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做的建议(yì)，他(tā)们有他们该(gāi)做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特(tè)别(bié)能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和(hé)我们的(de)管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够把60个(gè)问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们(men)现在开(kāi)始(shǐ)进入(rù)第(dì)26个问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险以及机(jī)会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在(zài)历史的(de)层面来(lái)看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在银(yín)行(xíng)排队(duì)，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那个时(shí)候(hòu)他的(de)老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理(lǐ)论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的(de)，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人(rén)是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经(jīng)到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在(zài)发(fā)生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出(chū)来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的(de)变化(huà)。得到(dào)的一(yī)些收益(yì)或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了(le)，房(fáng)地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的(de)按揭上面的(de)调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量(liàng)的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获得(dé)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次(cì)跟第(dì)二次发(fā)生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无(wú)法预测(cè)了(le)，好像我(wǒ)们(men)那(nà)个时候进入了不同的(de)年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不(bù)同的情(qíng)况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到底会发(fā)生什么(me)样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决(jué)这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对(duì)要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可(kě)以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可(kě)以看到他们提供了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸(bà)的(de)大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银(yín)行是有它(tā)自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或(huò)者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处(chù)分的(de)一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的(de)一些(xiē)好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在(zài)进(jìn)行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且(qiě)他们(men)现在已经开(kāi)始做了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得(dé)富有，这不是一个(gè)好的(de)想法。我(wǒ)们到底认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会(huì)对银行带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行又找到了(le)非常多的(de)解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来(lái)让人(rén)借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们(men)所有人来说并不(bù)是一个很好的社(shè)会效(xiào)益(yì)，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴(bā)布(bù)瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案(àn)来对这种不端的(de)行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司(sī)那(nà)个(gè)时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时(shí)银(yín)行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还会买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的(de)都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的(de)投资多元化(huà)，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银行都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不(bù)会(huì)有太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更(gèng)多(duō)的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我们来(lái)说(shuō)银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个(gè)时候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没(méi)有，你可以在(zài)银行的(de)投资(zī)上赚到很好的(de)回报，而且那(nà)个时候我们也是(shì)希望能(néng)够投资(zī)更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了(le)一些(xiē)银行的(de)股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会(huì)有政治家的参与、政客(kè)的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不(bù)了解这个体(tǐ)系(xì)的(de)人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的(de)公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道后果是什么(me)，每(měi)一(yī)个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的(de)后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这(zhè)个(gè)无(wú)限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的(de)动(dòng)荡改(gǎi)变了一(yī)切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银(yín)行也(yě)是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发生(shēng)什(shén)么(me)，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个(gè)立(lì)场是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定理(lǐ)解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行业的(de)做(zuò)法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们(men)对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越(yuè)多做(zuò)的像(xiàng)投(tóu)资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级(jí)的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真的(de)是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事(shì)情(qíng)就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银(yín)行建(jiàn)一个新的(de)楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实(shí)他就是(shì)想去(qù)到我们整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可(kě)以看出他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非(fēi)常(cháng)有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的(de)经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是(shì)我们是不是(shì)在未来会面对这样的一个(gè)情(qíng)况？美元已经不(bù)再是(shì)全球的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的(de)情况(kuàng)做好什(shén)么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如(rú)何去应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答一(yī)些问题(tí)才对(duì)，每年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实(shí)还(hái)是(shì)储备货(huò)币，但是未来我们(men)可(kě)能就面对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没人能(néng)理解现在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没(méi)有办(bàn)法完(wán)全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了(le)这种情形，没(méi)有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这个答案(àn)大(dà)家都不(bù)知道。有时候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试(shì)过激之后就(jiù)会出(chū)现问题。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也在(zài)战争期(qī)间控制(zhì)了(le)通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实(shí)习(xí)印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样的(de)事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后(hòu)如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们(men)之后(hòu)再取(qǔ)出(chū)来的时候(hòu)，这个货币的(de)购买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关(guān)的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办(bàn)吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的(de)话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自(zì)己站立的地位(wèi)，有的(de)时(shí)候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时(shí)候(hòu)，在一(yī)个(gè)医疗团(tuán)体(tǐ)的(de)董事会(huì)上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是(shì)你不能(néng)够假装你在这边(biān)真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些(xiē)投资都希望(wàng)能(néng)够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告之(zhī)中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一(yī)些(xiē)计策。