金融界(jiè)5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加州奥(ào)马哈(hā)市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五(wǔ)开始(shǐ)，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公(gōng)司利益相(xiāng)关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的(de)动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现场(chǎng)，我和(hé)查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自(zì)现场的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的(de)营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地(dì)过(guò)一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英(yīng)国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的(de)是一(yī)然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的(de)情况，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上(shàng)根据通(tōng)用会计(jì)准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观(guān)的(de)，但(dàn)是在(zài)单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们(men)也把它(tā)们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能源股份在(zài)交易(yì)，这(zhè)些股票也是(shì)有很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是第(dì)一(yī)季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二(èr)战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不(bù)是(shì)说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业(yè)率的情况造成的，但是现在的(de)经济环(huán)境在这六个月已经非常(cháng)不(bù)一(yī)样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是(shì)如(rú)此，我们其实没有放太多(duō)的(de)精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第(dì)一季(jì)度(dù)的报告中我(wǒ)们可(kě)以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做出(chū)了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于(yú)财(cái)政赤字违(wéi)约(yuē)的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在(zài)投资(zī)的收入方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话，我们(men)今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这(zhè)样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素，让我们今年第(dì)一(yī)季(jì)度的营业(yè)利润看(kàn)起来更高(gāo)。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年(nián)应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利(lì)润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在(zài)我们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来(lái)的一个营业(yè)利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们(men)是希望让它们能够稳步上(shàng)升的(de)。有时(shí)候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国(guó)，有(yǒu)些其(qí)它(tā)公司(sī)可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们(men)手上(shàng)持(chí)有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家(jiā)银(yín)行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当(dāng)然(rán)我们也知(zhī)道(dào)我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中，这些(xiē)东西(xī)并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们(men)这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才(cái)能的(de)人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你(nǐ)的(de)资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财(cái)务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些(xiē)是(shì)非(fēi)常(cháng)简单可(kě)以(yǐ)了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花费任何(hé)资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来看，它也(yě)是一(yī)种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在(zài)我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意到每一(yī)年我们的(de)股数(shù)也(yě)许(xǔ)会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资金(jīn)以及(jí)所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓(wèi)的(de)股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我(wǒ)如(rú)果在(zài)走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的(de)资本以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可(kě)以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的(de)一些危机(jī)，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么(me)样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大(dà)概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国(guó)的(de)群众解释现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行(xíng)都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可避(bì)免的一(yī)些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也(yě)会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可(kě)能(néng)做的决定会比查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我(wǒ)们(men)不会做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是(shì)没(méi)有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一下(xià)子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪(xù)化(huà)的一些决(jué)定，特别是(shì)在(zài)做投资(zī)人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业(yè)务(wù)有(yǒu)的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概(gài)几百万(wàn)上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司(sī)的一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达(dá)到一(yī)些新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都(dōu)已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还(hái)是要做一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整(zhěng)合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的(de)一(yī)些完(wán)成率，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比(bǐ)较的(de)话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的(de)存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做(zuò)了(le)非常(cháng)非常好的一些(xiē)部署。第一(yī)季(jì)度一般(bān)对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明(míng)年年(nián)底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们(men)还是(shì)需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率和(hé)利润方(fāng)面都(dōu)能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个(gè)团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型(xíng)的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之(zhī)前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也(yě)把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们(men)的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年(nián)这个(gè)情(qíng)况没有停止，他们(men)还是(shì)做出了巨(jù)大(dà)的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁(tiě)路业(yè)务(wù)带回(huí)一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)我们真正(zhèng)专注(zhù)的是(shì)能够把(bǎ)铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我(wǒ)们(men)的客户(hù)带(dài)取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前(qián)来到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他们做出(chū)的成绩(jì)是值得(dé)我们(men)肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承(chéng)保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造(zào)出来就超过过去(qù)十年(nián)好多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的(de)才能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而(ér)这样的资本和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天(tiān)的(de)成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可(kě)以在(zài)这样的产业(yè)、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付(fù)出任何成本的(de)，这是(shì)任何一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的(de)成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机(jī)器人的问题。人(rén)工智能和(hé)机器(qì)人(rén)技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是(shì)更多的负面还(hái)是更(gèng)多(duō)的积极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说，有没(méi)有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人(rén)的(de)使用将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别(bié)是像人(rén)工智能(néng)，我觉(jué)得(dé)现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多(duō)出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去(qù)看(kàn)他们最新的(de)技术，可能还不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它可(kě)以做非常多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一(yī)些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们(men)都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会改变(biàn)全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改(gǎi)变不(bù)了我们(men)人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在充(chōng)斥(chì)着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在(zài)商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说商业地(dì)产的问(wèn)题(tí)会影(yǐng)响到伯克(kè)希(xī)尔。