金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推(tuī)出(chū)的毛(máo)绒(róng)玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东(dōng)部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相关(guān)的动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业(yè)危机、人工智能等(děng)热(rè)点的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天的(de)问题(tí)都(dōu)尽(jǐn)量地(dì)简短，因(yīn)为我们今(jīn)天(tiān)希(xī)望至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观(guān)众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季度的数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责(zé)除了保险业(yè)务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责(zé)保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏(sū)西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司(sī)的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一(yī)个人，我把这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们(m魏风伐檀原文及翻译注音，伐檀原文及翻译注音第一自然段en)把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问(wèn)答环节(jié)。我们(men)在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我们(men)希望通(tōng)过长期在资(zī)本上获利。总的(de)来说长期以来这(zhè)部分的数字都(dōu)是可(kě)观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我们也(yě)投(tóu)资(zī)其它很(hěn)多(duō)的业(yè)务，我们也(yě)把它们(men)作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票(piào)也是(shì)有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济(jì)的(de)不景气造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了(le)很多的(de)波(bō)动(dòng)，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害的(de)一次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的(de)波(bō)动来自于另外一个(gè)地方，他们(men)可能在过去的6个(gè)月中出(chū)现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在的(de)经济环境在这六(liù)个月已经(jīng)非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现(xiàn)在(zài)我们(men)才(cái)慢慢(màn)地(dì)让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的(de)态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的(de)精力在(zài)商业前(qián)景上。但是在今年第一季(jì)度的报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一个(gè)优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前(qián)景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的(de)营业(yè)利(lì)润看起(qǐ)来(lái)更(gèng)高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利润(rùn)变化(huà)的(de)情况。我们(men)会留存(cún)我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段(duàn)时期以来的(de)一个营(yíng)业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到(dào)十(shí)五年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们(men)还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不(bù)上(shàng)升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅(fú)度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任何一家(jiā)美(měi)国(guó)的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的(de)话(huà)，也有更快(kuài)的一些速度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有责(zé)任的(de)，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)都(dōu)是一些非常(cháng)有才能(néng)的人(rén)在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责(zé)任或(huò)者负(fù)债，这些是(shì)非(fēi)常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及所有的财(cái)务状况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西(xī)是非(fēi)常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我们(men)把它想(xiǎng)上比如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下(xià)会(huì)增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了(le)我(wǒ)们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是(shì)我们的业(yè)务还(hái)是在继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的(de)资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那个时(shí)候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是(shì)不(bù)太好的。但是我们(men)现在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概(gài)至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花(huā)板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的(de)议会里(lǐ)面(miàn)还有我们(men)今天(tiān)的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国(guó)的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家(jiā)中(zhōng)已经(jīng)发(fā)生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的(de)时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投资(zī)计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这(zhè)么长的一(yī)段时间之中，我们(men)常(cháng)常(cháng)要做很(hěn)多(duō)很多的决定(dìng)，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不(bù)记(jì)得任何(hé)的时间之中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一(yī)个(gè)非(fēi)常有情(qíng)绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人(rén)的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业务的(de)决策立场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以这么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们(men)做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那(nà)个时(shí)候真的到(dào)处(chù)都是奖励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百(bǎi)万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的(de)一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及(jí)价格(gé)的(de)决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一(yī)个季度(dù)得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是(shì)，我们(men)现在前一年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的(de)一(yī)些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们(men)已(yǐ)经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会(huì)是一(yī)个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们(men)在(zài)全年的(de)情况来(lái)看，应该相对(duì)来(lái)说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识(shí)到(dào)要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做(zuò)出很多(duō)努力和付出。来(lái)实现这样的(de)成(chéng)长，而且这个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但(dàn)是(shì)我们是希(xī)望在利润率(lǜ)和(hé)利(lì)润方面都(dōu)能(néng)够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的(de)铁(tiě)路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的(de)数字(zì)。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不(bù)断地(dì)去应(yīng)对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的进步，也把很多价(jià)值交付给了(le)股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我们(men)的(de)员工来说(shuō)铁路的安全也(yě)非常好，但是(shì)去(qù)年这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们还是做(zuò)出(chū)了巨大(dà)的(de)进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的(de)团队(duì)仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回(huí)一个长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁(tiě)路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们继(jì)续会(huì)在这(zhè)个团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他(tā)们做(zuò)出的(de)成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司，我们是一家技(jì)术公(gōng)司(sī)，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上(shàng)有问题的(de)时候也需要资本(běn)支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的(de)。