金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会(huì)购(gòu)买该公(gōng)司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银(yín)行(xíng)业(yè)危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯(bó)克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回(huí)答(dá)60个问(wèn)题(tí)，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们(men)就直接(jiē)进(jìn)入(rù)到我(wǒ)们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经(jīng)放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识(shí)到(dào)在英国(guó)有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也(yě)有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负(fù)责除(chú)了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的(de)一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望(wàng)通过(guò)长期在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来这部(bù)分的数(shù)字都(dōu)是(shì)可观(guān)的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它(tā)们的价(jià)值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在(zài)交易(yì)，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会(huì)比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气(qì)造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来(lái)最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候我们没(méi)有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自(zì)于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们(men)可能(néng)在过去的6个(gè)月中出现了(le)存货过多的(de)情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的(de)情况造成的(de)，但是现在的经济(jì)环境在这六(liù)个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明(míng)年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在(zài)商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投(tóu)资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月(yuè)的时(shí)间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景(jǐng)会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年(nián)有一(yī)次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期以来的(de)一个营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的(de)十年到(dào)十五年，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是(shì)会不断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上(shàng)升(shēng)的话，证明(míng)我们(men)做得(dé)不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希(xī)望(wàng)让它们能够稳步(bù)上(shàng)升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上这个(gè)数字(zì)上升(shēng)的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于我们(men)现在资(zī)本的(de)情(qíng)况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家美国的公(gōng)司(sī)可以(yǐ)达到这么(me)大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因(yīn)。但(dàn)是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲的不是快速(sù)的比例(lì)，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的(de)现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行里的存(cún)款有些(xiē)不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如(rú)果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮(fú)存(cún)金基本上(shàng)就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任(rèn)的，而且我们要在(zài)进(jìn)行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然我们(men)也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极(jí)大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要(yào)随(suí)时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当(dāng)的(de)效(xiào)益，也显示了(le)我们(men)现(xiàn)在(zài)已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物(wù)，而且我们的(de)保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了(le)他(tā)们的智能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在(zài)我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务报(bào)表(biǎo)之中(zhōng)所有的(de)资产还(hái)有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股票持(chí)有人，在所有的(de)这些金融(róng)以及(jí)长期的(de)债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它(tā)也(yě)是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是(shì)一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如现(xiàn)在(zài)是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家有所了(le)解我们现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会(huì)更(gèng)多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行(xíng)投票的时(shí)候我就(jiù)会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须(xū)要(yào)承认我做得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了(le)5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的(de)资本(běn)以及(jí)收入，我们(men)要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的(de)议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明(míng)天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的群众解释现在(zài)发(fā)生(shēng)的(de)一(yī)些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样(yàng)的(de)状况。这些是(shì)非常不(bù)可(kě)避免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在(zài)这(zhè)中间进行(xíng)相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的(de)决定(dìng)会比查(chá)理更多(duō)。但是我(wǒ)不(bù)记得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不(bù)会做任(rèn)何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没有办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在(zài)做投资(zī)人的这些立(lì)场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做一些工作，在某一(yī)段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个时候的(de)一些(xiē)状况(kuàng)跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的到处(chù)都(dōu)是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面只有几分的(de)钱，当(dāng)然是在(zài)我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么(me)差(chà)，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上(shàng)的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关(guān)的(de)系统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道的话，应(yīng)该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来(lái)比(bǐ)较的(de)话(huà)，这中间的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度(dù)一(yī)般对汽车承保来说会是(shì)一(yī)个比较好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还(hái)是(shì)需要(yào)意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的(de)成长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和(hé)利润方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的(de)精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运(yùn)营上面(miàn)的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了(le)股东和客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我(wǒ)们的员工(gōng)来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还(hái)是(shì)做出了(le)巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定(dìng)的情(qíng)况(kuàng)。短期(qī)的数(shù)字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的(de)是能够把铁路的(de)安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和(hé)风(fēng)险之间的问(wèn)题，他(tā)当时(shí)正(zhèng)是疫情(qíng)前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公(gōng)司(sī)在过去的十年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们(men)会考(kǎo)虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司(sī)，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么(me)久只有这一家公(gōng)司(sī)是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年(nián)完全(quán)没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存(cún)金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去(qù)十年好多(duō)其它保险公(gōng)司的(de)总额。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这(zhè)样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们(men)看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它(tā)的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他(tā)们也值得我们(men)再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人工智能(néng)和机器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查(chá)理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有任何一项功(gōng)能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做(zuò)技术上的(de)竞争(zhēng)，确实(shí)也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选择(zé)我们必须(xū)要(yào)去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)一项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变全世(shì)界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这(zhè)个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能(néng)够给你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国会有商(shāng)业(yè)地(dì)产、银行的问题，银行现在(zài)充斥(chì)着商(shāng)业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会(huì)在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题(tí)会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)曹操的观沧海是什么体裁的诗，观沧海是什么体裁的诗古体诗特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签(qiān)这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我们(men)到底(dǐ)现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么样的(de)变化，而这(zhè)些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商(shāng)业(yè)活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候(hòu)规模还会(huì)很大(dà)，但是(shì)这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们借不到(dào)当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多(duō)，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难(nán)的(de)情况下会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查(chá)理(lǐ)毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术上(shàng)面(miàn)一些(xiē)颠覆的(de)现(xiàn)状，而且(qiě)改(gǎi)变了(le)现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新(xīn)的接受的(de)原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议(yì)？