有的(de)时候这是一个非常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有所(suǒ)谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希(xī)望所有具有领导力的(de)人(rén)能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然(rán)在我们(men)觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的(de)，但(dàn)是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有些情况还(hái)是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出(chū)来(lái)的结果完完全(quán)全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会(huì)买回来(lái)国家里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的(de)债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的(de)东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他(tā)们(men)做的一些事(shì)情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问(wèn)题，他(tā)们做的事(shì)情出(chū)来(lái)的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要(yào)的。比如(rú)说435或者是更多的(de)一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具(jù)有权力(lì)的大国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是(shì)解决储备货币(bì)的一(yī)种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估(gū)，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么(me)做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量，你如(rú)果要(yào)成功，你的(de)这些才智(zhì)也不见得(dé)能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了(le)所谓财富(fù)管理的行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业(yè)的事情，这是一(yī)个不太(tài)好(hǎo)的(de)事(shì)情。我那个(gè)时候不了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个(gè)中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业(yè)务，这些（成(chéng)果）是(shì)不(bù)在(zài)话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的(de)时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了(le)对方(fāng)一个(gè)选(xuǎn)项(xiàng)的时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在(zài)我们的州际(jì)公路(lù)上拥有很多很多(duō)资产，不(bù)管是商业的(de)或(huò)者(zhě)是(shì)15个(gè)英亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自(zì)奥马哈的(de)一个(gè)人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的(de)，我们也有自己百分(fēn)之百的权(quán)力(lì)，而且得(dé)到了这个(gè)交易(yì)，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也(yě)许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离(lí)我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们(men)的公司来，开(kāi)始对他进行试点的(de)一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我(wǒ)讲(jiǎng)的价(jià)钱(qián)要(yào)高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人(rén)也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么(me)做到，即(jí)使有错(cuò)误也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到(dào)很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可(kě)以把(bǎ)这些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资(zī)的时候(hòu)，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投(tóu)资(zī)都是如(rú)此，你可能(néng)必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非(fēi)常(cháng)好，就不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一(yī)次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出(chū)去的(de)话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分(fēn)类(lèi)去(qù)批评，这两种事(shì)情(qíng)要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人(rén)去解释(shì)到底你的观点是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没(méi)有善良的人在死的时(shí)候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二世(shì)现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的(de)运气，但(dàn)是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点(diǎn)，你(nǐ)需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误导其他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人(rén)生(shēng)最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自(zì)己的(de)路，而(ér)且要很快(kuài)地(dì)去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策(cè)略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一(yī)些经济上的(de)代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到的(de)是能(néng)够成功、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带(dài)给(gěi)你负面效应的人呢(ne)？有的(de)时候你离(lí)都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他(tā)们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么(me)样有(yǒu)好的行为，但是有的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多(duō)时候是父(fù)亲的角色或(huò)者(zhě)是(shì)什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其(qí)中四(sì)个都(dōu)成为了各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子(zi)做(zuò)出的(de)最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就会(huì)有问(wèn)题。我如(rú)果有这样(yàng)一个(gè)情(qíng)形，现在可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样的一些(xiē)决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多(duō)个(gè)零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识(shí)度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨(biàn)识(shí)度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的(de)利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花(huā)了(le)很(hěn)多(duō)钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿(ná)很(hěn)多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观察了非常多这样的(de)产品，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们(men)是非(fēi)常有利(lì)的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产品(pǐn)，我们(men)才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把(bǎ)这(zhè)个礼物送(sòng)给(gěi)自己的(de)女朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的(de)亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼(lǐ)物(wù)的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法把这种完全(quán)不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是(shì)独一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这(zhè)个(gè)市场(chǎng)和(hé)在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是(shì)买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场的(de)考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去看(kàn)它的基(jī)本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们(men)现在的(de)这个行业不是给大家(jiā)如何(hé)炒股(gǔ)的(de)建(jiàn)议，怎么(me)去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自己的(de)股息都不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很多公司(sī)在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些(xiē)人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来(lái)定，但(dàn)是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低(dī)价(jià)才(cái)能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可(kě)以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不(bù)去了(le)，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的(de)人们有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的时候也(yě)是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这(zhè)个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是(shì)可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是(shì)大家都(dōu)希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的(de)可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再生能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不(bù)是真正地开始能够加(jiā)速投资(zī)这些新的能(néng)源？