金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持续(xù)数小时的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对(duì)于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业危机(jī)、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我们(men)希(xī)望今天的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的(de)提问(wèn)，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识(shí)到在(zài)英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的(de)加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会(huì)成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一(yī)个(gè)人(rén)，我(wǒ)把这个(gè)人的(de)名字(zì)给忘了，你们(men)能(néng)想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把现场的(de)一(yī)切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营(yíng)收数字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在(zài)今(jīn)年(nián)第一(yī)季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方(fāng)面的(de)营收。我们希(xī)望通过长期(qī)在资(zī)本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的(de)时间里，股价波(bō)动会很大，我们也(yě)投资(zī)其它很(hěn)多(duō)的业务，我们(men)也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还(hái)有很多能(néng)源股份在交易，这些股票也(yě)是(shì)有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们的(de)营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的(de)不(bù)景气造成的。过去的(de)这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们(men)没有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可(kě)能(néng)在过(guò)去的6个(gè)月中出现了(le)存(cún)货(huò)过多的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个(gè)月(yuè)已经非常(cháng)不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的(de)经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想说我们(men)对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是(shì)如此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季(jì)度的(de)报(bào)告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们(men)可(kě)以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同(tóng)期要大(dà)很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个(gè)优势。我们(men)在短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四把酒言欢下一句是什么意思，把酒言欢下一句是什么问君能有几多愁个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们(men)是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资的(de)收入方面(miàn)还(hái)是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话(huà)，我们今(jīn)年可(kě)能前景会更加可观(guān)，在(zài)承保上比(bǐ)去年(nián)应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是(shì)从可(kě)能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今(jīn)年(nián)保险业看(kàn)起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我们(men)今年第(dì)一(yī)季度(dù)的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)今年(nián)应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这(zhè)是(shì)一(yī)些营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字，给大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们(men)营业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是(shì)我们一段时期以来(lái)的一个营业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们(men)可以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希(xī)望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上(shàng)升的(de)幅度比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中还(hái)要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国(guó)的公(gōng)司可以达到这么(me)大(dà)的数字。为什(shén)么(me)呢？因为(wèi)在(zài)美(měi)国，有些其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以能达到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计算(suàn)它(tā)的收益(yì)的话，也(yě)有更快的一些速度可(kě)以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速(sù)的(de)比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责(zé)任的(de)，而且我们要在进(jìn)行更多的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道(dào)我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需(xū)要(yào)随时进行(xíng)提存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也(yě)显示了我们(men)现在(zài)已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负(fù)责(zé)建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)的(de)主要人(rén)物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯(yá)的时候，这(zhè)些浮(fú)存金就已经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及(jí)你的财(cái)务(wù)报表之中所有的(de)资产还有你(nǐ)的责任或者负(fù)债，这些(xiē)是(shì)非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这(zhè)些金融以及长期的(de)债务，以及(jí)所有的财务(wù)状况之(zhī)下，有的时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在(zài)财务(wù)的观(guān)点(diǎn)来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持(chí)有的(de)这些前提是一(yī)样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一(yī)些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当(dāng)的(de)价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的(de)股东(dōng)们(men)以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这(zhè)些(xiē)资金以及所有的资(zī)金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的(de)。但(dàn)是(shì)我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍(shào)的是(shì)您可(kě)以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是(shì)非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的(de)天(tiān)花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会(huì)里(lǐ)面还有我们(men)今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希(xī)望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发(fā)生的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是(shì)非常不可(kě)避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的(de)问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时(shí)候(hòu)，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在这中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的(de)一段(duàn)时间之中，我们(men)常(cháng)常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化(huà)的(de)角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个(gè)非常有情绪化的(de)决(jué)策(cè)呢。我希望(wàng)做一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化的(de)一(yī)些决(jué)定(dìng)，特(tè)别是在做投资人的(de)这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时(shí)间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个时(shí)候真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须(xū)跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有公司的(de)一些政策(cè)以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎(zěn)么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业务(wù)上面非常重要(yào)的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得(dé)出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第(dì)一(yī)个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我们现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开始进行释(shì)放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了(le)非常(cháng)非常好的一(yī)些部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好的(de)季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的(de)目(mù)标点数(shù)，但是这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在(zài)这上边(biān)做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这(zhè)个团队(duì)的成(chéng)员(yuán)感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都希(xī)望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之(zhī)前(qián)的(de)情况(kuàng)，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的(de)员(yuán)工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个(gè)长期稳(wěn)定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清(qīng)楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注(zhù)的是能(néng)够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们继(jì)续会在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们(men)会从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他(tā)也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在(zài)有很(hěn)多上市公司(sī)在过去的十年打(dǎ)造(zào)出(chū)来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有(yǒu)关，但(dàn)其(qí)中没有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来的(de)，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技(jì)术公司，而(ér)不(bù)是(shì)一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时(shí)候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一(yī)起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十(shí)年好多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了(le)整个(gè)产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样(yàng)的(de)资本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的成绩也(yě)是没有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我们这样(yàng)去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人(rén)工智能和机(jī)器(qì)人的问题。