过(guò)去(qù)十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了整个(gè)产业(yè)，也把非常多独一无(wú)二(èr)独特(tè)的才能(néng)带到了这(zhè)个行(xíng)业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯(bó)克希(xī)尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带(dài)来了今(jīn)天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这(zhè)样的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们(men)做到(dào)这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它(tā)的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他(tā)们(men)也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器人(rén)的问(wèn)题。人工智能和(hé)机器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何(hé)产业(yè)或者公司(sī)你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器(qì)人到处(chù)都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可(kě)以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战期间我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接(jiē)受它(tā)、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提(tí)过(guò)它(tā)可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能(néng)的这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变(biàn)整个(gè)全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是(shì)我们(men)能够给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得(dé)商业(yè)地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来没(méi)有在商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会期望说商业(yè)地(dì)产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已(yǐ)经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的(de)占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决(jué)定这个楼(lóu)的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的(de)这个(gè)现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底现在人(rén)的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动(dòng)会(huì)出现在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)的开发(fā)等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查(chá)理在商业地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的(de)情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们(men)不(bù)管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接受的(de)原(yuán)则。在我们(men)这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)也(yě)看到很多(duō)很(hěn)多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资(zī)产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不管说是在(zài)技术上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们(men)看到(dào)了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技(jì)术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会(huì)取(qǔ)代原有的(de)一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机(jī)会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年(nián)了(le)，每年的(de)增(zēng)加都是非(fēi)常显著的(de)。当(dāng)然我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一(yī)些(xiē)律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有(yǒu)人(rén)会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某些议(yì)题上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的(de)意(yì)见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到目前(qián)为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么(me)多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴(xīng)的一些(xiē)插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需要真的要(yào)这(zhè)么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能(néng)够(gòu)出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它(tā)的事(shì)情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全(quán)全(quán)是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一(yī)大(dà)堆的东西失去，但是少的(de)地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基金上面(miàn)，利(lì)息(xī)有的(de)时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不(bù)管是(shì)AIG的(de)项(xiàng)目(mù)或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不(bù)一定要找到(dào)完全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本(běn)上(shàng)来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门或者是(shì)一些其(qí)它的东西，或者是(shì)一些保险公司能(néng)够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)错了(le)，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时(shí)候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一(yī)个(gè)人能够做到(dào)这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这么(me)做，这中间当然有很多责(zé)任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不(bù)会经常发生(shēng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年(nián)的(de)簿记以及(jí)所有的(de)收益到(dào)底是多少，这是我们要(yào)考虑到的(de)。你要(yào)比较自己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的也就是我们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好(hǎo)像比我们(men)原来(lái)期待的还要更多。做的(de)一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)花(huā)每(měi)一块钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多(duō)的(de)东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对于股息还(hái)是(shì)会(huì)有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的(de)，但是(shì)某些人在进行业务的(de)时(shí)候，如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它更大(dà)的(de)业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的(de)负(fù)债(zhài)。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)保险(xiǎn)公(gōng)司取得(dé)更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继(jì)承计划上都在(zài)发(fā)生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都(dōu)会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营(yíng)，而且(qiě)什么时(shí)候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是(shì)为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是(shì)这个(gè)人(rén)并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的(de)一些部署及计划(huà)。