金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会(huì)购(gòu)买该(gāi)公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最(zuì)新推出的毛(máo)绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示(shì)。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国(guó)银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了(le)经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与公司利(lì)益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到(dào)现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大(dà)家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我(wǒ)们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自(zì)现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季(jì)度的数字(zì)已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今天(tiān)现(xiàn)场(chǎng)也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是(shì)帮(bāng)助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另(lìng)外一个(gè)人(rén)，我把这(zhè)个(gè)人(rén)的名字给忘了(le)，你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节。我们在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度(dù)营(yíng)业利润略(lüè)超80亿(yì)。营(yíng)业利(lì)润(rùn)是伯克(kè)希尔在营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这(zhè)是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资本(běn)上获(huò)利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达(dá)五年的(de)时间(jiān)里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也(yě)投资其它(tā)很多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它(tā)们的价(jià)值(zhí)并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿(yì)。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不(bù)景气(qì)造成的。过去的这几个月公司(sī)都(dōu)经(jīng)历(lì)了很多的(de)波动，这(zhè)可能(néng)是二(èr)战以来最厉(lì)害(hài)的一次，二战的时(shí)候我们没(méi)有办法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能(néng)在(zài)过去的(de)6个月(yuè)中出现了存货过(guò)多的情况，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的经(jīng)济(jì)环(huán)境在这(zhè)六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但是我想说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的(de)商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但(dàn)是在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我(wǒ)们(men)投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是(shì)一个(gè)长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大概是(shì)四个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的(de)话，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼(hū)它(tā)，不(bù)管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样的(de)一个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来(lái)比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们今年(nián)第(dì)一(yī)季度(dù)的营(yíng)业利(lì)润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这(zhè)是一些(xiē)营(yíng)业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个(gè)营业利(lì)润(rùn)的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年(nián)到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去(qù)留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希(xī)望(wàng)让它(tā)们(men)能够(gòu)稳步上升(shēng)的(de)。有时候在(zài)历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基于(yú)我们(men)现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美(měi)国的公司可以达(dá)到这么大的(de)数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个(gè)原因。但是如(rú)果计(jì)算它(tā)的收益(yì)的话(huà)，也有更快的一些速(sù)度可以再(zài)进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在(zài)我们(men)手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里的存(cún)款有些不(bù)同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的(de)话，必(bì)须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本(běn)上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我(wǒ)们(men)要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如(rú)此，特别是在(zài)这几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何利(lì)息，而(ér)且也(yě)不需要随时进行提(tí)存，但是(shì)它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮存金的(de)主要人(rén)物(wù)，而且我们(men)的(de)保险公司(sī)都是一些非常有才(cái)能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你(nǐ)的(de)资产负债表以(yǐ)及(jí)你的财(cái)务(wù)报(bào)表(biǎo)之中(zhōng)所有(yǒu)的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这些是(shì)非常(cháng)简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今(jīn)天我们(men)的(de)股票(piào)持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些金融以(yǐ)及(jí)长期(qī)的(de)债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在(zài)所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在(zài)是一(yī)笔现(xiàn)金或者是(shì)我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资(zī)金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我们(men)现在的一(yī)些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在继续的(de)营收(shōu)之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的(de)这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可(kě)是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的(de)时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那(nà)个时候我必(bì)须要承(chéng)认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下(xià)我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还没(méi)有(yǒu)到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里面还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们(men)今(jīn)天的执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每(měi)个(gè)人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国(guó)的群(qún)众(zhòng)解释(shì)现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意(yì)在(zài)讲的，现在在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时(shí)候如(rú)果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的(de)取舍呢(ne)？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的(de)投(tóu)资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会(huì)做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的(de)合(hé)作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是(shì)在做投(tóu)资人(rén)的这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务(wù)的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时(shí)候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结(jié)果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些(xiē)政策(cè)以及所有的(de)一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的(de)业务上面非常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知道(dào)了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更(gèng)多的(de)改进，特(tè)别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经(jīng)典的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨(jù)大的(de)，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要(yào)开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道(dào)的(de)话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第(dì)一季(jì)度一(yī)般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一(yī)个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要(yào)意识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个团队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁(tiě)路这个(gè)行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在(zài)技(jì)术(shù)方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们(men)都需(xū)要(yào)去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希(xī)望(wàng)能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来(lái)说铁(tiě)路(lù)的安全(quán)也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的(de)挑战，但是(shì)我们的团队(duì)仍(réng)然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回一个长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们真正专注(zhù)的(de)是(shì)能(néng)够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客(kè)户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出(chū)色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他(tā)们做出(chū)的(de)成(chéng)绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去(qù)的(de)十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没(méi)有一(yī)家(jiā)是我(wǒ)们(men)会考虑(lǜ)去买(mǎi)下(xià)来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司(sī)，我(wǒ)们是一(yī)家(jiā)技(jì)术(shù)公司，而不(bù)是一个保险公(gōng)司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候(hòu)也需要资本支持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这里面打造出(chū)来就(jiù)超过过去十(shí)年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们(men)真的(de)带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特(tè)的(de)才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔(ěr)可以提(tí)供，这样(yàng)的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯(bó)克希(xī)尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无(wú)与伦比的(de)，他们也(yě)值(zhí)得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于(yú)人工(gōng)智能(néng)和机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的(de)负(fù)面还是更多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或(huò)者(zhě)公司(sī)你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是(shì)什(shén)么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而(ér)且使用率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一(yī)些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去看(kàn)他们(men)最新的(de)技(jì)术，可(kě)能还不是(shì)一个最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可(kě)以做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担(dān)忧(yōu)，因(yīn)为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们(men)确(què)实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二(èr)战(zhàn)期(qī)间我(wǒ)们都是在(zài)做技术上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我们(men)也没有选择我们(men)必须要去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它(tā)。