金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币(bì)，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们(men)希望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营(yíng)收(shōu)的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的(de)数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识(shí)到(dào)在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请(qǐng)大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董事会(huì)成员，非常棒的(de)一群人。开始前提(tí)到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个(gè)人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的(de)一切给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告(gào)的(de)，这(zhè)是我们资本方面的(de)营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期在(zài)资本上获(huò)利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股价波动(dòng)会很大(dà)，我(wǒ)们也投资(zī)其它很(hěn)多(duō)的(de)业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了(le)很多业务(wù)，它们的价值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股份(fèn)在(zài)交易，这(zhè)些股票(piào)也(yě)是有很大(dà)的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这几个月公司都(dōu)经历(lì)了(le)很(hěn)多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的(de)波动来自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去(qù)的(de)6个月(yuè)中出现(xiàn)了(le)存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们(men)很(hěn)多的经理人(rén)对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速(sù)度要(yào)稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想说我们(men)对未来、对(duì)明年(nián)、明天(tiān)都没有(yǒu)特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对(duì)于我们的(de)商业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是(shì)在今年(nián)第一季度的报(bào)告(gào)中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概(gài)是(shì)四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的(de)收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关(guān)，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一(yī)个可能(néng)性的角度去分析(xī)的话(huà)，我们(men)今年(nián)可能前(qián)景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今(jīn)年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的(de)元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季(jì)度(dù)的(de)营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会(huì)留存(cún)我们所有的(de)营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期(qī)以(yǐ)来的(de)一个营业利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的(de)十(shí)年到十五年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地(dì)去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的(de)一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，所以能(néng)达到(dào)这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手(shǒu)上(shàng)持(chí)有的(de)现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付(fù)你(nǐ)利(lì)息(xī)。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责(zé)任的(de)，而且我们要在进(jìn)行更(gèng)多的一(yī)些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在这几年(nián)之(zhī)中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随(suí)时进行提存，但是(shì)它对(duì)我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们(men)现在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建(jiàn)立我们(men)这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们(men)的保险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如(rú)说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价(jià)，但(dàn)是(shì)浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会(huì)花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在(zài)财(cái)务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是(shì)跟我们(men)现在所有的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前(qián)提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔现金或者是(shì)我们的(de)一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的结果之(zhī)下(xià)会增(zēng)加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债(zhài)券(quàn)，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是(shì)在继续的(de)营收之中，而(ér)且赚的(de)钱会(huì)更多(duō)。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的(de)资(zī)金数量(liàng)，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息(xī)，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的(de)时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入(rù)，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的(de)是您可(kě)以研究一下(xià)我们(men)在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者(zhě)你到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的(de)时候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回(huí)答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行(xíng)存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件(jiàn)事情是(shì)非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概(gài)至少25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查理也会相继(jì)对(duì)这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然(rán)我可(kě)能做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我不记得任何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理(lǐ)非常好，但是(shì)还(hái)是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪化的(de)一些决(jué)定，特(tè)别是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业(yè)务有的时(shí)候进行得(dé)非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公(gōng)司的(de)一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问题以及(jí)所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达(dá)到一些新的业务上面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了(le)，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道的(de)话，应(yīng)该(gāi)已(yǐ)经了(le)解了(le)这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家(jiā)的(de)是，我们现在(zài)前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是(shì)一(yī)个比较好的季(jì)度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要(yào)意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边(biān)做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特和他的(de)经理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在技(jì)术(shù)方面(miàn)还任重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设(shè)的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不(bù)断地(dì)去(qù)应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与此同时(shí)对于我们(men)的员工(gōng)来说铁路(lù)的安全(quán)也(yě)非常(cháng)好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停止，他们(men)还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走(zǒu)出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期(qī)稳定的(de)情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给我们的客户(hù)带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会(huì)在这个(gè)团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非(fēi)常好的(de)结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作(zuò)，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他(tā)们(men)做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他(tā)也在(zài)这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一(yī)点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司，我(wǒ)们(men)是一家技(jì)术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就(jiù)是(shì)阿(ā)吉(jí)特和四个(gè)人一起加(jiā)入(rù)了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来(lái)，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个(gè)产业，也把非常多独一(yī)无二独特(tè)的(de)才(cái)能(néng)带(dài)到了这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱(qián)、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得(dé)我们这样的(de)成绩。而且我们(men)做到(dào)这样的(de)成绩也是(shì)没有(yǒu)付出(chū)任何(hé)成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们(men)这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩(jì)真的(de)是无(wú)与伦比的，他们也值得我们(men)再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机(jī)器(qì)人的(de)问题。人工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在(zài)不断地提(tí)升(shēng)，你们(men)觉(jué)得(dé)它是更多的(de)负面还(hái)是更(gèng)多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会(huì)整体来说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有任(rèn)何产业或(huò)者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和(hé)机(jī)器人(rén)技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的(de)使用(yòng)将会对(duì)全(quán)球越来越多。