人(rén)工智能(néng)和机器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产业(yè)或(huò)者(zhě)公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使(shǐ)用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能(néng)中没有任何一(yī)项(xiàng)功能(néng)可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去(qù)看(kàn)他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不(bù)是(shì)一(yī)个最新(xīn)的(de)版本，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非(fēi)常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事(shì)情，这让(ràng)我(wǒ)反而(ér)有一些担忧(yōu)，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我们都是(shì)在做技术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也(yě)没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这(zhè)个部(bù)分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的(de)最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不(bù)会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们(men)会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个(gè)租约(yuē)的名(míng)字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什(shén)么(me)样的(de)变化，而这些真正借债的人(rén)他(tā)们会跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动(dòng)会出现在商业(yè)地产的开(kāi)发等(děng)等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些(xiē)能(néng)借(jiè)到(dào)钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在(zài)商业(yè)地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么(me)多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是(shì)问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在(zài)以(yǐ)后的(de)几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的(de)建(jiàn)议(yì)？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的(de)一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很多很多(duō)一(yī)些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们(men)都是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个(gè)处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是(shì)全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年(nián)到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世(shì)界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远会发(fā)生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这种层(céng)面之下会(huì)给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的增加都(dōu)是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现在看(kàn)到比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律(lǜ)师(shī)，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不(bù)是(shì)这么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们(men)在(zài)讲到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一(yī)点以比较(jiào)少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目(mù)前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人(rén)更(gèng)聪(cōng)明而做他(tā)们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二(èr)十年之(zhī)后(hòu)才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些钱(qián)变得(dé)越(yuè)来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时(shí)间在找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全(quán)是一样的(de)，但是(shì)绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些程度(dù)上的(de)一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现(xiàn)所有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是(shì)一些不(bù)同(tóng)的部门或(huò)者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是(shì)非常关注在这个(gè)重点上，我们的期(qī)待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个人能(néng)够(gòu)做到(dào)这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个(gè)时候讲我们(men)那个时候没有任何解(jiě)决方案了(le)，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基本上就是这样(yàng)做了，我们(men)那(nà)个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想(xiǎng)以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，这(zhè)是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时(shí)期(qī)待做的簿记的(de)一些(xiē)数(shù)目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一(yī)些交易(yì)还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信您今天(tiān)做的这些责(zé)任是(shì)非(fēi)常重大的，而且有的(de)时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东西都是(shì)来自(zì)保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有商定的(de)义务，每一年我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的(de)时候(hòu)对于股息(xī)还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行(xíng)业务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么(me)多的负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债(zhài)当然(rán)在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律师，专门(mén)在(zài)做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业(yè)务(wù)，很多人都会(huì)做继承(chéng)的一(yī)些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而(ér)且什(shén)么(me)时候开始经营，如果原(yuán)来的(de)创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王或者是另外一(yī)个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒(máng)格(gé)国王(wáng)或(huò)者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下(xià)子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸的(de)人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是(shì)今天(tiān)重要的(de)人(rén)，但是后面接球的(de)人必须接到我们的(de)计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的(de)时(shí)候不知道接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察了好多(duō)好多(duō)富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题(tí)，这些问(wèn)题(tí)都是(shì)特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代(dài)做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候(hòu)做同样的事情(qíng)效(xiào)果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的(de)内容，太早去(qù)做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不向他(tā)们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早(zǎo)地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是(shì)什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么(me)交出(chū)去(qù)也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而(ér)不是(shì)一个(gè)个人(rén)的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什(shén)么呢(ne)？你想要你的(de)孩子们至少在财(cái)产规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时候起到非常(cháng)关(guān)键的作用(yòng)，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要(yào)在你的生(shēng)活当中去践行，这样在(zài)你说的时(shí)候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继承这样(yàng)的(de)价值，把(bǎ)这(zhè)些价(jià)值(zhí)跟家(jiā)里(lǐ)财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们(men)知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不(bù)是一(yī)个可行的形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预(yù)知了这(zhè)些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有了(le)完全不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以(yǐ)把公(gōng)司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他(tā)们(men)自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个(gè)日子也(yě)过得(dé)相当不(bù)错，这个(gè)人(rén)知(zhī)道生命的(de)意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地(dì)上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境也造成了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子(zi)公司如何(hé)能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实(shí)在这个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的(de)协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会(huì)继(jì)续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们(men)可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待(dài)最终的(de)这个(gè)解决(jué)方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的(de)解决方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期(qī)的环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回(huí)应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的(de)载重的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个(gè)很(hěn)容易(yì)的事情。我们的(de)火车(chē)当时的设计是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们(men)在(zài)10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的(de)时候我们载重的这些(xiē)货(huò)物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还(hái)是需(xū)要在全国进行运输(shū)，而我们也是(shì)全(quán)国很(hěn)大的(de)运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚(gāng)才提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的(de)回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我们(men)每一年都在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还(hái)非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比(bǐ)现在还(hái)好(hǎo)才对(duì)，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常多的(de)成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进(jìn)行(xíng)能源(yuán)的变革(gé)，全球(qiú)都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至(zhì)少在全(quán)国(guó)每(měi)个州各个(gè)击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合(hé)，这方面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是(shì)把(bǎ)自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个州运营(yíng)，现在我们有一个(gè)很好的建设的计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能够带(dài)给我们客(kè)户一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们(men)需要投入资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的(de)十(shí)年中(zhōng)，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了一个(gè)团(tuán)队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常(cháng)好的业务(wù)机会，对于任何一个(gè)公司以及我们(men)的持股人(rén)都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经(jīng)得到(dào)了(le)资(zī)金上的回(huí)报。但这是一条长远的(de)道(dào)路，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就(jiù)可以做到(dào)。