金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开(kāi)。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司(sī)的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股东大会(huì)完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希(xī)望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来自(zì)现场的(de)观众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字(zì)已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁(páng)边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多(duō)的(de)总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个人的名(míng)字给忘了(le)，你(nǐ)们(men)能(néng)想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们在今年(nián)第一(yī)季度营(yíng)业(yè)利(lì)润略(lüè)超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用会(huì)计(jì)准则报告(gào)的(de)，这是我们资本方面的(de)营(yíng)收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以来(lái)这部(bù)分的数字都(dōu)是可观的(de)，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其(qí)它很多(duō)的业务，我(wǒ)们(men)也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的股票一(yī)样，我们(men)也(yě)整(zhěng)合(hé)了很多(duō)业务(wù)，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也(yě)是有很大(dà)的波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能(néng)是(shì)二(èr)战以来最厉(lì)害的一次，二(èr)战(zhàn)的(de)时候我们没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波动来(lái)自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六(liù)个月(yuè)已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实(shí)没有放太多的(de)精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自(zì)然的(de)灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度(dù)去分析的话，我们(men)今年可(kě)能前(qián)景会更加可观(guān)，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样(yàng)的一(yī)个预测。但是(shì)从可能性角度(dù)上分(fēn)析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季(jì)度的营业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开(kāi)始(shǐ)到现在(zài)我们营业(yè)利润变化的情况。我们会(huì)留存我们(men)所有的(de)营收，大(dà)概每(měi)一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年(nián)，他(tā)们的(de)数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们(men)有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果(guǒ)不上(shàng)升(shēng)的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上(shàng)升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一(yī)个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国(guó)的公司可以(yǐ)达到这么大的(de)数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公(gōng)司可能会(huì)买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的(de)现金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它与我们的(de)了(le)解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上(shàng)就(jiù)是(shì)你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需要任何(hé)利息，而(ér)且(qiě)也不需(xū)要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且我们(men)的(de)保险公司都是一些非(fēi)常有才能的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下你的(de)资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资(zī)产还有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金(jīn)融以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得(dé)某些东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们(men)来讲并不(bù)会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也(yě)是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下(xià)会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有的(de)一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始(shǐ)有了(le)一(yī)些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有所了(le)解(jiě)我们现(xiàn)在(zài)的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有的(de)资金数量，但是我(wǒ)们(men)也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时(shí)候其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实(shí)，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么(me)做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您可以研究(jiū)一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地研(yán)究(jiū)一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克(kè)希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是(shì)全(quán)国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的(de)执(zhí)政，还(hái)有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲这些问题(tí)，向美国的(de)群众解释(shì)现(xià分号的用法有哪些词语，分号的用法及作用举例n)在发(fā)生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如(rú)果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们要(yào)做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能做的决(jué)定会(huì)比查理更多(duō)。但是我不记得任何(hé)的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及(jí)在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在(zài)是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个(gè)时候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司的(de)一(yī)些政(zhèng)策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上(shàng)面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经知道了，我们(men)已经(jīng)在做(zuò)更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要(yào)做(zuò)一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时候我们(men)已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存(cún)金已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季(jì)度(dù)一(yī)般对汽车承保来(lái)说会是一(yī)个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是我们(men)的(de)目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得(dé)非常出(chū)色，每天都(dōu)在(zài)铁路这(zhè)个行(xíng)业(yè)上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技术(shù)方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们(men)需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的(de)团(tuán)队每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对(duì)于(yú)我们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年(nián)这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的团队仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)业务带回(huí)一个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路(lù)的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在(zài)这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这(zhè)个团(tuán)队中看到(dào)非常好的(de)结果，我们(men)也为有这(zhè)样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到(dào)了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非(fēi)常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末(mò)也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定的，而(ér)且他(tā)也在这(zhè)种情况下做出(chū)了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一(yī)家技(jì)术公司(sī)，而(ér)不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也(yě)需(xū)要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去(qù)十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出(chū)来就超过过去(qù)十(shí)年好多(duō)其它保(bǎo)险公(gōng)司的(de)总额。而(ér)且在这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了(le)整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特的才能带(dài)到了(le)这个行业当中，我们带来了(le)资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的资本和(hé)能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且(qiě)我们(men)做到这样的成绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成(chéng)本(běn)的(de)，这是(shì)任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)这(zhè)些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也(yě)值得我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工(gōng)智能和(hé)机器(qì)人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对(duì)社会整体来说，有没(méi)有任何产业(yè)或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得(dé)会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问(wèn)，我是(shì)什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的(de)，特别(bié)是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能(néng)确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的(de)事情，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的(de)，在二战期间(jiān)我们(men)都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确(què)实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提(tí)过它(tā)可能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部分，它(tā)可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整个全球(qiú)的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很(hěn)好，这也(yě)是我(wǒ)们(men)能(néng)够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥(chì)着(zhe)商业地(dì)产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失(shī)会有多大(dà)？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的(de)投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动会出现在(zài)商业地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时(shí)候规(guī)模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在(zài)因(yīn)为利率提(tí)高(gāo)，他们(men)借(jiè)不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地(dì)产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非(fēi)常艰(jiān)难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们(men)现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人来看，我们是不(bù)是应该也(yě)要接受这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际(jì)上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前多(duō)。