我自己对于其(qí)中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的(de)，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代(dài)我们今(jīn)天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去(qù)看他们(men)最新的技(jì)术，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们(men)都是(shì)在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去(qù)接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可(kě)能(néng)会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这个部分，它可(kě)以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)体重kg是公斤还是斤，体重50kg是多少斤前(qián)从来没有在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地(dì)产的(de)问(wèn)题(tí)会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负(fù)面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们(men)到(dào)底现在(zài)人(rén)的(de)态(tài)度有些什么(me)样的变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人(rén)他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去(qù)进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大(dà)，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不(bù)到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们(men)这些投资(zī)人来看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接受(shòu)这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也(yě)看到很多很(hěn)多一(yī)些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯(guàn)这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们(men)的就(jiù)是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿(yì)的(de)资产，但是(shì)我会这(zhè)么(me)说，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些机会(huì)。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不(bù)管说是在技(jì)术上面(miàn)或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界的(de)改变(biàn)，新的事情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是(shì)发(fā)生的层面并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些议题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是(shì)会达成意(yì)见，到(dào)目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么(me)多有才智的人(rén)，试着希(xī)望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候(hòu)你也(yě)会(huì)偶然发(fā)觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今天我们(men)在(zài)这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的(de)公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们(men)中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但(dàn)是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的(de)高兴能(néng)够出生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而(ér)不(bù)是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全是(shì)一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西(xī)放在任(rèn)何的一(yī)些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的一(yī)些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的项目，其(qí)实得到的(de)情况都(dōu)是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的(de)部门或者是一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司(sī)能(néng)够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这样子(zi)，如果说这些(xiē)东西(xī)是(shì)代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我们(men)的期待(dài)以(yǐ)及在经(jīng)营中间(jiān)，为(wèi)每一(yī)股的损失我们(men)都进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目(mù)的(de)，那个(gè)时候我们看到的这是一个(gè)非常独特的(de)处境(jìng)，没(méi)有一个(gè)人能够做到这(zhè)样子的(de)一(yī)个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们(men)那个时候没(méi)有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很(hěn)多责(zé)任必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不(bù)是(shì)任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么(me)样能够取(qǔ)得(dé)这场交易(yì)，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们(men)现在看到(dào)的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时期待做的簿记(jì)的(de)一(yī)些数目。到(dào)后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格(gé)：最(zuì)有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并(bìng)不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如何我们(men)都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及(jí)其它更大的(de)业务(wù)来(lái)讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的(de)负债。我的意(yì)思是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源(yuán)的层面(miàn)来讲(jiǎng)是(shì)不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远没有负(fù)债，但(dàn)是(shì)目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的(de)另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随时(shí)都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的(de)一(yī)些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以及继(jì)承计划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果一(yī)般的父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代(dài)的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而(ér)且(qiě)什么(me)时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来(lái)的创(chuàng)始人(rén)已经(jīng)不(bù)在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查(chá)理国王或者(zhě)是(shì)另外(wài)一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划(huà)，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多年(nián)的(de)事情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并没有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才能做团(tuán)队的一些部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到(dào)我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道(dào)了(le)。因(yīn)为我的(de)年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决(jué)于你(nǐ)做(zuò)什么(me)样(yàng)的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他(tā)们(men)读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人(rén)完(wán)全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都(dōu)是(shì)这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是一(yī)个(gè)个人的(de)问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至(zhì)少在财产规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的有的(de)时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财产(chǎn)规(guī)划的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你(nǐ)学习(xí)，知道你(nǐ)是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式(shì)，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道(dào)你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活(huó)才(cái)是很(hěn)重要的(de)。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经有了(le)完全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想知(zhī)道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私(sī)募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以前(qián)印(yìn)第(dì)安原始部落(luò)的土(tǔ)地(dì)上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎(hū)法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问(wèn)题(tí)，我们(men)确实在这个部落(luò)的土地(dì)运输上达成了(le)协(xié)议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还(hái)会(huì)继续下(xià)去，我们在这边(biān)也(yě)是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个(gè)最终(zhōng)的解决方案(àn)，能(néng)够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了(le)这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和(hé)他们(men)都采(cǎi)取(qǔ)了积(jī)极的(de)回应，我们真的(de)没有(yǒu)看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们的(de)团(tuán)队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是(shì)实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及(jí)社区所预期的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)每年大概(gài)有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有(yǒu)时(shí)候还要(yào)转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一(yī)个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在(zài)在这(zhè)样(yàng)的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们(men)载重的(de)这些货物需(xū)要进行(xíng)考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在(zài)激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的(de)开(kāi)发在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到(dào)的就是(shì)一个(gè)很好的回答(dá)，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决(jué)环境方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能(néng)源改(gǎi)变(biàn)。而(ér)且(qiě)我们在(zài)这个(gè)方(fāng)面也(yě)是(shì)做(zuò)了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进行(xíng)能源的变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国(guó)每个(gè)州(zhōu)各(gè)个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业的(de)公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个(gè)州也有不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一个整合(hé)，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们(men)也是(shì)把自己的目(mù)标进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是(shì)这个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也(yě)是(shì)希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我(wǒ)们(men)尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设(shè)的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经投入了(le)一(yī)个600亿的(de)转型计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成(chéng)果对(duì)于我们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多可再(zài)生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就(jiù)解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的(de)能(néng)源公(gōng)司进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多的一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一(yī)个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的(de)业(yè)务机会，对(duì)于任何一个(gè)公(gōng)司以及(jí)我们(men)的持股人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资(zī)金上的回(huí)报(bào)。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不(bù)是(shì)现在只要(yào)一开(kāi)始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)讲到(dào)了一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的问题(tí)。