金(jīn)融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资(zī)本家(jiā)的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的(de)会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币(bì)，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危(wēi)机(jī)、人工智能等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今(jīn)天的(de)问题都尽量地简短，因为我们(men)今(jīn)天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收(shōu)的(de)报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快(kuài)地过(guò)一下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多(duō)的总监们，也(yě)请(qǐng)大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔(ěr)艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答(dá)环节(jié)。我们在今年第一(yī)季(jì)度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部分的数字都(dōu)是可观的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们(men)作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合(hé)了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路(lù)这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份(fèn)，还有很多(duō)能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利润在这里，这是(shì)第一季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气(qì)造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可(kě)能是二战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的(de)波动来(lái)自于另(lìng)外一(yī)个地(dì)方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人(rén)对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年(nián)的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的(de)精力(lì)在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是(shì)四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财(cái)政赤(chì)字违约的担(dān)心，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可(kě)能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话(huà)，我们(men)今年可能前景会(huì)更加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年(nián)应该(gāi)要做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测。但是从可能(néng)性(xìng)角度(dù)上分析，我们(men)今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季(jì)度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的(de)来(lái)看一(yī)看从疫情开始到(dào)现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开(kāi)始计算，未来的(de)十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数(shù)字(zì)如果(guǒ)不上升的话(huà)，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历史上这个数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的(de)公司可(kě)以达到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为(wèi)在美(měi)国(guó)，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会(huì)因(yīn)为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的(de)不(bù)是快(kuài)速的比例，而是一(yī)个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银(yín)行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是(shì)你在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行(xíng)支(zhī)付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极大而(ér)且非(fēi)常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正助长了(le)相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立我们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们(men)的(de)保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有才能的(de)人在(zài)进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们(men)的智能，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票(piào)持有(yǒu)人(rén)，在(zài)所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常(cháng)廉价(jià)，但是(shì)浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务(wù)的(de)观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的持股(gǔ)人(rén)所(suǒ)持(chí)有的(de)这些(xiē)前(qián)提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公(gōng)债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之(zhī)下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖(mài)掉了(le)我们现在的(de)一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们(men)现在的现金流(liú)在(zài)伯(bó)克(kè)希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在(zài)继续的(de)营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必(bì)须(xū)要承认(rèn)我做(zuò)得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们(men)现在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加(jiā)上(shàng)更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步(bù)介绍(shào)的是您可(kě)以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的(de)精华都在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的(de)议(yì)会里面还有我们今天的(de)执政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希(xī)望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生(shēng)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常(cháng)不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策(cè)的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投资计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化(huà)的(de)一些决定，特别是在(zài)做投资人的这(zhè)些立场以及(jí)在(zài)做(zuò)业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可(kě)能(néng)有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是(shì)不一样的，我们(men)的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷(dài)款(kuǎn)公(gōng)司经(jīng)营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解决(jué)现有的问题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控(kòng)得(dé)非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格(gé)的决(jué)定上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所有的(de)承(chéng)保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我(wǒ)们当然(rán)还是要做(zuò)一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世(shì)纪(jì)、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们(men)现在必须(xū)要开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你(nǐ)知道的(de)话，应(yīng)该已经了解(jiě)了(le)这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来(lái)的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综(zōng)合(hé)的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前一(yī)年来(lái)比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存(cún)金(jīn)已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好的(de)一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车(chē)承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的(de)情(qíng)况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是(shì)我们的(de)目标点数，但是这中间我们(men)还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这个(gè)利(lì)润也(yě)可能(néng)会在(zài)中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩，但(dàn)是我们(men)知道(dào)在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各(gè)个(gè)方面，这(zhè)种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能(néng)够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应(yīng)对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员(yuán)工来说铁(tiě)路的(de)安全(quán)也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是(shì)我(wǒ)们(men)没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情当(dāng)中走出(chū)来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是(shì)希望能(néng)够把铁路业(yè)务(wù)带(dài)回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的(de)是(shì)能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高度，给我们(men)的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们(men)继续(xù)会(huì)在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地(dì)取得(dé)进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出(chū)来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要(yào)用技术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和四个人(rén)一(yī)起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后(hòu)把(bǎ)它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额(é)从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样(yàng)的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司可以(yǐ)在(zài)这(zhè)样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这样的(de)成绩。而(ér)且我们做到这样的(de)成绩(jì)也是没有付(fù)出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到(dào)我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器人技(jì)术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器(qì)人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特(tè)别(bié)是(shì)像(xiàng)人(rén)工智能，我(wǒ)觉(jué)得现(xiàn)在用(yòng)人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中(zhōng)没(méi)有任何(hé)一(yī)项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确(què)实可(kě)以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前把我带(dài)去看他们(men)最新的技术，可能(néng)还不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确实(shí)可以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它(tā)可以做非常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们(men)都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一(yī)项新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过(guò)它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能(néng)的这(zhè)个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的(de)面貌(mào)，而却改(gǎi)变(biàn)不了(le)我们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问(wèn)题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的(de)损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从(cóng)来没有在商(shāng)业(yè)地产上非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地(dì)产