金融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机(jī)会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的(de)会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公(gōng)司(sī)利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看(kàn)法(fǎ)，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第(dì)一季度(dù)的(de)数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在英国有一个(gè)正(zhèng)在(zài)跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视(shì)率的(de)活动，他(tā)们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多(duō)的(de)总(zǒng)监们，也请(qǐng)大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都(dōu)是公司(sī)的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的(de)一切给组织起(qǐ)来(lái)，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据通(tōng)用(yòng)会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部(bù)分的数(shù)字都(dōu)是可观(guān)的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它很多的(de)业务，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们(men)也有非常多的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份(fèn)在交(jiāo)易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到这样(yàng)的(de)反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的(de)。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法获(huò)得(dé)商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动来(lái)自(zì)于另外(wài)一(yī)个地方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济(jì)环境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在(zài)我们(men)才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实(shí)没有放(fàng)太多(duō)的(de)精(jīng)力(lì)在商业(yè)前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个(gè)基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于(yú)财政赤字违约(yuē)的担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们(men)是(shì)在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的(de)承保方(fāng)面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一(yī)次巨(jù)大的风(fēng)暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元素，让(ràng)我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利(lì)润的数字，给大家总的(de)来看一(yī)看从(cóng)疫(yì)情开始到(dào)现(xiàn)在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一(yī)个营业(yè)利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个优(yōu)势(shì)，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这(zhè)些数(shù)字(zì)如果不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这(zhè)个(gè)数(shù)字上升的幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是(shì)我想说基于我们现在(zài)资(zī)本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越(yuè)来(lái)越(yuè)稳健，不(bù)会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达(dá)到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其(qí)它公司可能会(huì)买伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可(kě)以再(zài)进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是(shì)快速的(de)比例，而是一个(gè)非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是(shì)一种在(zài)我们(men)手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来(lái)进(jìn)行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行(xíng)更(gèng)多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然(rán)我们也(yě)知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利息(xī)，而(ér)且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们(men)来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才(cái)能(néng)的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的(de)时候，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了(le)。你想象一(yī)下(xià)你的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及(jí)你的(de)财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及长期的债务，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也(yě)是所谓的(de)责(zé)任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们(men)的一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的结果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖(mài)掉(diào)了(le)我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到每一年我们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在(zài)继续的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的(de)股东们(men)以(yǐ)及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资(zī)金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做(zuò)得是(shì)不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研(yán)究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可(kě)以好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是(shì)在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解(jiě)释现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会相继(jì)对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的(de)时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非(fēi)常(cháng)平(píng)衡的投资(zī)计划以(yǐ)及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做(zuò)很多(duō)很多的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记(jì)得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)历(lì)史(shǐ)，我们不会(huì)做任(rèn)何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了(le)一个非常有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策(cè)立(lì)场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样的(de)，我们的(de)业(yè)务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们(men)之前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上结(jié)果没(méi)有占领(lǐng)到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的(de)一(yī)些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然(rán)还是要(yào)做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了(le)大概(gài)15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的(de)是，我们现在前一年(nián)来比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车承保来说会是(shì)一个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相(xiāng)对来(lái)说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们(men)是希望在利润(rùn)率和利(lì)润方面(miàn)都(dōu)能(néng)够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业(yè)上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的(de)铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需(xū)要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客(kè)户(hù)。与此同时对(duì)于我(wǒ)们(men)的员工来说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定(dìng)的情(qíng)况。短期(qī)的(de)数字在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的(de)高度，给我们(men)的客户带取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继(jì)续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的(de)，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的(de)资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是(shì)疫情前来到(dào)了我们这边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们(men)肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这种情况下(xià)做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去(qù)的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司，我们是一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，而不(bù)是(shì)一个保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本(běn)支(zhī)持，但是在(zài)过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完全(quán)没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入(rù)了(le)这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是(shì)我们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存(cún)金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造(zào)出来就超过过去十年(nián)好多(duō)其(qí)它保险公司(sī)的(de)总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一(yī)无二独(dú)特的才能带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任何成本(běn)的，这是任何一家(jiā)上市公司没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出(chū)的成绩(jì)真的是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我们再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理您好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人(rén)工(gōng)智能和(hé)机(jī)器(qì)人的问(wèn)题。人工智能(néng)和(hé)机器人技术(shù)现在(zài)在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的(de)负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是(shì)对(duì)股(gǔ)市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没(méi)有任何产业或(huò)者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于(yú)其(qí)中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得(dé)人(rén)工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能(néng)可以(yǐ)取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们今(jīn)天坐在这(zhè)里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做到非(fēi)常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技(jì)术，可能(néng)还不(bù)是一个最新的版本(běn)，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技(jì)术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没(méi)有(yǒu)选择(zé)我们必须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全(quán)世(shì)界，我也想(xiǎng)提(tí)到(dào)，在(zài)人工(gōng)智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全(quán)球的(de)面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了(le)我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美(měi)国会(huì)有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地(dì)产的问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些(xiē)问题(tí)可能(néng)会非常大，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有(yǒu)可(kě)能会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离(lí)开，但是(shì)楼的占(zhàn)有(yǒu)人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去(qù)决(jué)定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提分数的导数公式口诀，分数的导数公式推导醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的商(shāng)业(yè)活(huó)动会(huì)出现在(zài)商业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在(zài)因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做我们(men)该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面(miàn)一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会(huì)被(bèi)接受？