当(dāng)你开(kāi)始一(yī)项新技术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世(shì)界，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而却(què)改变不了(le)我们人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失(shī)会有多大(dà)？哪个(gè)地(dì)区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问题可(kě)能会非(fēi)常大，而(ér)且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们(men)会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么(me)去(qù)决(jué)定这个楼的(de)功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现(xiàn)象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人的态(tài)度(dù)有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商(shāng)业(yè)活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会(huì)很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在(zài)商业地(dì)产上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们(men)在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续(xù)做我们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问(wèn)查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技(jì)术(shù)上面(miàn)一些颠覆(fù)的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)投资(zī)人(rén)来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这(zhè)样的建议(yì)？因为(wèi)现在实(shí)际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多(duō)有价值的(de)投(tóu)资人(rén)，这中间我们也看(kàn)到(dào)很多(duō)很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是(shì)你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事(shì)情，我们(men)都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更(gèng)多的一些机会。什(shén)么(me)理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些(xiē)能源(yuán)以及技(jì)术等(děng)等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希(xī)尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的(de)增加(jiā)都是非(fēi)常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸(xìng)运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市(shì)场，这(zhè)些资(zī)产(chǎn)不会一(yī)夜之间投(tóu)资(zī)的(de)钱就不见了(le)。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他人的一(yī)些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有(yǒu)的(de)时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们(men)讲的(de)话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们想做的(de)一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债(zhài)市(shì)场还有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们(men)中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整(zhěng)个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今(jīn)天真(zhēn)的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全(quán)全(quán)是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们(men)这中间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些东(dōng)西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的(de)时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其(qí)它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多(duō)人的想法是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经(jīng)营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是(shì)非(fēi)常关(guān)注在(zài)这(zhè)个重(zhòng)点上，我们(men)的期(qī)待(dài)以及(jí)在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特(tè)的处(chù)境(jìng)，没有一个人能(néng)够做到这(zhè)样(yàng)子的(de)一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时候没有任何解(jiě)决方案了(le)，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本(běn)上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的(de)簿记(jì)以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是(shì)多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不(bù)是最好的(de)。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们(men)原来期(qī)待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结(jié)束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而(ér)且(qiě)随(suí)时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)还有保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要(yào)相信您今天(tiān)做(zuò)的这些(xiē)责(zé)任是非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者(z佛教肉莲是什么hě)是(shì)更多(duō)的东(dōng)西都是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们也(yě)许不(bù)会付你股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股(gǔ)息还是会(huì)有所削减的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不(bù)是这样操作的(de)，但(dàn)是某些(xiē)人(rén)在进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更(gèng)大的(de)业务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那(nà)么(me)多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负(fù)债当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层(céng)面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他(tā)随(suí)时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够(gòu)得到(dào)3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能(néng)这(zhè)么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发(fā)生的问题，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了(le)家(jiā)庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一些(xiē)计(jì)划(huà)，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是另外(wài)一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格国王或者是其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如(rú)果说这个人进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的(de)人，但是这(zhè)个人(rén)并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎(zěn)么(me)样(yàng)才能做团(tuán)队的(de)一些部署及(jí)计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问题(tí)都是特定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会(huì)签。如(rú)果在60年(nián)代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他(tā)们(men)听到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全(quán)不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)也(yě)有相似的(de)一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎么(me)交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至(zhì)少在(zài)财产规划(huà)上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但(dàn)是(shì)财(cái)产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起到非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的(de)律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需(xū)要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好(hǎo)的(de)老(lǎo)师(shī)，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟(gēn)这(zhè)些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学(xué)会继(jì)承这(zhè)样的价(jià)值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每(měi)年会把他(tā)的孩子们(men)召集在一(yī)起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的(de)一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们(men)知道(dào)他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一(yī)个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自(zì)己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意(yì)思，他(tā)已经提前预(yù)知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的(de)公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好(hǎo)地(dì)分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司(sī)，他们就(jiù)会(huì)去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们(men)真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了(le)大家的(de)监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安(ān)原始部(bù)落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公(gōng)司如(rú)何能够合(hé)乎(hū)法律上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土地运输上达成了(le)协议(yì)，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部(bù)分(fēn)的讨论(lùn)还会继(jì)续下去(qù)，我们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在地(dì)把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一(yī)些(xiē)土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们(men)也(yě)非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的(de)这个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)达成(chéng)这个最终的(de)解决方案，能够让(ràng)部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测(cè)了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落也在非常(cháng)密(mì)切地进行合(hé)作，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没(méi)有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队(duì)之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么(me)去进行提(tí)前(qián)的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个(gè)很容易的(de)事情。我们的(de)火车当时的(de)设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)设计(jì)上(shàng)去(qù)运营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的(de)一(yī)些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这些货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的(de)东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输(shū)，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方(fāng)面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多(duō)的(de)人已(yǐ)经在重视环(huán)境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什么(me)样的(de)前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的(de)这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们每一(yī)年都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决(jué)环(huán)境方面(miàn)的(de)很多问题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大很大。