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题(tí)可(kě)能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但(dàn)是我觉(jué)得我们(men)会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问(wèn)过(guò)查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼(lóu)的(de)功(gōng)能应(yīng)该是什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业(yè)地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商(shāng)业地(dì)产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的(de)起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟(gēn)我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那(nà)么多(duō)，我们(men)继续做我们该做(zuò)的(de)就行(xíng)了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查(chá)理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们(men)有非常多(duō)有价(jià)值的投(tóu)资(zī)人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的(de)建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都(dōu)是一(yī)致(zhì)的(de)，而且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好，我们(men)当然(rán)以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面(miàn)之(zhī)下(xià)会给(gěi)我们更多(duō)的(de)一(yī)些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常显著(zhù)的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还(hái)有一(yī)些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是这么(me)大(dà)的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一(yī)点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金(jīn)来(lái)经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲的(de)话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的(de)一些事(shì)情，也取得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一(yī)些插曲。但(dàn)是(shì)今(jīn)天我们在(zài)这(zhè)里，你不(bù)需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的(de)期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的时候(hòu)我一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可(kě)以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事(shì)情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们(men)哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西(xī)放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它的项目，其(qí)实(shí)得到的(de)情(qíng)况都是相(xiāng)似的(de)。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是(shì)我们基本上来(lái)讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不(bù)是一些不同的(de)部门或者是一些其(qí)它(tā)的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到(dào)，很(hěn)多(duō)人的(de)想法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常独(dú)特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这么(me)做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那(nà)个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的(de)话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的(de)。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也(yě)不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也(yě)就是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在(zài)变成(chéng)100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一(yī)些结(jié)果，当然你必须要相信您(nín)今(jīn)天做的这(zhè)些(xiē)责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去(qù)买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进行业(yè)务的(de)时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的(de)经济状况如何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及(jí)其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当(dāng)然(rán)在所有的(de)跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非常好的(de)，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽(qià)谈(tán)，任何一个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更(gèng)高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的(de)想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如(rú)果一(yī)般(bān)的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且(qiě)什么(me)时候(hòu)开(kāi)始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不(bù)在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划(huà)，可能(néng)一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情(qíng)。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个(gè)球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个人(rén)并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实(shí)观察了(le)好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事(shì)业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太(tài)早(zǎo)去做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们(men)的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些(xiē)人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相(xiāng)似的(de)一些(xiē)问题，就是(shì)在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一(yī)个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题(tí)，你最想要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常(cháng)关键的(de)作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己的律师(shī)，然后再也(yě)没有办法和谐地(dì)存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地(dì)处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要在(zài)你的生(shēng)活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的(de)行为、你的(de)特质、你的价值才是(shì)他(tā)们最好(hǎo)的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价(jià)值(zhí)和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会继(jì)承这样的(de)价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富(fù)人每年(nián)会把他的(de)孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些(xiē)活(huó)动，让他(tā)们去签署空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个(gè)可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么(me)去(qù)践行自己的生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提(tí)前预(yù)知了(le)这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远远超过他的需(xū)要，我们(men)一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成(chéng)了(le)我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经(jīng)有了完全(quán)不(bù)需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好(hǎo)地(dì)分配(pèi)。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他们(men)会把我的(de)人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这(猫踩奶是认主人了吗，猫咪频繁踩奶是在暗示什么zhè)些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的(de)监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的(de)土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司(sī)如何能(néng)够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队(duì)正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在这个(gè)部落的(de)土地运输上达成了协(xié)议(yì)，每天(tiān)我们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样的协议(yì)，我们(men)的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议(yì)，每天(tiān)可(kě)以由多少列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教(jiào)训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们(men)也知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去(qù)假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们(men)也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希(xī)望能(néng)够(gòu)达(dá)成这(zhè)个(gè)最(zuì)终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路(lù)的质(zhì)量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望能(néng)够(gòu)立(lì)刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来(lái)的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了(le)积极的回(huí)应(yīng)，我们(men)真(zhēn)的没有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业(yè)中(zhōng)是实时(shí)会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下(xià)，我(wǒ)们也(yě)会去(qù)看怎么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去(qù)进行提(tí)前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问(wèn)题(tí)。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回应社(shè)区(qū)方面的(de)问题，以及社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还(hái)要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不(bù)是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设(shè)计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还(hái)有这样的一(yī)些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国(guó)进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的(de)一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激(jī)励新能(néng)源的产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的(de)开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的(de)开发在(zài)未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是(shì)一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解(jiě)决(jué)环境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不(bù)对？