而(ér)且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到(dào)它(tā)制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的(de)一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)被我们的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在(zài)还(hái)是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发(fā)电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些主要的(de)公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一(yī)样的(de)事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美(měi)国任何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也(yě)希望能(néng)够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希(xī)望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(sh小学生用HB还是2B铅笔好，小学生用hb铅笔还是2h铅笔uō)过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到(dào)怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的(de)，这些(xiē)我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们都花了这样(yàng)的(de)钱(qián)，但我(wǒ)们(men)是不是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很(hěn)多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的(de)时(shí)候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法到每个地方都告(gào)诉(sù)大(dà)家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我们必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符合他们(men)的一些要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存(cún)更多现在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能(néng)更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更(gèng)多的(de)方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他(tā)们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一(yī)些事情(qíng)。再(zài)生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它的(de)一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真(zhēn)正(zhèng)的石(shí)油是在(zài)哪里(lǐ)被(bèi)钻出(chū)来，你也(yě)没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么(me)出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也(yě)许那个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这个(gè)事情完(wán)完(wán)全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时(shí)还要(yào)有(yǒu)更多所谓(wèi)能(néng)源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我们(men)必(bì)须要有这些情况，当然它(tā)是非(fēi)常(cháng)具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成本是一(yī)样的，但(dàn)是产能不一样，但是(shì)突然它(tā)又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了(le)。所以(yǐ)，美(měi)国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石(shí)油(yóu)的(de)一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之前(qián)，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先(xiān)股在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这个仓(cāng)位还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一(yī)些电(diàn)影中等(děng)等已经看到这一(yī)点，页岩(yán)油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质(zhì)的(de)油井，他(tā)们是一个完全不同的(de)原油生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们(men)可(kě)能在(zài)现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采技(jì)术比他(tā)们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经在地(dì)球(qiú)表(biǎo)层下(xià)面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技术可(kě)以开(kāi)采其它岩层的(de)一(yī)些油层(céng)，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石(shí)油给(gěi)完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能(néng)源行业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没(méi)有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前(qián)一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前(qián)买的(de)第二还是第三只股票就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有(yǒu)很(hěn)大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部(bù)分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一(yī)个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在(zài)西方石油上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也许还(hái)会继续(xù)增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有(yǒu)西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查(chá)理的问题(tí)，也是(shì)你之前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会(huì)想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的(de)，而不(bù)是去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概(gài)两周前接受(shòu)一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非(fēi)常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很(hěn)极端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多(duō)事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确(què)实不太(tài)合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最(zuì)合适的词(cí)，他(tā)的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的(de)任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会(huì)上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去(qù)进(jìn)行给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金(jīn)越存越多的(de)时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色的(de)企业，如果我们(men)买到一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公司必(bì)须要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个(gè)价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规(guī)律。而(ér)一个(gè)民营企业(yè)，一个私(sī)有的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出(chū)这(zhè)样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻(kè)能够像之前那样了解这(zhè)些公司的(de)变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发(fā)生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价(jià)格(gé)去卖出(chū)自己的(de)股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还是有可能去(qù)回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会(huì)像(xiàng)以前那(nà)么多(duō)了，但(dàn)是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们一定要在(zài)未来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不(bù)去(qù)做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也(yě)许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给一些(xiē)公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律师(shī)事务所工(gōng)作(zuò)，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它的(de)部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的(de)生命(mìng)实(shí)在太(tài)短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的(de)解决方案，而且(qiě)是世界上其(qí)他人没(méi)办法告诉我的(de)这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真(zhēn)的干(gàn)这种行业(yè)，他真的是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做(zuò)投资(zī)上(shàng)的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什(shén)么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实(shí)施了，而且在三(sān)年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在(zài)你报税(shuì)的营收之内(nèi)是有这样一(yī)些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计(jì)算(suàn)所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比如我们用新(xīn)能(néng)源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的(de)