金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续数小时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希望至少能(néng)回答(dá)60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众的(de)提(tí)问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我们今天的营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的(de)数字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识(shí)到在英国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收(shōu)视率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地(dì)起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提到另外(wài)一个人(rén)，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们(men)在今(jīn)年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据(jù)通用会计准则报告的，这是(shì)我们资(zī)本(běn)方(fāng)面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观(guān)的(de)，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其它很多的业(yè)务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季(jì)度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事(shì)业(yè)，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会(huì)比去年(nián)较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个月经济的(de)不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多(duō)的(de)波(bō)动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害(hài)的一次(cì)，二(èr)战(zhàn)的时候我们(men)没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波动来(lái)自于另外(wài)一(yī)个地方，他们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失(shī)业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环(huán)境在(zài)这六(liù)个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子那么多(duō)卖(mài)不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放(fàng)太多的(de)精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一(yī)，我(wǒ)们(men)投资的收入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出(chū)了(le)比如(rú)像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们(men)大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一(yī)次(cì)投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去(qù)年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们(men)今年保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业(yè)利润(rùn)的(de)数字(zì)，给大家总的(de)来(lái)看一看从疫(yì)情开始到(dào)现在我们营(yíng)业利(lì)润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的(de)十(shí)年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这(zhè)样的利润，保留(liú)这样的(de)营收，我们(men)还是会不断地去(qù)留(liú)存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做(zuò)得不(bù)好(hǎo)。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大(dà)，但是我想说基于我们现在(zài)资本的(de)情况，这样的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的公(gōng)司(sī)可以达到这么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个(gè)原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我们手上持有的(de)现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我们的了解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是(shì)你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资金是负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用(yòng)。当(dāng)然(rán)我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是(shì)如(rú)此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而(ér)且我们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的(de)智能，比(bǐ)如(rú)说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在(zài)这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财(cái)务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非(fēi)常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如(rú)今天(tiān)我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及(jí)长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前提是(shì)一样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它(tā)想上比(bǐ)如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是我们的(de)一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们(men)现有的一些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在(zài)的(de)现金流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每(měi)一(yī)年(nián)我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们(men)现在的(de)股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以(yǐ)及(jí)收(shōu)入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的(de)是您可(kě)以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的(de)精华都在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生(shēng)了银行存款的一些危机，您(nín)觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少(shǎo)，我们(men)现在还没(méi)有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到(dào)我们(men)今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟(gēn)查(chá)理也会(huì)相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么长的(de)一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的(de)时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们(men)不会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充(chōng)了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个(gè)非(fēi)常有(yǒu)情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的(de)想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也(yě)做了(le)Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的(de)系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的系统在(zài)内，这(zhè)些我们以前(qián)都(dōu)说(shuō)过(guò)了，但是(shì)这些(xiē)挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配(pèi)合(hé)所有的(de)一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经了(le)解了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在(zài)前一(yī)年来(lái)比较(jiào)的话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非(fēi)常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个比较好的季度(dù)，我们在全年(nián)的情(qíng)况(kuàng)来看，应(yīng)该相对(duì)来说也(yě)是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的(de)时候达(dá)到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我们(men)还是(shì)需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希(xī)望在(zài)利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们(men)对这(zhè)个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的成绩，但是(shì)我们(men)知(zhī)道(dào)在技(jì)术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与(yǔ)此同(tóng)时对(duì)于我们(men)的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情(qíng)况没(méi)有停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的(de)情况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很(hěn)多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色(sè)，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚(jù)在(zài)一(yī)起讨论事(shì)业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本(běn)支(zhī)持，但(dàn)是在(zài)过(guò)去这么久只有这(zhè)一(yī)家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的。过去十(shí)年完全(quán)没有(yǒu)，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额(é)从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了(le)整个产业，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常多独一无(wú)二独特的才能(néng)带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司(sī)可以在(zài)这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而(ér)且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何(hé)一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和(hé)机(jī)器(qì)人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业(yè)或者(zhě)公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和(hé)机器(qì)人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到(dào)机器(qì)人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的(de)使用(yòng)将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有任何(hé)一项(xiàng)功能可(kě)以取代(dài)我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)到非(fēi)常多出(chū)色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的(de)事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是(shì)在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的(de)这个部分(fēn)，它(tā)可以改变(biàn)整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改变不(bù)了(le)我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给(gěi)你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业地产、银行的(de)问题(tí)，银行现在充斥(chì)着(zhe)商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业(yè)地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离(lí)开(kāi)，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们(men)怎(zěn)么(me)去(qù)决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么(me)样(yàng)的(de)变化，而这些真正借债的(de)人(rén)他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的商(shāng)业活(huó)动会出现在商(shāng)业地(dì)产的开发等等，有些时候规(guī)模(mó)还(hái)会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们借(jiè)不(bù)到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他的(de)起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继(jì)续(xù)做我们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题(tí)是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会(huì)被(bèi)接受？