对不(bù)对(duì)？我们现在(zài)还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到这一(yī)切还非常不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方面也是(shì)做了(le)非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无(wú)疑问我们(men)现在正在进行能源的(de)变革，全(quán)球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在(zài)全国每个州各(gè)个击破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进(jìn)行一个(gè)整合，这方(fāng)面的(de)机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己的目(mù)标进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是(shì)这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力(lì)这家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样(yàng)去使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决(jué)了，我们需要(yào)投入资(zī)源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多(duō)相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的(de)十(shí)年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)机会(huì)，对于任何(hé)一个公(gōng)司以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好的(de)。我们现在(zài)已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而(ér)且很(hěn)明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们(men)以后的演进，还有不同(tóng)的(de)一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的问题(tí)。我现在(zài)不知(zhī)道我(wǒ)们(men)的政府是以什么样的形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有(yǒu)的(de)问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决(jué)过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)给了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有美(měi)国的(de)一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了(le)作战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开(kāi)始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽(qì)车(chē)工业公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一些整合(hé)现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一(yī)些(xiē)产能进行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活(huó)动(dòng)，打败所有的(de)一(yī)切(qiè)。

　　但(dàn)是(shì)我(wǒ)们如何(hé)能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的(de)民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的(de)答(dá)案，但是不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们以后的(de)计(jì)划(huà)以及担任的角色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的(de)工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的决策。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的(de)问题也不是那么容(róng)易(yì)回答。每个(gè)人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事(shì)情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划(huà)，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一(yī)些业务(wù)等等(děng)。如(rú)果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们(men)替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今(jīn)天的(de)这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什(shén)么(me)我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司(sī)比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在的话可能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要(yào)对(duì)美(měi)国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分之二(èr)了(le)，我们那(nà)个(gè)时(shí)候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我(wǒ)们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)国家(jiā)也有更多(duō)的一些优势，因(yīn)为我们(men)占了(le)大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因(yīn)为(wèi)这些所(suǒ)有的(de)优势，我们也有两大洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世(shì)界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全(quán)世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或(huò)者(zhě)是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们(men)那个时(shí)候(hòu)并不(bù)是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们(men)那个时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常(cháng)大的(de)，我们(men)的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世(shì)界能够整合(hé)在(zài)一起，而(ér)且(qiě)是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续(xù)下去(qù)。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是(shì)比(bǐ)以前(qián)好(hǎo)很多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题(tí)还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的(de)变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的(de)能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生(shēng)之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然(rán)还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解(jiě)决的(de)一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决(jué)了。我(wǒ)必(bì)须要接(jiē)受现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的(de)事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决(jué)很多非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不(bù)想任何(hé)人(rén)进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们那个时(shí)代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用(yòng)现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多(duō)我们留下(xià)的东(dōng)西还会存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不断(duàn)地(dì)被更多的(de)人去(qù)评价(jià)，评价(jià)到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的(de)，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个(gè)国家的资产，而不是一个国家的(de)负(fù)债。我们的(de)记录也(yě)说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还(hái)是比大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中投入(rù)非常(cháng)多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更(gèng)多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我们会(huì)做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做(zuò)出了(le)一(yī)些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要(yào)更好，我们不会有太(tài)大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会(huì)被(bèi)好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是一些(xiē)新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐(lè)的(de)客(kè)户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危(wēi)机的(de)时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到(dào)各种各样的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果不是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的(de)话，我(wǒ)们(men)都会(huì)成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原(yuán)因，是(shì)因为你是一(yī)个(gè)很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是(shì)我们(men)以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格(gé)的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他真(zhēn)的(de)是一个好人(rén)。他是(shì)用一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去改变(biàn)一个(gè)体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个(gè)体系(xì)。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去(qù)何(hé)从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却经(jīng)历(lì)了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球(qiú)选出(chū)的(de)十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二(èr)的(de)一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来不(bù)看他从哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观(guān)察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业(yè)之前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什么(me)，好像把这(zhè)个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇(tǐng)做(zuò)什么(me)？Ben说(shuō)你(nǐ)必须(xū)要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他(tā)当时(shí)被(bèi)批评了(le)，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续(xù)保(bǎo)持下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生(shēng)了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有更(gèng)好的(de)一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的(de)单元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我们(men)讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今天我们(men)讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到(dào)至少(shǎo)有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被(bèi)记(jì)在(zài)我们的账面上，但是(shì)去(qù)年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的(de)日(rì)期(qī)，有更多的好运必(bì)须要发(fā)生(shēng)，我们(men)才(cái)能保持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们(men)现在的(de)一些资产组合还是不太(tài)平(píng)衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉(diào)了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外(wài)一个(gè)计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望(wàng)他(tā)还会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期(佛教肉莲是什么qī)的收益(yì)或者是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常(cháng)想一(yī)定要建(jiàn)立一(yī)个(gè)最具竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官(guān)一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运(yùn)到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来自(zì)华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者(zhě)跟股(gǔ)东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就(jiù)像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是(shì)为很多很多(duō)的(de)人(rén)工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的(de)，我们(men)有这样一些自由，能(néng)够使用或(huò)者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们(men)的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么(me)我们中间会(huì)学到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学(xué)到(dào)了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的(de)业务(wù)。