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的(de)就是(shì)同(tóng)样的事情，我们都是一致(zhì)的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当(dāng)然以后钱(qián)不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是(shì)全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世界(jiè)的改变，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的(de)增加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开始做的(de)，可(kě)能(néng)在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的(de)资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某些议题(tí)上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话(huà)也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的(de)钱(qián)，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么多有才智(zhì)的(de)人，试着希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今天我们(men)在这里(lǐ)，你不需(xū)要真(zhēn)的(de)要这么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还(hái)有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时(shí)候如(rú)果(guǒ)只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但是(shì)少的(de)地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这(zhè)些(xiē)东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利(lì)息有的(de)时(shí)候(hòu)会造成某些(xiē)程度(dù)上(shàng)的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的(de)。我们(men)不一(yī)定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些(xiē)其(qí)它(tā)的(de)东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多人的想法是这(zhè)样(yàng)子(zi)，如(rú)果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们(men)的(de)期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们(men)看到的(de)这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想(xiǎng)以(yǐ)一(yī)种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么(me)样能够(gòu)取得这场交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记(jì)以及所(suǒ)有的收益到(dào)底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数(shù)字是(shì)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还(hái)没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是(shì)非(fēi)常(cháng)重大的，而且(qiě)有的(de)时候我(wǒ)们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是(shì)更多(duō)的东西都是来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于(yú)股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这(zhè)么(me)做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还(hái)是非(fēi)常好的，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随(suí)时(shí)都在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及(jí)继承计划(huà)上(shàng)都在发生的问题，如果一(yī)般(bān)的父母没有(yǒu)把遗(yí)产(chǎn)分(fēn)配给(gěi)下(xià)一代的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资(zī)产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不在了(le)，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或者是(shì)另外一(yī)个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球(qiú)抛(pāo)出(chū)去的时候不知道接球(qiú)的人是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕(yù)家庭在(zài)财产规划(huà)上出现的(de)问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子(zi)理解了提(tí)出(chū)建议(yì)之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什(shén)么样的内(nèi)容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不向他们(men)的孩(hái)子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的(de)成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是(shì)资(zī)产投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个(gè)人的问题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财(cái)产不(bù)是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产的(de)规(guī)划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的有(yǒu)的时(shí)候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和(hé)谐地(dì)存在(zài)了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理真的非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们(men)能够(gòu)至少获(huò)取(qǔ)某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才(cái)会(huì)变得合理(lǐ)，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是(shì)一个什么(me)样的(de)人，不要(yào)觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了(le)，你的(de)行为(wèi)、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才(cái)是(shì)他们最好(hǎo)的(de)老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些(xiē)价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他的(de)孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署(shǔ)空白的(de)一张财(cái)产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉(jué)得这(zhè)也不是一个可(kě)行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来(lái)到我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司(sī)，他说你看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出(chū)计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和它(tā)的子(zi)公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在这个部落的(de)土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们(men)可以运输多(duō)少量，我们(men)也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可(kě)以由(yóu)多少(shǎo)列列(liè)车经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落的首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还(hái)会继(jì)续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在(zài)地(dì)把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协(xié)议，签署协(xié)议的同时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对(duì)待最终的这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检测了这个铁(tiě)路的(de)质量(liàng)，我们跟部(bù)落也(yě)在非常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环(huán)境的(de)影响。我们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会(huì)去看怎(zěn)么去避(bì)免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回(huí)应的问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社区方面的(de)问题(tí)，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的(de)载重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个(gè)很容(róng)易的事情(qíng)。我们的(de)火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内(nèi)）还有这样的(de)一些(xiē)情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的(de)这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的(de)东西就需(xū)要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需要在全国(guó)进(jìn)行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国很(hěn)大的(de)运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下(xià)了(le)伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们(men)的投入其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个(gè)方面做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美(měi)国(guó)，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在(zài)下面(miàn)有三家(jiā)美国的(de)公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在不同的(de)州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目(mù)标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业方面希(xī)望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入(rù)可(kě)再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可(kě)能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行更(gèng)多(duō)相应的计划(huà)，我们(men)现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后(hòu)的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司(sī)以及我们的(de)持股人都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了(le)这些(xiē)资金，而且很(hěn)明(míng)显已经(jīng)得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据(jù)我们(men)以后的演进，还有不(bù)同的一(yī)些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题。