或者是(shì)一(yī)些新的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的(de)建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们(men)有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们(men)的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么(me)说，我们(men)还会(huì)有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是在技术(shù)上(shàng)面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的(de)一些技术，但是这种层面(miàn)之下会(huì)给我们更多的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你(nǐ)后来(lái)发(fā)财(cái)了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保(bǎo)人(rén)，还有(yǒu)一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的层(céng)面(miàn)并(bìng)不是(shì)这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某些议(yì)题(tí)上会(huì)有不(bù)同的意(yì)见，但是(shì)我们(men)最(zuì)后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才(cái)智(zhì)的人(rén)，试着希望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情有的(de)时候本质上(shàng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么(me)操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时(shí)候(hòu)如(rú)果只注重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越(yuè)来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的(de)时间在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法(fǎ)不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继(jì)承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任何限制地把这(zhè)些东(dōng)西(xī)放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目(mù)，其实(shí)得到的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些(xiē)不同的(de)部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们(men)的期待(dài)以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都(dōu)进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我们看(kàn)到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责(zé)任(rèn)必须(xū)要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事(shì)情不(bù)会(huì)经(jīng)常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股(gǔ)票的(de)购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少，这是我们(men)要(yào)考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要(yào)的，96％的(de)补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们(men)要(yào)簿(bù)记的(de)也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我们(men)原来期待的(de)还要更多。做的(de)一(yī)些交易(yì)还没有结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且随(suí)时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须(xū)要相(xiāng)信(xìn)您今(jīn)天做(zuò)的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或(huò)者是(shì)更多的(de)东(dōng)西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义(yì)务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时候对于股(gǔ)息还是(shì)会(huì)有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要(yào)付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们(men)都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的(de)业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不(bù)会保(bǎo)证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能(néng)够(gòu)得到(dào)3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在(zài)做(zuò)自己(jǐ)的资(zī)产以及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果一(yī)般的父(fù)母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一代的(de)时候，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的(de)一些计(jì)划，这个工(gōng)作以后由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么(me)时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一(yī)些部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必须接(jiē)到我(wǒ)们(men)的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候不知(zhī)道(dào)接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知(zhī)道(dào)了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前(qián)其实(shí)观(guān)察了好多(duō)好多富裕家庭在(zài)财产规划上出(chū)现的问(wèn)题，这些问题都是特(tè)定于每(měi)个家(jiā)庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面(miàn)应该也(yě)有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们(men)至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财(cái)产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得(dé)合(hé)理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能(néng)够学(xué)会继(jì)承这样的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很(hěn)重要(yào)的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意(yì)思(sī)，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖(mài)给(gěi)一个(gè)私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当(dāng)不错，这个(gè)人知道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这(zhè)些(xiē)行(xíng)为也(yě)是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部落(luò)的土地上(shàng)进(jìn)行(xíng)运营，也是(shì)触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子(zi)公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们(men)可(kě)以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列(liè)列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会继续(xù)下去(qù)，我们在这边也是(shì)吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以(yǐ)自由(yóu)自(zì)在地把我们的(de)火车进入这样的一(yī)些土地，我们(men)要尊重签署的(de)这些协议，签署协(xié)议的(de)同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的(de)这个解(jiě)决方案(àn)，最后(hòu)我们希望能(néng)够达(dá)成这个(gè)最终(zhōng)的(de)解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能(néng)够立(lì)刻减轻这(zhè)些(xiē)事(shì)故所带来的(de)影响。我们(men)的团(tuán)队和他们都(dōu)采取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的(de)团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业(yè)中是(shì)实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的(de)问(wèn)题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会(huì)导(dǎo)致(zhì)很(hěn)严(yán)重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这(zhè)样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的(de)时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还(hái)是(shì)需要在全(quán)国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得(dé)不运载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更多(duō)的人已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励(lì)新能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方(fāng)面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的(de)回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我们每(měi)一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个方面做得(dé)比现在还(hái)好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个方面也是(shì)做了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家公司，我们(men)在下(xià)面有三家美国的公(gōng)共事业(yè)的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划(huà)进行一个整合(hé)，这(zhè)方面的(de)机会非常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事(shì)业方面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋(yáng)电力(lì)这家公司(sī)，也是(shì)希(xī)望投(tóu)入可(kě)再生能源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我(wǒ)们尤其(qí)做到了(le)这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客(kè)来(lái)说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就解(jiě)决了，我们(men)需(xū)要投入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的(de)一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好的业务(wù)机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明(míng)显已经得到了资(zī)金上的(de)回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了(le)他们极(jí)大(dà)的(de)能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合(hé)在一(yī)起了(le)，让他们能够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造(zào)成了作战的机(jī)器一样。福特(tè)公(gōng)司(sī)说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大(dà)的(de)，因(yīn)为在政府(fǔ)的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些技术(shù)，也有这(zhè)样的(de)一些(xiē)设施(shī)，那个(gè)时候(hòu)我们是活在一个美国的(de)业务开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些时(shí)间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就(jiù)可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的(de)一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切(qiè)。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的(de)事(shì)情发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的(de)状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和(hé)平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国(guó)的(de)政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的(de)计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目(mù)前(qián)非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然会(huì)继(jì)承我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还(hái)需要(yào)别人来代替他(tā)。