税(shuì)务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适(shì)当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收入，要(yào)涉及到(dào)您现在(zài)在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全(quán)全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定(dìng)要(yào)缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于我们(men)无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这(zhè)些(xiē)合作伙(huǒ)伴关(guān)系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那(nà)个(gè)时候系统还(hái)是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时(shí)的(de)这些税收的(de)法则继续生存(cún)下去，我们(men)不觉得(dé)有任何的方法能够(gòu)对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不(bù)是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道(dào)到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结(jié)果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概(gài)在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多(duō)，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其(qí)它更多的(de)税，我们(men)如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我们(men)自己可以(yǐ)控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做(zuò)，他(tā)还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参(cān)加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的(de)一(yī)些故(gù)事？您进行的业(yè)务(wù)最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做(zuò)的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什(shén)么(me)重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道美国其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这(zhè)是(shì)理想的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时(shí)间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉(yú)快的(de)工作(zuò)。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司(sī)，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没(méi)有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了(le)银行，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们(men)到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个(gè)时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个(gè)洞的时候，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想做，我(wǒ)们(men)随时(shí)都(dōu)可(kě)以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们(men)自己的(de)前(qián)途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不(bù)管(guǎn)是大的(de)或(huò)者是非常豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进(jìn)行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它(tā)就会发生。我们(men)在18个(gè)月前对(duì)能源公司的收(shōu)购上也遇(yù)到(dào)这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的(de)活动有非常多(duō)的(de)因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来(lái)说(shuō)一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们(men)也需要打造一个好的公(gōng)司文(wén)化(huà)，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们更多的(de)独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何(hé)去激励这些(xiē)子公司的(de)所有人(rén)，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些利(lì)益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但却(què)不(bù)喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切的(de)复(fù)杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在(zài)很多(duō)的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解(jiě)决(jué)了(le)这个问题(tí)，在我的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个(gè)公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报(bào)纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没(méi)有(yǒu)什么(me)能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得(dé)的最好的(de)结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多(duō)的时间(jiān)跟银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然(rán)是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不(bù)太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话(huà)，如(rú)果股(gǔ)东们也(yě)同意(yì)，我(wǒ)也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)和(hé)我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人(rén)其(qí)实都已经知道(dào)如何去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很多成功的(de)收购，比如国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了(le)解，每一年(nián)他都(dōu)会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为什(shén)么老是会有这么(me)多的(de)监管者来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要(yào)把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了(le)。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对(duì)我们(men)的贡献并没有那(nà)么大(dà)，但我们看(kàn)到了它(tā)的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个(gè)游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这(zhè)个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个(gè)很好的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的一(yī)个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的(de)观察(chá)。我和查理意识到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一(yī)些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了(le)如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希(xī)望你去买这(zhè)样一个服务的(de)”，就是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个(gè)公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做(zuò)的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公司就(jiù)可以卖(mài)这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的(de)。特(tè)别(bié)是(shì)在我们年(nián)老的(de)时候有(yǒu)这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近(jìn)它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好多人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也(yě)许是被一些(xiē)其它商业(yè)的主题而(ér)进行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司(sī)，他持(chí)有他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一(yī)般的(de)这种民(mín)用飞机(jī)，有的时(shí)候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私(sī)人飞(fēi)机(jī)，但是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的(de)一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空(kōng)公(gōng)司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一(yī)些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作(zuò)模(mó)式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不(bù)同的(de)一(yī)种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒(máng)格说你要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的(de)公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏(cáng)都(dōu)开(kāi)始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的(de)是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全(quán)球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆(liàng)将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的T模型的(de)车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也(yě)做了非常大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事(shì)情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车公司(sī)的老(lǎo)板(bǎn)，另外(wài)还(hái)有其他的(de)人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人都是(shì)当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真(zhēn)的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是(shì)我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然(rán)汽车行(xíng)业绝(jué)对不会(huì)消失(shī)，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年(nián)上(shàng)路的车(chē)子，可(kě)能至少(shǎo)增(zēng)加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大(dà)概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一(yī)样的，我会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也(yě)会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本(běn)的一(yī)些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大(dà)家所有的(de)事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有(yǒu)比较大(dà)的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子(zi)，在美(měi)国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一(yī)些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方，还是(shì)有不同的(de)一(yī)些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较少的钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联(lián)储更多(duō)的数字上(shàng)面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解(jiě)决(jué)。