我(wǒ)们(men)现在还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还(hái)好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正(zhèng)在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美(měi)国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不(bù)同的州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进(jìn)行一(yī)个整合，这方面(miàn)的机会(huì)非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目(mù)标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我(wǒ)们(men)正在这个(gè)路(lù)上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的(de)开(kāi)发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给(gěi)我(wǒ)们客户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样去使用(yòng)更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的(de)能(néng)源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几(jǐ)百亿既(jì)知的(de)项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到了资金上的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么(me)样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候给了(le)他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些计(jì)划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美(měi)国发(fā)生的一(yī)些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个(gè)美(měi)国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可(kě)以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整(zhěng)合(hé)所有工(gōng)业的(de)一(yī)些产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应(yīng)该找(zhǎo)到(dào)怎(zěn)么样(yàng)的(de)答案，但是(shì)不(bù)见得(dé)可(kě)以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一(yī)下，如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)有紧急的(de)事(shì)情发生了，而(ér)且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源系(xì)统，如果说没(méi)有组合到(dào)一(yī)些机械，或(huò)者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者是资金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了(le)自己的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国(guó)是一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常(cháng)重要的(de)状况下当然会继承(chéng)我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更(gèng)多(duō)事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任(rèn)以(yǐ)及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都(dōu)不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么(me)容易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得(dé)只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们(men)需(xū)要(yào)更多的(de)人，还有(yǒu)更(gèng)多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可(kě)能(néng)还会有更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的(de)。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经一(yī)百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时(shí)候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了(le)这个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个(gè)时候在日本，他那(nà)个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的问题会(huì)更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们(men)不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持现在这(zhè)么(me)坚实的(de)一些(xiē)情况？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日本也(yě)是非常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这个(gè)国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个(gè)时候也(yě)经过了(le)很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国(guó)的一(yī)些选(xuǎn)举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们(men)的国(guó)家也有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在(zài)美(měi)国(guó)造成的(de)。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要(yào)这(zhè)么讲，美国(guó)其实(shí)是(shì)全世界可(kě)以(yǐ)生活(huó)最好的(de)一个地方(fāng)，我在(zài)这里出(chū)生(shēng)，而(ér)且我才刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个(gè)时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是非常大(dà)的，我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希(xī)望全(quán)世(shì)界能够整合在一(yī)起，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制(zhì)度(dù)，可能(néng)没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出(chū)生，但是今(jīn)天全(quán)世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以(yǐ)前好(hǎo)很(hěn)多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看(kàn)到(dào)。当然(rán)这些问题还(hái)是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们(men)后(hòu)来又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的(de)一些能(néng)源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在(zài)要做的(de)事情是(shì)怎么样去解(jiě)决(jué)必须(xū)要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的(de)事(shì)情不(bù)会立(lì)刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接受现在的(de)一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的(de)事(shì)情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的(de)期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多(duō)财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的(de)这些财富管理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他(tā)们(men)的(de)所作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也(yě)会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年(nián)的(de)时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没有人(rén)可能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其(qí)它的(de)一些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们(men)会(huì)想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们(men)也(yě)会不断地被更多的人去评价，评(píng)价到(dào)底我们的(de)运营跟其他(tā)人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也(yě)会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯(bó)克(kè)希尔是(shì)被认为是一个国家(jiā)的资(zī)产(chǎn)，而(ér)不是(shì)一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明(míng)了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比大部(bù)分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的(de)经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资(zī)以及(jí)行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的(de)比较哲学一(yī)点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克(kè)希尔的(de)这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年(nián)来，我们做出了一(yī)些好的(de)决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的(de)这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式(shì)可(kě)能会被(bèi)好(hǎo)多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东的(de)群(qún)体，比很多人都要(yào)大(dà)，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们(men)的大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都会帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能(néng)是(shì)我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝(jué)对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们(men)其(qí)实没(méi)有人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出的(de)十个(gè)最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对(duì)是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年(nián)再(zài)聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们(men)讲(jiǎng)两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的(de)校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的(de)方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的(de)这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分(fēn)都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时(shí)被批(pī)评了，这(zhè)个(gè)遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打了(le)一个电话(huà)，他(tā)们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西(xī)，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东(dōng)西(xī)了。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到(dào)我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下去。有一次我们(men)把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的(de)业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们(men)常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有再配置更多(duō)的(de)一(yī)些资(zī)源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您(nín)讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的(de)战略计(jì)划是没(méi)有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行(xíng)它原有的业务(wù)模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及(jí)所有的(de)资产或(huò)者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待(dài)的(de)并(bìng)没(méi)有达到(dào)我们(men)现在价(jià)格原始的(de)要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的好运必(bì)须(xū)要(yào)发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的(de)变动。我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)我们(men)现(xiàn)在商(shāng)业上面(miàn)组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不(bù)一(yī)样的。有更多的(de)能力能够允许我们(men)可(kě)以(yǐ)让现(xiàn)在的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛(fú)罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还(hái)有其(qí)它的一些地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达(dá)之(zhī)外也在(zài)发(fā)生之(zhī)中，这是我们经营上比(bǐ)较困难(nán)的(de)，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们(men)可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话(huà)告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络(luò)上(shàng)面(miàn)的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自华(huá)尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需(xū)要(yào)打电话(huà)或者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他(tā)们(men)做出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一样，我们(men)必须为你工(gōng)作(zuò)。