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们的(de)政府是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们(men)曾(céng)经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世(shì)界大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美(měi)国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国(guó)发生(shēng)的一(yī)些整合现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技术，也有这样的(de)一些设(shè)施，那(nà)个时候我们是活在一个(gè)美国的(de)业务(wù)开发并且能够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的(de)一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但是有的(de)时(shí)候(hòu)你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就(jiù)可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情(qíng)整合(hé)在一起(qǐ)，而且(qiě)能够(gòu)整合(hé)所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能(néng)够发生有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再(zài)创造(zào)同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如(rú)果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的(de)能源(yuán)系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡(gòng)献了自己的(de)意(yì)见？但(dàn)是(shì)我们(men)现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解决和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在(zài)还(hái)在位，他(tā)需要做的(de)事(shì)情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这些事(shì)情都不是(shì)那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位(wèi)置(zhì)，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么多的(de)人，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更有价值的(de)公司，我们(men)现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的(de)经(jīng)理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的(de)一些业务等等(děng)。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之(zhī)内，这(zhè)些计划(huà)都是会改(gǎi)变(biàn)的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这(zhè)些经(jīng)理人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们(men)公司的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不是那(nà)么(me)经常换我(wǒ)们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美(měi)国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国(guó)和(hé)日本也是非常让人不(bù)可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的(de)附(fù)近(jìn)。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的(de)这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非(fēi)常大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的(de)一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外(wài)一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到(dào)了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能(néng)在(zài)进(jìn)行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在的(de)民(mín)主到(dào)底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一(yī)条路(lù)选择继续下去(qù)。当然(rán)我希(xī)望我还是在(zài)美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天(tiān)联系的(de)方式(shì)，还有更多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多的人(rén)口出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有(yǒu)更多的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我们(men)的这个世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做(zuò)的(de)事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决(jué)必(bì)须要(yào)解决(jué)的一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的(de)时候(hòu)，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对(duì)我(wǒ)们的(de)文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要更多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保损失或(huò)者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有(yǒu)没有人可能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一(yī)些目(mù)的贪(tān)婪(lán)地(dì)用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东西还会(huì)存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去(qù)评(píng)价(jià)，评价(jià)到底(dǐ)我们(men)的运营(yíng)跟其他(tā)人相比(bǐ)好多(duō)少(shǎo)，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数(shù)量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司(sī)要多，我们仍(réng)然(rán)可以在国(guó)家的(de)经(jīng)济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入非常(cháng)多的(de)钱，带来更(gèng)多的(de)就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多(duō)时间(jiān)去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就(jiù)是我们不会(huì)一直作为一(yī)个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一(yī)直(zhí)都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们(men)要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚(jù)大部分的(de)资(zī)本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收(shōu)益的(de)资(zī)本(běn)。而(ér)我(wǒ)们的这个(gè)商业模(mó)式可(kě)能会(huì)被好多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么(me)大股东的群(qún)体，比很多(duō)人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工(gōng)持股(gǔ)的公(gōng)司(sī)可能会(huì)是一些新(xīn)的(de)现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们(men)关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在那个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各样的危机(jī)，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话(huà)，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家(jiā)的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的(de)故(gù)事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的(de)故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的(de)时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美(měi)国企业(yè)的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的(de)保(bǎo)险经(jīng)理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要(yào)让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保(bǎo)罗(luó)讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他(tā)每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学(xué)，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿(ā)吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一(yī)些(xiē)什么(me)，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都(dōu)留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了(le)一个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再接受这(zhè)些东西(xī)了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又把这个(gè)东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来(lái)我就发觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个(gè)人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们(men)就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次(cì)我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资(zī)源在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运作(zuò)的单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它(tā)的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们(men)的战(zhàn)略(lüè)计划是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因(yīn)为(wèi)它(tā)已经非常成功(gōng)了(le)。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难的(de)境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记(jì)在我们(men)的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改变以及我们(men)现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的(de)结果(guǒ)，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更(gèng)新的日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须(xū)要发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现(xiàn)在(zài)商业上(shàng)面组成的报告(gào)展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以让现(xiàn)在(zài)的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持(chí)我们的(de)利润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们(men)唯一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是(shì)不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面有极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它(tā)的(de)一些地区(qū)发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较困难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了(le)大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也(yě)许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投(tóu)资(zī)的(de)时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席(xí)执行官(guān)一(yī)个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么(me)回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力。我们(men)不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的(de)时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们(men)给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而(ér)是(shì)我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会(huì)学到(dào)这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我(wǒ)们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么(me)会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的(de)业务。我们(men)进去的时候就发(fā)觉(jué)自(zì)己做的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在(zài)学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些(xiē)技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的(de)行为(wèi)，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们(men)常常要(yào)继续学习，学到(dào)今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好的(de)业务(wù)有的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候是可(kě)以保持(chí)一段(duàn)时间的(de)竞(jìng)争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到(dào)无数(shù)的电话，他(tā)们(men)告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无道理的(de)或(huò)者是可(kě)以预(yù)测未来(lái)，但是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进行(xíng)学习。当然(rán)我们不见得一段时间(jiān)之后(hòu)就变(biàn)得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接电话，是(shì)不是(shì)就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这(zhè)就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险公(gōng)司也是(shì)如此。