或(huò)者(zhě)是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我(wǒ)们(men)是不(bù)是应该(gāi)也要接受这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非常多(duō)有价值的(de)投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我们还会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么(me)理由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在技(jì)术上面或(huò)者是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到了(le)所有的变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等(děng)，全世界(jiè)的(de)改变，新(xīn)的(de)事情永远会发生，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们(men)更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每(měi)年(nián)的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一些。我们(men)在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的(de)钱(qián)就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人(rén)的(de)一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如(rú)果(guǒ)你一(yī)点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达(dá)成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这(zhè)些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是(shì)一种公债，我们(men)中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如(rú)果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能(néng)够(gòu)出生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但是少的(de)地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我们这中间(jiān)增加的(de)一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这(zhè)些东西放(fàng)在任何的一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它的(de)项目，其实得(dé)到的情(qíng)况(kuàng)都是相(xiāng)似(shì)的。我们不(bù)一定要找到完全(quán)匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是我们基本(běn)上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是(shì)这样(yàng)子(zi)，如果说(shuō)这些东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期(qī)待以(yǐ)及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非(fēi)常独(dú)特的(de)处(chù)境，没(méi)有一(yī)个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时(shí)候没有任何解决方案了，我们(men)必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责(zé)任必(bì)须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候讲这种事(shì)情(qíng)不(bù)会经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到(dào)的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最(zuì)好(hǎo)的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来(lái)发现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了(le)大(dà)概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)还有保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做(zuò)的这些责任是(shì)非(fēi)常重大的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每(měi)一年(nián)我们并不是(shì)有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的(de)时候对于股(gǔ)息(xī)还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行(xíng)业务的时(shí)候，如果说我们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那么(me)多的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当然在(zài)所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得(dé)更(gèng)高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的(de)资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下(xià)一代的(de)时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁来(lái)进(jìn)行继承(chéng)或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如(rú)果原来的(de)创始人已(yǐ)经不在了，他们(men)的(de)小孩(hái)并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者是另外一个(gè)查(chá)理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划(huà)，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个(gè)人并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样才能做团(tuán)队的(de)一(yī)些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的(de)人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出(chū)去(qù)的(de)时(shí)候不知道接球的人(rén)是不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到(dào)了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子(zi)理解(jiě)了提出建议之后才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人(rén)完全不向他(tā)们的孩子们(men)透露任何(hé)事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但(dàn)并不是(shì)所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在(zài)问的是(shì)资产投资的(de)问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产规(guī)划上能够(gòu)和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的(de)有(yǒu)的(de)时候起(qǐ)到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然(rán)后再(zài)也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在(zài)你的生活当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的(de)时(shí)候才会变得合理，他(tā)们会向你学(xué)习(xí)，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值才(cái)是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟(gēn)家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人(rén)每年会把(bǎ)他(tā)的孩子(zi)们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活(huó)动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白(bái)的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让(ràng)他(tā)们知道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这也不(bù)是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思(sī)，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他(tā)拥有的(de)财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的(de)需(xū)要，我(wǒ)们(men)一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他(tā)说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完(wán)全不需(xū)要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下(xià)来(lái)以后，而且(qiě)这个日子(zi)也过得(dé)相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受(shòu)到了大家(jiā)的监(jiān)管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的土(tǔ)地(dì)运输上(shàng)达成了协议(yì)，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可以由多(duō)少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部(bù)落(luò)的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们在(zài)这边(biān)也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要(yào)简单地(dì)去(qù)假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的(de)同时我们(men)也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的(de)这个解决方(fāng)案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案(àn)，能够(gòu)让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟(gēn)部(bù)落(luò)也在非常密切地(dì)进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是实时会(huì)出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的(de)问题(tí)，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计(jì)是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在(zài)这样的(de)一个设(shè)计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但是有的(de)时候我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的(de)时候不(bù)得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更多(duō)的人已(yǐ)经在重(zhòng)视(shì)环境的保(bǎo)护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么(me)样(yàng)的前(qián)景？新能源的开(kāi)发(fā)在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚(gāng)才提到的就是(shì)一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们(men)每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而(ér)且在这方面我们(men)的投入其(qí)实很大很大。对(duì)不对？我们现在(zài)还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应(yīng)该(gāi)在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们(men)在这个方面(miàn)也是做了(le)非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的(de)变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个(gè)击破(pò)来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方(fāng)面的(de)机会非(fēi)常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们(men)希望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们(men)尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个(gè)很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么(me)样的回(huí)报(bào)。