我们(men)不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每(měi)个(gè)季度我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一(yī)些(xiē)自由，能够使用或者运(yùn)作我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)资(zī)产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并(bìng)不(bù)是(shì)我们(men)的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而且(qiě)我们(men)希望长期(qī)地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的(de)这些(xiē)决(jué)策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然(rán)我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业(yè)务的(de)技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务(wù)，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不(bù)了解这(zhè)些(xiē)电话所(suǒ)有(yǒu)的(de)运作机(jī)制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的一(yī)些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破(pò)性的购买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可(kě)以(yǐ)保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会接到无(wú)数的(de)电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖(mài)东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或(huò)者是(shì)可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务(wù)的价格是(shì)否合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西(xī)，但(dàn)是(shì)我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的一(yī)些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们(men)在持续地(dì)进(jìn)行(xíng)学习。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每(měi)天接电话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书(shū)的时(shí)候每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了(le)它(tā)所有的(de)账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这(zhè)个(gè)事(shì)情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司(sī)都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的(de)一(yī)些股息，而且(qiě)它们(men)底下有(yǒu)非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)要(yào)考虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受(shòu)的(de)，那我们可能就会开始对它们(men)进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，我(wǒ)们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现我们(men)现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知(zhī)道的情况下就(jiù)到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个(gè)钱(qián)。我当时不知(zhī)道(dào)这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去(qù)告(gào)诉他(tā)们(men)“他们(men)该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直(zhí)是(shì)这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一(yī)起合作(zuò)去(qù)做(zuò)的(de)地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样的(de)合作(zuò)存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的在日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格(gé)有(yǒu)没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些公(gōng)司的(de)历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那(nà)个(gè)时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长期(qī)以来(lái)他们会让伯克希尔的(de)价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的(de)企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的(de)目的(de)，我们(men)就是自然而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我们在那(nà)边的运营做得(dé)非常出色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了(le)，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不(bù)同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是(shì)更好的(de)。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟(gēn)很多(duō)其它的(de)公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的(de)业(yè)务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之间(jiān)的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是(shì)巨大(dà)的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的(de)组(zǔ)合要(yào)用其它的一些方式来(lái)衡(héng)量(liàng)，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要(yào)从(cóng)这些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之(zhī)前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们(men)不知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩(hái)子在一起，他们(men)现在(zài)正在芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个在大(dà)二(èr)。这是我第(dì)二次参加股东大会(huì)，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取(qǔ)了(le)你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生(shēng)日(rì)的时(shí)候给他们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各样的(de)问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关(guān)系之间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是由双方(fāng)的错误(wù)造(zào)成的，双方都(dōu)应(yīng)该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创(chuàng)意(yì)。中(zhōng)国是我们(men)很大的(de)商(shāng)品的供(gōng)应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是(shì)现(xiàn)在(zài)世(shì)界的(de)超级大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要(yào)更好地(dì)和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也(yě)需要去(qù)不断地探明(míng)你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么(me)样的角度才是一个(gè)极限。如(rú)果双方能(néng)够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大(dà)的(de)风(fēng)险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需(xū)要明(míng)确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个(gè)什么样的(de)环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做(zuò)出(chū)了太(tài)多(duō)的(de)承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式(shì)行(xíng)事，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就(jiù)应(yīng)该(gāi)既能够(gòu)说服(fú)自己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开(kāi)，非(fēi)常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个(gè)关系，当时(shí)的(de)政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的(de)时候会(huì)造(zào)成非常(cháng)非(fēi)常(cháng)接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不(bù)同的一(yī)些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须(xū)了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们(men)的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的(de)人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是(shì)不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发(fā)生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多(duō)的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目(mù)前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌(dí)对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导的(de)工作都非(fēi)常重要，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也(yě)成(chéng)为了(le)这中间(jiān)相应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)情况，在过去的(de)几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世(shì)界占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相应的(de)估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设(shè)的(de)一些工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这(zhè)个公司(sī)还是具(jù)有领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常(cháng)好的(de)公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自(zì)纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常(chá猫踩奶是认主人了吗，猫咪频繁踩奶是在暗示什么ng)多(duō)代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享一下您(nín)在伯克希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生(shēng)做(zuò)了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义(yì)的(de)一(yī)些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本(běn)书，但是他在这(zhè)个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上(shàng)百上(shàng)千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持(chí)续地对(duì)所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是(shì)这样(yàng)子，但(dàn)是(shì)他的(de)这个书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每(měi)一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这(zhè)个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们(men)的社(shè)群中有对(duì)我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的(de)资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够(gòu)请有才能(néng)的人(rén)来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师(shī)，而且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们(men)的子(zi)公司。他在运作的一些(xiē)结(jié)果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估(gū)上不值多少价钱(qián)的(de)公(gōng)司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习(xí)的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发(fā)生的(de)一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没(méi)有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须(xū)要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了(le)他自己的一些优势(shì)以及他(tā)的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非(fēi)常必要(yào)的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要的(de)一(yī)些决(jué)策(cè)，而且你有(yǒu)时(shí)间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的(de)一件事情(qíng)是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在(zài)这(zhè)些(xiē)汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间(jiān)有很多成功的(de)故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常(cháng)方便的(de)，你要(yào)收集(jí)更(gèng)多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的(de)一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来(lái)却(què)很难，特别是(shì)要比一般的(de)保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的(de)一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图的行业，他(tā)当(dāng)时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这样一个体系(xì)，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候(hòu)没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速(sù)地(dì)提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多(duō)关于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的(de)问题，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大(dà)的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会(huì)，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说这(zhè)么(me)一(yī)句话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去(qù)复制的(de)，但(dàn)是这个背后有2个(gè)基点的(de)管(guǎn)理费，有一(yī)些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去(qù)买其它的一(yī)些基金，或者是把这(zhè)个支付(fù)的(de)管理费用用于(yú)其(qí)它(tā)地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费用就会相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指数基(jī)金被发明(míng)出来的一个根(gēn)本(běn)的原(yuán)因，这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们(men)用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强的护城河，最终还是要(yào)由(yóu)政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的(de)行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)回(huí)购了(le)很多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带(dài)来了(le)更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也(yě)会接任您的(de)工作，他会(huì)不会也会在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没(méi)有对(duì)股票的回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之后做出(chū)这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似(shì)的(de)。