您(nín)不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字，那(nà)个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)做过(guò)，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也(yě)有一(yī)家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的(de)子公司，如果我(wǒ)们真正深入了(le)解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面(miàn)的(de)一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们(men)进行收购(gòu)了(le)，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知道的情(qíng)况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报里就(jiù)像一个(gè)小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会(huì)发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们(men)不(bù)是要去(qù)告诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下(xià)来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确(què)实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他(tā)们是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司(sī)的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的(de)净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那(nà)边(biān)的运(yùn)营(yíng)做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合(hé)包括(kuò)能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们(men)会不断地(dì)回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多(duō)流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会(huì)去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会(huì)放(fàng)弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是(shì)无(wú)与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果(guǒ)这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是(shì)因为(wèi)它们的回购(gòu)，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要(yào)用其(qí)它的(de)一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极(jí)限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育(yù)都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识(shí)别出这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)自己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但是这样的(de)聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一(yī)次(cì)股东大会(huì)和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一个在大(dà)二。这是(shì)我第二次参加股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中之间的(de)互(hù)联网公司估(gū)值巨大(dà)的(de)不同(tóng)的问(wèn)题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括地(dì)缘政治(zhì)，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的(de)科技(jì)公司(sī)已经(jīng)做到了(le)美国(guó)的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关(guān)系之间(jiān)有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是(shì)由双方的(de)错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的(de)就是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必(bì)须要更(gèng)好(hǎo)地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相(xiāng)竞争”的(de)背后也需(xū)要去不断地(dì)探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个(gè)极限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要(yào)有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世(shì)纪(jì)他们将在一个什么(me)样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用(yòng)另外一(yī)种方式行事(shì)，我(wǒ)们(men)应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以去(qù)控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的(de)人民(mín)，也能(néng)够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要(yào)把事(shì)情做对，我们(men)不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造(zào)成(chéng)非常非(fēi)常接近(jìn)紧(jǐn)张的一(yī)些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以(yǐ)前是(shì)英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的(de)一些情况(kuàng)是不是进行了解？要(yào)有更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发(fā)生了好几次(cì)，在核(hé)子的这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须(xū)了解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家(jiā)，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们(men)必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台(tái)积(jī)电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的(de)几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导体的(de)股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非(fēi)常重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是(shì)会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那(nà)州建(jiàn)设(shè)的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够(gòu)找到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，让(ràng)我们(men)的生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的(de)一家(jiā)基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非常重要(yào)的(de)，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不(bù)管怎么(me)说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可(kě)以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者(zhě)350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他的(de)书是(shì)与(yǔ)众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过(guò)到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我(wǒ)的(de)记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发(fā)现还(hái)是这样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一(yī)天都继续(xù)有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们(men)的(de)股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的(de)，我们也会继续能(néng)够请(qǐng)有才能的(de)人(rén)来为我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值(zhí)多少价钱的(de)公(gōng)司(sī)其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一(yī)一(yī)地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些(xiē)都是(shì)我们(men)必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利(lì)欧(ōu)戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他(tā)们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全(quán)全(quán)结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记(jì)得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个(gè)人非常(cháng)诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些(xiē)优势以及他的方法来(lái)运作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做(zuò)一些非常必要(yào)的措施，而(ér)且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么(me)样的(de)一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖(mài)电动车的(de)保(bǎo)险，这是(shì)一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没(méi)有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的(de)一(yī)些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很多人(rén)会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自(zì)己的一(yī)些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是(shì)要实施起来却很难(nán)，特别是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了(le)，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个(gè)体系(xì)上(shàng)去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的(de)很(hěn)新的(de)想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉(jué)是(shì)对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是(shì)他们(men)的净价值(zhí)却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这些(xiē)故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未来(lái)的投票(piào)控制(zhì)的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们(men)最后能(néng)不能实(shí)现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个(gè)世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常小的(de)一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是(shì)比较容易(yì)去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它(tā)的一(yī)些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付(fù)的管理费用用(yòng)于其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什(shén)么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一(yī)个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为(wèi)是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东带来了(le)更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上负(fù)责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是(shì)一(yī)个很好的(de)资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的(de)回购做出任何决(jué)定？在股票(piào)回购上，关于内在(zài)价(jià)值的(de)提高，你们的这个(gè)决(jué)定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多(duō)，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这个(gè)框架是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的(de)自己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有我们整(zhěng)个(gè)业务的(de)运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实(shí)首(shǒu)先是我们业务的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资(zī)本足够，你(nǐ)不(bù)会(huì)用(yòng)它们很多，而你的(de)股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项(xiàng)目(mù)是不(bù)好的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明(míng)尼苏达(dá)的(de)一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词(cí)语来形容30％的美(měi)国(guó)人(rén)，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会(huì)用这样的一些词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的(de)驱(qū)动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公司的方法就是(shì)让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也(yě)没有其他任(rèn)命(mìng)为(wèi)我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评(píng)价(jià)继承人的管理。