查理(lǐ)就(jiù)是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们(men)现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不(bù)管说是在技(jì)术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象(xiàng)，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更多(duō)的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是非常显著的(de)。当然我们(men)也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的(de)，可(kě)能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承(chéng)保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是这么(me)大的，在58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些(xiē)。我(wǒ)们(men)在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成(chéng)意见，到目(mù)前(qián)为止我们(men)讲的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在(zài)的(de)这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的(de)时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的(de)要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这(zhè)是一种(zhǒng)公债(zhài)，我(wǒ)们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注(zhù)重短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够(gòu)出(chū)生在(zài)这(zhè)个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在(zài)找其(qí)它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们(men)有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝(jué)对(duì)会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东(dōng)西(xī)失(shī)去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们(men)这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西(xī)放(fàng)在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度(dù)上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实(shí)得(dé)到的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要(yào)找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一些(xiē)不(bù)同的部门(mén)或者是一些其它的东西(xī)，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多人的(de)想法(fǎ)是(shì)这样子(zi)，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及(jí)在(zài)经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了(le)相(xiāng)应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特(tè)的处境，没有一(yī)个人能(néng)够做到这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事情不会(huì)经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不(bù)是任何股票(piào)的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的(de)簿(bù)记以及所有的(de)收益到(dào)底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你要比较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如(rú)此。这(zhè)个数字(zì)非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后我们要(yào)簿(bù)记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候好像比(bǐ)我们(men)原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一(yī)块(kuài)钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍以上的(de)一些(xiē)结(jié)果，当(dāng)然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的(de)这(zhè)些(xiē)责(zé)任是(shì)非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一(yī)年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的(de)义务，每一年(nián)我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是(shì)这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们(men)现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们(men)都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间(jiān)没有那么(me)多(duō)的负债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给下(xià)一(yī)代的(de)时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭(tíng)业(yè)务(wù)，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且什么(me)时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个(gè)查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如(rú)果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球场对岸的(de)人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须接到我们的(de)计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的(de)时候不知道接(jiē)球的人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面(miàn)我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划(huà)上(shàng)出(chū)现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没(méi)有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么(me)样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们(men)的(de)孩(hái)子们透露任(rèn)何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这(zhè)样的错事(shì)。我(wǒ)不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)要(yào)怎么(me)交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们至(zhì)少在(zài)财产规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关(guān)系上(shàng)真的(de)有的时候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写(xiě)一(yī)份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有一(yī)个富人每年会(huì)把他(tā)的(de)孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个可行(xíng)的(de)形(xíng)式，你如果想要知道你怎么(me)去践行(xíng)自己的(de)生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思(sī)，他(tā)已经提前预(yù)知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超过(guò)他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完(wán)全不需要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的(de)退(tuì)出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了(le)大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的子公(gōng)司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长达20年的(de)时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够的政策(cè)来限(xiàn)制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团(tuán)队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在(zài)这个(gè)部(bù)落(luò)的土地运(yùn)输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们(men)可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的团队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列(liè)车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了(le)承(chéng)诺，这个(gè)承(chéng)诺是什(shén)么我们(men)也知道，我们不要(yào)简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协(xié)议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地(dì)对(duì)待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他(tā)们都(dōu)采取了积极的回应，我们真(zh分号的用法有哪些词语，分号的用法及作用举例ēn)的没有看到(dào)这方面(miàn)有长(zhǎng)期的(de)环(huán)境的影响。我们的团队之(zhī)前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的(de)问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社(shè)区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的(de)级别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计是(shì)停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的(de)一个设计上去(qù)运营非(fēi)常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现，但是有的(de)时候(hòu)我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成(chéng)分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们(men)觉得(dé)新能(néng)源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发(fā)在(zài)未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到的(de)就是一(yī)个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能(néng)源的(de)这家公司，我们每一年都在(zài)准备这(zhè)样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的(de)做到这(zhè)一切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个(gè)方面(miàn)做得比现在(zài)还好才对(duì)，从(cóng)传统能(néng)源(yuán)向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各(gè)个击(jī)破来(lái)解决(jué)这(zhè)个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业的公(gōng)司，它(tā)们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面(miàn)的机会(huì)非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型(xíng)正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共(gòng)事(shì)业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这(zhè)个(gè)过(guò)程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们(men)的顾(gù)客来说(shuō)是好的(de)，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不(bù)可能好像(xiàng)每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们(men)现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了(le)几百亿既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也(yě)要求(qiú)取得更多的一些正确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都是非常好的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资(zī)金上的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是(shì)现在只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要的问题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的(de)一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他们极(jí)大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了(le)，让他们(men)能(néng)够(gòu)面临(lín)这(zhè)些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公(gōng)司以及(jí)在美(měi)国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们是(shì)活在(zài)一个美国的业务(wù)开发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到(dào)你想要(yào)的地方，我们已经开始营(yíng)造了(le)一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业的(de)一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的(de)民主机制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎(zěn)么样的(de)答案(àn)，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去(qù)解决，比如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如(rú)果说(shuō)没有组(zǔ)合(hé)到一些(xiē)机械，或者(zhě)是(shì)因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资(zī)金已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很主观(guān)地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决(jué)和平时(shí)间(jiān)的一些问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的(de)角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常重要的状况下(xià)当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的(de)问题(tí)是阿吉(jí)特先生(shēng)的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策(cè)。