但是现在的(de)问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他现在所做的(de)工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会(huì)跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执行的(de)位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我(wǒ)们(men)不见得有(yǒu)这么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要(yào)5个人，我们(men)需(xū)要(yào)更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我们(men)有很多很好的(de)人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么(me)经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有(yǒu)活到(dào)100岁(suì)，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个(gè)时候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在日(rì)本(běn)，他那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)德瑞(ruì)康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的(de)一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也(yě)是(shì)非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也(yě)经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)国家也有更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造(zào)成的。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个(gè)时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记所有的(de)这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们(men)也希望全世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种(zhǒng)方(fāng)法也(yě)有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到(dào)底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继(jì)续下(xià)去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还(hái)是在美国(guó)出生，但是(shì)今天全世界的状况还(hái)是(shì)比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们(men)现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还(hái)是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候(hòu)全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都在(zài)发生之中。我们(men)有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更多的人(rén)口出生之后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么(me)样去解决必须要(yào)解(jiě)决的(de)一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻(kè)就(jiù)发(fā)生，也不会(huì)在2050年(nián)的(de)时(shí)候，大(dà)家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要(yào)接受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么(me)样(yàng)的事情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也(yě)没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的(de)期望值，现在对(duì)我们(men)的(de)文化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为(wèi)有他(tā)们，这个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会(huì)用现金(jīn)买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在(zài)经(jīng)历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或(huò)者是(shì)不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他(tā)的(de)基金会(huì)，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他(tā)们也会不断(duàn)地被更多(duō)的人去(qù)评(píng)价，评价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们(men)的(de)记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比大部分(fēn)的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失(shī)在(zài)这(zhè)个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我每一(yī)天(tiān)把自(zì)己的责任给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我(wǒ)们(men)不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直(zhí)接去(qù)回答，但是(shì)我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们(men)不会(huì)有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的(de)是可(kě)以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资(zī)本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模(mó)式可(kě)能会(huì)被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的(de)地(dì)位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司(sī)可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思(sī)呢？就(jiù)是要(yào)有快乐(lè)的客(kè)户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他们关上(shàng)他们的大门(mén)。而且政府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有金融(róng)危机的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国家在(zài)那(nà)个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生(shēng)命的(de)这种危机的(de)话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国(guó)家的一个正(zhèng)面的(de)影响(xiǎng)，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国(guó)家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好的(de)故事(shì)的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是(shì)用(yòng)一(yī)个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个(gè)运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的(de)时间里，我们(men)其实(shí)没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六走进了我的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经(jīng)历(lì)了美国企业的(de)各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动资(zī)金，立(lì)刻让(ràng)他去(qù)投入这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是(shì)无可(kě)取(qǔ)代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他(tā)真的是独一无二的(de)一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次(cì)跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队(duì)效力？他(tā)说我的速(sù)度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自(zì)学成才(cái)，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业(yè)之前(qián)，他(tā)们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的(de)一个(gè)潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么(me)，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大(dà)概1967年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利(lì)润继(jì)续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人(rén)去世了(le)以后，这个(gè)钱(qián)理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些东西(xī)了。我后来(lái)到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一(yī)起(qǐ)去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不(bù)怎(zěn)么(me)好，但是(shì)这些不好的(de)东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人(rén)走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是(shì)我们(men)就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听(tīng)到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉(jí)特，在保(bǎo)险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激(jī)烈的(de)，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置(zhì)更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有(yǒu)的业(yè)务模(mó)式(shì)，因为(wèi)它已为什么管拜登叫拜振华？ 拜登是哪年出生经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价(jià)格(gé)原始的要(yào)求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然(rán)我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日(rì)期(qī)，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已经有了(le)我们(men)现在商业上面(miàn)组成的报告(gào)展示给大(dà)家，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来的(de)结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已(yǐ)经达(dá)到(dào)了大概(gài)50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够(gòu)非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然(rán)我们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合(hé)还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的(de)一些损失，还(hái)有其它(tā)的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地(dì)发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们(men)可能会损失(shī)所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用(yòng)掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再(zài)打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面(miàn)的这些首席执行官一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉(jué)到来自华(huá)尔街的(de)压(yā)力。我们不(bù)需要(yào)打电话(huà)或(huò)者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但(dàn)有(yǒu)的时(shí)候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人工作，但是我们(men)希(xī)望(wàng)每(měi)个季度我们(men)给你(nǐ)做(zuò)的(de)一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我们(men)现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多(duō)的(de)一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常(cháng)常(cháng)在(zài)讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那(nà)个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们希望进入百(bǎi)货公司(sī)的业(yè)务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学这些业(yè)务的(de)技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了(le)一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到(dào)今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的(de)一些行(xíng)为，一个好的业务有的(de)时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们(men)常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫(háo)无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有(yǒu)办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消费者(zhě)得到(dào)的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有建(jiàn)立(lì)的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室(shì)里每(měi)天接电话，是不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一(yī)些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看了(le)第二遍(biàn)，我建议(yì)你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司(sī)的时(shí)候，我就先看它的一(yī)些数字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司(sī)我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果(guǒ)我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会开始对(duì)它们(men)进行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次加入了(le)这