我现在(zài)不知道我们(men)的(de)政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了(le)他们极(jí)大的(de)能量(liàng)，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作战的(de)机器一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在美国发生(shēng)的一(yī)些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)设(shè)施(shī)，那(nà)个时候(hòu)我们是(shì)活在(zài)一(yī)个美国的业务开(kāi)发(fā)并(bìng)且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能(néng)够再创(chuàng)造(zào)同(tóng)样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不见得(dé)可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在(zài)美国的(de)能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是(shì)都(dōu)很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计(jì)划以及担任的角色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我现在(zài)做的(de)一(yī)些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人来(lái)代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个(gè)人(rén)都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事(shì)情，我们不见得有这(zhè)么多(duō)的(de)人，在会(huì)计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较(jiào)，我们(men)得到的结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们(men)时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是(shì)那么经常换(huàn)我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但(dàn)是他是一(yī)个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那(nà)个(gè)时候当然(rán)要比现(xiàn)在年(nián)轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果(guǒ)德(dé)瑞康不(bù)在的(de)话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后的未来(lái)是不是还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的(de)一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日(rì)本也是非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了(le)，我(wǒ)们那(nà)个时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决(jué)策(cè)是不太好的，同时我们(men)也(yě)有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势(shì)，因为我们占了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年(nián)至少一(yī)半以上(shàng)的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的(de)附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些事(shì)。我们那个时候(hòu)也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑(tiāo)战情(qíng)况(kuàng)是非常大(dà)的，我们(men)的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希(xī)望全世界能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能(néng)在进行，我们(men)必(bì)须要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是(shì)今天全世界的(de)状况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们(men)有一(yī)些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的(de)一些(xiē)重(zhòng)要的(de)问题(tí)，当(dāng)然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也(yě)不(bù)会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的(de)一(yī)些情(qíng)况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解决很(hěn)多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特别(bié)惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们(men)的(de)文(wén)明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还是(shì)你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会(huì)，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人(rén)可能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会(huì)担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有(yǒu)一段(duàn)蜜(mì)月(yuè)期，因为很(hěn)多我们(men)留下的东西还(hái)会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是(shì)被认(rèn)为是一个国家的(de)资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们(men)的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本(běn)还是比大部分的(de)公司(sī)要多(duō)，我们仍(réng)然可以在(zài)国家的经济当中投入(rù)非常(cháng)多的(de)钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那(nà)可能(néng)真的(de)是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我们会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些(xiē)好的(de)决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自(zì)己的(de)这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能(néng)够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资(zī)本。而(ér)我们的(de)这个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我们现(xiàn)在的(de)地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工持股的(de)公司可能会是(shì)一(yī)些(xiē)新的(de)现象，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所有人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快(kuài)乐的(de)客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个(gè)时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的(de)危机，但是这种危机(jī)如(rú)果不(bù)是可以威(wēi)胁到(dào)所(suǒ)有(yǒu)地(dì)球(qiú)生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成(chéng)为这个国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都(dōu)会帮(bāng)助(zhù)这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以(yǐ)来(lái)到(dào)现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是一个(gè)很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)能(néng)够捕捉到(dào)他们(men)的能(néng)力(lì)、领导力(lì)以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了(le)要进入再(zài)保险业务(wù)的这(zhè)样一(yī)个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候边(biān)拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是他却(què)经(jīng)历(lì)了美(měi)国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他(tā)，给了(le)他一些启动资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个(gè)市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保险经理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是(shì)他真的(de)是(shì)独一无二(èr)的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人(rén)长期地(dì)留在这里，就(jiù)够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年(nián)再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他(tā)说我的(de)速(sù)度跟快。确实(shí)，他速度确(què)实(shí)很快。我们(men)在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方(fāng)面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他做(zuò)的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个想法，就是(shì)从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把一战时用的(de)一个潜(qián)艇(tǐng)买了(le)下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的(de)街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最(zuì)后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了(le)以后，这个(gè)钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当(dāng)时(shí)给我打了一(yī)个电话，他们(men)让我来买这些东(dōng)西(xī)，于是(shì)我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不(bù)用再(zài)接(jiē)受(shòu)这些(xiē)东(dōng)西(xī)了。我后来(lái)到他们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实(shí)在(zài)是不(bù)怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一半价(jià)就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的(de)律师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务(wù)，他说也(yě)许有什么(me)事(shì)情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但是我们(men)常常都听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再(zài)配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的(de)计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的(de)运行以及我们的战略计划(huà)是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾(zāi)难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损失(shī)保(bǎo)险，在(zài)12月(yuè)3号是(shì)再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及我们(men)现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)我们(men)现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的(de)结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我们现在的(de)一些资(zī)产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在(zài)在这(zhè)个(gè)上(shàng)面(miàn)有极(jí)大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其(qí)它(tā)的一些地(dì)区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在(zài)发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再(zài)发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失(shī)所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司(sī)在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长(zhǎng)期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们(men)不会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今(jīn)天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很多的(de)人工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的(de)，我们有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司(sī)的业务(wù)。我们进去的时候就发(fā)觉自(zì)己做(zuò)的(de)这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消费(fèi)者的(de)这些行为，我们(men)并不是在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的(de)，我们(men)买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车(chē)，你会买第二(èr)部(bù)车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的(de)一些公司(sī)，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者(zhě)在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个(gè)突破(pò)性的(de)购买，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的(de)业务(wù)有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的(de)时候是可以保持一段(duàn)时(shí)间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到(dào)无(wú)数的电话，他们告(gào)诉我他(tā)们(men)想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可(kě)以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之(zhī)后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而(ér)且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一(yī)页都要进行(xíng)浏(liú)览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要(yào)找到(dào)你要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是(shì)十多(duō)种(zhǒng)方(fāng)法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家(jiā)公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的(de)一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有非常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币(bì)的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入(