但(dàn)是(shì)四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必(bì)须接到(dào)我们(men)的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道(dào)接球的人(rén)是不是接(jiē)得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出现的(de)问(wèn)题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩子理解(jiě)了(le)提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的事(shì)情效果也(yě)不(bù)一(yī)样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们(men)读了，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内(nèi)容(róng)，太早去做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一(yī)个大(dà)错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完(wán)全不(bù)向(xiàng)他们的孩(hái)子(zi)们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是(shì)什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉(jué)得(dé)伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而(ér)不(bù)是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少在财产规(guī)划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关(guān)系的(de)，但(dàn)是财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的(de)关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自(zì)己的(de)律师，然后再也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的(de)特质、你的价(jià)值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一(yī)个富(fù)人(rén)每年(nián)会把他的孩子(zi)们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们(men)知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划(huà)就(jiù)做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经有了(le)完全不需要的(de)这些(xiē)钱(qián)，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们(men)之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子(zi)也过得(dé)相当不错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是(shì)触(chù)犯了(le)法律的条例(lì)，并且(qiě)对(duì)环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的子(zi)公司如何能(néng)够合乎法律上的(de)规定和(hé)监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输多少量(liàng)，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地(dì)把我们(men)的火(huǒ)车(chē)进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议(yì)，签(qiān)署协议(yì)的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我们希(xī)望能够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重(zhòng)新检(jiǎn)测了(le)这(zhè)个铁路(lù)的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非(fēi)常(cháng)密(mì)切(qiè)地进行合作(zuò)，希(xī)望能(néng)够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他(tā)们都采取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真的(de)没有看到这(zhè)方面有长期的环境(jìng)的(de)影响。我(wǒ)们的团队之前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产业(yè)中是实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的(de)情况(kuàng)下(xià)，我们也会去(qù)看(kàn)怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的(de)问题(tí)。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的(de)事(shì)故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计上去(qù)运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需(xū)要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要在全国(guó)进行运输，而(ér)我们也是全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得(dé)不运(yùn)载这样的一些货(huò)物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更多的人已经(jīng)在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发是(shì)有一个什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未(wèi)来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备(bèi)这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容(róng)易，我们(men)这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们(men)在这个方面(miàn)也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在(zài)进(jìn)行(xíng)能(néng)源的变革，全(quán)球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们(men)希(xī)望(wàng)至少在(zài)全国每个州各个击破来解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这家(jiā)公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能(néng)够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面(miàn)希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路(lù)上。但是(shì)这个过(guò)程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希望投(tóu)入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对于(yú)我们(men)的顾客来说是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的(de)计划，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百亿(yì)既(jì)知(zhī)的项目在(zài)进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更(gèng)多的(de)一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所(suǒ)以，在(zài)以后的十(shí)年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团(tuán)队，解决(jué)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务机会，对于任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们的持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得(dé)到了(le)资(zī)金(jīn)上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在(zài)只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据我们(men)以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们(men)的政府是以什么(me)样的(de)形式(shì)以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了他们(men)极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的(de)一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的(de)业(yè)务开发并(bìng)且能(néng)够成(chéng)功(gōng)的愿景之下(xià)。但是(shì)我们(men)现在的(de)一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们(men)已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到(dào)了(le)，只要(yào)大(dà)家都觉(jué)得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一(yī)些产能进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合(hé)到一些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很(hěn)主观地(dì)贡(gòng)献了自(zì)己(jǐ)的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解(jiě)决和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一(yī)个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府(fǔ)系统是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出(chū)的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)对他们(men)以(yǐ)后的计划(huà)以(yǐ)及担(dān)任的角色(sè)想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于，或者是(shì)在(zài)某种程(chéng)度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于(yú)他(tā)可以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事(shì)情的(de)一(yī)些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替(tì)他。但是现在的(de)问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是(shì)我想这些事(shì)情(qíng)都不是那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也(yě)不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似的(de)事情，我们不(bù)见得有这么多的(de)人，在会(huì)计上面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需(xū)要更多的(de)人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪(cōng)明，我们不(bù)会(huì)让他(tā)们替我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划(huà)都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的(de)这些经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们(men)公司的运作跟(gēn)许多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的(de)结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在(zài)的(de)话可能已(yǐ)经(jīng)一百多(duō)岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写(xiě)了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又(yòu)写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案(àn)例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工(gōng)们(men)，包(bāo)括拯救了我的(de)家(jiā)人们(men)，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在(zài)的话(huà)，日本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美(měi)国在以后的未(wèi)来(lái)是不是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实(shí)的一些情况？