我们(men)进去的时候就发(fā)觉自(zì)己做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消费(fèi)者(zhě)的(de)这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重要的(de)精髓(suǐ)就(jiù)是(shì)很明显的(de)，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的(de)也(yě)比我们(men)现在能源的这(zhè)些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机(jī)制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其(qí)它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出消费(fèi)者在(zài)开(kāi)车(chē)时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一个突破(pò)性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学(xué)习，学到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)行为，一个好的(de)业务有(yǒu)的时候(hòu)可(kě)能也(yě)会变(biàn)坏(huài)，一些好的业(yè)务有的时候是(shì)可(kě)以保持一段时(shí)间(jiān)的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们(men)并没(méi)有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出(chū)来十(shí)秒钟之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对(duì)这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电话(huà)，他们(men)告诉我他们想要(yào)加入我们(men)或(huò)者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天(tiān)消(xiāo)费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的(de)状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝(jué)对(duì)是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本(běn)业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个(gè)时候(hòu)看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看(kàn)书的时(shí)候每(měi)一页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会(huì)花一些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的(de)一(yī)些数(shù)字，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公(gōng)司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了(le)十(shí)多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都(dōu)做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发(fā)更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常(cháng)非常多(duō)的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们(men)还(hái)要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的(de)，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有(yǒu)知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了(le)100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我(wǒ)们的财(cái)报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样(yàng)一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去(qù)告诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷(léi)格(gé)解说给了(le)他们，因为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年(nián)长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合(hé)作去做的(de)地方，而(ér)我们(men)都同时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立(lì)信(xìn)任，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长期的一(yī)些机会(huì)。就像你说到(dào)的(de)他(tā)们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的(de)历(lì)史、文化(huà)，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两(liǎng)天时(shí)间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是(shì)非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提(tí)到，有些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试(shì)一(yī)直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为(wèi)了这一点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我们在(zài)那边的(de)运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行(xíng)投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我(wǒ)们(men)组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一(yī)个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达(dá)不(bù)到百分之(zhī)百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密(mì)切，消(xiāo)费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选(xuǎn)择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们(men)的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要(yào)用其它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机(jī)会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大(dà)会之后，我(wǒ)决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估(gū)值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司(sī)已经做到了美国的(de)科技(jì)公司(sī)没有(yǒu)做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应(yīng)该为此负责任，我们(men)需(xū)要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利(lì)益(yì)。这一(yī)切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国家(jiā)一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚(佛教肉莲是什么yú)蠢的。一个国家对另外一(yī)个(gè)国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回(huí)应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是(shì)一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的话(huà)，他们(men)就(jiù)会(huì)明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要(yào)有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们(men)需要明(míng)确明(míng)白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在(zài)未来的这(zhè)个世(shì)纪(jì)他们(men)将在一(yī)个什么样的环(huán)境(jìng)下(xià)运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能(néng)会(huì)用(yòng)一个方(fāng)式行(xíng)事(shì)，另一个体系的(de)领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的(de)说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该(gāi)既能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们(men)不(bù)能(néng)玩这种(zhǒng)零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏(sū)联也(yě)是这样的一个(gè)关系，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的(de)一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的(de)一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这(zhè)些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对于(yú)他们(men)的公民以及他(tā)们(men)所有(yǒu)的一些情况是不是进行了(le)解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具可(kě)以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的(de)一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须要延(yán)展我们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了(le)这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去(qù)的(de)几(jǐ)个(gè)月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世(shì)界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的(de)估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设(shè)的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同(tóng)种类的(de)公司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们(men)的公司里面(miàn)，我们(men)觉得这(zhè)个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们(men)配置的(de)一(yī)些(xiē)资产，比如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且(qiě)是更(gèng)好(hǎo)的(de)，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一(yī)家(jiā)基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我(wǒ)有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这(zhè)个(gè)中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服力(lì)的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他(tā)的(de)书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的(de)记(jì)录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续(xù)地(dì)有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他(tā)的这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被(bèi)我们(men)的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的(de)社群中有对我(wǒ)们(men)不满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的(de)。我们的资(zī)产是无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够(gòu)请有才能(néng)的(de)人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自(zì)己都是(shì)投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子(zi)公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要(yào)学(xué)习的，这是(shì)我们的(de)生命中发生的一(yī)些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的(de)时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己的(de)一些优势(shì)以及(jí)他(tā)的方法来运作他(tā)的一些(xiē)业务(wù)。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希望能(néng)够做一些非常(cháng)必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做(zuò)的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你(nǐ)做了(le)正确的决(jué)定就会(huì)赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重要的一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且你有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事(shì)情是你(nǐ)必须要(yào)试(shì)图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么(me)样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一(yī)个重点。我并(bìng)没(méi)有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们(men)希(xī)望能够击败(bài)汽(qì)车(chē)公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险已经不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得(dé)更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流(liú)传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一(yī)个(gè)行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自(zì)己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去做(zuò)出改善真的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这(zhè)个理念。