在(zài)美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常(cháng)大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机(jī)，因(yīn)为有可(kě)能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在(zài)人的态度有些什么(me)样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常(cháng)多(duō)的商业(yè)活动会(huì)出(chū)现在(zài)商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很大(dà)，但是这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他们借不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这(zhè)些技术(shù)上(shàng)面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多(duō)很多一些机会(huì)，我(wǒ)的(de)建议是(shì)你要习惯这个钱赚的(de)应该不会(huì)比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我们的就是(shì)同样(yàng)的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且(qiě)我们(men)两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么(me)说，我(wǒ)们还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管(guǎn)说是在技(jì)术上面(miàn)或者是(shì)全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可能在(zài)十年、十(shí)五年(nián)的(de)一些愚蠢的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来(lái)发(fā)财了(le)、赚钱(qián)了(le)，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖(mài)给(gěi)其他人的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如(rú)果你一点一(yī)点(diǎn)以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某些(xiē)议(yì)题上(shàng)会有不(bù)同(tóng)的意见，但(dàn)是我们最后还是(shì)会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么多有才(cái)智的人，试(shì)着希(xī)望比别人(rén)更(gèng)聪(cōng)明(míng)而做他们(men)想做(zuò)的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事(shì)情(qíng)有的时候本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的(de)公债市(shì)场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如(rú)果只注(zhù)重短期的收益，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年(nián)之(zhī)后(hòu)才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证(zhèng)，我(wǒ)们(men)有的一(yī)些想法(fǎ)不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责(zé)任，以(yǐ)及(jí)交换了(le)100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事(shì)情让阿吉(jí)特(tè)回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有任何限制地把这些东西放在(zài)任何(hé)的一(yī)些基金上面，利息有的时(shí)候(hòu)会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目(mù)或者是(shì)其(qí)它的项目，其实得到的(de)情况(kuàng)都是(shì)相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找到(dào)完全(quán)匹配(pèi)的(de)一些基(jī)金(jīn)，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一(yī)些不同(tóng)的部(bù)门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样(yàng)子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记(jì)保险上(shàng)面(miàn)都大概有这些资(zī)产数字，我们(men)的(de)簿记希(xī)望非常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每(měi)一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的这是(shì)一个非常独特的(de)处境(jìng)，没有一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候没有任何解决方(fāng)案了(le)，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中间当然(rán)有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但(dàn)也(yě)不(bù)是最好的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也(yě)就(jiù)是我们当时期(qī)待做(zuò)的簿记的(de)一些数(shù)目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿(yì)左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的(de)一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且(qiě)随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重大(dà)的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一(yī)年我(wǒ)们并不(bù)是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候(hòu)对于股息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是(shì)某些(xiē)人(rén)在进行业(yè)务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公(gōng)司以及(jí)其(qí)它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那么(me)多的负债。我的意思(sī)是(shì)这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔(ěr)的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能(néng)这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师(shī)，专门(mén)在做遗(yí)产计(jì)划(huà)，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道(dào)你的想法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了(le)家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的(de)一些计(jì)划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁(shuí)来(lái)进行继(jì)承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计(jì)划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划(huà)上出(chū)现(xiàn)的(de)问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特定于每个(gè)家(jiā)庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子(zi)理解(jiě)了提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如(rú)果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的(de)事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向他(tā)们的孩(hái)子们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资的问题，而(ér)不是一(yī)个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们(men)至少在财产规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关(guān)系的，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一出财产规(guī)划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才(cái)会变得(dé)合理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特(tè)质(zhì)、你的(de)价(jià)值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富(fù)人(rén)每年会把他的孩(hái)子们召集在(zài)一(yī)起吃饭(fàn)，一(yī)起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他(tā)们去(qù)签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证明，他不想让他(tā)们知道(dào)他自(zì)己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不(bù)是一(yī)个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知(zhī)道(dào)你怎(zěn)么去践行自己的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的(de)需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱(qián)要(yào)怎么(me)进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完(wán)全不需要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且这(zhè)个日子也(yě)过得相(xiāng)当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受(shòu)到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实(shí)在这个部落的(de)土(tǔ)地运输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们(men)的(de)团队签(qiān)署了(le)这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部(bù)落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的(de)讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了(le)承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们也(yě)知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我(wǒ)们可以自由自在(zài)地把我们的火车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待(dài)最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的(de)回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这(zhè)方面(miàn)有长期的环境(jìng)的(de)影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么(me)去避(bì)免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一(yī)个(gè)适当(dāng)回(huí)应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准备着回应(yīng)社(shè)区(qū)方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这样(yàng)的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒冷的(de)环(huán)境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都(dōu)会导(dǎo)致很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的(de)不(bù)是一个很(hěn)容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留(liú)在(zài)19世纪(jì)末(mò)的(de)水平(píng)，但是我们(men)现在在(zài)这样的(de)一个(gè)设计上去(qù)运营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年(nián)的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还有这样的(de)一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些(xiē)货(huò)物(wù)需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)成分还是需要在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是全(quán)国很大(dà)的(de)运输(shū)公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载这样(yàng)的(de)一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)现在有更(gèng)多的人已经在(zài)重视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回(huí)答，我们之前买下(xià)了(le)伯克希尔能源的(de)这(zhè)家公司，我们(men)每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能(néng)够帮(bāng)助(zhù)解决(jué)环境方面的(de)很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面(miàn)我们(men)的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这个(gè)方面做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从(cóng)传(chuán)统(tǒng)能源向新能(néng)源改变(biàn)。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在(zài)全国(guó)每个州各个击破(pò)来解决这(zhè)个问题(tí)，我们(men)考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们(men)在下面(miàn)有三家美(měi)国的公共事业的公(gōng)司，它们(men)在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会(huì)非(fēi)常大，因(yīn)为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己(jǐ)的(de)目(mù)标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了(le)太平(píng)洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在(zài)六(liù)个州运(yùn)营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的(de)，但是在(zài)输(shū)电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们(men)需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输(shū)电的(de)网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更多的(de)一些正(zhèng)确的(de)服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一(yī)个团队(duì)，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务(wù)机会(huì)，对于(yú)任何一个公司以及我们的(de)持股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得(dé)到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不(bù)同的一(yī)些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯(kěn)定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的(de)政府(fǔ)是以什么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们(men)做了更多(duō)的一些演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国(guó)的(de)一些资源(yuán)都整合在一起了(le)，让他(tā)们能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美国发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施(shī)，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)没有办法开始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开始营造(zào)了(le)一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得(dé)有(yǒu)这种需求，我们(men)就(jiù)可