我们需要在(zài)长期(qī)的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这(zhè)些时间当中得(dé)到(dào)多(duō)大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难(nán)去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难(nán)对每(měi)一(yī)个管理层去做出公(gōng)平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做得(dé)比另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理的(de)行业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易(yì)的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面的十(shí)几个不同(tóng)的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔(ěr)街给(gěi)你(nǐ)们做的(de)建议(yì)，他们有他(tā)们(men)该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能够再继续(xù)支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些(xiē)股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然(rán)一(yī)切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发(fā)生了(le)，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在(zài)已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着一些(xiē)美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一些(xiē)关于银(yín)行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了(le)，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都(dōu)是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的(de)银行(xíng)也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也(yě)面(miàn)临着(zhe)相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候他(tā)的(de)老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也(yě)在这(zhè)里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产(chǎn)，他(tā)可以保护到(dào)你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上(shàng)也(yě)进行了(le)相应的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付(fù)到一(yī)块钱(qián)，我们(men)的存(cún)款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时(shí)候在不(bù)同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有的时(shí)候(hòu)是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的(de)不好的情况，有些人是(shì)误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们(men)，对于现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东京也(yě)提(tí)交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把(bǎ)我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的(de)变化(huà)。得到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的(de)监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全全(quán)混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是(shì)怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可(kě)思议的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进入(rù)了(le)不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道(dào)到底会发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是(shì)真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚(fá)制度(dù)，这些(xiē)人如果做了不当的(de)一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你可(kě)以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证(zhèng)的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行是(shì)有(yǒu)它自(zì)己的(de)优(yōu)势(shì)的。有的(de)时(shí)候你会看到这些(xiē)融(róng)资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负(fù)责(zé)的(de)。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全(quán)不知道(dào)他(tā)犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办法告(gào)诉(sù)你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一(yī)些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下(xià)，有些事(shì)情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来说不(bù)是(shì)一(yī)个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人(rén)更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们也改变了(le)这(zhè)样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的(de)边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍(yǎn)生物的(de)交易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并不是一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员(yuán)会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非(fēi)常(cháng)多新的发(fā)明，但是我们(men)要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能性。储(chǔ)户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存(cún)款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好(hǎo)的(de)银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和(hé)我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非(fēi)常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全(quán)部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太(tài)多(duō)现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)能买更多(duō)的(de)银行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在这么(me)多的保险业，那(nà)个(gè)时候对我们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是(shì)当(dāng)时(shí)没有太多(duō)的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个(gè)时候(hòu)我们也是(shì)希望(wàng)能够投资(zī)更(gèng)多(duō)银行。后来(lái)我们有了一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也(yě)把银(yín)行的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些大银(yín)行的(de)股东还(hái)有这(zhè)些区域(yù)银行(xíng)的股东(dōng)怎(zěn)么(me)往前(qián)走，我自己也会(huì)有银行的服(fú)务(wù)，我(wǒ)自(zì)己个人的财(cái)富也会放在(zài)银行里，我也会(huì)用(yòng)一些区(qū)域性(xìng)本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们(men)的未来(lái)，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是(shì)不(bù)完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大(dà)家都(dōu)不知道后面(miàn)的(de)数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么(me)，你都(dōu)不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的(de)提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但也重新证明了(le)我的一(yī)个想法，美(měi)国的(de)公众其实对我们的银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了(le)解的这么多(duō)，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的(de)代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早(zǎo)期的(de)移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要(yào)退休，这(zhè)是在我(wǒ)们(men)公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他(tā)的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信(xìn)的(de)人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整(zhěng)个(gè)城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非常(cháng)有幸在过(guò)去问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题是(shì)下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国(guó)的国债现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未(wèi)来会面对这样的(de)一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样(yàng)的情(qíng)况做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去(qù)美元化的世(shì)界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们回答(dá)一(yī)些(xiē)问题才对(duì)，每年都(dōu)问(wèn)得(dé)这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控制我们(men)的财政政策，但是(shì)他会给我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的(de)时候(hòu)，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是(shì)这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地(dì)去(qù)测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样做了(le)，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制了(le)通胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一(yī)个(gè)养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话(huà)，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候(hòu)都(dōu)会包含在(zài)内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客(kè)，他(tā)们自己站立的地位，有的(de)时候(hòu)他们自己都不知道他(tā)们(men)自己在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。比如有些(xiē)时(shí)候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们(men)在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全(quán)全(quán)掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你必须(xū)自己要完(wán)完全全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希(xī)望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的(de)年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一(yī)些计(jì)策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还(hái)是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化(huà)非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的(de)一些(xiē)债务，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的(de)债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资(zī)这方(fāng)面(miàn)，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本，每(měi)一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我(wǒ)一些(xiē)更(gèng)难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了(le)，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的(de)一些事(shì)情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前(qián)也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的(de)政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续(xù)走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出来(lái)的结果，这些事(shì)情(qíng)都是(shì)让我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它的人(rén)在做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，其实(shí)他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一件事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时(shí)候也发生这样的(de)现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了(le)，你不(bù)希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这(zhè)个(gè)行业，你要(yào)有这(zhè)样的能(néng)力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎么(me)样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的(de)时候是具有非(fēi)常宏大(dà)的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一个(gè)不太好的事(shì)情。