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个体系(xì)，说(shuō)可以在(zài)成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他(tā)们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提(tí)升(shēng)到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其(qí)实(shí)很少去看这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已(yǐ)经连(lián)续好多(duō)年来到股(gǔ)东大(dà)会(huì)的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控(kòng)制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个(gè)世(shì)界下(xià)面的社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常(cháng)会说(shuō)这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会(huì)退出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来(lái)说是比较容易(yì)去复(fù)制的，但是(shì)这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去(qù)买其它的(de)一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么(me)指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城(chéng)河(hé)，最终还(hái)是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是一个很好的(de)资本(běn)分配对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关(guān)于内在价值的(de)提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上(shàng)跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在(zài)之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且(qiě)他做出决定的(de)这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简单很(hěn)多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样(yàng)的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现(xiàn)的时(shí)候我们(men)都会(huì)做(zuò)出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决(jué)定。有些时候(hòu)大(dà)家(jiā)会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会(huì)相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通过回购提(tí)升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时(shí)候你说了这(zhè)么一(yī)句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词(cí)语去形容(róng)他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去(qù)进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公司(sī)的(de)方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外(wài)也没(méi)有其他任命为我继(jì)承人的(de)人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去评价继(jì)承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董事(shì)会上任职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一(yī)件事(shì)，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的(de)工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的建议，他们(men)有(yǒu)他们该做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理(lǐ)人(rén)放在他的(de)位置上，这中间不(bù)应(yīng)该(gāi)有(yǒu)让你(nǐ)惊(jīng)讶的事(shì)情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答(dá)到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关(guān)于银行的(de)问题(tí)，我现在(zài)就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那(nà)个(gè)年代(dài)，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银(yín)行也(yě)在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也(yě)面(miàn)临着相应的一(yī)些(xiē)类(lèi)似的问题。那(nà)个时候如果有人(rén)在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这是正确(què)的(de)一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银(yín)行的一(yī)些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正确的组织(zhī)，而(ér)且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在(zài)的，有的(de)时(shí)候在不同的(de)地区(qū)，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了(le)债(zhài)务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的(de)群(qún)众们，对于现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的(de)存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但(dàn)是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们(men)的(de)钱(qián)全部都存(cún)在(zài)美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候(hòu)它的数(shù)量有多大(dà)，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任何的(de)变化。得到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经(jīng)完(wán)完全全混(hùn)乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多(duō)个(gè)人(rén)在(zài)开始管(guǎn)理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查(chá)理，你(nǐ)也(yě)知道这个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发(fā)生的事(shì)情，随(suí)着这个(gè)脚步也(yě)发生了，这(zhè)些(xiē)是让我(wǒ)们(men)非(fēi)常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次(cì)跟第二次发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事(shì)情觉得是(shì)应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活(huó)在一个(gè)非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在(zài)等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们(men)没有真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那(nà)就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的(de)一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年(nián)，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时(shí)候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不(bù)知(zhī)道(dào)有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有所为的(de)内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能(néng)力(lì)说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发(fā)生了，公司(sī)里面(miàn)的首席执行官是要负责的(de)。这(zhè)些股东因为(wèi)并没(méi)有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何错(cuò)或(huò)者是(shì)做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的(de)人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他犯了什么(me)错而(ér)受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下，有些人的(de)行为是不当的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一(yī)些解(jiě)决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他们(men)现(xiàn)在已经开始做了(le)更(gèng)多(duō)的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的(de)事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事(shì)。银(yín)行的这些人更(gèng)应(yīng)该像工(gōng)程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在(zài)银行(xíng)行业变(biàn)得富(fù)有，这不是(shì)一个好的想法。我们(men)到(dào)底认(rèn)识多少(shǎo)这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利(lì)润的(de)边(biān)际要求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为(wèi)太(tài)多的人借(jiè)钱，真的(de)会(huì)对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么(me)社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到(dào)了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常(cháng)多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银(yín)行(xíng)的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地(dì)产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也(yě)是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们(men)当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并法案(àn)没(méi)有通过的(de)话(huà)，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在(zài)非常(cháng)多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我们必须要(yào)让(ràng)自(zì)己的(de)投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的(de)这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常健康(kāng)的(de)一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个(gè)时(shí)候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到(dào)现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有太多(duō)的标的。但是(shì)那个(gè)时候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的(de)回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域(yù)银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但是(shì)从(cóng)投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决(jué)定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会(huì)有政(zhèng)治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在(zài)这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必(bì)须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什(shén)么，银行业(yè)也是如此，你都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的(de)态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的(de)人(rén)可(kě)能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在(zài)国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这个(gè)立场是为自(zì)己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银(yín)行给这些早期的移(yí)民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们(men)对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个(gè)真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的(de)行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时(shí)问了我的意见，你就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的(de)是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活(huó)中(zhōng)到(dào)底他的追(zhuī)求(qiú)是什么(me)，最后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对(duì)银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这(zhè)也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做(zuò)好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)到(dào)哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是(shì)未来我们(men)可能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)控(kòng)制我们的财(cái)政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形(xíng)，没(méi)有人知(zhī)道你印多(duō)少纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货(huò)币，但(dàn)是这个答(dá)案大(dà)家都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这样做(zuò)了，对我们(men)是有利的(de)，我们(men)也在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些(xiē)人(rén)把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和(hé)其他(tā)人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自(zì)己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