有时(shí)候人们(men)把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们(men)有这样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的(de)一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出来(lái)了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这(zhè)个框架在未来有什么样的(de)改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的(de)资本(běn)足(zú)够(gòu)，你不(bù)会用(yòng)它(tā)们很多，而你(nǐ)的(de)股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购项目是不(bù)好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么(me)一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这(zhè)样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到(dào)任(rèn)何(hé)一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公(gōng)司(sī)背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继(jì)承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司(sī)的(de)方法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没(méi)有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看(kàn)到格(gé)雷(léi)格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格(gé)之外(wài)也(yě)没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间也可(kě)以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出(chū)公平的(de)评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外(wài)的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要(yào)去(qù)听(tīng)华(huá)尔街给你们(men)做的建议，他(tā)们有他们(men)该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这些(xiē)股东和(hé)我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面(miàn)临(lín)更多的(de)一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事(shì)情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回(huí)来，谢(xiè)谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点，我们(men)会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着(zhe)一些(xiē)美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于(yú)银行的(de)问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售了，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持(chí)你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面(miàn)来(lái)看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会(huì)被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的(de)时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的(de)一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他(tā)的(de)老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统已经(jīng)进行了(le)改(gǎi)变，这么(me)多年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一(yī)战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论(lùn)上也(yě)进行了相(xiāng)应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的(de)时(shí)候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也(yě)许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也(yě)提交了(le)一个方案(àn)，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要(yào)把我的(de)存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可(kě)以(yǐ)提出来。但是在(zài)我们(men)现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中(zhōng)，这是(shì)伯(bó)克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它的数量有多大，这些东西(xī)在(zài)银行(xíng)的(de)系(xì)统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完(wán)完全全混乱了(le)，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地(dì)美(měi)跟房利(lì)美已经做了大概(gài)40％的(de)按(àn)揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来(lái)讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的(de)事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第(dì)二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一(yī)个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的(de)一些结(jié)果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就(jiù)知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做了(le)不当的一(yī)些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他(tā)们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的优势(shì)的。有的(de)时候你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道(dào)有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错(cuò)或者是(shì)做任何事(shì)情，所以他们(men)不(bù)应该受到(dào)处(chù)分，或(huò)者是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全(quán)不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的(de)教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)你到底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行(xíng)做(zuò)了一(yī)些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行(xíng)家(jiā)都想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不是一个(gè)好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认(rèn)识多(duō)少(shǎo)这(zhè)样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时(shí)间(jiān)以来他(tā)们也改变了(le)这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的(de)人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银(yín)行(xíng)又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交易，会(huì)发生(shēng)什么(me)？绝对对(duì)我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不(bù)是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的社会效(xiào)益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了(le)这(zhè)样(yàng)的决(jué)定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非常多(duō)新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是(shì)银行(xíng)的这(zhè)些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的方案来(lái)对(duì)这(zhè)种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大(dà)银行的(de)商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做(zuò)贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案(àn)没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是(shì)1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在这样的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如(rú)果能买更多的(de)银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进(jìn)到现在这么(me)多的保险业，那个(gè)时(shí)候对我们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没(méi)有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也(yě)不知(zhī)道这些大银行的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银行的股东(dōng)怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也(yě)会(huì)有银行的(de)服务，我自己个人的(de)财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它们的(de)未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在(zài)这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在(zài)很(hěn)多人不(bù)知道后(hòu)果是(shì)什么(me)，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在(zài)还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国(guó)银(yín)行(xíng)的业(yè)务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案(àn)递到(dào)他们的面前(qián)。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)接下(xià)来会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解(jiě)的这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的(de)立场，有些时候(hòu)这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的(de)代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行给这(zhè)些(xiē)早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了(le)我的意见，你就根本(běn)不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司(sī)之后(hòu)，他真的是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人(rén)想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一(yī)家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年(nián)13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东大会(huì)了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在过(guò)去问你(nǐ)们(men)问题。我今天问你们(men)的(de)问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国(guó)债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是(shì)在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未(wèi)来(lái)会面(miàn)对(duì)这样的(de)一个情况？美(měi)元已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险(xiǎn)？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是储备货币，但是(shì)未来我们可(kě)能就面对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全(quán)控制我们(men)的财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然(rán)美元(yuán)是(shì)储备货(huò)币，但是这个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的(de)通(tōng)胀已经达(dá)到(dào)了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实(shí)习(xí)印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位的(de)时候，而且当有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关(guān)的。