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了(le)非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的(de)。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些选项，在做(zuò)架(jià)构的时(shí)候(hòu)能够做(zuò)到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了(le)对方一(yī)个(gè)选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是(shì)商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际(jì)公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们(men)拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的(de)一(yī)些决定到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他(tā)呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的(de)人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但是那个时候(hòu)他也做了(le)很多很多(duō)的工(gōng)作。我(wǒ)们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对(duì)会保持(chí)原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的(de)地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不(bù)停(tíng)地(dì)工作。我带(dài)他到(dào)我们的公(gōng)司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一(yī)点(diǎn)。但是我不(bù)记(jì)得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行了良好的(de)一(yī)些(xiē)组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也加入(rù)了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写的(de)这些文(wén)章(zhāng)，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我们做一(yī)些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误(wù)你会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自(zì)己可(kě)以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道(dào)你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资(zī)都是(shì)如此，你可能必须要(yào)花一(yī)点点资(zī)金。也(yě)许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了(le)。其实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么(me)去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱(yù)，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒(dú)的活(huó)动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需(xū)要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别(bié)人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地(dì)去(qù)实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的(de)，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到(dào)人(rén)生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的(de)是能(néng)够成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一(yī)个策略大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不知(zhī)道如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈(yíng)的人，很(hěn)多(duō)时候是(shì)父(fù)亲的角色或者是(shì)什么(me)样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最好的决定(dìng)就(jiù)是(shì)远离这个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，也很(hěn)幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多(duō)是有一(yī)些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样(yàng)，我的人生(shēng)可(kě)能(néng)也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是(shì)我(wǒ)第(dì)一次(cì)来参加现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的(de)公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的(de)零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权(quán)卖(mài)给一个(gè)零售(shòu)商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在(zài)利润(rùn)边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意(yì)义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可(kě)以(yǐ)拿(ná)到更多的利(lì)润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样(yàng)的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常多(duō)这样(yàng)的(de)产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们(men)知道很多(duō)奥(ào)秘，也(yě)有(yǒu)很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上(shàng)对我们(men)是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可(kě)以很大(dà)，这(zhè)个(gè)产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的(de)价格也(yě)要(yào)合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有什么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的(de)亲(qīn)友或者(zhě)是(shì)作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞礼物(wù)在(zài)晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上的(de)笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地位(wèi)是(shì)独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一(yī)些产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么(me)去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们(men)最近这个(gè)季度(dù)的报(bào)告不怎么样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全(quán)不(bù)花钱(qián)来管(guǎn)理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公(gōng)司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办(bàn)法奏效(xiào)，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或(huò)者留(liú)下这(zhè)些(xiē)订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不(bù)是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟(gēn)大家一样的(de)低价(jià)才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基(jī)本的业(yè)务问题(tí)，也就是(shì)您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的(de)行业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看(kàn)更多(duō)的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是(shì)受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的(de)业务(wù)，但是后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的(de)这些(xiē)供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在的人们(men)有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人(rén)看(kàn)的(de)越(yuè)多(duō)，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高(gāo)，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台(tái)以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高(gāo)中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新(xīn)能源的可能(néng)，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持(chí)的(de)意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生(shēng)能源上面投(tóu)资(zī)的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的(de)政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对(duì)旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经(jīng)被(bèi)我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用(yòng)这些风力发电出(chū)来(lái)的产品。当(dāng)然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院(yuàn)就可(kě)以进行相应(yīng)的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还有其它(tā)一(yī)些主要(yào)的公司，当(dāng)然(rán)这中间还(hái)有更多合(hé)作的(de)机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的(de)事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能(néng)，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投(tóu)资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在(zài)美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了(le)，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我真的(de)是(shì)讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边(biān)的(de)地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这(zhè)么(me)长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的(de)钱(qián)，但我(wǒ)们是不(bù)是(shì)会(huì)再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会(huì)里面的(de)一些(xiē)问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产(chǎn)生电力(lì)的时候(hòu)，但是(shì)有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要(yào)做(zuò)一些什么(me)，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一(yī)些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么(me)样开发(fā)，必须符合(hé)他(tā)们(men)的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规(guī)则(zé)，我(wǒ)们(men)每一州必(bì)须有一(yī)个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源或(huò)者是可(kě)再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)是(shì)必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更(gèng)有效益的(de)一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事(shì)情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在(zài)它的(de)盆(pén)地里面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们(men)一(yī)年还在(zài)付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的(de)状况。第(dì)一天(tiān)它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这(zhè)种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可(kě)以(yǐ)有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有(yǒu)更(gèng)多所(suǒ)谓能源(yuán)的(de)储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行业(yè)，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化(huà)。