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的(de)政府是以什么样(yàng)的(de)形式以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更(gèng)多的一些演进，世(shì)界大(dà)战开始暴(bào)发，我们(men)那个时候(hòu)给(gěi)了他们(men)极大(dà)的(de)能量，所有美国的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的(de)机器一样。福特公司说你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车(chē)等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司(sī)以及(jí)在(zài)美(měi)国发(fā)生的(de)一(yī)些整合(hé)现象都是不可(kě)忽(hū)视的，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设(shè)施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在一个(gè)美国的(de)业(yè)务开发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在(zài)机(jī)械上面(miàn)，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家(jiā)都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情(qíng)发生(shēng)了，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组合到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资金已经到位了，他(tā)现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的(de)一些问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系统是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是(shì)在某种程度是非(fēi)常(cháng)接(jiē)近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替(tì)他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的(de)建议，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么(me)多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一些(xiē)业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们替我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可能还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经(jīng)理人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁(suì)的(de)时候(hòu)我就(jiù)写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的(de)时候(hòu)我又(yòu)写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据(jù)当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个(gè)时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那(nà)个时候在(zài)日本，他(tā)那个时(shí)候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有(yǒu)它(tā)的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经活了(le)这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国(guó)的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是不太(tài)好的(de)，同时(shí)我们也有内战，但是我们(men)的国(guó)家也有更多的一些优(yōu)势(shì)，因(yīn)为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不(bù)是(shì)因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在(zài)我(wǒ)们的(de)附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是(shì)我(wǒ)们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发(fā)明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了(le)。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世(shì)界能够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可(kě)能在进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现在的(de)民主到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去。当然我希(xī)望(wàng)我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全(quán)世(shì)界的状况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联(lián)系的方式(shì)，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发生之中。我们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的(de)人口(kǒu)出生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要(yào)接(jiē)受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然(rán)我(wǒ)也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时(shí)候(hòu)也没(méi)有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很(hěn)多(duō)非常重要的一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的(de)期(qī)望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有了(le)更多的威胁，我们不(bù)需(xū)要更多财富(fù)经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入(rù)这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世(shì)界(jiè)变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的(de)年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没(méi)有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的(de)一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们(men)也会不断地被更多的人(rén)去评价(jià)，评价(jià)到底我们(men)的运营(yíng)跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一(yī)切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是(shì)伯克(kè)希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要(yào)多(duō)，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的经济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投(tóu)资以及行为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多时(shí)间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做好(hǎo)，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多(duō)。我(wǒ)之前第(dì)一时(shí)间(jiān)做出的一个(gè)决定(dìng)就是我(wǒ)们不(bù)会(huì)一直作(zuò)为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比其他(tā)人要(yào)更好，我们不(bù)会有太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都(dōu)要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人(rén)。这是(shì)什(shén)么(me)意思呢？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家(jiā)在那(nà)个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们(men)都会成为这(zhè)个国家(jiā)的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个很好的(de)故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我们都会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们分享一(yī)些这(zhè)样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要(yào)进入再(zài)保险业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对(duì)优(yōu)质。他没(méi)有(yǒu)尝(cháng)试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系(xì)。但17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六走进了(le)我的(de)办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一(yī)，而且(qiě)他的(de)地位(wèi)绝(jué)对(duì)是无可(kě)取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互之间的(de)谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人长期(qī)地留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来不看他(tā)从(cóng)哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在(zài)斯(sī)坦福的校(xiào)队效(xiào)力(lì)？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们(men)在(zài)公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才，是零(líng)售方面的一个天才(cái)。你观察了(le)他做(zuò)的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家(jiā)庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克希(xī)尔的这(zhè)个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有(yǒu)这样一(yī)个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买一(yī)辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人(rén)。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打了一(yī)个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西(xī)了(le)。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么(me)好，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是这个(gè)人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这(zhè)个生意，于(yú)是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在(zài)布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的(de)业务(wù)，他说(shuō)也许有(yǒu)什(shén)么(me)事情要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开(kāi)的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去(qù)的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的一些资(zī)源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待所(suǒ)有运作(zuò)的(de)单(dān)元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行(xíng)业还(hái)是有它的位置的，这个公(gōng)司(sī)的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在(zài)价(jià)格(gé)原始的要求，这是我们(men)的结(jié)果，当然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的(de)日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变(biàn)动。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业(yè)上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新(xīn)再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生之(zhī)中，这是(shì)我(wǒ)们(men)经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的(de)灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情会持续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的(de)一(yī)些(xiē)运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多(duō)公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争力的(de)模式(shì)。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)，您的这(zhè)些命(mìng)运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的(de)各位(wèi)一(yī)样，我们必(bì)须为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多(duō)很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运(yùn)作我(wǒ)们(men)现在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的(de)并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们(men)中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时(shí)候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那(nà)个(gè)时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年(nián)的时(shí)候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉(jué)自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在学习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学(xué)这(zhè)些业(yè)务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了(le)解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如(rú)你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的(de)一些公司(sī)，我们(men)也(yě)没(méi)有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们(men)可以看出(chū)消(xiāo)费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要(yào)继续(xù)学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的(de)人所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持(chí)一(yī)段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常(cháng)常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉(sù)我他(tā)们想要(yào)加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立(lì)的(de)一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了(le)第(dì)二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看了(le)它(tā)所有的账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当(dāng)然这(zhè)会花(huā)一些(xiē)事。