但是(shì)我想这些(xiē)事情都(dōu)不(bù)是那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要(yào)更多(duō)的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划(huà)，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的(de)运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么(me)经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且(qiě)我是非(fēi)常非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向(xiàng)你(nǐ)致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日本(běn)，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有它的一(yī)些(xiē)风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然(rán)有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手术。我不知道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并(bìng)不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这些事。我们(men)那(nà)个时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议(yì)会之(zhī)中(zhōng)，那(nà)是1940年(nián)时候(hòu)的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希(xī)望全(quán)世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法(fǎ)再进(jìn)行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到(dào)了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的(de)民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国(guó)出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还是(shì)比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系的(de)方(fāng)式，还有更多的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看(kàn)到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一(yī)些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是(shì)在(zài)更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个(gè)世(shì)界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的(de)。我们现在(zài)要做的事(shì)情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些(xiē)重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些情(qíng)况，当然我也不(bù)是(shì)要允诺你什么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内(nèi)战的(de)时候，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非(fēi)常重要(yào)的(de)一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少(shǎo)的期(qī)望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们(men)的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承(chéng)保损失或(huò)者是不确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能(néng)会(huì)把这些(xiē)股权慢(màn)慢地(dì)积(jī)攒在自己的(de)手里，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会存(cún)在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价(jià)到底我们(men)的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在未来的(de)12到(dào)15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的(de)一(yī)点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是一个国家的(de)资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我(wǒ)们(men)可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以在国家(jiā)的经(jīng)济当(dāng)中投入非(fēi)常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行(xíng)为(wèi)的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在(zài)这个世(shì)界，那可(kě)能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希(xī)尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间(jiān)做出的(de)一个决定就(jiù)是我们不会一(yī)直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们(men)做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态(tài)，比其(qí)他人要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的(de)是(shì)可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的资本(běn)。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全(quán)的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都(dōu)要(yào)大(dà)。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公(gōng)司(sī)可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们的(de)这个模式已(yǐ)经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为(wèi)你是一(yī)个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的(de)是(shì)一个好人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉特(tè)在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无(wú)可取(qǔ)代的(de)。我(wǒ)们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他(tā)真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也(yě)有非(fēi)常多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才(cái)，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们(men)把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想(xiǎng)做(zuò)的(de)事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去世(shì)了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们(men)的(de)办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是(shì)我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他(tā)说也许有什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一(yī)些资(zī)源在这(zhè)些资(zī)产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更好的(de)一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划(huà)是什(shén)么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的(de)，这个公司(sī)的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去(qù)的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资(zī)产损失(shī)保险，在(zài)12月3号(hào)是(shì)再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱(qián)会被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及(jí)我(wǒ)们(men)现在期待(dài)的并(bìng)没(méi)有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的(de)要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格(gé)的变(biàn)动。我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)我们(men)现在(zài)商业上面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的(de)结(jié)果，资(zī)产赔(péi)偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个(gè)月(yuè)之前(qián)的结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多的能力能(néng)够允许我(wǒ)们(men)可以让现在的一些工作(zuò)重新再(zài)被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的(de)一些资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发(fā)生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它(tā)的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的影响。我也(yě)不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以(yǐ)及资(zī)产上面的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希(xī)望他还(hái)会再打电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多(duō)建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱(qián)，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司(sī)，你(nǐ)可以买这些资(zī)产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益(yì)或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投(tóu)资(zī)的(de)时候，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的(de)压力(lì)。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们(men)不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在(zài)座的各(gè)位一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够使用或(huò)者(zhě)运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的(de)资产，而是我们(men)拥有更多的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的(de)公(gōng)司，我们为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在(zài)学这些业务(wù)的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的(de)，我们(men)买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们(men)现在能源(yuán)的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了(le)一部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可(kě)以看出消费(fèi)者在开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们(men)来(lái)讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的(de)一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时(shí)候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫(háo)无(wú)道理的或(huò)者是可以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们(men)不知(zhī)道(dào)未来，但是(shì)我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电(diàn)影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书(shū)的(de)时候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部(bù)分(fēn)公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更好的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们(men)真(zhēn)正深入(rù)了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收(shōu)购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入(rù)了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情(qíng)况下就(jiù)到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们(men)在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的(de)方(fāng)式，我(wǒ)们不(bù)是(shì)要去告诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候(hòu)他们(men)也会发现我们可(kě)以(yǐ)一(yī)起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待(dài)有这样(yàng)的合(hé)作存在(zài)。