　　现在(zài)我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们的(de)顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须(xū)要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要(yào)投入资源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们(men)现在(zài)也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十(shí)年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业(yè)务机会，对(duì)于(yú)任何一个(gè)公司(sī)以及我(wǒ)们(men)的持股人都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经配置了(le)这些资(zī)金，而且很明显已经得到(dào)了资(zī)金上的(de)回(huí)报。但这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不(bù)是现在(zài)只要一(yī)开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的问题。我现在(zài)不知道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司(sī)以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些设施，那个时(shí)候(hòu)我们是活在一(yī)个美国的(de)业务开发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)时(shí)间，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工业的一些产能进(jìn)行相应的计(jì)划(huà)，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一(yī)些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的(de)民(mín)主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如(rú)果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去解决，比如在美国(guó)的(de)能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在(zài)是不(bù)是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解决和平(píng)时间的一(yī)些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以(yǐ)后的计划(huà)以(yǐ)及(jí)担任的角(jiǎo)色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格(gé)先生在目前(qián)非常重要的状况下(xià)当(dāng)然会继(jì)承我现在(zài)做的一(yī)些工作(zuò)，但(dàn)我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做的事情相当(dāng)于(yú)，或(huò)者是在(zài)某种程度是(shì)非常(cháng)接近相当于他可(kě)以做(zuò)到(dào)更好，而且可(kě)以管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来(lái)代(dài)替(tì)他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的(de)工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都不是那(nà)么(me)容易的(de)，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在不时(shí)的(de)时间之内，这些(xiē)计划(huà)都是会改(gǎi)变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人(rén)都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一(yī)封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一(yī)样(yàng)，要根据当时(shí)的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候当然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个(gè)公司，包(bāo)括(kuò)我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个(gè)时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日本的(de)问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地(dì)提醒(xǐng)我们(men)不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚(jiān)实(shí)的(de)一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你的答案是什(shén)么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本(běn)也是非常(cháng)让人(rén)不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个(gè)时候也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过(guò)了(le)46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的(de)。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们的(de)邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是(shì)全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个地(dì)方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个时候并(bìng)不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们(men)那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会(huì)制(zhì)度，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得(dé)更好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方(fāng)面的(de)讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还(hái)是在美国(guó)出生(shēng)，但是(shì)今天全(quán)世界的状况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天(tiān)联(lián)系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口(kǒu)，这些(xiē)成长都(dōu)在发(fā)生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都是(shì)在更多(duō)的人口出生(shēng)之(zhī)后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决的一些重要的问(wèn)题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要(yào)接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的(de)时候，他(tā)那个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能够解(jiě)决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们(men)的(de)文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财(cái)富(fù)管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个(gè)行(xíng)业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活(huó)在我们(men)那(nà)个时(shí)代还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的(de)现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他(tā)的(de)A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺(nuò)，而(ér)会去用(yòng)其(qí)它的一些目的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的(de)东西还(hái)会(huì)存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的(de)人去评价(jià)，评价到(dào)底我们(men)的运营跟其(qí)他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的(de)一点是伯(bó)克(kè)希(xī)尔是(shì)被认(rèn)为(wèi)是一个国(guó)家(jiā)的资产，而不是一(yī)个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的(de)记录也说(shuō)明了(le)这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的(de)公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多(duō)的投资以及(jí)行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花(huā)好多时(shí)间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们(men)会做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出(chū)的一(yī)个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会(huì)一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼(è)杀(shā)自己(jǐ)的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个(gè)良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我们(men)不会有太大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益(yì)的资(zī)本。而我(wǒ)们(men)的(de)这个商业模(mó)式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还(hái)是比较安(ān)全的，我们(men)有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何(hé)人(rén)都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为(wèi)公司(sī)的(de)所(suǒ)有(yǒu)人。这是(shì)什么(me)意思(sī)呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢(huān)迎，而(ér)不(bù)是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供(gōng)这个国(guó)家(jiā)在(zài)那(nà)个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到(dào)各种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个(gè)国家的(de)一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个(gè)很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一(yī)些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入(rù)再(zài)保险业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个(gè)体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期六(liù)走(zǒu)进了(le)我的办公(gōng)室(shì)，当时(shí)麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时(shí)在保(bǎo)险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美(měi)国企业的各种运行(xíng)方式，因为他(tā)是(shì)公司(sī)管理(lǐ)方面(miàn)的(de)顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立(lì)刻让他去投(tóu)入这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出(chū)的十(shí)个最(zuì)佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样的(de)标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两(liǎng)个故事(shì)好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这样速度(dù)很快(kuài)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天(tiān)才。你(nǐ)观察(chá)了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来(lái)，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这(zhè)是(shì)你们(men)想做(zuò)的事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利(lì)用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的(de)律(lǜ)师(shī)当(dāng)时给我打了(le)一个(gè)电(diàn)话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于(yú)是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他(tā)们(men)的办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来(lái)我就发觉他买的(de)时候这个(gè)价钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些(xiē)不(bù)好的东西我一(yī)半价(jià)就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们(men)就买下(xià)来了(le)，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的(de)业务，他说(shuō)也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压(yā)力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有(yǒu)再(zài)配置(zhì)更多的一(yī)些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在(zài)对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的(de)，这(zhè)个公司的(de)运行以及(jí)我们的战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务(wù)模(mó)式，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结(jié)果是不一样的。