己都不(bù)知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大(dà)部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且(qiě)每(měi)年(nián)的年度报告(gào)之(zhī)中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的(de)一些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所谓的部(bù)落性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还(hái)有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常(cháng)危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化(huà)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常坚(jiān)实(shí)的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为全世(shì)界的储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股(gǔ)的债(zhài)务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东(dōng)西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝(níng)聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出(chū)生的(de)人，我也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的(de)，而(ér)且(qiě)人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也可(kě)能(néng)就是(shì)政客，他(tā)们(men)曾经(jīng)是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人(rén)特(tè)别不(bù)管这些(xiē)事(shì)情继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决(jué)的问(wèn)题，他们做的事情出来的(de)结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如(rú)说435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的人在(zài)做这些(xiē)事(shì)情，其实他们(men)都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的(de)时(shí)候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个(gè)行业(yè)，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这些才智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了(le)如(rú)何去印钞票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一(yī)个(gè)不(bù)太(tài)好的事情。我那(nà)个时候不了解什么(me)叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也等(děng)于是(shì)BP以及其(qí)它(tā)的(de)组合(hé)中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎(zěn)么(me)回事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才(cái)有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己的(de)一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候(hòu)能(néng)够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前(qián)，当你给了(le)对方一个(gè)选(xuǎn)项的时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的州际公路上拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们(men)不会(huì)随时把州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公司做的一(yī)些决定(dìng)到(dào)底是怎么样的(de)。我们(men)喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学习，那个(gè)时(shí)候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也(yě)做了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的(de)这些(xiē)人(rén)都是非常好的(de)，我们也(yě)有自己百分之百的权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当时(shí)的(de)情况(kuàng)。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法(fǎ)取得(dé)，用(yòng)最好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是(shì)我们(men)没有办法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样(yàng)的(de)方法来进行(xíng)工作(zuò)。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都是(shì)公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立(lì)高中毕(bì)业(yè)之后，他一(yī)直(zhí)不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我们的(de)公司来(lái)，开始对他进行试(shì)点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司(sī)真的(de)非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常(cháng)知名的(de)大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈还(hái)有写的(de)这些文章，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们(men)你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给我们(men)做一(yī)些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的一(yī)些(xiē)错(cuò)误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经(jīng)知道(dào)你做(zuò)了(le)哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误(wù)给提(tí)出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的(de)一些(xiē)负(fù)债(zhài)以及其它相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)去点名(míng)表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不(bù)需(xū)要向更多的人去解(jiě)释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人(rén)在死的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没有看他做过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避免身边有有毒的(de)人(rén)和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有策(cè)略，当然这个策(cè)略不(bù)要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承(chéng)担(dān)一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格先生的投资策略(lüè)和(hé)法则(zé)，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各(gè)个另议的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的(de)人，可(kě)能就会有问题。我如(rú)果有这(zhè)样一个(gè)情(qíng)形，现在可能(néng)也(yě)不(bù)太一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样(yàng)一个(gè)决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包装，都有自(zì)己的含义(yì)和意(yì)义(yì)所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的(de)利润(rùn)边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多(duō)钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观(guān)察了(le)非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人(rén)们(men)花(huā)时间开20迈的(de)车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们(men)才(cái)会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本(běn)身(shēn)的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像(xiàng)沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次(cì)糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院(yuàn)的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把这种完全(quán)不知名的(de)糖果拿(ná)出来(lái)。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独(dú)一(yī)无二的。好(hǎo)时(shí)的巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)这个(gè)市场和在另外(wài)一(yī)个市场的(de)影响力(lì)也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐在(zài)180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常(cháng)多的(de)教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学(xué)的(de)地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样(yàng)的(de)产品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这么(me)去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减(jiǎn)少(shǎo)自己的(de)股息都不是(shì)什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的(de)发展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下(xià)这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但是你是(shì)不(bù)是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为(wèi)这是一个(gè)基(jī)本的业务问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独(dú)特(tè)的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动(dòng)画(huà)上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同(tóng)的(de)东西，不(bù)仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全(quán)全因(yīn)为疫(yì)情而(ér)减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如(rú)此。这(zhè)些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一(yī)开始有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及(jí)艳(yàn)后(hòu)》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不(bù)是大(dà)家都希望能够做的(de)？而(ér)且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资本(běn)以及所有(yǒu)相应的(de)一些支(zhī)持的(de)意见。我们(men)现在是不是在(zài)这些(xiē)新能源以及(jí)可再生能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足(zú)够了(le)？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电(diàn)厂能(néng)够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它制(zhì)定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电的(de)能源，这些(xiē)电(diàn)力都(dōu)已经(jīng)被我们的消费者在使用(yòng)了(le)，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部(bù)分的人都希望能(néng)够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的后(hòu)院就可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的(de)事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况(kuàng)上，不管(guǎn)是(shì)三(sān)英里或(huò)者是(shì)四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我们的资产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎(zěn)样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那个地(dì)方的(de)风特别强，我(wǒ)们(men)在那(nà)里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们(men)不(bù)相信这个事情(qíng)可以延长这么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后(hòu)来(lái)又紧(jǐn)追(zhuī)有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业(yè)中，我(wǒ)们(men)都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎(zěn)么样(yàng)再部(bù)署这些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每(měi)个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们(men)要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会或者是协(xié)会(huì)组织(zhī)之中(zhōng)，我们必(bì)须(xū)要遵守(shǒu)公共(gòng)事(shì)业(yè)委员会里的(de)一(yī)些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他(tā)们的一(yī)些要(yào)求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的(de)一些规则(zé)，我(wǒ)们每一(yī)州必(bì)须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再(zài)生能源，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一(yī)些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们(men)现在希望(wàng)做的(de)一些工作，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发(fā)生之(zhī)中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果了(le)，西(xī)方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了(le)所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在美国(guó)就是(shì)这么发生(shēng)的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是(shì)油就是这么出来(lái)的(de)，但是波米恩盆(pén)地是不一(yī)样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时候一开始可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要(yào)有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我们(men)必须要有这些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样(yàng)的(de)，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但是(shì)突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油价(jià)到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是(shì)非(fēi)常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场(chǎng)那(nà)个(gè)时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在过去(qù)几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的(de)决(jué)定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西(xī)方(fāng)石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下(xià)面(miàn)真实的现象是(shì)什么样子。