可是我们在(zài)卖所有的产品的(de)时(shí)候，有的时候成本(běn)是(shì)一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样，但是突(tū)然它(tā)又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们(men)现在也(yě)没(méi)有办法估计(jì)以后(hòu)的油价(jià)到(dào)底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的(de)一些位置(zhì)以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了(le)一些优(yōu)先(xiān)股，继(jì)续持有普(pǔ)通(tōng)股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买(mǎi)了第(dì)一只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下(xià)面(miàn)真实的现象是(shì)什(shén)么样(yàng)子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学(xué)逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一(yī)个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等(děng)等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做了很多有益的(de)事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的(de)页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发现其实(shí)这(zhè)个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可(kě)以开(kāi)采其它(tā)岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们(men)来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现(xiàn)在(zài)像煤(méi)炭(tàn)这(zhè)些行(xíng)业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会(huì)做(zuò)出合理的(de)建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这么多(duō)的(de)储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在(zài)还是(shì)以得州这(zhè)个名字(zì)命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上(shàng)去完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提(tí)过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你(nǐ)当(dāng)时想说的(de)这个(gè)智商更高的人(rén)是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己，但是(shì)他真的(de)非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节(jié)目(mù)的采访，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节(jié)目(mù)真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一(yī)个非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些很极(jí)端的事情、设立(lì)极端的(de)目标，他也(yě)不(bù)会取得(dé)今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只是(shì)选择容易(yì)的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些(xiē)时(shí)候他的(de)这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关(guān)于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们(men)现在(zài)是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的(de)想(xiǎng)做的(de)是(shì)买一些更出色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价格提(tí)出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能(néng)会(huì)相对比较容易(yì)，没(méi)有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们(men)这样(yàng)能(néng)做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地位比较(jiào)好的公司(sī)，在(zài)收购它(tā)们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的(de)公司，2008年的时(shí)候(hòu)我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的(de)一(yī)点是(shì)在那样(yàng)一(yī)个(gè)时刻能(néng)够像之(zhī)前那样了(le)解这(zhè)些公司(sī)的变(biàn)化(huà)是非常有限的(de)，一(yī)些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是(shì)可以发(fā)生(shēng)的(de)，我们(men)的股东也是(shì)可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我们(men)在这个时(shí)刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还(hái)是有可能(néng)去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们以(yǐ)前做出(chū)的这些(xiē)决(jué)定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如(rú)果不去做(zuò)这样(yàng)的(de)投资，现在(zài)也没有这样的一(yī)个(gè)状况。所以(yǐ)我(wǒ)们(men)在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一(yī)个律(lǜ)师，我(wǒ)想(xiǎng)问(wèn)一(yī)个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个(gè)人提(tí)出什(shén)么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它(tā)的部(bù)分(fēn)越大(dà)就(jiù)越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这个(gè)系(xì)统(tǒng)有所(suǒ)了解(jiě)，而(ér)且非常(cháng)熟(shú)悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其(qí)实(shí)成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的(de)一件事情，很(hěn)多(duō)时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的(de)时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他(tā)建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自己的(de)长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他(tā)就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一(yī)些基础。我们(men)现在的财务(wù)记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再继续(xù)延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对(duì)的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是(shì)完完全全(quán)了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我(wǒ)没有(yǒu)办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉(jué)到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及(jí)到(dào)您(nín)现在在(zài)节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这(zhè)么(me)做的(de)。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)能完完(wán)全全包括在资产利得的(de)状况之下，不(bù)能实现资(zī)产利得的方(fāng)式，但是(shì)如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税(shuì)，对(duì)于我们(men)无法控(kòng)制的一些合(hé)作(zuò)关(guān)系，还有伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)的这(zhè)些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要(yào)以当(dāng)时的这些税收(shōu)的(de)法则继续生存(cún)下(xià)去，我(wǒ)们不(bù)觉得有(yǒu)任何的(de)方(fāng)法能够对美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不(bù)是有很大的(de)道理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的(de)法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的(de)一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也(yě)指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税(shuì)加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的(de)股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)年参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业(yè)务最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做的(de)生(shēng)意中最(zuì)难的部分，把酒言欢下一句是什么意思，把酒言欢下一句是什么问君能有几多愁其实(shí)我们没有(yǒu)什(shén)么分析(xī)，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起床，而(ér)且(qiě)我自(zì)己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须要知道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是(shì)青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且我工作(zuò)的地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故(gù)事可(kě)能就说不完(wán)了(le)，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们(men)就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去(qù)了(le)银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话或(huò)者是400马这么(me)远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或(huò)者是(shì)强迫我们必(bì)须要(yào)做这些(xiē)事(shì)情。我们可(kě)以遵(zūn)守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是(shì)我们(men)工作的方式。不(bù)管是(shì)大的(de)或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时(shí)候必须要(yào)与某些(xiē)事(shì)情对齐(qí)，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的(de)能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后(hòu)能够(gòu)怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的(de)收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是(shì)因(yīn)为有监(jiān)管(guǎn)方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到(dào)问(wèn)题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个(gè)地方(fāng)我不知(zhī)道(dào)美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时候(hòu)事情就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资人这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)去用一(yī)些(xiē)好的(de)成功的激励(lì)措施，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司(sī)业务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要(yào)打造(zào)一个好(hǎo)的(de)公司(sī)文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励(lì)手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们(men)的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的(de)建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多(duō)的(de)工(gōng)作上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多时候解(jiě)决(jué)了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生(shēng)活变(biàn)得更好的(de)关键因素(sù)，但(dàn)这(zhè)五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下(xià)运作一(yī)家公(gōng)司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获得(dé)的最好的(de)结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边的工作可(kě)以得到很多(duō)，包括自由(yóu)，对(duì)我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但是(shì)脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太(tài)一(yī)样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们(men)也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其(qí)实都已经(jīng)知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到(dào)。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个(gè)问题(tí)推给我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们(men)的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美(měi)国(guó)开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到(dào)的(de)，有些时候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的(de)市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会(huì)说(shuō)这(zhè)样(yàng)的一个产品为(wèi)什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意(yì)识到经济基本(běn)面很好，在加州我们(men)也是不(bù)断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉得好像我(wǒ)们(men)做对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办(bàn)法延续下(xià)去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人(rén)飞机的(de)公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供(gōng)的(de)这样的服(fú)务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有(yǒu)、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希(xī)望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完全(quán)不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了(le)几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老的(de)时(shí)候有这样的(de)服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐(juān)给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞(jìng)争对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人(rén)，在我们(men)买到这个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的主题(tí)而(ér)进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自(zì)己(jǐ)的(de)私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的民用航空(kōng)公(gōng)司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信(xìn)，它(tā)做(zuò)了更多的一(yī)些业务上(shàng)面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它们的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买了之(zhī)后，这个(gè)公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)成(chéng)为一(yī)个非(fēi)常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比较(jiào)还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能(néng)够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的(de)已(yǐ)经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样(yàng)的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市场，也做了(le)非(fēi)常大的(de)价格上面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司(sī)的(de)事情来比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也(yě)是(shì)福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的车子，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是(shì)不一样的(de)，我会告诉(sù)你这么(me)多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地(dì)进入(rù)市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情(qíng)。