它(tā)有它(tā)的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是不(bù)太好(hǎo)的，同时(shí)我们(men)也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们占了(le)大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的(de)GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都是(shì)非常非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙的。我(wǒ)要这(zhè)么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者(zhě)是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事(shì)。我们(men)那(nà)个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)都(dōu)在(zài)寻(xún)找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们(men)现在的(de)民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在(zài)美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联系(xì)的(de)方式(shì)，还有更多(duō)的(de)事情，大(dà)家(jiā)都已经(jīng)看到(dào)。当(dāng)然(rán)这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全(quán)世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及(jí)人口(kǒu)的(de)变(biàn)化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决(jué)必(bì)须要解决的(de)一些(xiē)重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经(jīng)开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的(de)时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事(shì)情。美国是能(néng)够(gòu)解(jiě)决(jué)很多非常(cháng)重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我们的文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)生日(rì)是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的这些财(cái)富(fù)管理人，我真的(de)非常不喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我不想任何人进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一(yī)直(zhí)都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历(lì)保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到(dào)20年的(de)时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目(mù)的(de)贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期(qī)，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东西(xī)还(hái)会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也(yě)会非常(cháng)大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是一个国(guó)家(jiā)的(de)资产，而不是一(yī)个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大(dà)部分的公司要多，我们(men)仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的(de)责任给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我的心里会去(qù)想伯(bó)克希尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个(gè)决定就是我们不会(huì)一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业(yè)模式可能(néng)会被好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我们现在(zài)的(de)地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东的(de)群体，比(bǐ)很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持股的(de)公(gōng)司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人。这(zhè)是(shì)什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他(tā)们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样(yàng)的(de)危机(jī)，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的(de)这种危(wēi)机的(de)话，我们(men)都会(huì)成为这个国家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们(men)都会带(dài)回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样(yàng)的(de)故(gù)事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领导力(lì)以及领导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式(shì)来运(yùn)行公司，当然(rán)这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个(gè)体系，而是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之(zhī)前(qián)。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当(dāng)时在保(bǎo)险上(shàng)的经(jīng)验(yàn)为零，但(dàn)是他却(què)经(jīng)历了美国(guó)企业的各种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立(lì)刻让他去(qù)投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的(de)地位绝对(duì)是无可(kě)取代的(de)。我们仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在(zài)没(méi)有聊的那么频(pín)繁(fán)，但是(shì)他(tā)真的是独(dú)一(yī)无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地(dì)留(liú)在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的(de)时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常(cháng)好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常多这(zhè)样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方(fāng)方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个事(shì)业(yè)之(zhī)前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用(yòng)这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时(shí)给我打了(le)一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来(lái)到他(tā)们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这(zhè)个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继(jì)续(xù)保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们(men)把这个资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发(fā)生了。他(tā)说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多(duō)，但是我们(men)常常都听(tīng)到(dào)这些公(gōng)开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配置更多的(de)一(yī)些资源在(zài)这些(xiē)资(zī)产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的(de)计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以(yǐ)及(jí)我们(men)的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非(fēi)常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中，困难的(de)境(jìng)地不(bù)断(duàn)在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资(zī)产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我们(men)讲到(dào)资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在期(qī)待(dài)的并(bìng)没有达到我们现在价格(gé)原始的(de)要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常(cháng)失望(wàng)。