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道(dào)的情况下就(jiù)到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么(me)呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢(huān)他们(men)运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直(zhí)是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且(qiě)有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这(zhè)些公司的历史、文化(huà)，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五家商社进(jìn)行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会让伯(bó)克(kè)希尔的(de)价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运(yùn)营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们(men)一(yī)起合作，我自己根本(běn)不需(xū)要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒服(fú)，但是(shì)现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个(gè)危险区(qū)域(yù)了，你们(men)能(néng)不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组(zǔ)合中(zhōng)的(de)35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不(bù)同的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地(dì)回(huí)购(gòu)自(zì)己(jǐ)的(de)股票，价值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什(shén)么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的(de)公司是(shì)不一样的，我们(men)在中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路(lù)做(zuò)得远远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非(fēi)常密(mì)切(qiè)，消(xiāo)费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽(qì)车，他们(men)会放(fàng)弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必(bì)须(xū)要卖光(guāng)，我(wǒ)们也(yě)是(shì)因为它们的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的(de)组(zǔ)合，苹(píng)果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的一些方式(shì)来(lái)衡量，我(wǒ)们(men)要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充(chōng)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教育(yù)都是必(bì)需的”，有时候这些好机(jī)会并不(bù)容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们(men)坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对(duì)你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个(gè)建议，把其中的(de)一股，在我的(de)小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各(gè)样(yàng)的问(wèn)题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美国的(de)科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧(jǐn)张局势(shì)是(shì)由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一(yī)切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更好地和(hé)谐(xié)相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去不(bù)断地(dì)探明(míng)你能够(gòu)把对方逼到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度(dù)才是一(yī)个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是(shì)一个很大的(de)风险(xiǎn)所(suǒ)在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样的(de)领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的(de)局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能会用一(yī)个(gè)方(fāng)式(shì)行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另(lìng)外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的(de)行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说(shuō)服的(de)能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说服自(zì)己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们(men)不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟(gēn)现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不(bù)一样(yàng)。以前(qián)是(shì)英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他(tā)们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的(de)组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个(gè)层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经(jīng)有了(le)更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是(shì)非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应(yīng)的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必(bì)须要(yào)延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成(chéng)为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些情况，在(zài)过(guò)去的几个(gè)月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个非常重要的公司(sī)，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这(zhè)么(me)做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的一家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是(shì)不(bù)管怎(zěn)么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进(jìn)行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还(hái)到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的(de)书可能(néng)排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个(gè)社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬(jìng)的(de)专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非(fēi)常非常有趣的(de)事实(shí)，他是非常(cháng)害(hài)羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的(de)一(yī)些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动，而(ér)且真正希(xī)望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决(jué)策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击(jī)他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功的(de)故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自(zì)己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能够(gòu)击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很(hěn)多(duō)人会想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事了，不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的(de)一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)，但是后(hòu)来(lái)这(zhè)个保(bǎo)险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自(zì)己(jǐ)做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)不是一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝(cháng)试(shì)这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构(gòu)建了(le)我们(men)自己的(de)保险公司，在现在(zài)的这个体系上(shàng)去(qù)做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的(de)预(yù)算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非(fēi)常难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一(yī)个大的很新(xīn)的(de)想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司(sī)，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一(yī)个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对(duì)资本(běn)主义的(de)侮(wǔ)辱，没(méi)有任何(hé)人有股权(quán)，没有任何(hé)人(rén)上市，但是(shì)他们的净(jìng)价(jià)值却迅(xùn)速地提(tí)升到了之前(qián)的两(liǎng)倍(bèi)。人们(men)其实很少去看(kàn)这些故事背后的(de)本(běn)质，但是对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到股东大(dà)会(huì)的(de)现场。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来的投(tóu)票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权(quán)？到(dào)底他们最后(hòu)能(néng)不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的(de)社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说这么一(yī)句话(huà)，我(wǒ)突(tū)然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富(fù)管(guǎn)理的(de)角度出(chū)发，我们是在对(duì)资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比较容易去(qù)复(fù)制(zhì)的(de)，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其(qí)它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什(shén)么指数基(jī)金被发明(míng)出(chū)来(lái)的(de)一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们(men)用另(lìng)外一(yī)个基金给你，在这(zhè)个过(guò)程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建立起来(lái)了(le)很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为是受什么(me)驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购(gòu)了(le)很多(duō)自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东(dōng)带来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会也会(huì)在(zài)未来的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的资本(běn)分配对象，在过(guò)去这一年(nián)，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高，你们的(de)这(zhè)个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相(xiāng)同的(de)作用，他也(yě)会(huì)在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的(de)这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参(cān)照的也(yě)是(shì)相(xiāng)似的(de)。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我(wǒ)们(men)有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部(bù)分(fēn)。