我和(hé)其他人都没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去做出(chū)预(yù)测，但是(shì)我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票(piào)的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自(zì)己都不(bù)知(zhī)道他们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的(de)年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个(gè)非常非常具有政治(zhì)化的一些(xiē)决(jué)策，而且有的(de)时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的(de)一(yī)些决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑(yì)的(de)社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事(shì)情(qíng)还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的(de)经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国(guó)家做(zuò)的(de)，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明(míng)年来问(wèn)我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们(men)可(kě)以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃(wò)克(kè)（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们(men)做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心(xīn)，他们(men)以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的(de)问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在(zài)做这些事(shì)情，其实他们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是(shì)解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知(zhī)道要(yào)怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的(de)时(shí)候也(yě)发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间(jiān)就不远了(le)，你不(bù)希望这(zhè)么做，也(yě)不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的(de)时候是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才(cái)智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财(cái)富管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间(jiān)值(zhí)190亿之多(duō)，也(yě)等于(yú)是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的(de)时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的(de)州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕业(yè)的(de)，他是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那(nà)个时候(hòu)也许(xǔ)没(méi)有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们(men)现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来进(jìn)行工作(zuò)。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候(hòu)，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我带(dài)他(tā)到(dào)我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那(nà)个公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个(gè)时候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入了他(tā)的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的(de)非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不(bù)要避免任何发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们(men)做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的(de)错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企业上的错误(wù)，不(bù)是说(shuō)你可(kě)以把这(zhè)些错(cuò)误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都(dōu)是如(rú)此，你可(kě)能必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不(bù)会有任(rèn)何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它(tā)相应(yīng)的一(yī)些负(fù)债(zhài)，比如(rú)说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出，也(yě)许你(nǐ)需(xū)要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们(men)的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实(shí)道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的(de)人去解释到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的(de)活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多的(de)运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己的人(rén)生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么去(qù)误导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意(yì)思，这(zhè)些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走自(zì)己的(de)路，而且要很快地(dì)去(qù)实(shí)践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是(shì)要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的(de)投(tóu)资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的(de)人保(bǎo)持距(jù)离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是(shì)这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题(tí)，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成(chéng)为了(le)各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出(chū)的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家(jiā)庭，他(tā)们建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的(de)人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生(shēng)可能(néng)也会非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题是这(zhè)其(qí)实(shí)是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司(sī)都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的(de)一些决(jué)定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给(gěi)一(yī)个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的(de)含(hán)义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还(hái)可(kě)以拿(ná)到更多的(de)利润边际(jì)。野(yě)鸡(jī)可乐(lè)肯(kěn)定有好多(duō)种，就(jiù)没(méi)有这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直(zhí)是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察(chá)了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们(men)花时(shí)间(jiān)开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才(cái)会(huì)把它(tā)的分(fēn)销渠道多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们(men)也是(shì)希望能(néng)够多元化(huà)，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的(de)分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多(duō)可(kě)以学(xué)的地方(fāng)。我们(men)也是买了(le)一(yī)些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的(de)发(fā)展是(shì)怎(zěn)么看的(de)？你(nǐ)们(men)现(xiàn)在(zài)的投资(zī)是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个(gè)行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很(hěn)有意思去(qù)观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是(shì)现在有很多(duō)公司(sī)在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个(gè)公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需要观察(chá)形势的发(fā)展，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了(le)一个非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的(de)东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么(me)做了(le)，也(yě)许是(shì)受到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而(ér)减少了(le)。但(dàn)是你不(bù)能(néng)因为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的(de)这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的(de)时候也是如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司(sī)做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的(de)问(wèn)题，讲到这(zhè)些(xiē)电(diàn)影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始有些人(rén)对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影是不(bù)是(shì)大家(jiā)都(dōu)希(xī)望能(néng)够(gòu)做的？而(ér)且(qiě)大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中(zhōng)生(shēng)，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)是不是在(zài)这(zhè)些新能源以及可再生能(néng)源上面投(tóu)资的(de)量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些支(zhī)持？伯(bó)克希(xī)尔的能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够加(jiā)速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定(dìng)的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的(de)消费者在使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能(néng)够使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子(zi)，还有其它一些(xiē)主要的公司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不(bù)一(yī)样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行(xíng)电力的(de)销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三(sān)英里或(huò)者(zhě)是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者(zhě)是(shì)其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的(de)资(zī)产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己个(gè)人(rén)并不知道对于(yú)现在(zài)全球变暖的情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都是(shì)有可(kě)能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电(diàn)站(zhàn)的(de)线路(lù)，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事(shì)情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方(fāng)的(de)人不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到(dào)每个(gè)地方都告诉大家我们要(yào)做一(yī)些什么，在公共事(shì)业委员(yuán)会或(huò)者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会里的(de)一些(xiē)规(guī)则(zé)，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一(yī)些(xiē)要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则(zé)，我们(men)每(měi)一(yī)州必须有一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生，我们(men)肯定会转变(biàn)到(dào)新(xīn)能源(yuán)或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎(zěn)么(me)才能(néng)更(gèng)有效益的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在(zài)希(xī)望能够(gòu)做(zuò)到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝(jué)对做(zuò)不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更多的(de)方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还(hái)在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些(xiē)产业(yè)，