rù)了这样的(de)工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在(zài)他(tā)们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一(yī)些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)况会发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢(huān)他们运(yùn)营(yíng)的(de)方式，我们不是(shì)要去告诉他们(men)“他们(men)该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们，因为我(wǒ)们(men)会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合(hé)作去做(zuò)的(de)地(dì)方，而我们都同时很期(qī)待有这样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时去(qù)到那(nà)边跟(gēn)日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向他们学习(xí)了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自(zì)然(rán)而(ér)然地成为了(le)这一(yī)点，而且我们(men)在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本(běn)不需(xū)要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险区域了(le)，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间(jiān)投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们的(de)铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的(de)业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们(men)选择放弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到(dào)的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知(zhī)道(dào)它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在(zài)我的(de)小孩过(guò)生(shēng)日的(de)时候给他们(men)一(yī)股(gǔ)作为礼物(wù)。虽(suī)然他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不(bù)同的问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关(guān)系之(zhī)间有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成(chéng)的(de)，双方(fāng)都应该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益。这一(yī)切都(dōu)非常明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度(dù)才是一个(gè)极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方(fāng)，把对(duì)方逼(bī)到一个危险的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的领导人，两国(guó)都要(yào)有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这个(gè)世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可(kě)能会(huì)用一个方式(shì)行(xíng)事，另(lìng)一个(gè)体系的(de)领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争(zhēng)上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火(huǒ)的行为(wèi)可(kě)以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的(de)一个关(guān)系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的(de)时候会(huì)造成非常非常接(jiē)近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的(de)一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好的是(shì)你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的(de)公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的(de)一(yī)些理解(jiě)，这(zhè)中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多(duō)的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发(fā)生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有(yǒu)了更多的(de)工具可(kě)以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国(guó)必须了解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非常(cháng)具有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和(hé)破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成(chéng)为(wèi)了这(zhè)中间相应的催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积(jī)电在(zài)全世(shì)界(jiè)占有非常重要的地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一(yī)个(gè)道理，我们(men)已经(jīng)做了我们(men)相应的估计(jì)以及计算(suàn)，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希(xī)望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类(lèi)的公(gōng)司，但是对(duì)于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公(gōng)司的(de)领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的(de)一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的(de)，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们(men)的(de)会议(yì)纪(jì)要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的(de)生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多(duō)对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管(guǎn)他(tā)讲的是(shì)错的(de)还是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到(dào)亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东西，在我的(de)记(jì)录(lù)上来讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他的(de)这个书绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)屹(yì)立(lì)不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们(men)的(de)股东持有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对(duì)我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们(men)不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的(de)。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续(xù)能(néng)够请有才能(néng)的人(rén)来为(wèi)我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊(zūn)敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)很烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不(bù)是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上(shàng)不(bù)值多(duō)少价(jià)钱的(de)公(gōng)司(sī)其实是非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这(zhè)些(xiē)都是我(wǒ)们必须要(yào)学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办(bàn)人(rén)。我们刚(gāng)开(kāi)始在(zài)交易的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全(quán)全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的(de)方法来运作他(tā)的一些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一些非常必(bì)要的(de)措施，而且不去(qù)规避一些你觉得(dé)不重要(yào)的事(shì)情，这(zhè)是(shì)我们做的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)做(zuò)了正确(què)的决定就会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件事情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都(dōu)会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)痛(tòng)击他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是(shì)非常(cháng)方便的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被保人(rén)开车的一(yī)些记录(lù)。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是(shì)十(shí)几年的(de)事了，不(bù)是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司(sī)阿吉(jí)特(tè)应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要实施起来(lái)却(què)很(hěn)难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司(sī)做(zuò)得(dé)更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了(le)，这样(yàng)的(de)故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行(xíng)为后(hòu)面(miàn)构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的(de)很新的(de)想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司(sī)，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅(xùn)速地提(tí)升到了之前的(de)两倍。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的(de)本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的(de)现(xiàn)场。第一(yī)次(cì)问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的(de)企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说(shuō)这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较容(róng)易去复(fù)制的(de)，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的(de)人想(xiǎng)要去(qù)买(mǎi)其(qí)它的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理(lǐ)方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为(wèi)什(shén)么指数基金被发(fā)明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉(jué)他(tā)们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是(shì)要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行(xíng)为(wèi)是(shì)受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了(le)很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格(gé)雷(léi)格(gé)也会接任您的(de)工作，他会(huì)不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关(guān)于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们(men)的这个(gè)决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到(dào)相同的作用，他也(yě)会在之后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是(shì)相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一(yī)个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对我们(men)的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时(shí)候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的(de)需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会(huì)相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的资(zī)本(běn)足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升(shēng)每一个单(dān)股的内在价(jià)值(zhí)，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项目(mù)是不好的，不(bù)要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提到任(rèn)何一个(gè)公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一个让他去(qù)掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自(zì)己的(de)导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长期的时(shí)间(jiān)里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们(men)他(tā)们能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的(de)收益，但是(shì)你很(hěn)难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的董事(shì)会(huì)上任职，很难对每(měi)一(yī)个管(guǎn)理层(céng)去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