最主要的(de)想法是你必(bì)须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在找寻更体重kg是公斤还是斤，体重50kg是多少斤多(duō)公(gōng)司的时候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做(zuò)过，这中间也(yě)有一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群(qún)人之中，如果他(tā)们(men)的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这个公司(sī)还会发更好的(de)一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司(sī)，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么(me)样，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的(de)一些结果(guǒ)，他(tā)们可(kě)能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的(de)规(guī)模还是(shì)可以接受的，那我们可能(néng)就会开始(shǐ)对(duì)它(tā)们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也(yě)会(huì)告诉(sù)格雷格(gé)，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了(le)这(zhè)样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一(yī)个(gè)情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而(ér)我(wǒ)们都同时很(hěn)期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的(de)在日本(běn)的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望有(yǒu)长期的(de)一(yī)些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的(de)历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那(nà)两天时间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的(de)。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是最大的企业(yè)接(jiē)待(dài)方(fāng)，我们都没(méi)有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在(zài)苹果(guǒ)已(yǐ)经是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他(tā)们(men)会不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)，价(jià)值(zhí)也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们都不需(xū)要做什(shén)么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个(gè)行业类别跟很多(duō)其(qí)它的公司(sī)是不(bù)一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路(lù)一样，都是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路做得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关系非(fēi)常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车(chē)。但是(shì)如果让(ràng)他(tā)们选择放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切关系(xì)是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到(dào)35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是(shì)巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们(men)的回购(gòu)，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它(tā)的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大(dà)学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想说我之前(qián)有三个(gè)非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己能力的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的(de)互联网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各(gè)样的(de)问题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技公司已经(jīng)做到了(le)美国的科技(jì)公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方的错(cuò)误造成的(de)，双方(fāng)都应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我们(men)共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要(yào)去不(bù)断(duàn)地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么样(yàng)的角度才(cái)是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他(tā)们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，两(liǎng)国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局(jú)势是(shì)什么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的领导人(rén)可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞(jìng)争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去(qù)控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果有更(gèng)好的(de)外交手段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你就应(yīng)该(gāi)既能够(gòu)说服自己国(guó)家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的(de)时(shí)候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化(huà)不一(yī)样。以前是(shì)英国或(huò)者(zhě)法国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些(xiē)情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒(bàng)的国(guó)家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的(de)这(zhè)么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时(shí)候学到(dào)的一些结果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界(jiè)占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时(shí)候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的(de)公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不(bù)到(dào)，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找。我的(de)感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的(de)，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是更好的(de)，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们(men)的生活过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一家基(jī)金(jīn)公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多代(dài)的一(yī)些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐(lè)道(dào)的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对我有意(yì)义的(de)一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服(fú)力的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书(shū)可能排(pái)在300名(míng)或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些(xiē)定(dìng)位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社(shè)群中有对(duì)我们(men)不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我(wǒ)们(men)也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常有趣的(de)事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子公司(sī)。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司(sī)，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上(shàng)不值多少价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些(xiē)都是(shì)我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完(wán)完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用(yòng)了他自己的(de)一(yī)些(xiē)优势(shì)以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的决(jué)策(cè)，这些决策做完之后，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道(dào)这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了(le)电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我并没有(yǒu)听(tīng)到(dào)这中(zhōng)间有很多(duō)成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动(dòng)车(chē)，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开(kāi)始这么(me)做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多(duō)人(rén)会(huì)想到这中间秘密的(de)一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司(sī)自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么(me)做了，这(zhè)样的(de)故事在产业中流(liú)传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就(jiù)在这样一个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们(men)自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的(de)这个体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的(de)是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的(de)很新的想法，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时(shí)发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个有利可图(tú)的(de)行业，他当(dāng)时(shí)在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说(shuō)可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的(de)净价值却(què)迅(xùn)速地(dì)提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股票(piào)的故(gù)事，甚(shèn)至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来(lái)的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大(dà)的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘(wàng)了(le)该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一(yī)点是，我(wǒ)们(men)从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基金在(zài)资(zī)产(chǎn)管理上(shàng)有(yǒu)非(fēi)常非常小(xiǎo)的一(yī)部分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的(de)机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比较容易去复制的(de)，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于(yú)其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基(jī)金被发明(míng)出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一(yī)个(gè)很好的把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说过(guò)感觉他们(men)是把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃(qì)了(le)。