与此同(tóng)时我们(men)有(yǒu)其它(tā)的(de)在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是(shì)非常好的(de)投资(zī)对象，我们(men)跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他(tā)们学习(xí)了(le)很多，向五家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但是(shì)长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接(jiē)待(dài)方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成(chéng)为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些(xiē)什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太(tài)舒(shū)服(fú)，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论(lùn)一(yī)下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个很大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要做什(shén)么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不(bù)到(dào)百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的(de)公司(sī)，苹果(guǒ)所(suǒ)处的(de)这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们(men)在(zài)中间(jiān)投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路(lù)做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么(me)好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间(jiān)的(de)关系(xì)非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是无与伦(lún)比的。我们(men)应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们(men)要从(cóng)这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前(qián)大学教育(yù)中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我(wǒ)之(zhī)前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏(huài)想法(fǎ)中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运(yùn)的地方(fāng)。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他(tā)们非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能(néng)力(lì)的界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大(dà)一，一(yī)个(gè)在大(dà)二(èr)。这是(shì)我第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的(de)时候(hòu)给他们(men)一(yī)股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司(sī)估(gū)值(zhí)巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技(jì)公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这(zhè)个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方的(de)错误造成(chéng)的(de)，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自(zì)由(yóu)贸易，这是(shì)我们(men)共同的利(lì)益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需(xū)要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度(dù)才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和(hé)谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要(yào)有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人做出了太(tài)多(duō)的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可能(néng)会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的领导人会(huì)用另外一种方式行(xíng)事(shì)，我们(men)应该让双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国(guó)家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的(de)一个(gè)关(guān)系，当(dāng)时的政策(cè)也(yě)是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是(shì)你必(bì)须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人(rén)对(duì)于他们的(de)公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发(fā)生了(le)好几次，在(zài)核子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的(de)，中国(guó)跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是(shì)非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续(xù)再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延(yán)展我们原来的(de)一(yī)些(xiē)运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的(de)股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台(tái)积(jī)电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要(yào)的(de)公司(sī)，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能(néng)够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司(sī)还(hái)是具有领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更(gèng)好(hǎo)的，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们(men)的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过(guò)得更好(hǎo)。我来(lái)自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要(yào)的(de)，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的一(yī)些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的(de)时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管他讲的(de)是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书(shū)可能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他(tā)的书是与众不(bù)同(tóng)的(de)，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的(de)生(shēng)命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本(běn)书(shū)，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是(shì)这(zhè)样子，但是(shì)他的(de)这(zhè)个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都(dōu)继续有人(rén)出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到(dào)今天还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如(rú)此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意的(de)，如果我们的(de)社群中有对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能(néng)的人来为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一(yī)个(gè)非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的(de)公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评(píng)估(gū)上(shàng)不(bù)值多(duō)少价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)公司(sī)，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们必须要学(xué)习(xí)的，这是我们(men)的生命(mìng)中(zhōng)发(fā)生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的(de)时候，这个交易完完全(quán)全结(jié)果(guǒ)好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个(gè)中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是(shì)，他也(yě)用了他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希(xī)望能(néng)够做一些非常必要的(de)措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是(shì)我(wǒ)们(men)做(zuò)的事情(qíng)的(de)决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这(zhè)些重要的决(jué)策(cè)，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做(zuò)了(le)。最重要、最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事(shì)情是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这(zhè)些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没(méi)有听到(dào)这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还(hái)要连带着卖自己的(de)保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)特(tè)斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的(de)路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后(hòu)来(lái)这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己做(zuò)保险已经不是一个新的(de)想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司(sī)做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做(zuò)了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流(liú)传(chuán)，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取(qǔ)利(lì)润真(zhēn)的是(shì)非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们(men)的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得(dé)出去(qù)这样的(de)保险才是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏(sū)达(dá)州(zhōu)，我已(yǐ)经(jīng)连(lián)续好多(duō)年(nián)来到股东大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的(de)社会，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突(tū)然(rán)忘(wàng)了该怎(zěn)么(me)说了。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们(men)从财(cái)富管(guǎn)理的(de)角度(dù)出发(fā)，我们是在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复制的(de)，但是(shì)这(zhè)个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金的人想要(yào)去买其它(tā)的一些基金(jīn)，或者是(shì)把(bǎ)这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产(chǎn)管理方(fāng)面(miàn)的费(fèi)用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一(yī)个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)了(le)很强的护城河(hé)，最终还是(shì)要由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多(duō)自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷(léi)格(gé)也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会不(bù)会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具(jù)体(tǐ)基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出这种决(jué)定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的(de)。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样(yàng)的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多(duō)，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的(de)一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们(men)去买其中(zhōng)的(de)一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不(bù)想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个(gè)框架(jià)已经给(gěi)我们做出来(lái)了(le)，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框(kuāng)架(jià)是(shì)会(huì)沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什(shén)么(me)样(yàng)的改变。