行(xíng)业的(de)秘诀(jué)，你就是要(yào)去(qù)买好(hǎo)的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常好的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的(de)被推(tuī)荐(jiàn)的人，以(yǐ)后(hòu)要做(zuò)更(gèng)多(duō)更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他(tā)们(men)有他(tā)们该做的(de)一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)股东和我们的(de)管理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人才(cái)，可(kě)以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了(le)25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答(dá)到60个(gè)问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一(yī)些(xiē)状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的(de)问题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟(gēn)大家(jiā)进行回(huí)答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来(lái)看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的(de)一(yī)些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他(tā)的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的时(shí)候我们看到这样的(de)状况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年(nián)载(zài)机本的理(lǐ)论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常(cháng)不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及(jí)美(měi)国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们(men)的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法律也(yě)从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们(men)并不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但是在(zài)我们(men)现(xiàn)在生活(huó)的(de)世(shì)界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱全部都存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全(quán)全混乱(luàn)了，而(ér)且很多(duō)人(rén)都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利(lì)美已经(jīng)做了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大(dà)的(de)，这中间也(yě)许我们(men)忘记了只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进入(rù)了不同的年代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是(shì)开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那(nà)就是真正地(dì)有(yǒu)问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的(de)一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到他(tā)们提(tí)供了一(yī)些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的(de)一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱(qián)的人，不要(yào)处(chù)罚(fá)完(wán)全不知(zhī)道(dào)他犯了(le)什么错而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们(men)学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经(jīng)济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)好的。银(yín)行(xíng)现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行的一些投资(zī)，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做了更多的(de)一(yī)些现在(zài)世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们(men)的(de)国家常(cháng)常这些银行做了(le)一些相反的(de)事(shì)情，所有的(de)这些银行家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工(gōng)程师(shī)，他们不应该(gāi)只是受变富的(de)这(zhè)个想(xiǎng)法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们(men)到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一个(gè)利(lì)润的边际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来(lái)他们(men)也改变了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来说并不(bù)是(shì)一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出(chū)了这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世(shì)界的(de)底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案(àn)来(lái)对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业(yè)模(mó)式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银(yín)行，这些(xiē)存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪(tān)婪(lán)的(de)事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过(guò)的(de)话，我们其实还(hái)会(huì)买更多的(de)银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非(fēi)常多的银(yín)行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的这些(xiē)银行都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在(zài)这样的情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多(duō)的银(yín)行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来(lái)说(shuō)银行业(yè)比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资(zī)上赚到很好的(de)回报，而(ér)且那(nà)个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的(de)股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我自(zì)己个人的财(cái)富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本地的(de)银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的(de)未(wèi)来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参与，还(hái)会有(yǒu)很(hěn)多并不(bù)了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的数字(zì)是(shì)什么，银行业也(yě)是(shì)如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行的(de)业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层(céng)，我会(huì)把交易的提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我也(yě)不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系(xì)是不(bù)太了(le)解的，一些(xiē)国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多(duō)我(wǒ)们(men)未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前(qián)银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们(men)这个社(shè)会(huì)最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多做的(de)像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个(gè)真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一级的(de)，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想去到(dào)我们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可(kě)以看出(chū)他生活中到底他的追求是(shì)什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现在(zài)的一(yī)个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参(cān)加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大(dà)会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今(jīn)天(tiān)问你们(men)的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的(de)国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他(tā)们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会(huì)面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全(quán)球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的(de)世(shì)界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们(men)回答(dá)一(yī)些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得(dé)这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们(men)可能就面(miàn)对(duì)的不是这(zhè)样一(yī)种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可(kě)能(néng)比我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的(de)财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)这个答案大家都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测(cè)试，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会出现问题(tí)。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么(me)样(yàng)，但(dàn)年底(dǐ)的时候(hòu)却上(shàng)升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的(de)时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能和(hé)以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道(dào)他(tā)们自己(jǐ)在做一(yī)些(xiē)什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的(de)董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么(me)。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或(huò)者学到(dào)了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完(wán)全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们(men)做的大(dà)部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对这(zhè)段(duàn)时(shí)期，而(ér)且每年(nián)的年(nián)度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有的时候还(hái)具有所谓的部落(luò)性的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来(lái)的结果完(wán)完全全是反向而(ér)行的(de)，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日(rì)币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的(de)所有(yǒu)的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们(men)的(de)。