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在(zài)美国的(de)能源系统，如(rú)果说(shuō)没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观(guān)地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法解(jiě)决(jué)和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的(de)计(jì)划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前(qián)非常重要(yào)的(de)状况下(xià)当(dāng)然(rán)会继承我(wǒ)现在做的(de)一(yī)些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要做(zuò)的(de)事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多事情的(de)一些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我想这些事(shì)情都不(bù)是那么容易(yì)的，而且你现在问(wèn)的问题(tí)也不是那么容(róng)易回(huí)答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及(jí)所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们(men)需要(yào)更多的人(rén)，还有更多(duō)更好运作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等(děng)等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不(bù)会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分(fēn)，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我(wǒ)们(men)公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得(dé)到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的(de)话(huà)可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个(gè)时(shí)候如果德(dé)瑞康(kāng)不在(zài)的话(huà)，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的(de)未来是不是还(hái)是保(bǎo)持(chí)现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多措施(shī)，美国和日本(běn)也是(shì)非常让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实已经(jīng)活了(le)这(zhè)个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的(de)大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也(yě)经过了很多(duō)训练，经过(guò)了(le)46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好(hǎo)的(de)，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世(shì)界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国(guó)造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋(yáng)在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的(de)一个地(dì)方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了(le)我(wǒ)的(de)臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们(men)那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候(hòu)的事(shì)情。当然我们也希(xī)望全世界(jiè)能(néng)够(gòu)整合在(zài)一起，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落主义是另外(wài)一方面的(de)讲法(fǎ)。你也(yě)看到(dào)了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须(xū)要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现在的(de)民(mín)主到底是(shì)什么(me)，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还(hái)是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在(zài)更多(duō)的人口出生之(zhī)后(hòu)发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是(shì)怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他那(nà)个时(shí)候(hòu)也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我们的(de)文化、我们(men)的文明已经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜欢他们的(de)所作(zuò)所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这个(gè)行(xíng)业(yè)，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们(men)那个时(shí)代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报(bào)中(zhōng)提(tí)过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现金，特(tè)别是在(zài)经历保险承保损失或(huò)者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到(dào)他的基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给(gěi)其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所(suǒ)作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存(cún)在，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)他(tā)们也会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以以一己之力(lì)去完(wán)成(chéng)这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比大部分的公(gōng)司(sī)要(yào)多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国(guó)家(jiā)的(de)经(jīng)济当(dāng)中投入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就(jiù)业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间(jiān)去(qù)想未来这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的(de)责任(rèn)给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们会(huì)做出规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就(jiù)是我们不会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们(men)从来(lái)不会做(zuò)出(chū)扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们(men)一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有(yǒu)太(tài)大的这(zhè)种负债(zhài)，我们(men)要有的是可以实(shí)现现金收入的(de)保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这个(gè)模式已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关(guān)上他(tā)们的大门。而且政府也要(yào)对(duì)你感觉(jué)良好，当有金融(róng)危机的时候，你可(kě)以提(tí)供这个国(guó)家(jiā)在那(nà)个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个(gè)国家(jiā)的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个(gè)国家生(shēng)存(cún)下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故事，这些(xiē)故事(shì)可能是(shì)我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的(de)故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉到他(tā)们的(de)能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这(zhè)样(yàng)一(yī)个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的(de)是一(yī)个好(hǎo)人(rén)。他(tā)是用一个传统的方式(shì)来(lái)运行公司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这(zhè)个体系(xì)。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)其实没有人们进展，我们(men)都不知道(dào)何去(qù)何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的(de)办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的(de)。我们(men)仍然享受相互之间的(de)谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人(rén)。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的(de)标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来(lái)不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经(jīng)问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福(fú)的(de)校队效力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他(tā)速度确实(shí)很(hěn)快。我们(men)在公司也有非常多(duō)这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才。你观察了(le)他做的(de)事(shì)业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的(de)这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇(tǐng)来(lái)做一些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的(de)这(zhè)些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时(shí)被批评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的(de)前(qián)合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不(bù)用再接(jiē)受(shòu)这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他(tā)们的办公室(shì)去(qù)了(le)，我跟(gēn)查(chá)理一起去(qù)，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个(gè)价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事(shì)你(nǐ)来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是(shì)我们(men)就买下来了(le)，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下(xià)去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的(de)业(yè)务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个(gè)行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有再配置更多(duō)的一(yī)些资源(yuán)在这(zhè)些资产上(shàng)面(miàn)，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的(de)战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它原有的业(yè)务模式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有的(de)资(zī)产或者(zhě)是(shì)灾难保(bǎo)险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到(dào)了。今(jīn)天我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的(de)改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达(dá)到(dào)我们(men)现(xiàn)在价格(gé)原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的(de)日期，有更多的好运必(bì)须要(yào)发生，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们(men)现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的(de)结果(guǒ)是不一样的。有更多的能(néng)力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够(gòu)非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极(jí)大的(de)一些损失(shī)，还有其(qí)它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它(tā)的(de)灾(zāi)难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓(jù)风不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)单元，也(yě)许(xǔ)可能会(huì)有150亿的(de)损失，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要(yào)开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司(sī)里面的这些首席执行官一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您(nín)的未来(lái)。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们(men)不会对他(tā)们(men)做出(chū)任何(hé)承诺，但有的时候我们(men)也(yě)会发生错(cuò)误(wù)，就像今天在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们(men)不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的(de)，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我(wǒ)们(men)希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货(huò)公司的业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做(zuò)的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业务的(de)技(jì)巧。