我(wǒ)们(men)当然不(bù)想去(qù)误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说(shuō)几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们做出来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来(lái)临的(de)时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都(dōu)是有(yǒu)益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现的(de)时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时候大(dà)家会把它想得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的(de)资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还(hái)可以(yǐ)通(tōng)过回购提升每一个(gè)单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行(xíng)家说(shuō)你(nǐ)要去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回购项目是(shì)不好的(de)，不要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受(shòu)mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司(sī)创始人都是这个公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需(xū)要在(zài)长期的(de)时(shí)间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的(de)收益(yì)，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事(shì)会上任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理层(céng)去做(zuò)出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比(bǐ)另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告(gào)诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司(sī)，他会(huì)做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的(de)建议，他(tā)们有他(tā)们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说(shuō)他是不(bù)是(shì)特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非(fēi)常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进(jìn)入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的(de)一些风险(xiǎn)以及(jí)机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一(yī)些(xiē)关于(yú)银(yín)行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术语为什么管拜登叫拜振华？ 拜登是哪年出生(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的(de)时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的(de)时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时候(hòu)一些(xiē)州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银(yín)行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不(bù)管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银(yín)行的一些(xiē)系(xì)统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到(dào)这(zhè)样(yàng)的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不(bù)好的，也(yě)许经(jīng)营(yíng)的这些代(dài)理(lǐ)，或者(zhě)是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是(shì)误解了(le)现在(zài)的状况，现在也许已经到(dào)了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的(de)政府和美国的群众们，对于现在(zài)银(yín)行(xíng)发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)现在发生(shēng)的(de)状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经(jīng)发(fā)生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么(me)，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他(tā)们(men)都可以提出来(lái)。但(dàn)是(shì)在我们(men)现在生活的(de)世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发(fā)生什么事情，我们(men)那个时(shí)候不担(dān)心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的(de)债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个(gè)时候它的数(shù)量(liàng)有多大，这(zhè)些东(dōng)西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的(de)监管制度(dù)之(zhī)中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了(le)，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得(dé)这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们(men)忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们(men)现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了(le)，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议(yì)的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那(nà)个时(shí)候(hòu)进入了不(bù)同的年(nián)代，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得不同的(de)情况之下(xià)。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决(jué)这(zhè)些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或者是它(tā)的按(àn)揭巨(jù)无霸的大(dà)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变(biàn)你的(de)一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的(de)时(shí)候(hòu)你会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资(zī)产的(de)时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有所为的(de)内部(bù)交易(yì)的(de)状况，这些(xiē)东(dōng)西也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且已经做了(le)一(yī)些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说(shuō)，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了(le)，公司里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负责的(de)。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这(zhè)样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的(de)经济(jì)情况之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事(shì)情还是(shì)比较好的。银行(xíng)现在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了(le)更(gèng)多(duō)的一(yī)些现在世(shì)界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做了(le)一(yī)些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是(shì)一(yī)个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他(tā)们(men)会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一(yī)个(gè)利润的(de)边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来(lái)非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银(yín)行(xíng)又找到(dào)了非常多的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做(zuò)出了这样的决定，他说这是(shì)现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常(cháng)多新的(de)发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的价(jià)值观(guān)、传统的价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发生什么(me)，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)有惩(chéng)罚(fá)的方案来(lái)对这种不端的行为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的(de)区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的(de)银行(xíng)的(de)方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更(gèng)多(duō)的银(yín)行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标(biāo)的(de)都放在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任何的(de)坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的(de)是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买更多的(de)银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就(jiù)没(méi)有办法进到现在(zài)这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我们(men)来说银行业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那(nà)个(gè)时候你可以经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后(hòu)来(lái)的这(zhè)些发明那(nà)个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那个时(shí)候我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能够投资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一(yī)些银行的股票(piào)，但(dàn)是也(yě)把银(yín)行的(de)股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖(mài)了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与、政客(kè)的(de)参与(yǔ)，还(hái)会(huì)有很多(duō)并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)众对于(yú)银行(xíng)现在(zài)这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知(zhī)道(dào)后面的数字(zì)是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他(tā)们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是(shì)不太了解的(de)，一些国会的人可能也(yě)不(bù)如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们(men)未知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国会(huì)，你可能(néng)会(huì)有一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个(gè)社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但(dàn)是(shì)越来越多(duō)做的(de)像投资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一(yī)个真实的(de)故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在我们(men)公(gōng)司(sī)负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的(de)第一(yī)件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行(xíng)，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活(huó)中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么(me)，最(zuì)后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东(dōng)大会(huì)了，而且我(wǒ)也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下(xià)面(miàn)这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储(chǔ)还(hái)在(zài)不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的(de)问题是(shì)我们是(shì)不(bù)是在未来(lái)会面对(duì)这样(yàng)的一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全(quán)球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货(huò)币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能(néng)就面(miàn)对(duì)的不(bù)是这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们(men)更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一(yī)直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美(měi)国(guó)的(de)通胀已经达(dá)到了(le)大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币(bì)地位(wèi)的(de)时候(hòu)，而且(qiě)当有些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们(men)之后再取出(chū)来的(de)时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力(lì)是不是(shì)还能和以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息(xī)息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测(cè)，但是(shì)我知道这不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道(dào)他们(men)自己在做一些(xiē)什(shén)么。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂(dǒng)他(tā)们在(zài)做一(yī)些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没(méi)有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可以(yǐ)做(zuò)决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大(dà)部(bù)分一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)都(dōu)希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)具有政治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的(de)，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不(bù)确定的(de)，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何(hé)效益的(de)。