当有机会(huì)来临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为(wèi)非常活跃(yuè)的(de)自己股票的(de)回(huí)购(gòu)方(fāng)，这(zhè)对我们的(de)股东还有我们(men)整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会(huì)出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值，为(wèi)什么(me)不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的(de)回购(gòu)、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的(de)一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词(cí)语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东(dōng)信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公(gōng)司的(de)方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第(dì)二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任命为我继承人的(de)人。伯克希(xī)尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多(duō)大的(de)收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业(yè)又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多(duō)更好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人(rén)才(cái)，可(kě)以面临更多(duō)的(de)一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)现在(zài)已经回答(dá)了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实都是这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候(hòu)这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个(gè)年(nián)代(dài)，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的(de)银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家(jiā)银(yín)行(xíng)，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的(de)一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情(qíng)况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的(de)一些账户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们(men)看到(dào)这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般人(rén)们(men)觉得是有正确(què)的组织，而(ér)且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时(shí)候在(zài)不同的地区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发(fā)生，但是(shì)这(zhè)种事情(qíng)是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的(de)这些代(dài)理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提交了一个方案(àn)，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是(shì)如果现在(zài)说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们(men)现在生活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱(qián)全部都(dōu)存在美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的(de)制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的(de)调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我们(men)现在大量的一(yī)些(xiē)资(zī)产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及得到(dào)的(de)一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测(cè)了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道(dào)到底会(huì)发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的(de)一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案(àn)，而(ér)且(qiě)银行是有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到(dào)这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资产的(de)时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划(huà)出(chū)来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的(de)监(jiān)管人或者(zhě)是他(tā)们的(de)经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官是(shì)要负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不(bù)知道他(tā)犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是(shì)我(wǒ)们学(xué)到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这(zhè)样的(de)经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不(bù)只是在进行银(yín)行(xíng)的一些投资(zī)，而且他们(men)现在(zài)已经开始做(zuò)了(le)更多的(de)一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些(xiē)银(yín)行(xíng)做了一些相(xiāng)反的(de)事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都(dōu)想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个(gè)好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们(men)到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也改变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因为(wèi)太多的(de)人(rén)借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非(fēi)常大的(de)风险。后来(lái)银(yín)行(xíng)又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做出(chū)了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼(màn)（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样(yàng)的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常多新的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他(tā)们(men)的钱(qián)，但(dàn)是银(yín)行的这(zhè)些(xiē)高管们该(gāi)受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也(yě)是无(wú)追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一(yī)个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的(de)商业模式的(de)区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用(yòng)这(zhè)种很(hěn)好(hǎo)的银(yín)行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万(wàn)，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更(gèng)多(duō)的银行，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的标(biāo)的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资(zī)多元化(huà)，没有办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到(dào)的这(zhè)些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的(de)一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们(men)那(nà)个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的(de)触(chù)角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非常健康的(de)银行行业，后来的这些发(fā)明那(nà)个时候都(dōu)没(méi)有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多(duō)银(yín)行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一(yī)些银行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖了(le)更多，我们也不知道(dào)这些大银(yín)行(xíng)的(de)股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用(yòng)一(yī)些区域(yù)性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的(de)未(wèi)来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这(zhè)么多(duō)的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的(de)公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每(měi)一(yī)个事件也(yě)都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大(dà)家都不(bù)知道后面的(de)数字是什么，银(yín)行(xíng)业也是(shì)如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的(de)态(tài)度。我们现在(zài)还是(shì)拥有一家(jiā)银(yín)行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么(me)，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的(de)银行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可(kě)能(néng)也不如我了解的这么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的(de)立场，有些时(shí)候(hòu)这个(gè)立场是(shì)为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美(měi)国(guó)银行给这(zhè)些早期的移民做出的(de)一(yī)些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但是(shì)越(yuè)来越(yuè)多(duō)做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个(gè)人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如(rú)果(guǒ)当(dāng)时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非(fēi)常(cháng)有水平(píng)，但他(tā)想做(zuò)的第(dì)一(yī)件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银(yín)行。他(tā)说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高的楼上(shàng)的(de)办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大会(huì)了(le)，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过(guò)去问(wèn)你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是(shì)下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞票，即(jí)使他们(men)宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问(wèn)题(tí)是我(wǒ)们是不是在(zài)未(wèi)来(lái)会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化(huà)的世(shì)界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对，每年(nián)都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储(chǔ)备货(huò)币，但是未(wèi)来(lái)我们可能就面对的(de)不是这(zhè)样一种选择(zé)，没人(rén)能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我(wǒ)们(men)更(gèng)清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政政策(cè)，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直到(dào)它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地(dì)去测(cè)试，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在(zài)战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我(wǒ)们(men)如果做这(zhè)样的事(shì)情做得(dé)过激、过(guò)度，很(hěn)难(nán)看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是(shì)当我(wǒ)们(men)丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入(rù)银(yín)行，有(yǒu)一(yī)个养(yǎng)老计划，他们(men)之(zhī)后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的(de)。我和其(qí)他人都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是(shì)一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不(bù)懂他们(men)在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到分号的用法有哪些词语，分号的用法及作用举例了什么就可(kě)以(yǐ)做(zuò)决(jué)策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做(zuò)的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的(de)时候这是(shì)一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓(wèi)的(de)部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是朝着我们(men)这(zhè)边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家的(de)文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为全世界的(de)储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国(guó)家(jiā)里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日(rì)本。