如果你知道这些技(jì)巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的(de)这些(xiē)业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些(xiē)电话所(suǒ)有的(de)运作(zuò)机制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突(tū)破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学(xué)到(dào)今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的(de)一些(xiē)行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们并(bìng)没(méi)有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常可(kě)以看出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我对(duì)这个业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们(men)，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道(dào)理的(de)或者是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是(shì)谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道未来(lái)，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)某些(xiē)业务的价格(gé)是(shì)否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是(shì)我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的(de)行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地进(jìn)行学习。当然(rán)我们(men)不见得一段时间(jiān)之后就变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可(kě)能性。你坐在办公室(shì)里每天(tiān)接电话(huà)，是不(bù)是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候(hòu)每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是如此(cǐ)。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的(de)一些(xiē)数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做(zuò)过，这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一(yī)群(qún)人之中，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要考(kǎo)虑到货(huò)币的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，还(hái)有金融(róng)上面(miàn)的(de)一些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一(yī)些非常聪(cōng)明的(de)事情，而(ér)且(qiě)它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)为我们(men)做(zuò)了一些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不(bù)知(zhī)道(dào)这样一个(gè)情况会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而(ér)且有时候(hòu)他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期(qī)待有这样的(de)合作存(cún)在。与此同时我们(men)有其(qí)它的在日(rì)本的(de)一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的(de)一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如(rú)此自(zì)豪(háo)。所以，真的在(zài)那(nà)个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说(shuō)去(qù)达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们(men)就(jiù)是自然(rán)而然地成为了(le)这一(yī)点，而且我们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根(gēn)本不(bù)需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果等(děng)等，这些都(dōu)是不(bù)同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处(chù)的(de)这(zhè)个(gè)行业类(lèi)别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司(sī)是不一样(yàng)的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美(měi)金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)密切关系是(shì)无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的(de)持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时(shí)候(hòu)指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它的(de)一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中提到一(yī)点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些(xiē)好机会并不(bù)容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好的决(jué)定(dìng)，但(dàn)却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克(kè)希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们(men)的一个(gè)建议(yì)，把其中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日的时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互(hù)联网公司估值巨(jù)大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技公(gōng)司已经做到了(le)美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们(men)需(xū)要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是(shì)我们(men)很大(dà)的(de)商品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能(néng)够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼(bī)对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需(xū)要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来(lái)的这个(gè)世纪他(tā)们将在一个什么样的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人做(zuò)出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可(kě)能会(huì)用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这是不(bù)理智(zhì)的(de)。你如果(guǒ)有(yǒu)更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够(gòu)说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关系(xì)，当时(shí)的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候会造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是不(bù)同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是你必须了(le)解(jiě)这些国家，很多领导人(rén)对(duì)于他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有影响或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外(wài)，我们(men)现在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美(měi)国两国(guó)必须(xū)了(le)解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个(gè)国(guó)家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要(yào)延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去(qù)的几个月之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体的(de)股(gǔ)份已经超(chāo)过(guò)了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了(le)我们(men)相应的(de)估(gū)计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的(de)。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题是(shì)，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司(sī)还(hái)是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人(rén)玩过围(wéi)棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是(shì)现在的事(shì)实，而且(qiě)是我们(men)现在(zài)可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)对(duì)我有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉(jué)不(bù)管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东(dōng)西(xī)，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而(ér)且是(shì)持续地对(duì)所有的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够持(chí)续地(dì)有这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他(tā)的(de)这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇(yáo)的(de)，而且(qiě)是完(wán)完(wán)全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也(yě)是如此(cǐ)，我(wǒ)希望(wàng)这个公(gōng)司是(shì)被我(wǒ)们(men)的(de)股东持有的，而且这(zhè)个社会是(shì)对我们满意的(de)，如果我们的(de)社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必须要(yào)做的(de)。我们的资产是无限的，我(wǒ)们(men)也(yě)会(huì)继续能够请有才能(néng)的(de)人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子(zi)公司(sī)。他在运作(zuò)的一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司(sī)其(qí)实是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这(zhè)些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必(bì)须要学习(xí)的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会(huì)再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也(yě)用了他自己的一些(xiē)优势(shì)以及他的方法来运(yùn)作他的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一(yī)些(xiē)非常必(bì)要的措施，而(ér)且不(bù)去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策，而且你有时国v是不是国5，国v与国vl的区别间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试(shì)图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽(qì)车(chē)公(gōng)司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成(chéng)功的(de)故事，并没(méi)有发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果你(nǐ)要卖电动(dòng)车(chē)，还要连(lián)带着卖自己的(de)保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集(jí)更(gèng)多保险被(bèi)保人开车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做，当然(rán)特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自(zì)己(jǐ)做保险已经不(bù)是一(yī)个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价(jià)格与(yǔ)风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)比例，也是(shì)不(bù)容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公司，在(zài)现在(zài)的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真的(de)非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困(kùn)难(nán)，我甚至不(bù)想(xiǎng)在(zài)这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样(yàng)一(yī)个(gè)体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市(shì)，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们(men)其(qí)实(shí)很少(shǎo)去看这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但(dàn)是对(duì)于(yú)华尔(ěr)街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要(yào)的(de)，很(hěn)多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票(piào)控制的(de)问题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他(tā)们最(zuì)后(hòu)能不能实(shí)现(xiàn)他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要(yào)什么(me)呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥有这个(gè)投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这个(gè)背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付(fù)的管(guǎn)理费用(yòng)用(yòng)于其它(tā)地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数(shù)基金被(bèi)发明出来的一(yī)个根本的(de)原因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们(men)其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和(hé)美(měi)国大众来决定，他们(men)要(yào)搞清楚自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)就知(zhī)道他(tā)们的行(xíng)为(wèi)是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来(lái)了(le)更多单股的(de)价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的工(gōng)作，他会不会(huì)也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的(de)回购做出(chū)任(rèn)何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同的作用，他也(yě)会(huì)在之(zhī)后做出这(zhè)种决定(dìng)，而(ér)且他(tā)做出(chū)决(jué)定的这种框架跟(gēn)我以前参照的(de)也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们(men)想象(xiàng)的(de)要简单很(hěn)多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出(chū)来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候(hòu)，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂(zá)，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业(yè)务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定(dìng)会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提(tí)升每(měi)一(yī)个(gè)单股的(de)内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的(de)回购、那(nà)样的回购项目(mù)是(shì)不(bù)好(hǎo)的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是(shì)明尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了(le)这么一(yī)句(jù)话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的(de)美(měi)国人，他们(men)不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会投(tóu)入(rù)到(dào)慈(cí)善(shàn)当中(zhōng)。