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是(shì)这么(me)出来的，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个(gè)事情完(wán)完全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能(néng)源(yuán)的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不同，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化(huà)是非常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个(gè)月买(mǎi)了(le)一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可(kě)以打出(chū)油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等(děng)等已经(jīng)看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西方石(shí)油其实也(yě)做了很多(duō)有(yǒu)益的事情(qíng)，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们(men)是一个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而(ér)在(zài)美(měi)国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可(kě)能(néng)在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发现其(qí)实这个开采技术比(bǐ)他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去(qù)思考一(yī)下(xià)，这(zhè)样(yàng)水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的(de)这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们(men)来说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会(huì)把西方石油给完全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我(wǒ)们所(suǒ)赞赏(shǎng)的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能(néng)源行(xíng)业(yè)的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各(gè)持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们(men)会做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是(shì)第三(sān)只股票(piào)就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它(tā)们也(yě)是有很(hěn)大的土地(dì)，连(lián)续十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富储备，获得(dé)了(le)非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在还(hái)是以得(dé)州这个(gè)名字命(mìng)名(míng)，但(dàn)是他们的(de)很多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优(yōu)势(shì)所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有(yǒu)意思(sī)的(de)话(huà)题，我们不会(huì)在(zài)西(xī)方石油上去完全地收(shōu)购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还会继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个问(wèn)查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说(shuō)过的(de)一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智(zhì)商(shāng)更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前(qián)接受(shòu)一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节(jié)目(mù)真(zhēn)的值得(dé)我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的(de)这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只(zhǐ)是(shì)选择容易(yì)的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事(shì)情(qíng)上(shàng)都是如此(cǐ)，我们(men)不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太(tài)合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了(le)很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合适(shì)的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们(men)来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对(duì)未来是不是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须(xū)要(yào)好。上市公(gōng)司(sī)会很难(nán)，你会去提(tí)出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的(de)企业(yè)可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确(què)的一(yī)点是(shì)在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的(de)公司不想完(wán)全把(bǎ)公(gōng)司给(gěi)卖掉(diào)，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可(kě)以用便宜(yí)的(de)价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的(de)环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在(zài)这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有这么(me)多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要在未来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们(men)好像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完(wán)全(quán)了解您的问题，要成为一个(gè)成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有一(yī)个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公司。我们(men)的(de)生(shēng)命(mìng)实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系(xì)统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时候，其(qí)实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉我的(de)这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而(ér)且很多(duō)人想不(bù)出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最重要(yào)的(de)一件事(shì)情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也(yě)把握了(le)这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的(de)时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的(de)一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在(zài)的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营(yíng)收(shōu)之内是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务(wù)记录上(shàng)，以及在计算所有的(de)商(shāng)业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是可以再(zài)继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是(shì)最有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法上面(miàn)适(shì)合的(de)一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得(dé)的(de)方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也(yě)一(yī)点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大的(de)，我们(men)必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能(néng)够(gòu)对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时(shí)候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还(hái)没(méi)有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎么样的一(yī)些结果，我们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其(qí)它(tā)的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们(men)如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的(de)股(gǔ)东之一，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您(nín)进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的(de)业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什(shén)么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我(wǒ)的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公(gōng)司(sī)，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们(men)到(dào)第一(yī)国家银(yín)行(xíng)，他(tā)们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我们的(de)公司，但(dàn)是有些计(jì)划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫(pò)我们必须(xū)要(yào)做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是(shì)大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们(men)也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时(shí)候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方(fāng)需要(yào)再做(zuò)呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了(le)，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上(shàng)也遇到(dào)这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美(měi)国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地(dì)方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的(de)活动有(yǒu)非常多(duō)的因素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们(men)给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样去(qù)用一些好(hǎo)的(de)成(chéng)功(gōng)的激励措(cuò)施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一(yī)，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他(tā)们(men)更(gèng)多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利(lì)益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们(men)的(de)建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个人(rén)在(zài)很多的工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个(gè)人(rén)我都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微(wēi)薄(báo)，但是我(wǒ)也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什(shén)么(me)。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么能(néng)够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完(wán)全的(de)所有权(quán)当然是(shì)最好的(de)结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道(dào)如何(hé)去运(yùn)营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也(yě)很开(kāi)心。有些时(shí)候(hòu)这个问题推给我们(men)，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完(wán)的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没(méi)有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的(de)效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产品为(wèi)什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经济(jì)基本面很(hěn)好(hǎo)，在(zài)加州(zhōu)我(wǒ)们也(yě)是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们(men)通常都是第一周觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍(réng)然(rán)具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西(xī)部(bù)的这(zhè)些州有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的(de)经济基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完(wán)全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了(le)这个(gè)年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是(shì)10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是(shì)通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也(yě)许是(shì)被一(yī)些(xiē)其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而(ér)进行(xíng)重新(xīn)塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持(chí)有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们(men)还是买(mǎi)了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没有人(rén)能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它美国(guó)的民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业(yè)务上面的建树(shù)，因为(wèi)长期以来它们的运作模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常非(fēi)常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公(gōng)司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一(yī)看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释(shì)，这样的(de)事情也是(shì)疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的。