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必(bì)须(xū)要签像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能(néng)没(méi)有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他(tā)们做(zuò)的一些事情真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不(bù)管这些事情继续(xù)走下去(qù)，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要解决(jué)的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些(xiē)其(qí)它(tā)的人在做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们(men)要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的(de)，老是印(yìn)钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的(de)这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么做，也不(bù)能(néng)够这(zhè)么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的(de)能(néng)力，或(huò)者(zhě)你试图了解(jiě)百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们(men)知道(dào)经济(jì)有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能(néng)够让(ràng)这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们(men)学(xué)到(dào)了如何(hé)去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富(fù)管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一(yī)个不太(tài)好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一(yī)个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非常好的(de)价格(gé)，所(suǒ)以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的(de)时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们(men)那(nà)个时候已经持(chí)有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们(men)不会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个公司(sī)做的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们(men)家具(jù)行(xíng)业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时(shí)候用同样(yàng)的方法来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导的(de)方法也许每一(yī)次都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离(lí)我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要(yào)高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有的(de)事(shì)情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的大学(xué)，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四(sì)次参(cān)加股东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能(néng)够学习(xí)你讲的(de)语(yǔ)言(yán)以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不(bù)要(yào)避(bì)免任何发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避(bì)免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的(de)错(cuò)误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多(duō)事情(qíng)，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道(dào)你做了哪些东(dōng)西(xī)。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可(kě)以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须要(yào)花一点点资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一(yī)些负债(zhài)以及其(qí)它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我(wǒ)们(men)的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法(fǎ)把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他(tā)做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣(zhēng)的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活(huó)动(dòng)，要(yào)活到老、学到(dào)老，而(ér)且(qiě)要学(xué)会(huì)感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的(de)人生都(dōu)放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么(me)去误(wù)导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去实(shí)践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想(xiǎng)补充这(zhè)一(yī)点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代(dài)价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的(de)投(tóu)资策略和(hé)法则，你们都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到的是能(néng)够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人(rén)保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他(tā)们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色或(huò)者是什(shén)么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲(qīn)最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能(néng)就会有问题(tí)。我如(rú)果有这样一(yī)个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东(dōng)大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样(yàng)的(de)一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观(guān)察了(le)非常多这样的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到底(dǐ)什么(me)东西是我们需要避免的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可(kě)以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么(me)名气(qì)的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们(men)都(dōu)希(xī)望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都(dōu)是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以(yǐ)学的地(dì)方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可(kě)能(néng)像自(zì)己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住市(shì)场的(de)考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期(qī)带(dài)来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不(bù)去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现在的(de)投资(zī)是要去看它的基本(běn)面(miàn)还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的这个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去减少自己的(de)股息都不(bù)是(shì)什么(me)好事(shì)。流(liú)媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有意思去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了(le)，我们还(hái)需(xū)要观(guān)察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不(bù)是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才(cái)能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的(de)行业，也许它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更多的(de)业务，而且激发了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都(dōu)会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家(jiā)都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为(wèi)人不(bù)去了，就(jiù)减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么(me)样把价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不(bù)太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都(dōu)希(xī)望能够(gòu)做(zuò)的(de)？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投(tóu)资的量已经足够了(le)？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源公司是(shì)不(bù)是真正地开始能够(gòu)加速(sù)投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们(men)的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出(chū)来(lái)的产品(pǐn)。当然(rán)有很(hěn)多人觉(jué)得(dé)我(wǒ)的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发(fā)电(diàn)，有什么(me)不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才(cái)能开始(shǐ)进(jìn)行电力(lì)的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的(de)竞(jìng)争者(zhě)，在价格(gé)上(shàng)和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任(rèn)何(hé)的(de)资源，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是其(qí)它的(de)发电，我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在(zài)未来的(de)20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要(yào)大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能(néng)够(gòu)告(gào)诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄(é)明州，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在(zài)二战(zhàn)的(de)时候(hòu)，我们告(gào)诉(sù)自(zì)己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资(zī)，我们(men)在(zài)这(zhè)些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又紧追(zhuī)有30亿(yì)更(gèng)多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在(zài)公共(gòng)事(shì)业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的(de)时(shí)候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协(xié)会(huì)组织之(zhī)中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须(xū)符合他(tā)们(men)的(de)一些(xiē)要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一(yī)州必须(xū)有一个系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一(yī)些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的(de)，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产(chǎn)出的(de)情(qíng)况已经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年(nián)还(hái)在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个(gè)时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了(le)所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这(zhè)就(jiù)是(shì)实(shí)际上(shàng)发生的(de)一些事情。再(zài)生产石(shí)油的(de)这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样(yàng)了(le)。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而(ér)且是应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不(bù)同(tóng)的行(xíng)业(yè)，我们的(de)位置(zhì)也(yě)会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖(mài)所(suǒ)有的产品的(de)时(shí)候，有的时候(hòu)成本是一样的(de)，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以(yǐ)后的(de)油(yóu)价到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，但是(shì)它的(de)变化是(shì)非常快的(de)。