我想说的(de)是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采取很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克(kè)希(xī)尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候很难去(qù)评(píng)价继承(chéng)人(rén)的管理。我们(men)需要在(zài)长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们(men)他们(men)能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的(de)评(píng)估，很(hěn)难做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外的(de)人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每(měi)个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常好的(de)公司，他(tā)会做得(dé)更好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面的(de)十几个不同(tóng)的被推荐的(de)人，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果(guǒ)把某(mǒu)个(gè)管理人放在他(tā)的(de)位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能(néng)够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东和我们的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非常优良的(de)人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着(zhe)一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关(guān)于银行的问题(tí)，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存(cún)款还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的(de)时(shí)候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候(hòu)，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的(de)一个回应(yīng)。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜(bài)的(de)假不去工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有资产，他(tā)可(kě)以(yǐ)保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了(le)改变(biàn)，这(zhè)么(me)多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们(men)的(de)存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美(měi)国的(de)政府和美国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过(guò)了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲了(le)一些什么(me)，但是如果现在说要(yào)把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的(de)世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存(cún)在(zài)美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它(tā)的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系(xì)统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的一(yī)些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之中已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的(de)制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事(shì)情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些获(huò)得，有些(xiē)时候基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测了(le)，好像我们那个(gè)时(shí)候进(jìn)入了(le)不(bù)同(tóng)的(de)年代(dài)，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人(rén)觉(jué)得不同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现在(zài)等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如(rú)果做(zuò)了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他(tā)们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供(gōng)了一些(xiē)非(fēi)政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提(tí)案，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来(lái)的一些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人(rén)或(huò)者是他(tā)们的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没(méi)有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分(fēn)的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学到的一些(xiē)好的(de)教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的(de)行为(wèi)是不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了(le)更多(duō)的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这(zhè)些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们(men)不应(yīng)该只是(shì)受(shòu)变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不(bù)停(tíng)地(dì)犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行(xíng)业变得(dé)富(fù)有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的(de)边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以来(lái)他们(men)也改变(biàn)了(le)这样的边际要(yào)求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银(yín)行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找(zhǎo)到了(le)非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样的决定，他(tā)说(shuō)这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些贷款也(yě)是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域(yù)银行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存(cún)款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的(de)银行的(de)方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是(shì)买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其(qí)实把投资的(de)标的都放在(zài)非常多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让自己的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办(bàn)法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银(yín)行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的(de)是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多(duō)的(de)银行，也许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时(shí)候我们(men)也是希(xī)望能够投资更(gèng)多银行。后来我们(men)有了一些银(yín)行的(de)股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己也会(huì)有银(yín)行的(de)服(fú)务，我自己个(gè)人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一(yī)些区域性(xìng)本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决(jué)定它(tā)们的未来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会(huì)有很(hěn)多(duō)并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的(de)沟通是不完(wán)美的，这么多的(de)攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对(duì)于银行现在这(zhè)种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件也(yě)都会打造不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你都不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了(le)一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银(yín)行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的(de)提案递到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明(míng)了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的(de)代表(biǎo)你一定(dìng)理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的(de)像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这(zhè)里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名(míng)了(le)。这(zhè)不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的(de)人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问(wèn)了(le)我的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活(huó)中(zhōng)到(dào)底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们的(de)问题是下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们是不是在未来会面对这(zhè)样的(de)一个(gè)情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险(xiǎn)？这种(zhǒng)去(qù)美元化(huà)的世界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我们回(huí)答(dá)一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地(dì)去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需(xū)要非(fēi)常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了(le)，对(duì)我(wǒ)们(men)是有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了(le)通(tōng)胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延伸(shēn)到(dào)了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时(shí)候却上升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这样的(de)事情做(zuò)得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是(shì)两党里(lǐ)面的(de)政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们(men)自(zì)己(jǐ)在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他(tā)们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识(shí)，但(dàn)是你不能(néng)够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以(yǐ)做(zuò)决(jué)策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你必须自(zì)己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都(dōu)希(xī)望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年(nián)度(dù)报告之中也准备了我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)还具(jù)有所谓(wèi)的(de)部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全(quán)是反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国(guó)家(jiā)的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但(dàn)是日(rì)币没有办法作(zuò)为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联(lián)储拥有(yǒu)的(de)所有的(de)东(dōng)西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们(men)可(kě)以做(zuò)很多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没有限(xiàn)制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的(de)一些在位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事(shì)情真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他(tā)们(men)以前也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他(tā)们做的(de)事情出(chū)来的结果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多(duō)的(de)一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的(de)这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去(qù)拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)所有(yǒu)的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常宏大(dà)的(de)一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的(de)一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)，就像我们是不(bù)是(shì)？