你不要(yào)这样的(de)基金(jīn)，我们用另外一(yī)个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美国(guó)大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工作(zuò)，他会不(bù)会也(yě)会(huì)在(zài)未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希(xī)尔能(néng)源是(shì)一个很(hěn)好的资(zī)本(běn)分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回购上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也(yě)会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的(de)也(yě)是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂(zá)，写(xiě)出(chū)50页(yè)、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们(men)有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们(men)对其中的(de)一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个框架在(zài)未来有什(shén)么样的改变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的(de)自己股票的回购方，这对(duì)我们(men)的股东还有我们整个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当(dāng)有这(zhè)样(yàng)的(de)机会出现的(de)时候(hòu)我们都(dōu)会做(zuò)出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它(tā)想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的(de)需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每(měi)一(yī)个单股的内在价值，为(wèi)什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的(de)回购(gòu)、那(nà)样(yàng)的回购(gòu)项目是不(bù)好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语(yǔ)来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的(de)一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公司(sī)背后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承人上(shàng)去(qù)进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是(shì)很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的(de)价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自(zì)己的导航(háng)向前进，在(zài)一段(duàn)时(shí)间也可以运行得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时(shí)间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出(chū)公平(píng)的(de)评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做得比另外的(de)人好(hǎo)，但(dàn)是有些人(rén)管理的(de)行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很(hěn)久以前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不(bù)同的(de)被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要(yào)做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的(de)一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管(guǎn)理(lǐ)人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不(bù)管说(shuō)他是(shì)不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面(miàn)上(shàng)的人(rén)，他们(men)都是非常(cháng)优良的人才，可以面临(lín)更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的(de)问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在历史的(de)层(céng)面来(lái)看(kàn)，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银(yín)行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个(gè)时候(hòu)如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人(rén)就(jiù)会讲“你(nǐ)们(men)排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去(qù)工(gōng)作，不(bù)管这个(gè)中间有(yǒu)怎么(me)样的一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们(men)那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护到(dào)你的(de)一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而(ér)且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的(de)时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年载机本的理论(lùn)上也进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息(xī)，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也(yě)许经营的(de)这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的(de)限制，以及美国的(de)政府和美国的群(qún)众们(men)，对(duì)于(yú)现在银行发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生(shēng)过了(le)，而(ér)且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美(měi)国(guó)的(de)这些(xiē)群众们(men)并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提(tí)出(chū)来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活的(de)世(shì)界中，我(wǒ)们不知道(dào)到(dào)底会(huì)发生什么事情，我们那个时(shí)候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存(cún)在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西(xī)在(zài)银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们(men)现在大量的一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们(men)非常不(bù)可思(sī)议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多(duō)事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人(rén)觉(jué)得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)你就知(zhī)道到底会发(fā)生什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不(bù)当的(de)一些措施(shī)，或有不(bù)良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处(chù)分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他(tā)们提供了(le)一(yī)些非政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时候(hòu)会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且(qiě)银行是(shì)有它自己(jǐ)的(de)优势(shì)的。有的(de)时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是(shì)自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会(huì)受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果(guǒ)这件事(shì)情(qíng)发生了，公司(sī)里面(miàn)的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任何(hé)事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不(bù)知道他犯了(le)什么(me)错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的(de)行为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比(bǐ)较好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是在进行银行的(de)一(yī)些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们(men)的国家(jiā)常常(cháng)这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说(shuō)不是一个(gè)好(hǎo)事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是(shì)受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了(le)这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边(biān)际(jì)来让(ràng)人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的(de)发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们(men)该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些人(rén)行为(wèi)改变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个(gè)非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的(de)话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在(zài)非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的这些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非常健康(kāng)的一(yī)个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个(gè)时候对我们(men)来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那(nà)个时(shí)候你可以经营非常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投资更多银(yín)行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银行的(de)股票(piào)，但是也把银(yín)行的(de)股票又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们(men)也不(bù)知道这些大(dà)银行(xíng)的股东(dōng)还(hái)有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有(yǒu)银(yín)行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些(xiē)区域(yù)性本地的(de)银(yín)行(xíng)。但(dàn)是从投(tóu)资银行(xíng)、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事(shì)件会决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美(měi)的，这(zhè)么多的攸关(guān)方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是什么(me)，每(měi)一个事件也(yě)都会打造不同的(de)后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数字是(shì)什么(me)，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡(dàng)改(gǎi)变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对(duì)这(zhè)种现象(xiàng)，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在(zài)还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期(qī)的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服(fú)，现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还(hái)有一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这(zhè)不(bù)是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一(yī)天要退休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责(zé)的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当时问了(le)我的(de)意见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的(de)第(dì)一件事(shì)情就是(shì)买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须(xū)比我们(men)竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的(de)办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的(de)一个(gè)总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六(liù)次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你们的问题(tí)是(shì)下面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国(guó)的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元已经不再(zài)是(shì)全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希(xī)尔会(huì)对(duì)这样的(de)情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问题才对(duì)，每年(nián)都问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这(zhè)样一种选择(zé)，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他(tā)也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时(shí)候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了(le)这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们(men)是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了(le)1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得(dé)好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时(shí)美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之(zhī)后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地(dì)位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个(gè)货币(bì)的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都(dōu)会包含在(zài)内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道(dào)他(tā)们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了(le)我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是(shì)不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备(bèi)货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国(guó)家里面的一(yī)些债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的(de)。