但是我并不是那么担心(xīn)美(měi)联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做(zuò)到(dào)了满足他们的(de)功(gōng)能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是希(xī)望能有更好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但(dàn)是这些事情是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再(zài)继续去(qù)研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或(huò)者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交易或(huò)者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后还是(shì)可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经(jīng)付(fù)出(chū)了(le)他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让你的(de)生活(huó)过得更(gèng)容(róng)易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经发(fā)生过了(le)，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状况(kuàng)，一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得(dé)到(dào)更多的回(huí)报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了(le)一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业(yè)的话就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人(rén)就(jiù)是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治(zhì)都(dōu)是(shì)会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来(lái)都是(shì)这样的。美元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解(jiě)决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是(shì)应该(gāi)做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能(néng)就去墨西(xī)哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的(de)一个行业(yè)，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流(liú)程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在(zài)我们(men)鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这(zhè)样(yàng)的行(xíng)业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我(wǒ)们(men)的(de)社会(huì)因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多人(rén)失(shī)业，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再(zài)就业(yè)。我们是可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会(huì)让其他(tā)一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全(quán)面(miàn)的(de)繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它的国(guó)家(jiā)却(què)不(bù)行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在(zài)美(měi)国，在我的(de)这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多(duō)。很(hěn)多人(rén)也可能(néng)在问我(wǒ)怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉(jué)得我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我(wǒ)们其(qí)实可(kě)以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以向全球证明我们(men)有一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但是我(wǒ)们(men)需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过(guò)程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资(zī)本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们的安全网也(yě)随(suí)着(zhe)时(shí)间(jiān)的(de)推移越变(biàn)越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是(shì)不可行的(de)，而且也(yě)会造成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的(de)精(jīng)华(huá)能(néng)够保持下(xià)来。比如在社会(huì)安全这方面(miàn)取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美(měi)国在这边(biān)做得还是不错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一(yī)个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更(gèng)聪(cōng)明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类(lèi)的本(běn)性就是不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给(gěi)反映出(chū)来，您(nín)也提(tí)到这(zhè)不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收(shōu)益(yì)。您也(yě)提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收(shōu)益表还(hái)是不(bù)一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的(de)一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首(shǒu)先银行需(xū)要(yào)决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外(wài)，他们(men)也需(xū)要决定到(dào)底这个收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之间可能又有了(le)变化(huà)，而且它的整个价值(zhí)的变化(huà)就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个(gè)很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户(hù)，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确(què)实一(yī)个很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会(huì)上(shàng)的(de)存在跟过(guò)去已经不一样了(le)，你必须(xū)注(zhù)意到到(dào)底(dǐ)它们(men)拥有的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不(bù)一(yī)样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我们(men)应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释(shì)，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去(qù)了解这些(xiē)细(xì)节其实(shí)没有那么(me)难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会(huì)计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的(de)事(shì)情(qíng)，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你要(yào)了(le)解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是(shì)真正能够(gòu)在会计的账面上进(jìn)行相应的变(biàn)化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问(wèn)的(de)问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必(bì)须(xū)要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在(zài)活动的状况。这些规(guī)则在(zài)过去的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的(de)分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画出了(le)一些支付(fù)的(de)蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度(dù)，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的(de)问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧(huì)转换到您的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是(shì)说你们要一一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他(tā)们(men)怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们(men)成长的空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特(tè)别(bié)无知，那个(gè)时(shí)候我的教授是不同的人(rén)，我知道(dào)他们在(zài)讲到的(de)一些结果是什么。我那个时(shí)候学(xué)基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经(jīng)是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是(shì)讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些门店的(de)地(dì)方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再(zài)继续回答更多的(de)问(wèn)题，谢(xiè)谢大(dà)家！

未经允许不得转载：珠海业勤税务师事务所有限公司 小学生用HB还是2B铅笔好，小学生用hb铅笔还是2h铅笔