有更多的能(néng)力能(néng)够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而且(qiě)保(bǎo)持我(wǒ)们(men)的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些资(zī)产组合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们(men)现在在这个上面有极(jí)大(dà)的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也(yě)在发(fā)生之中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这(zhè)就是我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大约(yuē)好(hǎo)几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的(de)可(kě)能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任(rèn)股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公司在买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司(sī)如果长期(qī)的收(shōu)益或者(zhě)是短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，你(nǐ)常常(cháng)想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给公司里面的(de)这些首(shǒu)席执行官(guān)一(yī)个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很多(duō)很多的人(rén)工(gōng)作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个(gè)季(jì)度我们给你做的一(yī)些估(gū)算(suàn)都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并(bìng)不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥(yōng)有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间(jiān)会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到了(le)更(gèng)多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费(fèi)者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我们现在(zài)能源的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你(nǐ)有了(le)一部(bù)车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽(qì)车销(xiāo)售的一(yī)些公司(sī)，我们也(yě)没(méi)有任何其它汽车(chē)销售的(de)经验，但(dàn)是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在开车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但(dàn)是(shì)我们(men)常常(cháng)要(yào)继续学习(xí)，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的(de)时候可能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可以保持(chí)一段时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的(de)配(pèi)方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这(zhè)个(gè)业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加(jiā)入我们或(huò)者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道(dào)理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测(cè)未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务(wù)的(de)价格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来到(dào)底今天消费者的行为如何(hé)，或(huò)者是消费者得(dé)到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪(dí)的(de)资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一页我都会翻(fān)的(de)。我建议(yì)大(dà)家看一下这(zhè)个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而(ér)且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须(xū)要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分(fēn)公司(sī)我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家(jiā)公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入(rù)了(le)解这个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还(hái)要(yào)考虑到货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一(yī)些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公司做了(le)一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化(huà)，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次(cì)加(jiā)入(rù)了这样的(de)工作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱(luàn)花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉(sù)他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我(wǒ)也(yě)把格(gé)雷格解(jiě)说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会(huì)发现我们(men)可(kě)以(yǐ)一起合(hé)作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时(shí)去到(dào)那(nà)边(biān)跟日本公司(sī)建立(lì)信任，因为我们确(què)实希望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个(gè)时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了(le)很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻(xún)找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企业(yè)接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一(yī)些非常(cháng)好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒服(fú)，但是(shì)现在(zài)苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区(qū)域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下(xià)，苹(píng)果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果有一个很大(dà)的(de)优势(shì)，他们(men)会(huì)不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不(bù)到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这(zhè)个(gè)行业类(lèi)别跟很(hěn)多(duō)其它的(de)公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个(gè)决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会并不容(róng)易(yì)被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一(yī)点，我们(men)犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明(míng)人反(fǎn)而(ér)非(fēi)常危险，他们不(bù)知道(dào)自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知(zhī)道(dào)你自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地(dì)面(miàn)对你自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是(shì)芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我第二次(cì)参(cān)加股东大会(huì)，上一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种(zhǒng)各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间(jiān)有些(xiē)紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应(yīng)该为此负(fù)责任，我们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我们共同的(de)利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给我们(men)带(dài)来(lái)更多的安全(quán)性、更(gèng)多的创(chuàng)意(yì)。中国是我(wǒ)们(men)很大的(de)商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国(guó)家(jiā)一(yī)切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现在世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都明白必(bì)须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后(hòu)也(yě)需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角(jiǎo)度(dù)才(cái)是(shì)一个(gè)极(jí)限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么(me)样的(de)环(huán)境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带(dài)进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一(yī)个体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的(de)说服的能(néng)力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时(shí)候会(huì)造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理的(de)一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要(yào)讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们(men)现在已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在(zài)那(nà)里(lǐ)了，中国将会(huì)变(biàn)成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)在以后的这么多(duō)年(nián)，不应该继续再(zài)有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国(guó)的一(yī)些领导(dǎo)的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在(zài)全世(shì)界占有非常重要(yào)的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十(shí)年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已经做了我们相(xiāng)应的(de)估(gū)计以及(jí)计(jì)算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们(men)觉(jué)得这个(gè)公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常(cháng)好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的(de)感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台(tái)湾(wān)所配(pèi)置(zhì)的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的事实(shí)，而且是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常(cháng)非常多(duō)代的一些(xiē)家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多(duō)对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本书，但是他在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式(shì)来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书(shū)是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持(chí)续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本(běn)书，能够(gòu)持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一(yī)天都继(jì)续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还是(shì)屹(yì)立不摇(yáo)的(de)，而且(qiě)是完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是(shì)如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而且这个社会是(shì)对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们(men)的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们(men)也会(huì)继(jì)续能够请有才能的(de)人来为(wèi)我(wǒ)们(men)继续(xù)工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这是(shì)一个非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子(zi)公司。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有很多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同(tóng)版本的(de)脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的(de)生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉(diào)更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势(shì)以(yǐ)及他的(de)方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一(yī)些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的(de)一些决(jué)策，而且(qiě)你(nǐ)有时(shí)间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽(qì)车公司(sī)已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是(shì)一个(gè)重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有很多成功的(de)故事，并没(méi)有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更(gèng)多保险被(bèi)保人开车的一些记(jì)录。