我们(men)也是在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大(dà)的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在(zài)每(měi)一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业(yè)务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够(gòu)做(zuò)到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更小，但是我们(men)以前(qián)在我(wǒ)们(men)的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们不会(huì)随(suí)时把州际(jì)公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的(de)一(yī)个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高(gāo)中毕(bì)业(yè)的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那(nà)个时候也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且(qiě)我们现在(zài)不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是(shì)我们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法(fǎ)来(lái)进行(xíng)工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的(de)时(shí)候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的(de)非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后，他一直不(bù)停(tíng)地工(gōng)作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的(de)一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司(sī)当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不(bù)记得也不(bù)知道(dào)阿(ā)德姆(mǔ)那(nà)个时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事(shì)情(qíng)都做(zuò)到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够(gòu)让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢？我们真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习(xí)你讲(jiǎng)的(de)语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的(de)智(zhì)慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东大(dà)会(huì)的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许(xǔ)你会(huì)赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发(fā)生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你(nǐ)可以这么(me)做到，即(jí)使有错误也是没(méi)有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的(de)错误你会(huì)看到，但(dàn)是在(zài)你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何(hé)的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时(shí)查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评，这(zhè)两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需要向更多(duō)的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二(èr)世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的(de)做法，他就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气(qì)，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的人生都放在(zài)运(yùn)气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需(xū)要知道(dào)别人怎么(me)去(qù)误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一(yī)点，最好(hǎo)还是(shì)要有策(cè)略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚至有时候承担(dān)一些(xiē)经济上的代(dài)价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则(zé)，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有(yǒu)没(méi)有带(dài)给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时(shí)候(hòu)离不开就(jiù)把他们(men)缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎(zěn)么(me)样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可(kě)能也(yě)不(bù)太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是(shì)这(zhè)其实(shí)是我第一次来(lái)参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给一(yī)个(gè)零售商，其它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以(yǐ)拿(ná)到更(gèng)多(duō)的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在(zài)沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的(de)就(jiù)是可(kě)口可(kě)乐，从19世(shì)纪(jì)到(dào)现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花(huā)了(le)很多钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大(dà)，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而(ér)且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如(rú)果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人(rén)们每年(nián)可能(néng)只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在(zài)这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个(gè)市(shì)场(chǎng)和在另外(wài)一个市场(chǎng)的(de)影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多(duō)可(kě)以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是(shì)没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度的(de)报(bào)告不怎么样，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去看它的(de)基本面(miàn)还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一(yī)家公司去减少自(zì)己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思(sī)去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的(de)低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这(zhè)是一(yī)个(gè)基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常独特(tè)的(de)行(xíng)业，也许它在动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年(nián)代(dài)，他(tā)们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西(xī)，不(bù)仅是给更多(duō)的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完(wán)全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能(néng)够消(xiāo)减其(qí)它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体(tǐ)验(yàn)。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(y国v是不是国5，国v与国vl的区别ǒu)趣(qù)的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影(yǐng)，比如(rú)说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原(yuán)有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是(shì)大(dà)家(jiā)都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的(de)一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什(shén)么(me)没有再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能(néng)够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的(de)后(hòu)院就可(kě)以进行相应的(de)发电(diàn)，有什(shén)么不(bù)好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也做了更多的(de)一些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还有其它一(yī)些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三英里或(huò)者(zhě)是四(sì)英里的地方，我们(men)都(dōu)有奥(ào)马哈(hā)的公共电(diàn)力区。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州(zhōu)北边(biān)已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我们(men)的(de)竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相应的资源的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年(nián)，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资(zī)，把我们(men)的(de)资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己个(gè)人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发(fā)生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或(huò)者之类的事(shì)情，但是我们(men)不(bù)相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在(zài)这(zhè)些公(gōng)共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事业行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不(bù)是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是(shì)民(mín)主(zhǔ)社会里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方(fāng)的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或(huò)者(zhě)是(shì)协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守(shǒu)公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会里的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合(hé)他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每(měi)一州(zhōu)必须(xū)有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能(néng)够储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须(xū)的(de)，没(méi)有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)到的(de)，风就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很(hěn)多(duō)人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油(yóu)公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产(chǎn)权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只给了他(tā)两(liǎng)块(kuài)钱，我的(de)姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些(xiē)事情。再生(shēng)产石(shí)油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完全全(quán)不(bù)一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业(yè)，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价(jià)到(dào)底是(shì)多(duō)少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及(jí)立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那个(gè)时(shí)候崩(bēng)溃了，后来(lái)市(shì)场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了(le)一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过(guò)去(qù)几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实的(de)现象是(shì)什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打出油来。