我了(le)解其中的(de)数学逻(luó)辑，但是我真的去到(dào)油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我(wǒ)们(men)在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是(shì)西方石油其实也做了(le)很多有益(yì)的事情，他们(men)有很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样(yàng)的技术(shù)去(qù)开采，美(měi)国是有这样(yàng)的(de)能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格(gé)：他们(men)可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的(de)输(shū)油(yóu)管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下(xià)面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而(ér)且它们的技术可(kě)以开采其它岩层(céng)的一(yī)些油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们(men)会(huì)把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环保和(hé)化(huà)石(shí)能(néng)源两(liǎng)边(biān)都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的(de)储备，他(tā)们以前(qián)一(yī)直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一(yī)家(jiā)得(dé)州的能源(yuán)股，它(tā)们(men)也是(shì)有很大的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的(de)很(hěn)多(duō)资(zī)产(chǎn)都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个(gè)优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我们(men)不会在西方石油上去(qù)完全(quán)地(dì)收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高(gāo)的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)非常聪(cōng)明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看(kàn)。马斯(sī)克(kè)是一个(gè)非常(cháng)出色(sè)的企业家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想有这么(me)多的(de)失(shī)败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能(néng)确(què)实不(bù)太合，但(dàn)是(shì)他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺(nuò)，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但(dàn)是我们要去(qù)做的话，对我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的(de)方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可(kě)能(néng)不会享(xiǎng)受(shòu)其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越多的(de)时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低(dī)估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的(de)是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会(huì)去(qù)提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律(lǜ)。而一(yī)个民(mín)营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在(zài)好的(de)环境(jìng)下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够像之前(qián)那样了(le)解这些公(gōng)司的(de)变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公(gōng)司(sī)给(gěi)卖(mài)掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便(biàn)宜的(de)价(jià)格(gé)去卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市(shì)场的环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个时刻(kè)找不(bù)到好的公司(sī)，我们还是(shì)有可能去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会(huì)不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不(bù)去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司(sī)提出(chū)建议(yì)，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家非常大的(de)律师(shī)事务(wù)所工作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到底是(shì)什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要(yào)一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是(shì)世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式(shì)。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了(le)，我们(men)有全世界最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他(tā)自己的(de)长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐(lè)了(le)，到今天(tiān)为止都是如(rú)此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开(kāi)始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年滚动的(de)情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们(men)现在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延(yán)迟报(bào)税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能源是不(bù)是就(jiù)可以(yǐ)节税等等(děng)或者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则(zé)都是完(wán)完全(quán)全了(le)如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法(fǎ)给你(nǐ)答案(àn)，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)也对(duì)我们自(zì)己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到(dào)您(nín)现在(zài)在节税以(yǐ)及(jí)税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的(de)。当然我们(men)不能完完全全包括在(zài)资(zī)产利得的(de)状况之下，不(bù)能实(shí)现资产(chǎn)利(lì)得的方(fāng)式，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对(duì)于(yú)我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的时(shí)候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的付(fù)给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时(shí)的这些税收的法则(zé)继续生存(cún)下(xià)去，我们不(bù)觉得(dé)有(yǒu)任何的(de)方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也(yě)指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不(bù)多(duō)，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个(gè)人(rén)税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保(bǎo)险税(shuì)以(yǐ)及其它(tā)的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美(měi)国(guó)，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美(měi)国(guó)国会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须(xū)得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一(yī)，这是我第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的(de)一(yī)些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的(de)部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们(men)的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须(xū)要知道美国其它的一(yī)些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的(de)时间就(jiù)到我的(de)公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没(méi)有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国(guó)家银行，我们(men)希望能够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行，他们不(bù)愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时(shí)候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是(shì)非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必(bì)须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们(men)自己的(de)意(yì)愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是(shì)有道(dào)理的方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们(men)工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还(hái)有什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到(dào)里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源公司的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要(yào)去找到(dào)解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知(zhī)道美(měi)国政府跟英(yīng)国(guó)政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样(yàng)，我们(men)做的(de)各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的(de)因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题(tí)之前(qián)想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学(xué)到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个(gè)好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人很多(duō)自(zì)由度(dù)，也给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克(kè)希尔是如(rú)何去(qù)激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的(de)这些利(lì)益、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢(huān)他们(men)的(de)业务(wù)，但(dàn)却不(bù)喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激(jī)怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必(bì)须(xū)要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们(men)每一个(gè)人(rén)在很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决(jué)了(le)这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得更好的(de)关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司(sī)的收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我(wǒ)做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公(gōng)司，我觉(jué)得(dé)可(kě)能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话(huà)得(dé)不到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的(de)可能性。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这么(me)一家(jiā)上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如(rú)果股东(dōng)们(men)也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉(jué)有好多人(rén)其(qí)实都已经知(zhī)道如(rú)何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布(bù)拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论(lùn)，为(wèi)什么老(lǎo)是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到(dào)。