我们希望(wàng)能够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么(me)做(zuò)，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事(shì)情还(hái)是(shì)比较难的，很多人(rén)会想到(dào)这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司(sī)在(zài)做保险已经(jīng)是十(shí)几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么(me)做(zuò)了，这(zhè)样的故事(shì)在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的(de)保险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去(qù)做(zuò)出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常(cháng)难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些(xiē)故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最(zuì)重要(yào)的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就(jiù)做(zuò)出(chū)了这样的(de)尝试，有很多(duō)关于(yú)这(zhè)只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东(dōng)大会的(de)现场。第(dì)一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的(de)问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退出(chū)，很有(yǒu)意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对(duì)资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资(zī)产管理上有非常非常小的(de)一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些有指数(shù)基金(jīn)的(de)人想要去买其它(tā)的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个(gè)支付(fù)的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为(wèi)什么指数(shù)基金被发(fā)明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金(jīn)给(gěi)你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们(men)其实(shí)慢慢建立起来了(le)很强的护(hù)城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多(duō)单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票的回(huí)购做出(chū)任何(hé)决定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做(zuò)出这(zhè)种决定(dìng)，而(ér)且(qiě)他做出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们(men)把这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)框架想得非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负责(zé)的部(bù)分(fēn)。

　　格雷(léi)格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什(shén)么样的改变(biàn)。当(dāng)有机(jī)会来临的(de)时候，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对(duì)我们(men)的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你做(zuò)出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投(tóu)资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的(de)一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一(yī)些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司(sī)背后的(de)驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控公司的(de)方法就是让(ràng)他(tā)自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我想说的(de)是我并(bìng)没有(yǒu)第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是用自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够(gòu)在这些时间当中得(dé)到多大的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平(píng)的(de)评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是做(zuò)得比另外的(de)人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，他会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容(róng)易(yì)的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面的十几个不(bù)同的(de)被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是(shì)不是(shì)特别能(néng)言(yán)善道。所(suǒ)以，根据(jù)华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正(zhèng)地(dì)能(néng)够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问到一(yī)些关(guān)于银(yín)行的(de)问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行的(de)术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了(le)，现在(zài)保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候也(yě)面(miàn)临着相应的一(yī)些类似的问(wèn)题。那(nà)个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧(ba)，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是(shì)有资产，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改变中，而且(qiě)非(fēi)常具(jù)有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营(yíng)的(de)时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而(ér)且是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理(lǐ)论(lùn)上也进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的(de)时(shí)候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的(de)时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而(ér)且法律也从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到底会(huì)发生(shēng)什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱(qián)全(quán)部都(dōu)存在美(měi)国的(de)债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不(bù)管(guǎn)那个时(shí)候它的数(shù)量有多大，这些东西(xī)在(zài)银行的系(xì)统(tǒng)之中暂(zàn)时(shí)不(bù)会发(fā)生任(rèn)何的(de)变化(huà)。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉(jué)得(dé)这些混乱的制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本(běn)上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的(de)。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了(le)，好像我们那个时(shí)候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到(dào)你现在(zài)等待的(de)一(yī)些结果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知(zhī)道(dào)到底会发(fā)生什么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没(méi)有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去(qù)解(jiě)决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁(shuí)知(zhī)道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制(zhì)度，这(zhè)些(xiē)人如(rú)果做了(le)不当的一些(xiē)措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报告(gào)，也可(kě)以(yǐ)看到他们提(tí)供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存(cún)，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管这些(xiē)资(zī)产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是被计划(huà)出来(lái)，而且(qiě)已经做了(le)一些构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者是他(tā)们(men)的(de)经理绝对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席(xí)执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做(zuò)任何(hé)事情，所以他(tā)们(men)不应该受(shòu)到(dào)处分(fēn)，或(huò)者是(shì)受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到处分的(de)一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的(de)一些好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行为是不当的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的(de)。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在(zài)进(jìn)行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经(jīng)开始做了更多的一些(xiē)现在(zài)世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一(yī)些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是(shì)一个好事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱(qū)使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间以来(lái)他们也(yě)改变了这样的边际要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了(le)非(fēi)常(cháng)多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来说并(bìng)不是一个(gè)很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的人做出(chū)了(le)这样的决定，他(tā)说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发(fā)明(míng)，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会(huì)发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些(xiē)贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是(shì)对我们(men)未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的(de)一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式(shì)的(de)区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的(de)这些区(qū)域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司那个(gè)时候才(cái)投了(le)1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实把投(tóu)资的标(biāo)的(de)都放在(zài)非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我们(men)那个时候如(rú)果能(néng)买更多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没(méi)有太多的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这些发(fā)明那个(gè)时候都没有，你可(kě)以在(zài)银(yín)行(xíng)的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能够投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的(de)股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行(xíng)的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是(shì)从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它(tā)们(men)的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不(bù)了解这个体系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每(měi)一个(gè)事(shì)件也都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们(men)对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是(shì)拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢它(tā)们(men)的(de)管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，过(guò)去的(de)几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料(liào)，但也重新证明了(le)我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国(guó)的(de)公众其实对(duì)我们(men)的银(yín)行体系(xì)是不太(tài)了解的，一些国会的人(rén)可能也不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国(guó)会，你可(kě)能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代(dài)表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们(men)这(zhè)个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在(zài)我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个(gè)未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你如(rú)果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司(sī)之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行建一(yī)个新(xīn)的(de)楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是(shì)最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的(de)办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