我们(men)国家做(zuò)的(de)，在银(yín)行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他(tā)们(men)是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必(bì)须要签像爱(ài)国(guó)协(xié)议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我也希(xī)望美(měi)国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你是(shì)怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他(tā)们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决的(de)问题，他们做的(de)事情出来(lái)的结果，这(zhè)些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很重要(yào)的(de)。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时(shí)候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够这么(me)做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行(xíng)业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分(fēn)之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这(zhè)些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让这些(xiē)事(shì)情(qíng)做得(dé)更成(chéng)功。所以你必须要(yào)持(chí)续性，而且保持真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我们(men)也是(shì)在做(zuò)这个行(xíng)业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不(bù)可(kě)思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问题(tí)，这个(gè)中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常(cháng)非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的(de)一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够做(zuò)到更(gèng)好的(de)一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或(huò)者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经(jīng)做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决(jué)定(dìng)到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度(dù)，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的州立大(dà)学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做了很(hěn)多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法(fǎ)来(lái)进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方法也许每(měi)一(yī)次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候(hòu)，我们(men)是(shì)非常满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高中离(lí)我们的(de)地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司(sī)来(lái)，开始对他(tā)进行试(shì)点的(de)一些(xiē)培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价钱(qián)要(yào)高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个时(shí)候会(huì)怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了(le)最好的(de)非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东大会，我非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免(miǎn)发生(shēng)重(zhòng)大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大(dà)的错误你会看到，但是(shì)在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是(shì)一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错误(wù)给提(tí)出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运(yùn)气非(fēi)常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们(men)，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地(dì)狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去(qù)的(de)话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事(shì)情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在(zài)死的时候(hòu)没有(yǒu)朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他的二世(shì)现在(zài)在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他(tā)50年(nián)，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出(chū)，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非常多的(de)运(yùn)气，但(dàn)是(shì)你不想把自己的人(rén)生都放在运气(qì)的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你需(xū)要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一(yī)点，最(zuì)好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的(de)投(tóu)资(zī)策略(lüè)和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的(de)时(shí)候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道(dào)理还(hái)是这样。我(wǒ)真的(de)不(bù)知道(dào)如果家里(lǐ)边(biān)有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶(è)贯满(mǎn)盈(yíng)的(de)人(rén)，很(hěn)多时(shí)候是(shì)父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个(gè)另议的超级明星，但是(shì)他(tā)爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的最好的(de)决定就是远离(lí)这(zhè)个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一(yī)个情(qíng)形，现在(zài)可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其(qí)它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以(yǐ)拿(ná)到更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的(de)这位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观(guān)察了非常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到(dào)底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非常有利(lì)的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什(shén)么(me)名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上(shàng)的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是(shì)独一无二的(de)。好时的(de)巧克力(lì)在这(zhè)个(gè)市场和在另外(wài)一(yī)个市(shì)场的影响(xiǎng)力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的(de)教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我们也是买了一(yī)些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不(bù)怎么(me)样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么(me)看的？你们(men)现(xiàn)在的投资是要去看它的(de)基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我(wǒ)们(men)的(de)投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是我们(men)想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去(qù)减少自(zì)己的股(gǔ)息(xī)都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是(shì)很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可(kě)以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您(nín)现在看到(dào)了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特(tè)的(de)行业(yè)，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多(duō)不同的(de)东西，不仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不(bù)想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住(zhù)的(de)人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应量(liàng)，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的(de)体验(yàn)。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的(de)电(diàn)影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的(de)问题(tí)，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是(shì)不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些(xiē)新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的政(zhèng)府为什么(me)没有(yǒu)再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的(de)能源发(fā)电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们(men)实(shí)际(jì)上真正生产更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被(bèi)我们的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是(shì)能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人(rén)都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些(xiē)风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了(le)更多的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各(gè)种不(bù)一样的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它(tā)的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是(shì)其它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的(de)20年，我们还会再(zài)继(jì)续(xù)投(tóu)资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能(néng)，这些都是需要大量投资(zī)，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希(xī)望格(gé)雷格(gé)今天能(néng)够(gòu)告诉你更多(duō)的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的改变，在美国(guó)至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过(guò)了，我自己个人并不知道(dào)对(duì)于(yú)现在全(quán)球(qiú)变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的(de)状况，我也(yě)不(bù)觉(jué)得(dé)任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都(dōu)是有(yǒu)可(kě)能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的(de)风特别强，我们在(zài)那里开始进(jìn)行输(shū)电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时(shí)候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们(men)不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样的(de)一些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共(gòng)事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些(xiē)预算在(zài)里面(miàn)。