我们(men)涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一(yī)直在打(dǎ)油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是(shì)一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油(yóu)其(qí)实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油(yóu)井(jǐng)，他们(men)是一个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技(jì)术去开(kāi)采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩油的(de)开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们(men)想象(xiàng)的(de)要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去(qù)思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也(yě)非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而(ér)且它们(men)的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们(men)会把西方(fāng)石(shí)油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非(fēi)常(cháng)不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治(zhì)化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己(jǐ)见，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页(yè)岩(yán)油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一(yī)部(bù)分，它们(men)现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现在的(de)这种(zhǒng)交易和(hé)我们(men)现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方(fāng)石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商120到(dào)130的，而(ér)不是(shì)去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商更(gèng)高的人是(shì)不(bù)是马(mǎ)斯克(kè)？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了(le)一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是(shì)高估了自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情、设立(lì)极端的目标，他也(yě)不会(huì)取得今(jīn)天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如此，我们(men)不想有(yǒu)这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业完成了很多(duō)重(zhòng)要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的(de)任务。但是我们要去(qù)做的(de)话，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进行给股东的(de)分配，尤其是(shì)在现金(jīn)越存(cún)越多的时(shí)候。你对(duì)未来(lái)是不(bù)是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿(yì)现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还是比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的(de)时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出色的(de)企业(yè)，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候(hòu)你的这(zhè)个(gè)价(jià)格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何一家公司在(zài)好的环(huán)境下没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们(men)，在我这里却(què)遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用(yòng)便宜的(de)价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们(men)在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购(gòu)自(zì)己的股票。我们现在的(de)机会不会(huì)像(xiàng)以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要(yào)在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱(qián)上(shàng)会(huì)失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不(bù)错，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过(guò)的(de)拉(lā)哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道我是不是(shì)完全了解您(nín)的(de)问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一(yī)个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的(de)生命实(shí)在(zài)太(tài)短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来(lái)自(zì)他自己(jǐ)法律的背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且是(shì)世界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答(dá)案(àn)，他(tā)都(dōu)可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复(fù)了(le)，我们(men)有全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的(de)一(yī)件事情，很多(duō)时候他真的(de)给我(wǒ)非常(cháng)好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的一(yī)些(xiē)咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以，查(chá)理终于了(le)解了(le)他自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您(nín)现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就(jiù)可以节税等等或者是(shì)得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人(rén)，他(tā)对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务(wù)规则都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是(shì)最有(yǒu)边际(jì)利益(yì)的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们(men)自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现在(zài)在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都(dōu)是这么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完完(wán)全(quán)全(quán)包括在(zài)资产利得(dé)的状况之(zhī)下(xià)，不(bù)能实现资(zī)产利得的方(fāng)式(shì)，但是如(rú)果中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府付(fù)过(guò)52％的税，对于(yú)我们(men)无法(fǎ)控制(zhì)的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面的(de)一些税收。我(wǒ)们(men)在购(gòu)买的(de)时候，曾经(jīng)做(zuò)过(guò)这么多税收的(de)付(fù)给(gěi)。那(nà)个时候系统(tǒng)还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没(méi)有任何(hé)个人(rén)、没(méi)有任(rèn)何(hé)公司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起(qǐ)，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能(néng)够住(zhù)在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四年(nián)参(cān)加(jiā)股东大会，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生意中最难(nán)的(de)部分，其(qí)实我们没(méi)有什(shén)么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情(qíng)会发(fā)生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知道美国其(qí)它的(de)一些事情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是(shì)理想的工作环境。而(ér)且我工作的地(dì)方离(lí)我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时间就到(dào)我的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么(me)愉快(kuài)的(de)工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲(jiǎng)好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的(de)律师就在附近，我(wǒ)们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去(qù)了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任(rèn)何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望(wàng)能(néng)够借(jiè)600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不(bù)是真的(de)是好的(de)呢？我们(men)那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的(de)时候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的(de)话或者是400马这么远的(de)地方(fāng)，你必(bì)须把球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的(de)游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们(men)随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫(pò)我(wǒ)们(men)必(bì)须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们(men)自(zì)己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且是有道(dào)理的方式进行的(de)，这(zhè)就是(shì)我们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你现在还有什么(me)地方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的(de)一(yī)些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代(dài)表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么(me)解决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的收(shōu)购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能(néng)买，哪些(xiē)地(dì)方你们(men)不能买。我们的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对(duì)，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的(de)介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的(de)收购标的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误(wù)，有些时候事(shì)情就是(shì)这(zhè)样，我们做的(de)各(gè)种各样的活(huó)动有(yǒu)非常(cháng)多的(de)因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在(zài)问问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重要的(de)一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来(lái)说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你(nǐ)也会(huì)增长。第二(èr)你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们(men)也(yě)提到伯克希(xī)尔给他们的(de)经(jīng)理人(rén)很多自(zì)由(yóu)度，也(yě)给他(tā)们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很(hěn)多的(de)工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时候解决(jué)了这个问题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人(rén)是(shì)让我的(de)生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业(yè)，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得可(kě)能是你能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用(yòng)花太(tài)多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的(de)工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完全的所有权当然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话(huà)得不到现(xiàn)在(zài)这些(xiē)资(zī)源(yuán)。