到(dào)底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的(de)国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界(jiè)我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题(tí)才(cái)对，每年都(dōu)问得(dé)这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的(de)这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政策(cè)，但是(shì)他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是这个(gè)答案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需(xū)要(yào)非常地(dì)小心(xīn)谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这样做(zuò)了(le)，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得(dé)好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是(shì)当我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人(rén)把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入(rù)银(yín)行，有(yǒu)一个(gè)养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完全全(quán)掌握所有的(de)知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦或(huò)者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们(men)做的(de)大部分一些投资(zī)都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年(nián)的(de)年度报(bào)告之中(zhōng)也(yě)准备了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们(men)这边(biān)走的(de)，但(dàn)是我讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况还(hái)是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何(hé)效益的(de)。当(dāng)然有些国家的(de)文化非常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在(zài)美(měi)联储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银(yín)行融资这方(fāng)面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是(shì)在美国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没(méi)有限制这么做(zuò)的(de)，而且人(rén)们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位(wèi)的人(rén)士(shì)曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他们(men)做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特别不(bù)管这些事情继(jì)续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题(tí)，他们(men)做(zuò)的(de)事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的(de)大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的(de)时(shí)候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不远了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的(de)事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不可(kě)思(sī)议的利(lì)润，您解释一下是(shì)怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构的(de)时候能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个(gè)选项的时(shí)候，我们那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更小，但是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们(men)不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决(jué)定到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)。我们喜欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了(le)更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公(gōng)立学校(xiào)的(de)人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那(nà)个时(shí)候也许没有参加足(zú)球队(duì)，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但是那个(gè)时候他(tā)也做(zuò)了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之百的(de)权力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以最(zuì)好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我们(men)没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的(de)方法也许每(měi)一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们(men)是非常(cháng)满(mǎn)意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的(de)地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司(sī)来(lái)，开始对他(tā)进行试(shì)点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱(qián)要(yào)高一(yī)点。但是我不(bù)记得也(yě)不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的(de)非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而(ér)且(qiě)能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的(de)一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地(dì)告诉我们(men)你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的(de)错误你会看到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说你可以把这(zhè)些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资(zī)的时(shí)候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相应的一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其(qí)实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明(míng)天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去(qù)下(xià)地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人去解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的(de)人生都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策(cè)略不(bù)要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策(cè)略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于(yú)人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个孩(hái)子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各(gè)个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是(shì)他(tā)爸爸(bà)这个(gè)人(rén)就(jiù)常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的(de)决定(dìng)就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没(méi)有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样(yàng)一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参(cān)加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的(de)一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其(qí)它卖(mài)给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你(nǐ)从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们(men)需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的(de)车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这个产品本(běn)身的价(jià)格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多(duō)元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖(táng)果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要(yào)把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给(gěi)在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖(táng)果拿(ná)出来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地位(wèi)是(shì)独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在这个市(shì)场和在(zài)另外(wài)一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不(bù)会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够完全(quán)不花(huā)钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行(xíng)业不是(shì)给大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一(yī)家公司(sī)去(qù)减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势(shì)的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不(bù)这么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因(yīn)为(wèi)这是(shì)一(yī)个基(jī)本(běn)的业务(wù)问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独特(tè)的行业，也(yě)许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的业务(wù)，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了(le)一(yī)家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提(tí)供相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人看(kàn)的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的(de)问(wèn)题，讲到(dào)这(zhè)些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希(xī)望能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源(yuán)的(de)可能(néng)，但是这(zhè)中间(jiān)必(bì)须要(yào)有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在(zài)是不是在(zài)这些新能(néng)源以(yǐ)及(jí)可再生能(néng)源上面投资的量(liàng)已经足(zú)够了(le)？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的(de)能源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的(de)能源(yuán)发电厂(chǎng)能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到(dào)它制定的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一(yī)些(xiē)风力发电的能(néng)源，这(zhè)些(xiē)电力(lì)都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能(néng)够进行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且(qiě)大部(bù)分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后(hòu)院(yuàn)就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有更多合作的(de)机制，有(yǒu)各(gè)种不一(yī)样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在(zài)某些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北(běi)边已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的(de)改变。美国(guó)任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收(shōu)。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经在(zài)做(zuò)这些技术上的(de)改变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并(bìng)不知道对(duì)于(yú)现在(zài)全球变暖的(de)情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉(jué)得(dé)任(rèn)何(hé)人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这(zhè)么(me)说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的(de)一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之(zhī)中，在(zài)公共事业行业中，我们(men)都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多(duō)人(rén)不希(xī)望(wàng)有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都(dōu)告诉大(dà)家(jiā)我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员(yuán)会(huì)里的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源或(huò)者是(shì)可再生能(néng)源(yuán)，能(néng)够储存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以做(zuò)的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也(yě)在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司(sī)做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一年还(hái)在付我大(dà)概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的(de)一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的(de)母亲那(nà)个时(shí)候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的(de)妹(mèi)妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些(xiē)事(shì)情。