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们(men)都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不(bù)是(shì)会(huì)再继(jì)续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但是有些地方的(de)人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)没有(yǒu)办法到每(měi)个(gè)地(dì)方都告诉大(dà)家我们(men)要做一(yī)些什么，在公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合他(tā)们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能(néng)够(gòu)有(yǒu)这样的一(yī)些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我们(men)现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多(duō)人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在(zài)其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一(yī)年还在(zài)付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一些产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了(le)所有的这些(xiē)产业(yè)，这就是实(shí)际上发生的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在(zài)美(měi)国就(jiù)是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的(de)一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的(de)石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个(gè)时(shí)候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完全全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要(yào)有(yǒu)更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油(yóu)的储备(bèi)，我(wǒ)们(men)必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯(fàn)了(le)极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那(nà)个时候崩(bēng)溃了(le)，后(hòu)来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过去(qù)几个月(yuè)买了一些不(bù)同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的(de)原油来源。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做(zuò)了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一(yī)半原油的生产，好多的(de)人还(hái)没有这样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比他(tā)们(men)想象的要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球表(biǎo)层(céng)下(xià)面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得非(fēi)常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化(huà)石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进的代(dài)表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何(hé)其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的(de)第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现在还(hái)是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还(hái)会继(jì)续(xù)增持，但是(shì)现在的这种交易(yì)和我们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的(de)问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系(xì)列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出色(sè)的(de)企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极(jí)端的(de)事情、设(shè)立极端(duān)的目标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一(yī)些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情做，我们(men)不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的(de)一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不(bù)是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可(kě)能不(bù)会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们(men)这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是(shì)在(zài)现(xiàn)金(jīn)越存(cún)越多的(de)时候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去提(tí)出这(zhè)样(yàng)的一个(gè)定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个(gè)价格(gé)提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值(zhí)的(de)投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司(sī)在好的(de)环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的(de)公司(sī)，在(zài)收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却(què)遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的(de)时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公司(sī)的变化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出(chū)自己的(de)股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多(duō)了(le)，但是因为我(wǒ)们(men)以前做出(chū)的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在(zài)未来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上(shàng)会(huì)失控(kòng)，但我们当时如果不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得(dé)还不错，也许我们以后(hòu)还(hái)会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给一些公司(sī)提出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那(nà)个大的(de)律所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什(shén)么(me)样的公司(sī)。我们的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对(duì)这个系统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不(bù)太(tài)好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提(tí)供(gōng)了大概(gài)4、5个(gè)不同(tóng)的(de)解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上其(qí)他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一(yī)件事(shì)情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司(sī)了(le)，别人做他(tā)建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干这种行(xíng)业(yè)，他(tā)真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了(le)他(tā)自己的长项是什(shén)么，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之内(nèi)是(shì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些基础(chǔ)。我们(men)现在的(de)财务记(jì)录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是(shì)不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源(yuán)是不是就可以节税(shuì)等等或者是(shì)得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布(bù)格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边(biān)际利(lì)益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在(zài)节税以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都(dōu)是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全(quán)全(quán)包括在(zài)资产利得(dé)的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控制(zhì)的(de)一(yī)些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税(shuì)收。我(wǒ)们在(zài)购(gòu)买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的(de)机(jī)制，但(dàn)是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时(shí)的这(zhè)些税收的法则继续(xù)生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政(zhèng)策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来(lái)好(hǎo)像不是(shì)有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多(duō)，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的(de)税收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地(dì)做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住(zhù)在美国(guó)，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是(shì)我第四年(nián)参(cān)加股东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们(men)没有什么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美(měi)国其它的(de)一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个(gè)人(rén)工作都如(rú)此，我们(men)称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉(yú)快的工作。当然查理的(de)故事可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他(tā)了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了(le)银行，那个银行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们(men)到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也(yě)加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话(huà)或者(zhě)是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的(de)前(qián)途，而且是(shì)有道理的(de)方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里(lǐ)兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是(shì)不(bù)代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个(gè)月前对能源公(gōng)司的(de)收购上也遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不(bù)能买(mǎi)。我们(men)的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会(huì)遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这样，我们做的(de)各(gè)种各(gè)样的活(huó)动有非(fēi)常多的因素(sù)在背(bèi)后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给(gěi)了(le)我们(men)投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些(xiē)好的成功的(de)激励措(cuò)施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好(hǎo)的公司(sī)文(wén)化，提供公(gōng)平的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)很多自由度，也(yě)给他们(men)更多的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司(sī)的(de)所有人，能够愿意(yì)把他们(men)的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交道(dào)，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不(bù)想提到(dào)，你只是(shì)在这样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在(zài)很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好的(de)关键因(yīn)素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能(néng)够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的(de)话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么(me)一(yī)家上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也(yě)会找准时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道如(rú)何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布(bù)拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多的(de)监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也很(hěn)开心(xīn)。