另(lìng)外一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的(de)一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到(dào)更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福(fú)特(tè)的T模型(xíng)的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的价格上面的(de)改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司(sī)的老板，另外(wài)还有其(qí)他(tā)的人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福(fú)特公(gōng)司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财(cái)务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是(shì)我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不会消失(shī)，当(dāng)然(rán)全世界还有更多的(de)一(yī)些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会(huì)告诉你这么多(duō)，你会(huì)看到汽车(chē)本(běn)身(shēn)的(de)架(jià)构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车(chē)已(yǐ)经(jīng)声势浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是(shì)如果(guǒ)我们(men)实现(xiàn)成本(běn)的(de)一些部署(shǔ)，而且有更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨(jù)大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的(de)事(shì)情，特别是我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会(huì)有(yǒu)比较大的(de)一(yī)些变化(huà)，当(dāng)然(rán)这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美(měi)国的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我们不(bù)知道会(huì)怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行(xíng)作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那么担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们(men)的(de)功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在(zài)美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是(shì)这(zhè)些事情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再(zài)继续(xù)去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美(měi)联储的报(bào)表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等(děng)于(yú)每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地(dì)方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或(huò)者(zhě)是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都可(kě)以看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告(gào)，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不(bù)是(shì)垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我们现在走的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是(shì)否(fǒu)能(néng)解决这个问题(tí)，可能必(bì)须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币(bì)基本(běn)上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他(tā)们相(xiāng)应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果(guǒ)再(zài)进入(rù)一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们(men)是(shì)要付出(chū)代价的，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多的回(huí)报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持(chí)全世界买了一(yī)些债券，很大一部分(fēn)财(cái)产都已经捐(juān)献给(gěi)国家(jiā)，买(mǎi)了(le)这些(xiē)债券。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进(jìn)入(rù)这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业(yè)的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要(yào)获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式(shì)。现在我(wǒ)们国(guó)家所采(cǎi)取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未(wèi)来(lái)都是这(zhè)样的(de)。美元现在(zài)作为一种储备货(huò)币，它(tā)可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但是(shì)当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们(men)带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一(yī)个问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济(jì)学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的(de)问题是(shì)在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多(duō)公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会(huì)带(dài)来(lái)大的冲突。我们(men)公司没有那(nà)么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最(zuì)早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低(dī)，所以我们(men)必须得放弃(qì)这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程当(dāng)中社会(huì)得到了效益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们(men)这(zhè)边的制造业就完(wán)完(wán)全全不(bù)复存(cún)在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样(yàng)的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我(wǒ)们的(de)社会因此受(shòu)益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系(xì)，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做(zuò)不了的人会让其他(tā)一些(xiē)人不(bù)满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们(men)这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实(shí)现自己的专(zhuān)业(yè)化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了(le)非(fēi)常多。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的(de)目标(biāo)，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转型(xíng)而流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以向全(quán)球证明我们有一个(gè)最好的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思(sī)的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会(huì)自动(dòng)地(dì)结(jié)合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们(men)的(de)安(ān)全(quán)网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的(de)，而且也(yě)会造成贫富差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么(me)都不(bù)做，却(què)通(tōng)过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能(néng)够保持(chí)下来。比(bǐ)如(rú)在社(shè)会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个年代好(hǎo)了(le)很多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边做得还是(shì)不错的(de)，在解决(jué)资本(běn)主义增长和社会安全网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就(jiù)，这也是(shì)为什么我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战(zhàn)这样的(de)情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提(tí)到(dào)有些银行就(jiù)避免了(le)这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股东来说(shuō)是(shì)不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的(de)，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的一些信息(xī)。我们也(yě)是把市(shì)场价(jià)值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道(dào)是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的(de)收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的(de)，首先(xiān)银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间可(kě)能又有了变化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是(shì)对消费者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的(de)消费(fèi)工(gōng)具。现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该(gāi)去(qù)做(zuò)的(de)，几年前(qián)我们也是(shì)想让(ràng)股(gǔ)东这(zhè)样去看(kàn)，我们(men)需要(yào)遵(zūn)守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去做，不会给他(tā)们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样(yàng)的(de)，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们(men)正确的方式去(qù)行(xíng)事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们(men)自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么(me)难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想一些(xiē)什么(me)，有些人在(zài)做(zuò)真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计的账面上进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必(bì)要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们(men)就会(huì)知(zhī)道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来(lái)的问(wèn)题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的(de)状况都在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就有(yǒu)问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这(zhè)个系统能(néng)够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去(qù)的(de)一(yī)年之(zhī)中(zhōng)，我不(bù)知道是不(bù)是真的(de)要求更多(duō)的(de)一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分配(pèi)上以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每(měi)一个(gè)季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他(tā)们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么(me)大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧(huì)转换(huàn)到(dào)您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎(zěn)么(me)样(yàng)进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的(de)哲(zhé)理的。我以我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但(dàn)是我希望他们能够试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不(bù)一(yī)样(yàng)，我假装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的(de)30年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造(zào)件的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那个(gè)公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是(shì)不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时(shí)候(hòu)学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢大家今(jīn)天能(néng)够在这里跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

未经允许不得转载：珠海业勤税务师事务所有限公司 猫踩奶是认主人了吗，猫咪频繁踩奶是在暗示什么