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了(le)。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的(de)话(huà)，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没(méi)有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩(wán)全(quán)球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听(tīng)到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实(shí)验(yàn)，在全(quán)球也推出(chū)这样的试验(yàn)，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉(jué)得(dé)好像我们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力(lì)，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西部的这些(xiē)州有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济(jì)基(jī)本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不(bù)断(duàn)地试验(yàn)、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我们提供的(de)这样的服(fú)务(wù)跟其它的服务是有区别的(de)，有些(xiē)可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的(de)”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的(de)后代(dài)，它是(shì)位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般(bān)的车的公(gōng)司就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱(qián)可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的(de)股价是(shì)10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业(yè)的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机(jī)，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些公司(sī)里，没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美(měi)国的(de)民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的(de)一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已经(jīng)是成为一(yī)个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到(dào)这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重要的(de)是剩余(yú)的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的(de)趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福(fú)特(tè)先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的(de)车子开(kāi)始推出(chū)市场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了(le)非常大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞(ruì)本尼也(yě)是福(fú)特(tè)汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨(jù)头(tóu)。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一(yī)年(nián)上路的(de)车子，可(kě)能至少增(zēng)加了(le)11000万辆(liàng)或(huò)者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的(de)架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们(men)实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的事情，特别是(shì)我们(men)讲到人工市(shì)场上也会(huì)有比较大(dà)的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的(de)不见得是对的(de)，这(zhè)是(shì)一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业(yè)之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得(dé)美联储现在(zài)有这种问题(tí)，它(tā)在每一(yī)年的财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马(mǎ)上进行(xíng)解(jiě)决(jué)。但是我并不(bù)是那么担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在做到了(le)满足他们的功能。他们(men)有两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太(tài)大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现在还不(bù)担心现在(zài)美(měi)联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而(ér)且是值得(dé)我们再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每(měi)一个人(rén)在美国要进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些贡(gòng)献。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在(zài)南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的报表中可以看(kàn)到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可(kě)以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到(dào)底是(shì)怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)们现在(zài)走的方向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是(shì)真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能(néng)必须要(yào)有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了(le)之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应(yīng)的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个新的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一(yī)直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全(quán)世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这(zhè)样的一(yī)个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利(lì)、有用的(de)方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来(lái)很多(duō)问题，但这不(bù)是说(shuō)未来(lái)都是(shì)这样的(de)。美元现(xiàn)在(zài)作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它(tā)可以给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当我(wǒ)们没(méi)有把政策做(zuò)好的(de)时(shí)候，它也会(huì)给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们(men)好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是(shì)在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当(dāng)中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人会(huì)因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们(men)有一半的(de)员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他们的(de)工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是现在你可以在发(fā)展中国(guó)家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全不复(fù)存(cún)在(zài)，也会损害我们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况(kuàng)的改变(biàn)会(huì)改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社(shè)会(huì)因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全(quán)什么事(shì)都做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其(qí)它(tā)的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是(shì)没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在(zài)我(wǒ)的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的(de)人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多(duō)，这也包括照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而(ér)流离(lí)失所的人，可以改善他们的(de)生(shēng)活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证明我们(men)有一个最(zuì)好的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体(tǐ)系是不(bù)可行(xíng)的(de)，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去(qù)去(qù)除(chú)糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是(shì)不错的，在(zài)解决(jué)资(zī)本(běn)主义增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的(de)打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它(tā)一定的优势，才(cái)让我们用5％的(de)世(shì)界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要(yào)在自(zì)己的收益表当中把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉(sù)你其(qí)它的(de)一些信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道(dào)是(shì)不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的(de)价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值(zhí)的(de)变化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费者来(lái)说确实(shí)一(yī)个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了(le)，你必(bì)须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要(yào)多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前(qián)我们也(yě)是想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们(men)需(xū)要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不(bù)会给他(tā)们(men)一些完全不(bù)合理(lǐ)的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样(yàng)去(qù)讲，我(wǒ)们(men)会按照(zhào)法律的(de)要(yào)求去做(zuò)，按照(zhào)我们正(zhèng)确(què)的方(fāng)式(shì)去行事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的(de)股东以及(jí)业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自(zì)己在做些什么(me)，他拥有的东西(xī)是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们心里到底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对(duì)的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在(zài)做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的(de)问题，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的一(yī)年之中，我不知道(dào)是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益(yì)的(de)分配上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画(huà)出了(le)一些(xiē)支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了(le)解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要(yào)的(de)，我必须(xū)要声明(míng)，中间(jiān)一(yī)定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的(de)一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼(ní)黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的(de)问题是属于(yú)我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您(nín)的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查(chá)理(lǐ)来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他们是(shì)不是要学(xué)我做楷模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试(shì)试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的(de)部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个(gè)公(gōng)司又(yòu)重(zhòng)新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来(lái)的这(zhè)些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉(jué)得(dé)我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授是(shì)不(bù)同的人，我(wǒ)知(zhī)道他(tā)们在(zài)讲到的一些结果是什么(me)。我那(nà)个时候学基础经济(jì)学(xué)以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟我们继(jì)续(xù)进行交(jiāo)流(liú)，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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