有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)问(wèn)题推(tuī)给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们(men)的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市(shì)场有(yǒu)它的(de)品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却(què)发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔(mó)力(lì)是(shì)有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这些州有自(zì)己的一(yī)些影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们(men)觉得好像这(zhè)样的(de)方式是可(kě)行(xíng)的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何(hé)把它正确(què)地跟竞争对(duì)手区(qū)分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服(fú)务是(shì)有区(qū)别(bié)的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个(gè)服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边(biān)花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时候有这(zhè)样的(de)服务真的(de)是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付(fù)薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他们(men)也许会(huì)搭乘(chéng)私(sī)人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了(le)他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般的这种民(mín)用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美国其它的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的(de)建树，因为长期(qī)以来它(tā)们(men)的(de)运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个(gè)公司(sī)绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的(de)，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉他(tā)必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是(shì)否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都(dōu)是一些(xiē)有可(kě)读性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也(yě)加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念福特(tè)公司的(de)财务(wù)报(bào)表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常(cháng)惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全(quán)世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可(kě)能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入(rù)市场，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家所有的(de)事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场(chǎng)上也(yě)会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们(men)不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是(shì)有不同的一(yī)些变化(huà)。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题(tí)，它(tā)在(zài)每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在(zài)做到(dào)了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的(de)货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一(yī)个一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而(ér)造(zào)成很多(duō)负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心(xīn)现在美联储的(de)资产负债(zhài)表上面(miàn)的(de)问(wèn)题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是(shì)现在(zài)美联(lián)储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于(yú)每一个人(rén)在美(měi)国要(yào)进行(xíng)相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些(xiē)人(rén)开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非常激烈的(de)。你如(rú)果说对于现在(zài)萧条的状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了非(fēi)常(cháng)大的(de)一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个(gè)世界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得(dé)更容易(yì)，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也(yě)包(bāo)括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐(juān)献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到(dào)底(dǐ)它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像我们又(yòu)要(yào)进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需(xū)要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们国(guó)家(jiā)所采(cǎi)取的这(zhè)些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都(dōu)会(huì)带来很多(duō)问题，但这不是(shì)说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的(de)学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基(jī)于政治的考虑转移(yí)了(le)自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样(yàng)的(de)决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做(zuò)事(shì)业、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这(zhè)样(yàng)的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国(guó)家(jiā)继(jì)续做。这个流(liú)程当中社会得到了(le)效益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如(rú)说你如(rú)果在(zài)1960年的时(shí)候(hòu)，在我们(men)的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一(yī)半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的(de)工资水平也并(bìng)不(bù)高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而(ér)我们这边(biān)的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有(yǒu)的(de)状况。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是可(kě)以(yǐ)支付得起去(qù)照(zhào)顾(gù)好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它(tā)的国家却(què)不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资(zī)源去实(shí)现(xiàn)这(zhè)个目(mù)标。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更(gèng)说的劳(láo)动力(lì)去做到，我们(men)可(kě)以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身(shēn)边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而(ér)流(liú)离(lí)失所(suǒ)的(de)人(rén)，可(kě)以改善(shàn)他们的生活(huó)质量，也(yě)可(kě)以向全球证明我们(men)有一(yī)个(gè)最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那个方向(xiàng)前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济(jì)会自(zì)动地结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时间(jiān)的(de)推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装好像向你支付(fù)，下面的(de)人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造(zào)成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在(zài)社会(huì)安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得(dé)美国(guó)在这边做得(dé)还是(shì)不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增长和社(shè)会安全网的(de)打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还(hái)是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么(me)我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程(chéng)，我们已经有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自己的(de)收益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也(yě)提到这不会(huì)反映出(chū)长期收益。您(nín)也提到(dào)有些银行就(jiù)避免了(le)这样去做，这样做其实(shí)对股东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是(shì)资(zī)产负债表的(de)一部分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产负债(zhài)表上(shàng)，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它(tā)放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部(bù)分的(de)说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个(gè)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这(zhè)个(gè)收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化就是(shì)几十(shí)亿(yì)。所以(yǐ)，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来(lái)说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟过(guò)去(qù)已(yǐ)经(jīng)不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们(men)拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式(shì)就是(shì)我们(men)应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也(yě)是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会(huì)给他们(men)一些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的(de)方(fāng)式去行事(shì)。我们(men)也(yě)希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以及业主们(men)都了解(jiě)他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细(xì)节其实没有那么(me)难。你读(dú)一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这(zhè)么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这(zhè)些经(jīng)理人应(yīng)该(gāi)是(shì)真正能(néng)够在会计的(de)账面(miàn)上进行相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的(de)，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问(wèn)的(de)问题(tí)。这(zhè)些股东们(men)就会知道(dào)今天公(gōng)司到底真正要被(bèi)问出来(lái)的(de)问题，以(yǐ)及(jí)公司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们(men)必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个系统，这个(gè)系(xì)统能(néng)够真(zhēn)正支持(chí)现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知(zhī)道是不是(shì)真的(de)要求更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做(zuò)，因(yīn)为(wèi)一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者(zhě)是(shì)因为(wèi)他们(men)画(huà)出了(le)一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多(duō)人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一(yī)定是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换到您(nín)的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们(men)要(yào)一一地教他们(men)怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能够试(shì)试别(bié)种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他(tā)们(men)跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去(qù)的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我(wǒ)们(men)成(chéng)长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个时候是在(zài)制(zhì)造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的(de)教授是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继(jì)续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我(wǒ)在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们(men)今天在商品(pǐn)的(de)这些门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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