在(zài)过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我现在预测(cè)，我是(shì)在美国出(chū)生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是(shì)不(bù)能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他(tā)们做的一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特(tè)别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就(jiù)是(shì)现(xiàn)在最需要解(jiě)决的(de)问题，他们做的(de)事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们(men)要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币(bì)的一种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)。当然这是(shì)开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也(yě)是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这(zhè)样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么(me)做(zuò)，也不(bù)能(néng)够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有非常宏大(dà)的一(yī)些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须(xū)要持(chí)续性，而(ér)且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们(men)学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我那个时(shí)候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来(lái)越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不可思议的利(lì)润，您(nín)解(jiě)释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的(de)问题，这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在(zài)我们(men)的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做(zuò)了很好的(de)交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定到(dào)底是怎么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的(de)人(rén)追(zhuī)随(suí)我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来(lái)自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州立(lì)大(dà)学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多(duō)很多(duō)的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我们(men)现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的(de)架(jià)构去(qù)做，TTI也(yě)是一个(gè)例(lì)子(zi)，但(dàn)是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一(yī)次(cì)都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对(duì)他(tā)进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真(zhēn)的(de)非常(cháng)高(gāo)兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了(le)最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的(de)时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你会看(kàn)到(dào)，但(dàn)是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣(fù)告(gào)之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把(bǎ)这些错误(wù)给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资(zī)的(de)时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也(yě)许你(nǐ)运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的(de)一些负债以及其(qí)它相应的(de)一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入(rù)我们(men)，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事(shì)情(qíng)，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时(shí)候(hòu)你不(bù)需要向更多的人(rén)去(qù)解释到底你的观(guān)点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人(rén)在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的(de)活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且(qiě)要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生(shēng)都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自(zì)己走自(zì)己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一(yī)点，最好还是要(yào)有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经(jīng)济(jì)上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也(yě)是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人(rén)保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带(dài)给你负(fù)面效(xiào)应的(de)人呢？有的时(shí)候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大(dà)师(shī)，就是(shì)怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但是有的时候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸(bà)爸这个人(rén)就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们(men)的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能(néng)也不(bù)太一(yī)样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会。我的问题是这其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一(yī)个(gè)零售(shòu)商，其(qí)它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边际上会(huì)更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野(yě)鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的(de)这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一(yī)直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么东西是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多(duō)种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常(cháng)多(duō)的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的(de)分销渠(qú)道多元化，而且(qiě)这(zhè)个(gè)产品(pǐn)本(běn)身的价(jià)格也要合理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一(yī)家没有(yǒu)什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们(men)每年可能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的(de)亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们(men)都(dōu)希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一无二的(de)。好时的(de)巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在这个市(shì)场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们(men)也是买了(le)一(yī)些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么(me)去做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么(me)样，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的(de)？你们现在的投资是(shì)要去看它的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何(hé)炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司(sī)在这个领域(yù)竞争。如(rú)果你作为(wèi)这(zhè)样(yàng)一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些(xiē)订(dìng)阅的(de)用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家(jiā)加(jiā)油(yóu)站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们(men)的利润(rùn)率可以由自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务(wù)问题(tí)，也就是您现在(zài)看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也(yě)许是(shì)受到(dào)价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的(de)人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其(qí)实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是(shì)能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一(yī)些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供(gōng)相同(tóng)的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电(diàn)影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开(kāi)始有些人(rén)对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本(běn)以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新(xīn)能(néng)源以及可(kě)再(zài)生能源上面投资的(de)量已经(jīng)足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能(néng)够(gòu)达到(dào)它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们(men)进(jìn)入(rù)爱(ài)荷(hé)华州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的(de)发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一(yī)个例子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结(jié)合在一(yī)起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在其(qí)它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的(de)资源(yuán)的改变。美国(guó)任何(hé)的资源(yuán)，不管是风(fēng)力(lì)、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们(men)还(hái)会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大(dà)量投资，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)继(jì)续(xù)投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多(duō)的一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司(sī)已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了(le)，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都(dōu)是(shì)有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业(yè)上面花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我们(men)后来又(yòu)紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发(fā)电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什么(me)，在公共事(shì)业(yè)委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的(de)一(yī)些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一(yī)州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们(men)肯(kěn)定会(huì)转变到新能源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能(néng)够储(chǔ)存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才(cái)能(néng)更有效(xiào)益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对(duì)做(zuò)不了(le)，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的(de)一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不(bù)是有(yǒu)更多的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没(méi)有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的(de)一(yī)些事情。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你们要(yào)怎么(me)解(jiě)释(shì)呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这(zhè)么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不(bù)一(yī)样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一样(yàng)了(le)。