再生(shēng)产石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的(de)一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了(le)一口(kǒu)井，也许那(nà)个(gè)时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常(cháng)危险的(de)。西方石油那(nà)个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者(zhě)是(shì)一年(nián)半(bàn)之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完(wán)全全不(bù)同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油(yóu)，那(nà)个时候(hòu)一开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还(hái)要(yào)有更(gèng)多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它(tā)是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是(shì)应(yīng)该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可是我们(men)在(zài)卖所有的产品的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们(men)现在也(yě)没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大(dà)的一(yī)些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月买(mǎi)了一些不(bù)同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个(gè)仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这(zhè)样的(de)股票(piào)，它也知道(dào)表(biǎo)面(miàn)下面真(zhēn)实(shí)的现象是什么(me)样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能(néng)源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面(miàn)快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的(de)油井，他们是一个完全不同(tóng)的(de)原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是(shì)有这样的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现其(qí)实这个开采技术(shù)比他(tā)们(men)想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技术(shù)可(kě)以开采(cǎi)其它岩层(céng)的(de)一(yī)些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对(duì)我们来(lái)说(shuō)，在(zài)现在(zài)这(zhè)个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和(hé)化石(shí)能源两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的(de)储备，他们(men)以前(qián)一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还(hái)是第三只股票就(jiù)是(shì)一(yī)家得州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它们(men)现在还(hái)是以得(dé)州这个名(míng)字(zì)命名，但是(shì)他(tā)们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地(dì)收购它，我们(men)很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也(yě)是你之前说(shuō)过的(de)一(yī)句话。你之前提(tí)过(guò)你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)说特(tè)斯拉(lā)和(hé)星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目真的值得(dé)我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他现在所做(zuò)的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有(yǒu)去(qù)做(zuò)一(yī)些很极端的事情、设(shè)立极(jí)端(duān)的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情(qíng)做(zuò)，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可(kě)能确实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了(le)很(hěn)多重要的成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的(de)词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的(de)任务(wù)。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受相我们(men)这样(yàng)的(de)生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的(de)分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中要低估(gū)，所以还不是一个(gè)去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的(de)想做(zuò)的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出这样的一(yī)个定价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个价(jià)格提出(chū)了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业，一(yī)个(gè)私有的企业可能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境(jìng)下没有(yǒu)像我们(men)这样能做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了(le)解这些公(gōng)司(sī)的(de)变化是(shì)非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜(yí)的(de)价格(gé)去卖(mài)出(chū)自己的(de)股(gǔ)票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能(néng)去回(huí)购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们(men)现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失(shī)控(kòng)，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)还(hái)会做得(dé)更(gèng)好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这个(gè)人(rén)提出什(shén)么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不(bù)是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的(de)律师(shī)的建议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在(zài)一(yī)家非常大的(de)律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太(tài)短了(le)，你不需(xū)要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的(de)背景，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概(gài)在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最(zuì)精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我非常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查(chá)理(lǐ)自(zì)己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项是(shì)什么，于(yú)是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而且在三(sān)年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的(de)财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的(de)价(jià)格，以(yǐ)及(jí)保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新(xīn)能(néng)源是不是就可(kě)以节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则(zé)都是完完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利益(yì)的(de)安全保障呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要(yào)涉(shè)及到您现在(zài)在节税以(yǐ)及税务法上面适合的(de)一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是这(zhè)么做的(de)。当然我们不能完完全(quán)全(quán)包括在资(zī)产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系(xì)统(tǒng)还(hái)是有一些避税的机制，但是(shì)52％的(de)税是(shì)非常非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大(dà)概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任(rèn)何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付(fù)，我们(men)是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格(gé)先(xiān)生(shēng)给(gěi)我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的业(yè)务(wù)，每天(tiān)早上(shàng)我都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪(dí)莫买分数的导数公式口诀，分数的导数公式推导一个百(bǎi)货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何(hé)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这(zhè)个(gè)人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银行是第一(yī)国家银行，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱(qián)的(de)时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是(shì)不是(shì)真的(de)对呢？这一(yī)场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们(men)的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我们的(de)公司(sī)，但(dàn)是(shì)有些计划没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是你必须要做的(de)。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而(ér)且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受(shòu)这中间(jiān)的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要(yào)做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而(ér)且是有道理的(de)方(fāng)式(shì)进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪(háo)华的(de)一些生命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢(ne)？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成(chéng)就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系进行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了(le)，但是不(bù)代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是(shì)说(shuō)你愿意多(duō)花钱(qián)就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它(tā)就会(huì)发(fā)生(shēng)。我们(men)在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题的(de)收购(gòu)标的。