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为全世界的储备(bèi)货币(bì)。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的(de)时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股的债务(wù)，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的(de)，而(ér)且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特别不管这些事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决(jué)的问(wèn)题，他们做的事(shì)情出(chū)来的结果，这些事(shì)情都是(shì)让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是(shì)更多的一些其(qí)它的人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的(de)时(shí)间就不远了(le)，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图(tú)了(le)解百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不(bù)见(jiàn)得(dé)能(néng)够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了(le)所谓财富(fù)管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的(de)事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候(hòu)我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股东(dōng)，我们(men)现在每(měi)一(yī)年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架构的时候能(néng)够做(zuò)到更好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产(chǎn)，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我们(men)不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做了(le)很好的(de)交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到(dào)底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高中毕(bì)业的，他是(shì)上(shàng)公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很(hěn)多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的(de)权力，而且得到了(le)这(zhè)个(gè)交易，而且我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多(duō)交(jiāo)易以不同的(de)方(fāng)法(fǎ)取得(dé)，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方(fāng)法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会(huì)保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立(lì)高(gāo)中毕(bì)业(yè)之(zhī)后，他一(yī)直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司来(lái)，开始对(duì)他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上了(le)最好的非常(cháng)知名的(de)大学(xué)，但是他又做到什(shén)么呢？我们(men)真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望(wàng)能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误也(yě)是(shì)没有关(guān)系。你今天是否可(kě)以给我们(men)做一些建议(yì)，如果有非常重大的一(yī)些错误，在(zài)投资的(de)生(shēng)涯上，怎么(me)样可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在(zài)美国，可(kě)能这些重大的(de)错(cuò)误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很(hěn)多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做了(le)哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企(qǐ)业(yè)上(shàng)的错(cuò)误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在投(tóu)资(zī)的时(shí)候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投(tóu)资都(dōu)是(shì)如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气(qì)非常好，就不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一(yī)些负(fù)债以及其它相应的(de)一(yī)些负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量(liàng)入(rù)为出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉(lì)害多(duō)了。其实道(dào)理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天要跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向更(gèng)多(duō)的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学会(huì)感恩(ēn)。如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多(duō)的运气(qì)，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人(rén)怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而(ér)且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的人保持(chí)距(jù)离。你(nǐ)们(men)家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲(duǒ)不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是(shì)父亲的角色(sè)或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你如(rú)果没(méi)有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可(kě)能也不(bù)太一样(yàng)，我的人(rén)生可(kě)能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样(yàng)的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控制它(tā)的(de)分配，这样(yàng)你可(kě)能在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨(biàn)识度(dù)，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还(hái)是(shì)不一样。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了(le)这个产品，花(huā)了(le)很多钱(qián)进(jìn)行广告(gào)，而另外(wài)一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零(líng)售(shòu)方式，我们知(zhī)道(dào)很(hěn)多(duō)奥(ào)秘，也(yě)有(yǒu)很多(duō)奥(ào)秘是我们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢(màn)也学会了(le)到(dào)底什(shén)么东(dōng)西(xī)是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们(men)是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们(men)也(yě)很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这方(fāng)面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不(bù)是(shì)一(yī)种产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每(měi)年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位(wèi)是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有自(zì)己的(de)辨识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去(qù)做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也(yě)不(bù)会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们(men)最近这个季度的报告(gào)不怎(zěn)么(me)样，它们(men)的(de)股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在(zài)的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够完(wán)全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公(gōng)司(sī)去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发(fā)展是很有意思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的(de)用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润率可(kě)以由自己来定(dìng)，但是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价(jià)格加了(le)两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的(de)业务问(wèn)题，也就是(shì)您(nín)现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困(kùn)难、非常(cháng)严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了(le)一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且现在的人们(men)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其(qí)是(shì)票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这(zhè)个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方(fāng)面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是(shì)一(yī)个高中生，来(lái)自(zì)爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新(xīn)能源(yuán)的(de)可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的(de)意(yì)见。我(wǒ)们(men)现在是不(bù)是在这些新能源(yuán)以及可(kě)再生能源上面投(tóu)资的(de)量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是不(bù)是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加(jiā)速(sù)投资这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一(yī)些风力发电的(de)能源，这(zhè)些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了(le)，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能(néng)够进行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的(de)人(rén)都希(xī)望能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这些风力发(fā)电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合(hé)作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它(tā)的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年(nián)左右(yòu)，但(dàn)是(shì)在(zài)某种层(céng)面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)也在(zài)进行一(yī)些(xiē)相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其(qí)它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们(men)也(yě)希望(wàng)能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的(de)资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉(sù)自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在(zài)这些公共事业(yè)上(shàng)面花(huā)了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公共(gòng)事(shì)业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是(shì)不(bù)是会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县(xiàn)，当有(yǒu)风力(lì)发(fā)电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的(de)人(rén)不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到(dào)每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须(xū)符合他(tā)们的一些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的(de)一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系(xì)统。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的(de)，风就是我们(men)现(xiàn)在希望(wàng)做的一(yī)些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当(dāng)然这中间也有一些(xiē)无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的(de)姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外(wài)，其它的(de)一(yī)半你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，石油(yóu)是一(yī)个完完全(quán)全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们(men)的页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是(shì)我们在(zài)卖所有的产品的(de)时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是突(tū)然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的(de)变化(huà)是非常快的(de)。