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一(yī)些(xiē)风险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们(men)今(jīn)天还是在开车子，在美国的(de)一(yī)些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的(de)不见得是对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方(fāng)，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字(zì)上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它在每(měi)一年(nián)的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是(shì)那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足(zú)他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够(gòu)控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您(nín)的货币在(zài)每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联储的(de)资产负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是这些事情是(shì)比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是(shì)现在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失，等(děng)于每一个(gè)人在美国要(yào)进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告(gào)，以及看到(dào)今天货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈(liè)的(de)。你(nǐ)如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决这个问题，可能(néng)必须(xū)要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了(le)他们相应(yīng)的(de)一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活过得(dé)更容易，这是不对(duì)的。我们是要(yào)付出(chū)代价的，在二战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持全(quán)世界买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部分(fēn)财产(chǎn)都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的(de)国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要(yào)进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的(de)话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得(dé)的(de)两(liǎng)个(gè)目(mù)标：控制(zhì)失(shī)业(yè)、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需(xū)要抵(dǐ)挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我(wǒ)们(men)国家所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一(yī)种储(chǔ)备货币(bì)，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做(zuò)好的时候，它也(yě)会(huì)给我(wǒ)们(men)带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的(de)生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的(de)决定(dìng)？政(zhèng)府应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民(mín)地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低，所以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得到了(le)效(xiào)益(yì)，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们(men)要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说(shuō)你如(rú)果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织(zhī)品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们有一半的(de)员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也(yě)想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的(de)改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业(yè)，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国(guó)家却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。很多人也可能(néng)在问我怎(zěn)么能(néng)够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自(zì)行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们(men)现在(zài)所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也(yě)包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明我们有一个(gè)最(zuì)好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们(men)现(xiàn)在的体系(xì)有这(zhè)样的(de)资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市(shì)场、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一(yī)些补助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下(xià)面的(de)人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的(de)精华能够保持(chí)下(xià)来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面(miàn)取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的(de)那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社(shè)会安全(quán)网的打(dǎ)造上的(de)这(zhè)个(gè)矛(máo)盾还是做出(chū)了(le)很多成(chéng)就，这也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们(men)用(yòng)5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的(de)过程，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是(shì)人类(lèi)的(de)本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的(de)收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也(yě)提到(dào)这(zhè)不会反映出(chū)长期(qī)收益。您也提(tí)到有些银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样(yàng)做其(qí)实(shí)对股东来说(shuō)是(shì)不公平的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信息(xī)。我们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是(shì)不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法(fǎ)是(shì)正确的(de)，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负债表能不(bù)能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需(xū)要(yào)决定到底(dǐ)这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的(de)整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的(de)所有的工(gōng)具(jù)，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说确实一(yī)个(gè)很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在(zài)这个社会上的存(cún)在跟过去已经不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们拥有的(de)价值是什(shén)么(me)样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底明(míng)天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推(tuī)荐的(de)这个方(fāng)式就是我们应该(gāi)去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想(xiǎng)让(ràng)股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一(yī)些(xiē)完全不合理(lǐ)的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式(shì)去(qù)行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有的(de)东西是(shì)什么。去了解这些细节其(qí)实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会(huì)计们(men)心里到(dào)底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你要(yào)了(le)解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是(shì)真(zhēn)正能够(gòu)在会计(jì)的账面上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些(xiē)审计是有必要的(de)，而(ér)且要问真正实(shí)际上要问的(de)问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底真正要被问出(chū)来的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的(de)经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的(de)一年之中，我不知道是(shì)不(bù)是真的要(yào)求更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每(měi)一个季度是不(bù)是(shì)都(dōu)应该在账面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们(men)自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者是(shì)因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复(fù)杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大(dà)家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他(tā)讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话(huà)其(qí)实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定(dìng)是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的(de)一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我(wǒ)现(xiàn)在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己的(de)哲(zhé)理的(de)。我(wǒ)以我(wǒ)自(zì)己的方式来(lái)进行生(shēng)活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望(wàng)他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三(sān)缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了(le)这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，我也(yě)希(xī)望他(tā)们(men)能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们(men)成长的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制造件的(de)部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的(de)一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了(le)，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)能(néng)够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会(huì)进行(xíng)股(gǔ)东的(de)财务(wù)报告会议(yì)。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的(de)这些门店的(de)地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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