西方(fāng)石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一(yī)些优先(xiān)股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实(shí)的现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那(nà)个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油(yóu)来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等等(děng)已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如(rú)果你想在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的(de)油井，他(tā)们是一(yī)个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人还没(méi)有这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美国(guó)是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有(yǒu)的页(yè)岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开(kāi)采技术比他们想象的要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也(yě)非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建垂直的(de)管道(dào)有多么(me)难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西曹操的观沧海是什么体裁的诗，观沧海是什么体裁的诗古体诗方石(shí)油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的(de)顾(gù)问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的(de)储(chǔ)备，他们(men)以前一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很长的时(shí)间(jiān)都没(méi)有(yǒu)进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买(mǎi)的(de)第二还(hái)是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储备，获(huò)得(dé)了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现在还是(shì)以得州这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们(men)的(de)很(hěn)多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上去完(wán)全地收(shōu)购(gòu)它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还(hái)会继(jì)续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前说过的(de)一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了(le)一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是高(gāo)估(gū)了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦(mèng)想就是他(tā)现在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些(xiē)很极端(duān)的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得(dé)今天的(de)这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢(huān)去完(wán)成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们(men)只是选择(zé)容易的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是(shì)如(rú)此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的(de)话，对(duì)我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会(huì)享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值还是比我们(men)想象(xiàng)中(zhōng)要低估(gū)，所以还(hái)不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的(de)是买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价格提(tí)出了以后，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一(yī)些(xiē)看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却(què)遇(yù)到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比较明确(què)的一点是在那(nà)样一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了解(jiě)这(zhè)些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他(tā)们可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的(de)，我们(men)的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的(de)股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)可(kě)能(néng)去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们(men)仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有(yǒu)觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱上会失(shī)控(kòng)，但我们当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在(zài)伯(bó)克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一(yī)些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提(tí)出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了(le)解(jiě)您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿(xù)，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它的(de)部分越大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他(tā)在(zài)上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问(wèn)题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去(qù)年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的(de)一件事情(qíng)，很(hěn)多时(shí)候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我也把握(wò)了这种优(yōu)势(shì)，查(chá)理自(zì)己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个(gè)钟头的(de)时间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司(sī)了(le)，别(bié)人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己(jǐ)的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的(de)现(xiàn)金税，是(shì)不(bù)是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或(huò)者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个(gè)答(dá)案(àn)部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进行操作您(nín)的(de)收入，要涉及(jí)到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全(quán)全包括在资(zī)产利得的状况之下(xià)，不能实(shí)现资产利得的(de)方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们(men)无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在(zài)购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞(páng)大的，我们必(bì)须(xū)要以当时的(de)这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有(yǒu)些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大的(de)道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大(dà)概(gài)在美国有上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这(zhè)么(me)多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它(tā)更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要(yào)支付，我们(men)是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能(néng)够(gòu)住(zhù)在美国，我(wǒ)们(men)自(zì)己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国(guó)国会(huì)，但是(shì)有(yǒu)很多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的生意(yì)中最难的(de)部分，其实我们(men)没(méi)有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务(wù)，每(měi)天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我(wǒ)必(bì)须要知(zhī)道美国其它(tā)的一(yī)些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极(jí)短的时间就到(dào)我的公司(sī)。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他(tā)说(shuō)。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的(de)公(gōng)司。他们(men)跟我说怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别(bié)的(de)地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易(yì)是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们(men)的公司(sī)，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么(me)远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游(yóu)戏(xì)。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途(tú)，而(ér)且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工(gōng)作(zuò)的方式(shì)。不(bù)管是大的或者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们(men)有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方(fāng)需(xū)要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中(zhōng)间当然(rán)会有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的(de)管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代(dài)表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的(de)收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出(chū)反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们(men)没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道(dào)美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候事(shì)情就是(shì)这样，我(wǒ)们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了(le)我们(men)投(tóu)资人这么好的(de)建议。我从(cóng)伯(bó)克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也(yě)会(huì)增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们(men)更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒(nù)他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须(xū)要(yào)跟(gēn)这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个(gè)公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么(me)我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他(tā)，但是没(méi)有什(shén)么能(néng)够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟(gēn)一个(gè)上市公司不太(tài)一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如果股东们(men)也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机(jī)去(qù)下手，但是(shì)这样的情况不是(shì)对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其实(shí)都已经知道如何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所做出的(de)很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一(yī)个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要(yào)跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自(zì)己不(bù)用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这(zhè)个(gè)游戏(xì)规(guī)则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如(rú)何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)品(pǐn)牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某(mǒu)些市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这(zhè)样(yàng)的(de)一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是(shì)有这样(yàng)的观(guān)察。我和(hé)查(chá)理意识到经(jīng)济基(jī)本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球也(yě)推出(chū)这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是(shì)第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化(huà)，喜诗(shī)糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候(hòu)他们(men)对巧克(kè)力的(de)喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如(rú)何(hé)把(bǎ)它(tā)正确(què)地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的(de)服务是(shì)有区(qū)别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人(rén)都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个(gè)公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我们(men)之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们年老的时候有这样的(de)服(fú)务真(zhēn)的(de)是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投(tóu)到这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的(de)股价(jià)是(shì)10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人(rén)，在(zài)我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题(tí)而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一(yī)般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们(men)自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没(méi)有人能(néng)够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民(mín)用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非常出(chū)众的(de)。