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任(rèn)何(hé)的错(cuò)误，有些(xiē)时候事(shì)情就(jiù)是(shì)这样(yàng)，我们做的(de)各(gè)种各样的活(huó)动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问(wèn)题回避(bì)得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些(xiē)好的成(chéng)功的激(jī)励措施(shī)，对我来说一(yī)个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一个好的(de)公(gōng)司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何去激(jī)励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意把他们(men)的这(zhè)些利益、激(jī)励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如(rú)果喜欢他们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的(de)复杂(zá)性，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提(tí)到，你只是在这样的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的(de)收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢(huān)当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以(yǐ)得到(dào)很多(duō)，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全的所有权当然是(shì)最好(hǎo)的(de)结果，但是(shì)脱(tuō)离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自(zì)己去(qù)做的话(huà)得不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理和我也(yě)会找准时(shí)机去下手，但是这样的(de)情况不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他(tā)们(men)的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如(rú)果现在去(qù)反思我们(men)所做(zuò)出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每(měi)一年(nián)他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么(me)老(lǎo)是(shì)会有这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们(men)看到了(le)它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些(xiē)市(shì)场(chǎng)是有(yǒu)限(xiàn)的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样(yàng)的一个产品为什(shén)么只是在某些市场有(yǒu)它的(de)品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们也是不(bù)断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续(xù)下(xià)去(qù)，因为(wèi)现在(zài)全(quán)球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球(qiú)的(de)消费者(zhě)的(de)品位都不(bù)一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它(tā)的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了(le)几天的时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年(nián)老的时(shí)候有这(zhè)样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司(sī)之后，这个决策(cè)也许是(shì)被一些(xiē)其(qí)它商业(yè)的(de)主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可(kě)能有的(de)时候也(yě)会坐一般(bān)的(de)这(zhè)种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我们自己的(de)私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买了(le)之(zhī)后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当(dāng)然(rán)经济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家(jiā)一看(kàn)我坐(zuò)经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么(me)解(jiě)释，这(zhè)样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机(jī)的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以享受到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技术有(yǒu)什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福特(tè)先生那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福(fú)特的(de)T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非常大(dà)的价(jià)格(gé)上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个(gè)人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财(cái)务报(bào)表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的(de)。当然(rán)汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上路(lù)的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到(dào)十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结(jié)构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而(ér)且有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的(de)期间我们(men)不知道会怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能(néng)我现在讲的(de)不见(jiàn)得(dé)是对(duì)的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题(tí)，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在做到(dào)了满足(zú)他们的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人(rén)说贬值这是一(yī)个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在美联储的(de)资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等于每一个人(rén)在(zài)美国要(yào)进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个(gè)地方(fāng)。比(bǐ)如有些(xiē)人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是(shì)怎么(me)样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当(dāng)然(rán)是(shì)非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了(le)之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的(de)一些问(wèn)题，已经付(fù)出(chū)了他们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的(de)世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候这个事情已经发生过(guò)了(le)，每(měi)个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一(yī)些(xiē)债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的(de)回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的(de)。那(nà)些人(rén)在支(zhī)持(chí)全世(shì)界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个(gè)人都(dōu)失(shī)业(yè)的话就是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在(zài)我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策(cè)做好(hǎo)的时(shí)候，它也会(huì)给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是(shì)我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题(tí)是(shì)在疫情期(qī)间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的(de)生产，公司(sī)是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是(shì)符合逻辑(jí)的，如(rú)果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就会带来(lái)大(dà)的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发(fā)展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们(men)的(de)成本(běn)非常低，所以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续做(zuò)。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资(zī)水平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这(zhè)么做，而我们(men)这边的制造(zào)业就完(wán)完(wán)全全不(bù)复存在(zài)，也会(huì)损害我(wǒ)们(men)自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让(ràng)很(hěn)多人(rén)失业，你没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的(de)来(lái)说我们想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的(de)情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出(chū)其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁(fán)荣(róng)程(chéng)度，我(wǒ)们(men)其实可以做(zuò)更多(duō)的(de)事情，完(wán)成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照(zhào)顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们(men)需要向(xiàng)那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得(dé)对(duì)，一个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地(dì)结合(hé)自由贸(mào)易的情况下，可以带来(lái)更高(gāo)的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付(fù)，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距(jù)越来越大(dà)。有些人什么(me)都不(bù)做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华(huá)能够保持下(xià)来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在(zài)这边做得还是不错的(de)，在解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造(zào)上的(de)这个矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多(duō)成(chéng)就，这也是(shì)为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了(le)像(xiàng)内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它一定的优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到(dào)有些(xiē)银(yín)行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公(gōng)平的(de)。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收(shōu)益(yì)表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是(shì)资产负(fù)债表的一部(bù)分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一(yī)些信息。我(wǒ)们(men)也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是合适把它(tā)放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是(shì)一(yī)个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的(de)存(cún)在跟过去已经不一样了(le)，你必(bì)须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这个(gè)价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会(huì)给(gěi)他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按(àn)照我们(men)正确(què)的方式去行事(shì)。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都了(le)解他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有(yǒu)的(de)东(dōng)西是什么。去了(le)解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们(men)心里到(dào)底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人(rén)应该是真正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更(gèng)多的(de)一些(xiē)审(shěn)计(jì)是(shì)有必要(yào)的(de)，而且(qiě)要(yào)问真正实际上(shàng)要问的(de)问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及(jí)公司里面实(shí)际(jì)的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活(huó)动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利(lì)益的(de)分配上以及它的(de)安全性上面，每一(yī)个季度是(shì)不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上(shàng)有所记(jì)录(lù)。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要(yào)声明(míng)，中间一(yī)定是有他内部的(de)一些消息以及他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我现在问的(de)问题是(shì)属于我这个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行(xíng)投(tóu)资(zī)？还是说你(nǐ)们要(yào)一(yī)一地(dì)教他们(men)怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行生活(huó)，他们是(shì)不(bù)是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他们能够试试(shì)别(bié)种方式，我也(yě)不会去希望(wàng)他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们(men)更多的(de)帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无(wú)知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不同的人(rén)，我知道(dào)他(tā)们(men)在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济学以及(jí)所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了(le)，我们今天在商品的这(zhè)些门(mén)店的(de)地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大(dà)家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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