你如果是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市(shì)公司不太(tài)一样(yàng)，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手，但是这(zhè)样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多(duō)人(rén)其实都已经知道如(rú)何去运营(yíng)他们的(de)业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是(shì)会有(yǒu)这么(me)多(duō)的监管者(zhě)来(lái)管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的(de)情绪(xù)，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰(jié)克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对我们(men)的(de)贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了(le)它的前(qián)景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有(yǒu)趣(qù)，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边(biān)已经(jīng)很久(jiǔ)没有听(tīng)到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前提到的(de)，有些时候在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它(tā)的市(shì)场份额(é)在某些市(shì)场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和(hé)查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们(men)也(yě)是(shì)不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我(wǒ)们(men)做(zuò)对(duì)了(le)，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续(xù)下去(qù)，因为现在(zài)全(quán)球糖果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉得(dé)好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的(de)这样的(de)服(fú)务跟其它的(de)服务是有区别的(de)，有些可(kě)能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我需(xū)不需要买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是留更多的(de)钱(qián)给你的后代(dài)，它(tā)是位(wèi)于(yú)完全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿(dùn)的(de)一家卖(mài)一(yī)般(bān)的车(chē)的(de)公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它(tā)的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这(zhè)些人(rén)通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自己(jǐ)的私(sī)人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非常(cháng)出众的(de)。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的(de)一(yī)些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样(yàng)的事情也(yě)是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的(de)时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受(shòu)益(yì)人(rén)，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多(duō)的(de)一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的(de)趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完(wán)完全全投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车(chē)生产(chǎn)商对(duì)这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特(tè)先生(shēng)那个时候(hòu)开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他(tā)的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候(hòu)财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增(zēng)加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时(shí)候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能(néng)至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有所改变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结(jié)构(gòu)也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经声(shēng)势浩大(dà)地进入(rù)市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的(de)一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大(dà)的(de)风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家所(suǒ)有的(de)事情，特别是(shì)我们讲到(dào)人工市场上也会有(yǒu)比较大的(de)一些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司(sī)将会(huì)在5到(dào)10年(nián)之后(hòu)，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的(de)钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不(bù)是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的(de)方式(shì)进行作业，是不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现在(zài)有这种(zhǒng)问(wèn)题，它(tā)在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们(men)现在(zài)做到了(le)满足他(tā)们的功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们(men)能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如(rú)果说您的货币(bì)在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是(shì)一个(gè)一定的现象，只是贬值的(de)幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的(de)一(yī)些数(shù)字(zì)，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就(jiù)不(bù)见了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的(de)报表(biǎo)中可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并(bìng)不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的(de)状况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的(de)。比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的(de)一些(xiē)问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票(piào)，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内也看到(dào)了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支(zhī)持(chí)全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这(zhè)个不(bù)好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态度(dù)。我们(men)需(xū)要面(miàn)对这样的一个现实，政治都(dōu)是(shì)会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来很多(duō)问(wèn)题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币(bì)，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处(chù)，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也(yě)会给我们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我国v是不是国5，国v与国vl的区别们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖(zhí)民(mín)地也是(shì)如(rú)此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们(men)必(bì)须(xū)得(dé)放弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效(xiào)益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半(bàn)的(de)员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们(men)的工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完(wán)完全全不(bù)复存(cún)在(zài)，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改(gǎi)变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样(yàng)的行(xíng)业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些(xiē)人的(de)，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做(zuò)不了的(de)人会让其(qí)他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来说我们(men)想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而(ér)且我们还(hái)有资源去实(shí)现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动(dòng)力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生(shēng)当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也(yě)可(kě)能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这(zhè)会比(bǐ)1930年(nián)代要做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这也包括(kuò)照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也(yě)可(kě)以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错(cuò)误(wù)，但是我们(men)需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自由市场的(de)资(zī)本主义经济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸(mào)易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助(zhù)，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距(jù)越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美国(guó)在这边做得(dé)还是不错的，在解决资(zī)本主义(yì)增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇(qí)迹(jì)，是(shì)因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除(chú)，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的(de)收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变(biàn)化(huà)给反映(yìng)出(chū)来(lái)，您(nín)也提(tí)到这不会(huì)反映出长期(qī)收益。您(nín)也提到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资(zī)产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表(biǎo)还(hái)是不(bù)一(yī)样的，收(shōu)益(yì)表是(shì)资产负债表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放在(zài)我们的(de)收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的(de)价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的(de)。另外(wài)，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来(lái)说确实(shí)一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这(zhè)个社(shè)会上的(de)存在(zài)跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们(men)应该去(qù)做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让(ràng)股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守这(zhè)个会计(jì)的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了(le)解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么(me)。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么做的，没(méi)有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的(de)问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道(dào)今天公司到底真正要被问出来(lái)的(de)问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的(de)要(yào)求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)利(lì)益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说(shuō)他们(men)自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原(yuán)因或者是因(yīn)为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为(wèi)他(tā)已(yǐ)经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一(yī)些(xiē)消息以(yǐ)及他(tā)相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也(yě)希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们(men)要一(yī)一地教(jiào)他们(men)怎么样(yàng)投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩(hái)，他们可能(néng)这(zhè)么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那(nà)个时候是在(zài)制(zhì)造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等(děng)于(yú)没(méi)有(yǒu)办法再(zài)使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是(shì)不(bù)同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记(jì)录都打破(pò)了(le)，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再(zài)继续(xù)回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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