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了(le)更多的(de)一(yī)些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会(huì)员，芒(máng)格(gé)说你要(yào)不(bù)要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一(yī)半是捏造(zào)出(chū)来的(de)，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必(bì)须要(yào)这么解释，这样的(de)事(shì)情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也(yě)还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全(quán)球的趋势(shì)，零(líng)排(pái)放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商(shāng)对(duì)这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严(yán)峻(jùn)的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福(fú)特(tè)在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年(nián)的(de)时候，我(wǒ)也在念福特(tè)公司(sī)的财务报表，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的(de)位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上路的车子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们讲到(dào)人(rén)工市(shì)场上也会有比较大的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开车子，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期(qī)间我(wǒ)们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是车子的(de)公司(sī)将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的(de)地方(fāng)，还是(shì)有不同的一(yī)些变(biàn)化。我(wǒ)们(men)现在也(yě)开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担(dān)忧(yōu)？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字(zì)上(shàng)面(miàn)以“无(wú)中生(shēng)有(yǒu)”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报是不是(shì)能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那(nà)么(me)担(dān)心美联(lián)储以及联邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了满足(zú)他们(men)的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能(néng)够控制得很(hěn)好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您(nín)的货币在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度(dù)不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这些事(shì)情是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它(tā)们(men)的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的(de)方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有的这(zhè)些货(huò)币基(jī)本上在那里已经(jīng)产生(shēng)了非常(cháng)大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价(jià)的，在二战的时(shí)候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看(kàn)到(dào)了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们(men)可以(yǐ)得到更多的回(huí)报(bào)，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是(shì)更严(yán)重(zhòng)的(de)。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐(juān)献(xiàn)给国(guó)家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的(de)时间，每个人(rén)都失业的话就是(shì)进入这(zhè)个(gè)不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的(de)两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个人(rén)就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国(guó)家所采取的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能(néng)都(dōu)会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是(shì)这样的(de)。美元现在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学(xué)经济(jì)学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了(le)像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司(sī)基(jī)于政(zhèng)治的(de)考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公司是不(bù)是应(yīng)该做出(chū)这样(yàng)的决(jué)定？政(zhèng)府应不(bù)应(yīng)该支(zhī)持(chí)它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问(wèn)得(dé)好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做(zuò)事(shì)业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然(rán)的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些(xiē)劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如(rú)此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们(men)的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人(rén)会因此失(shī)去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如(rú)果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们(men)这边的制造(zào)业(yè)就完完全全不复存(cún)在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方(fāng)面(miàn)保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移(yí)到了海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却(què)让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些行之有效(xiào)的(de)体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全(quán)什么(me)事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全(quán)面的(de)繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一(yī)生当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎(zěn)么能(néng)够(gòu)把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的(de)人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目(mù)标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一(yī)个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资(zī)本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的(de)推移(yí)越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支(zhī)付，下面的(de)人(rén)也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持(chí)下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了(le)长(zhǎng)足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的(de)那(nà)个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决(jué)资(zī)本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己(jǐ)的优(yōu)势，虽(suī)然它(tā)也产生(shēng)了(le)像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程(chéng)，我们(men)已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本性就是(shì)不(bù)断(duàn)地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的(de)态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在(zài)自(zì)己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映(yìng)出来，您(nín)也提(tí)到这(zhè)不会反映出(chū)长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值(zhí)，一方面它(tā)是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到底这个收入(rù)的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个(gè)价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对(duì)银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费(fèi)者来说确(què)实一(yī)个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底(dǐ)它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们(men)也是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个会计(jì)的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们(men)一些完全(quán)不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确(què)的(de)方式(shì)去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他(tā)们自己在(zài)做些什(shén)么(me)，他拥有的(de)东(dōng)西是什么(me)。去(qù)了解这些细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么(me)做的(de)，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定(dìng)是(shì)一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能(néng)够(gòu)在会(huì)计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的(de)，而且(qiě)要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状况都在(zài)这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司(sī)里面的(de)经(jīng)理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要(yào)求更(gèng)多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配(pèi)上(shàng)以及它(tā)的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他(tā)们画出了一些(xiē)支付的(de)蓝(lán)图，如(rú)果这(zhè)个系(xì)统(tǒng)越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了(le)解(jiě)了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一(yī)些消(xiāo)息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)是属于我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一(yī)些(xiē)我自己的哲(zhé)理的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他(tā)们(men)能够(gòu)试试(shì)别种方式，我也(yě)不会去(qù)希望他们(men)跟我完(wán)全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们(men)可能这么多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到(dào)了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他(tā)们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再(zài)使用(yòng)原(yuán)来的(de)这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自(zì)己(jǐ)特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教授是不(bù)同的(de)人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一(yī)些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候学基(jī)础经济学以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好像谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如(rú)果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的(de)一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回(huí)答(dá)更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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