西方石油的(de)一些位置(zhì)以及立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去(qù)几个月处理掉，但是(shì)我们(men)认为这个(gè)仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这(zhè)样的股票(piào)，它也(yě)知道(dào)表面下面真实的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了(le)解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这(zhè)不(bù)会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一(yī)点(diǎn)，页岩油(yóu)真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的(de)原油生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线(xiàn)，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的(de)区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)现(xiàn)在的(de)这(zhè)个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可以开采其(qí)它岩(yán)层(céng)的一些(xiē)油层(céng)，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然(rán)西方石(shí)油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期(qī)可(kě)靠的油(yóu)对我们来(lái)说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的(de)管理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政(zhèng)治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会(huì)做出合理的(de)建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们以前(qián)一(yī)直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时(shí)间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是(shì)第三只股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土地，连(lián)续十几年都(dōu)是因为有这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非常多(duō)的(de)营(yíng)收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦(lún)多，有(yǒu)一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉(jué)得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的(de)这个智(zhì)商更高的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如(rú)说特(tè)斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了(le)一系(xì)列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇(qí)你是(shì)否还有这样的看法？马斯(sī)克(kè)还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他(tā)有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的(de)事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么(me)多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实不太(tài)合(hé)，但是他确实(shí)业完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的(de)一(yī)切需要(yào)这种胆量(liàng)和(hé)魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的(de)词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也(yě)不会(huì)享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一(yī)个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难(nán)，你(nǐ)会去(qù)提出这样的(de)一个(gè)定价，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自(zì)然的(de)规律。而一(yī)个(gè)民营(yíng)企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的(de)，一些好的(de)公司不(bù)想(xiǎng)完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的(de)股票(piào)，这(zhè)一(yī)切都(dōu)是(shì)跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多(duō)了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在(zài)花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的(de)过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成(chéng)功(gōng)的律(lǜ)师的(de)建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛(sài)一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或(huò)者它(tā)的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想想那(nà)个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实(shí)在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾(céng)经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了(le)大概(gài)4、5个不(bù)同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概(gài)在(zài)纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决了(le)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)的问题(tí)，而且很多人想不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重复了(le)，我(wǒ)们有全世(shì)界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事(shì)情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不(bù)愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人做他建议(yì)之后的决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉(jué)得非常非常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给(gěi)大家(jiā)做(zuò)投资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己(jǐ)的长(zhǎng)项是什(shén)么(me)，于(yú)是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们(men)用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节税等等或(huò)者是得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的(de)法则(zé)以及所有的税(shuì)务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守而(ér)且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及(jí)税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好(hǎo)几(jǐ)年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得(dé)的状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控(kòng)制的一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的(de)这(zhè)些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付(fù)给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则继(jì)续生存下(xià)去，我们(men)不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是(shì)有很(hěn)大的道(dào)理，这种新的(de)法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么(me)样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的(de)父(fù)亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不(bù)用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参加股东大(dà)会，在(zài)金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先(xiān)生给我们的(de)这(zhè)些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部分(fēn)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告(gào)诉你在(zài)我们做的(de)生意中最难的(de)部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发(fā)生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知道美国其它(tā)的(de)一些事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每一个(gè)人(rén)工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的(de)工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人(rén)要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公司，他(tā)的律(lǜ)师(shī)就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他(tā)了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们就去了(le)银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家银(yín)行(xíng)，我们希望(wàng)能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这样的(de)事情，我们到(dào)第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是(shì)真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是(shì)非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们的(de)公司(sī)，但是有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道(dào)你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必(bì)须要(yào)做这(zhè)些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就是我们工为什么管拜登叫拜振华？ 拜登是哪年出生作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的(de)一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有(yǒu)什(shén)么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的(de)一些提交，可能(néng)已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的(de)事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾(gù)客(kè)没有(yǒu)提(tí)出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国(guó)政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可(kě)能不会(huì)遇到(dào)问题(tí)的(de)收购标的(de)。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的(de)错误，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们(men)投资人这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自(zì)己的(de)独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造(zào)一个好的公司文化，提供公(gōng)平(píng)的(de)薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经理人(rén)很多自(zì)由度，也给他们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利(lì)益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理(lǐ)人(rén)如(rú)果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须(xū)要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他(tā)们的(de)建议，因为你不(bù)想提到(dào)，你只是(shì)在这样的(de)一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解决(jué)了这个问题，在(zài)我的一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一个(gè)公司(sī)的收(shōu)入很(hěn)微薄(báo)，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没(méi)有什么(me)能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是(shì)你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以(yǐ)得(dé)到很多，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你(nǐ)拥有这个(gè)公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到(dào)现在这些(xiē)资(zī)源。