所(suǒ)以，石(shí)油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者(zhě)是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的(de)。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这(zhè)是完(wán)完全(quán)全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行业，我们(men)的位置也(yě)会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成本是一样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计(jì)以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非(fēi)常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月买(mǎi)了一(yī)些(xiē)不同的股，我们(men)把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是(shì)一个(gè)很聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。我(wǒ)们(men)处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西(xī)方石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如(rú)说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油真的(de)很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的(de)距离(lí)，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一些油层，它们的(de)这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现(xiàn)在(zài)这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在(zài)环保和化石能(néng)源两边(biān)都有自(zì)己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都各(gè)持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们以前(qián)一直知道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还是(shì)第(dì)三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们(men)也是(shì)有很大(dà)的土地，连续十(shí)几年都是(shì)因为(wèi)有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们(men)现在还是以得(dé)州这个名(míng)字命(mìng)名，但是他们(men)的(de)很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一(yī)个(gè)很有意思的(de)话题(tí)，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查(chá)理的(de)问题(tí)，也(yě)是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人是(shì)不是马斯(sī)克(kè)？他最近(jìn)的一些做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯(sī)克大(dà)概(gài)两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而(ér)且(qiě)他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可(kě)能(néng)确实(shí)不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的(de)方式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的(de)生活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还(hái)不(bù)是一(yī)个去分配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做的是买一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一(yī)个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个价格提出了(le)以(yǐ)后(hòu)，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自(zì)然(rán)的(de)规律(lǜ)。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司(sī)在好的环境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一些看(kàn)起来地(dì)位(wèi)比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们(men)，在我这里却遇到了(le)不(bù)说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是(shì)在那样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可(kě)以(yǐ)用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如(rú)果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们(men)还是有可能去回购自(zì)己的股票(piào)。我们现在的(de)机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳(wěn)定的(de)回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如果不去(qù)做这(zhè)样的(de)投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的(de)一个(gè)状况(kuàng)。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不(bù)错，也许我们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师(shī)，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公(gōng)司(sī)提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是完全了解您的(de)问题(tí)，要成(chéng)为一个(gè)成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大(dà)的律师事务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了(le)解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的(de)解(jiě)决方案，而且是世界上其(qí)他(tā)人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而(ér)且很多(duō)人(rén)想不出的答案，他(tā)都(dōu)可(kě)以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可(kě)以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世(shì)界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最重要的(de)一件事情(qíng)，很(hěn)多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也(yě)把握了(le)这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行(xíng)业(yè)，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实(shí)施(shī)了，而且在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是(shì)有这样一(yī)些基(jī)础。我们现在的财(cái)务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及(jí)保留暂时能够在做(zuò)的(de)，比如我们用新能(néng)源是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是(shì)完(wán)完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守(shǒu)而(ér)且是最有边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适当地开始(shǐ)进(jìn)行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉(shè)及(jí)到您现在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做(zuò)的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不能完完全(quán)全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不(bù)能实现资产利(lì)得的方式(shì)，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的(de)一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还(hái)是(shì)有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大(dà)的，我(wǒ)们(men)必须(xū)要以当时(shí)的这(zhè)些税收的法则继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好(hǎo)像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美(měi)国(guó)有(yǒu)上千公(gōng)司(sī)，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更多的税，我们(men)如(rú)果必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国(guó)会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格(gé)先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难(nán)的(de)部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的(de)生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们没有什么(me)分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没(méi)有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非(fēi)常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我(wǒ)们称(chēng)为这是(shì)理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极(jí)短的(de)时间就(jiù)到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故(gù)事可(kě)能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那(nà)时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第(dì)一(yī)国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的(de)事(shì)情(qíng)，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别(bié)的(de)地方借钱的(de)时(shí)候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们(men)的公司，但是有些(xiē)计划(huà)没(méi)有(yǒu)成(chéng)型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须(xū)要(yào)做这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可(kě)以营造(zào)我们自己的(de)前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我们(men)工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会(huì)议(yì)上讲到了很多(duō)并(bìng)购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可(kě)以做(zuò)成。比如说(shuō)在(zài)英(yīng)国(guó)，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不(bù)知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们(men)在18个月前对(duì)能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没(méi)有(yǒu)提出(chū)反对(duì)，但是因(yīn)为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到问题的(de)收(shōu)购标的(de)。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是(shì)有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了我们(men)投资人(rén)这么(me)好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功(gōng)的(de)激励措施(shī)，对我来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多(duō)自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激(jī)励这(zhè)些(xiē)子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但(dàn)却(què)不喜(xǐ)欢上市(shì)公(gōng)司带(dài)来的(de)一(yī)切的复(fù)杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们(men)每(měi)一(yī)个人在很多的(de)工作上都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我很多时候(hòu)解(jiě)决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的(de)一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下(xià)运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够(gòu)获得(dé)的(de)最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银(yín)行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)个(gè)大旗(qí)，你自(zì)己去做的话(huà)得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这样(yàng)的(de)情况不是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如(rú)何去(qù)运营(yíng)他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如(rú)果现(xiàn)在去(qù)反思(sī)我们所做出的(de)很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国(guó)民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会(huì)有这么多(duō)的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一(yī)次(cì)杰克(kè)还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火了(le)，我说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并没(méi)有那(nà)么大(dà)，但我们看到了(le)它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的(de