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一(yī)样(yàng)，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克(kè)希(xī)尔想去(qù)拥(yōng)有的(de)话，如(rú)果股(gǔ)东(dōng)们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不(bù)想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人(rén)其实都已经知道如何(hé)去(qù)运(yùn)营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么(me)老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么(me)杰(jié)克把公司(sī)卖(mài)了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时(shí)候这个问题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去(qù)管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始对我们(men)的(de)贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了(le)它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之(zhī)后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下(xià)去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的(de)消费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们(men)想不断(duàn)地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这(zhè)样的服务跟(gēn)其(qí)它的服务是(shì)有区别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就(jiù)是说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要(yào)往哪个地方支配，可以在(zài)这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的(de)公(gōng)司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手，最近它的股价(jià)是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是(shì)被一些其它商业的主题(tí)而进行重新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人飞(fēi)机(jī)，但是没(méi)有人能够(gòu)匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的(de)一些公司(sī)里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这是一(yī)个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一(yī)些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来(lái)它们的运作(zuò)模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个(gè)公司(sī)已(yǐ)经是(shì)成(chéng)为(wèi)一个非(fēi)常非(fēi)常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要(yào)加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到(dào)这(zhè)个地(dì)方来(lái)，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情(qíng)也是(shì)疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这(zhè)么大(dà)的(de)盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市(shì)场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您(nín)是否还看到另外(wài)的(de)机会(huì)，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观(guān)点，特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是(shì)一些有(yǒu)可读(dú)性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个(gè)不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的(de)一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路(lù)的车(chē)子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在(zài)一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是一个(gè)比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本(běn)的(de)一(yī)些部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上也(yě)会(huì)有(yǒu)比较大的(de)一(yī)些变化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道(dào)会怎么(me)样(yàng)，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可(kě)能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的股票(piào)交(jiāo)易所的地(dì)方(fāng)，还(hái)是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的(de)钱在(zài)这个行(xíng)业(yè)之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美(měi)联储现(xiàn)在(zài)有这(zhè)种问题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们(men)可以马上进(jìn)行(xíng)解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人(rén)说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值(zhí)的(de)幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还(hái)是希(xī)望能(néng)有更好、更(gèng)大的(de)一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美(měi)或(huò)者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何(hé)一个(gè)地方。比如(rú)有些人(rén)开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事(shì)情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在(zài)走的(de)方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的(de)状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪(jì)律，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还是可以回(huí)转的(de)。比如说你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再(zài)把它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现在(zài)所有的这些货(huò)币基本上在(zài)那里已经(jīng)产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们(men)相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让你的(de)生活过得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在(zài)二战的时候这个事情已经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买了(le)一些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们(men)的(de)国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑(huò)，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我们需(xū)要面对这样的(de)一个现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样的(de)。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处(chù)，但是当我们没有把政(zhèng)策(cè)做好的(de)时候(hòu)，它也(yě)会(huì)给我们带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业的(de)学生，我的(de)问题是在(zài)疫(yì)情期(qī)间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面，每一(yī)个人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是(shì)如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们(men)要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一(yī)半(bàn)的员(yuán)工(gōng)都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的(de)制造业(yè)就完(wán)完全全不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也(yě)想在这(zhè)个方面(miàn)保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样(yàng)的(de)行(xíng)业转移(yí)到(dào)了海外，我(wǒ)们的(de)社会(huì)因(yīn)此受益，但(dàn)是却(què)让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们(men)是(shì)可以支(zhī)付(fù)得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世(shì)界都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个(gè)目标。我们(men)这个国家的产出其实(shí)可(kě)以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能(néng)在(zài)问(wèn)我怎么(me)能够(gòu)把这一(yī)切(qiè)给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标(biāo)多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型而(ér)流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们现在(zài)的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一(yī)个自(zì)由市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政(zhèng)府有(yǒu)一些补(bǔ)助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距(jù)越来(lái)越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义(yì)的精华(huá)能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的(de)那个(gè)年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边(biān)做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是(shì)做出了(le)很多(duō)成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们(men)已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本(běn)性就是不断(duàn)地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希(xī)尔也(yě)需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提(tí)到有(yǒu)些(xiē)银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的(de)。银行的这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放在我们(men)的(de)收入损益表里。它(tā)其(qí)中一部(bù)分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资(zī)产负(fù)债表能(néng)不能够(gòu)代表它的(de)价值，一方(fāng)面它是(shì)保(bǎo)守的。另(lìng)外(wài)，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了(le)变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这(zhè)对(duì)银行来(lái)说这(zhè)是(shì)一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在(zài)这(zhè)个社(shè)会上(shàng)的(de)存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们(men)需要(yào)遵守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的(de)准则(zé)，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其(qí)实没(méi)有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业(yè)务，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题(tí)。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公(gōng)司(sī)到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的问题，以及(jí)公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们(men)必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统(tǒng)能(néng)够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些(xiē)规则(zé)在(zài)过去的(de)一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真的要求(qiú)更多的(de)一些改变，而且在利益(yì)的(de)分配上以及它(tā)的(de)安全(quán)性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的(de)原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个(gè)系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问(wèn)题是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说(shuō)你们要一(yī)一地教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到(dào)了(le)这些情况，我也希(xī)望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在(zài)制造件的部门(mén)进(jìn)行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等(děng)于没(méi)有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们(men)在讲到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将(jiāng)会进行股东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家再来，能够再继续(xù)回(huí)答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

未经允许不得转载：珠海业勤税务师事务所有限公司 为什么管拜登叫拜振华？ 拜登是哪年出生