)感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的(de)市(shì)场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为(wèi)什(shén)么只是在(zài)某(mǒu)些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识(shí)到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不(bù)断地(dì)做这种实验，在全球也(yě)推出(chū)这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年(nián)的(de)历史，它(tā)仍(réng)然(rán)具(jù)有自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝试(shì)这(zhè)一点，他(tā)们觉(jué)得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是(shì)可行(xíng)的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的(de)公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都(dōu)会(huì)问我“我(wǒ)需不(bù)需要(yào)买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给(gěi)你的(de)后代，它是(shì)位于(yú)完全(quán)不同(tóng)的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的(de)公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞(fēi)到(dào)东(dōng)京，在那边(biān)花了(le)几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们(men)年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通过劳(láo)动(dòng)力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可(kě)能好多(duō)人会失望，他(tā)们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策(cè)也许是被一些其它商业的(de)主题(tí)而(ér)进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候也(yě)会用我们自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一些(xiē)公(gōng)司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当然跟其(qí)它的(de)公司来比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要(yào)加入一个(gè)只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模型的(de)车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了(le)非常大的价格(gé)上(shàng)面的(de)改变，这(zhè)中间有他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福(fú)特公司的(de)财务报(bào)表，那个时候财务报表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么(me)多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那(nà)个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入(rù)市(shì)场，这是(shì)一个(gè)比较有(yǒu)趣(qù)的事情(qíng)。但是如(rú)果我们(men)实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的(de)一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的(de)一些变(biàn)化，当然这(zhè)又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不(bù)见得是对(duì)的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股(gǔ)票交(jiāo)易(yì)所(suǒ)的地(dì)方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每一年(nián)的财报是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决(jué)。但是我并不是那么担心美(měi)联(lián)储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现在做到了(le)满足他们(men)的功能。他(tā)们(men)有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年(nián)都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每(měi)一(yī)个人(rén)说贬值这是(shì)一个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现在(zài)美(měi)联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的(de)问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字(zì)，但是(shì)这些事(shì)情(qíng)是(shì)比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或(huò)者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的(de)报表中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们的报(bào)告(gào)，以及(jí)看到今天货(huò)币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要(yào)去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)货币(bì)基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出了他们(men)相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的(de)状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人在支(zhī)持全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度。我们需要(yào)面对(duì)这样的一(yī)个(gè)现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的(de)方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在(zài)理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是(shì)这样的。美(měi)元现在作为一(yī)种储备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但(dàn)是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)确实是一个(gè)问题(tí)，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济(jì)学专业的(de)学生(shēng)，我的问(wèn)题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的(de)决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得(dé)好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没(méi)有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是(shì)个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成(chéng)本(běn)非常低(dī)，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)得放弃(qì)这(zhè)样的(de)一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程(chéng)当中社会得到了(le)效益(yì)，但是很多(duō)人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们(men)有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可(kě)以在发(fā)展中国(guó)家这(zhè)么做(zuò)，而我们(men)这边(biān)的制造(zào)业就完(wán)完全全不复(fù)存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样的(de)行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我(wǒ)们(men)的社(shè)会因此受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失(shī)业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是(shì)这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国(guó)一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办(bàn)法存在的。我觉得我们(men)可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其(qí)实可以(yǐ)用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾(gù)好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的(de)人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市(shì)场的资本主义(yì)经济(jì)会自动地结(jié)合自(zì)由贸(mào)易(yì)的情况(kuàng)下，可(kě)以带(dài)来(lái)更(gèng)高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全网也(yě)随着(zhe)时(shí)间的(de)推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除(chú)，你的人(rén)均GDP没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经(jīng)济(jì)，他们(men)假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不(bù)可(kě)行的(de)，而且也会造(zào)成贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些人什么(me)都不做，却(què)通过(guò)投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去(qù)去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会安全(quán)这(zhè)方面取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多(duō)，我(wǒ)觉得美(měi)国在(zài)这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做出了(le)很(hěn)多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要(yào)在自(zì)己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来(lái)，您也提到(dào)这(zhè)不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对(duì)股东来(lái)说是不公平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们(men)也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在(zài)了(le)资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道是不是(shì)合适(shì)把(bǎ)它放在我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要(yào)决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要(yào)决(jué)定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收入(rù)账户(hù)，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对(duì)银行(xíng)来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但(dàn)是对消费者(zhě)来说(shuō)确(què)实一个(gè)很好的(de)消费工具。现在在这(zhè)个社会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它(tā)们拥(yōng)有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又(yòu)不(bù)一(yī)样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们(men)需要(yào)遵守(shǒu)这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层(céng)都有义(yì)务这样(yàng)去(qù)做，不(bù)会给他们(men)一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们所有的(de)股东以及业主们都(dōu)了解他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东们就会(huì)知道(dào)今天公司到(dào)底(dǐ)真正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及公(gōng)司(sī)里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就有问题了，当然我们必(bì)须(xū)要有一个(gè)系(xì)统，这(zhè)个系统能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支持现在(zài)活动(dòng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不(bù)知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以及它(tā)的安全性上面，每一个季(jì)度是不(bù)是都应该在(zài)账(zhàng)面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因(yīn)或者(zhě)是因(yīn)为他(tā)们画出了(le)一(yī)些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理解他，因(yīn)为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才(cái)讲的(de)话(huà)其(qí)实是(shì)非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的(de)一些消(xiāo)息(xī)以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪(jì)群的(de)，您怎么(me)样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行(xíng)生活，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能这么多(duō)年(nián)会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个(gè)公司(sī)又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个(gè)时候我的(de)教授是不同(tóng)的(de)人(rén)，我知(zhī)道(dào)他们(men)在(zài)讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候学(xué)基(jī)础经济(jì)学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店(diàn)的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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