到(dào)4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更(gèng)新的(de)日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要(yào)发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大家，展示出(chū)来(lái)的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我们可(kě)以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大(dà)的一些损失，还有其(qí)它的(de)一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要(yào)开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一(yī)个计划，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材(cái)，希望(wàng)能(néng)够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有竞争力(lì)的(de)公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收益(yì)或(huò)者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常想一定要(yào)建立(lì)一个最具竞争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面(miàn)的(de)这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们(men)做出任何(hé)承诺，但有的时(shí)候我们也(yě)会发生错误，就像今天(tiān)在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希(xī)望每个(gè)季度我们(men)给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们(men)现在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)拥有的(de)并不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在(zài)学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比(bǐ)我们(men)现在(zài)能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽(qì)车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经(jīng)验(yàn)，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消费者在开(kāi)车(chē)时候的(de)一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一(yī)个好的(de)业务有的(de)时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无(wú)数(shù)的电话，他们告诉我他们(men)想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我们(men)知道某(mǒu)些业务的(de)价(jià)格是否合理。我们有时(shí)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的(de)一些威(wēi)胁业(yè)务(wù)上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得(dé)一(yī)段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务(wù)的(de)情况，这就是(shì)非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会(huì)翻(fān)的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了(le)它所(suǒ)有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会(huì)花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经(jīng)做过(guò)，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公(gōng)司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司其(qí)实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们(men)还(hái)要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的(de)一些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或(huò)者是(shì)说有(yǒu)5％的(de)一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财(cái)报里(lǐ)就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他们(men)也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是(shì)这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待有(yǒu)这样的(de)合(hé)作(zuò)存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充(chōng)的(de)是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到(dào)的(de)他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公(gōng)司的(de)历史、文化(huà)，他(tā)们对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个(gè)时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们(men)会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那(nà)边的(de)运营做(zuò)得非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投资(zī)的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域(yù)了(le)，你(nǐ)们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的(de)关系非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二辆车(chē)。但是如果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间(jiān)的(de)密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们对我们营业利润(rùn)的(de)贡献是巨大的(de)。有些时(shí)候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也(yě)是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其(qí)它的一些方式来(lái)衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中(zhōng)提到一(yī)点“大部(bù)分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被识别出(chū)来(lái)。我(wǒ)只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的(de)好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己的智商是(shì)有极限的，我们知道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而非常危(wēi)险，他(tā)们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦(lún)你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在(zài)一起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个(gè)建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之(zhī)间的(de)互(hù)联网(wǎng)公司(sī)估(gū)值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科(kē)技公(gōng)司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负责任，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是我们(men)共(gòng)同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国(guó)家对(duì)另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大(dà)国，他(tā)们也都明白必(bì)须(xū)要更好(hǎo)地和(hé)谐相处(chù)，他(tā)们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什(shén)么样的角度(dù)才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们(men)需要明确明(míng)白现在(zài)真正的局势是什么(me)，在(zài)未来的这个(gè)世纪他(tā)们将在一个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一(yī)个体系的(de)领导人会用另外(wài)一种方式(shì)行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国(guó)家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时(shí)的政策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的(de)时候会造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的(de)一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了(le)解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对(duì)于(yú)他们(men)的公民以及(jí)他们所有的一(yī)些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的(de)一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层(céng)面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影(yǐng)响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发(fā)生了好几次，在(zài)核(hé)子的(de)这个(gè)层(céng)面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了(le)更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须(xū)的(de)，中国(guó)跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了(le)解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国家在以(yǐ)后的这(zhè)么多(duō)年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了(le)解彼此(cǐ)，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一些效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展我们原来(lái)的(de)一些运(yùn)气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及(jí)计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些(xiē)工作，是台积电现在在(zài)做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在(zài)奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美(měi)国找不到(dào)，我就会到别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的一些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更好的(de)，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实(shí)，而(ér)且是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安(ān)心的(de)话(huà)，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们就(jiù)写(xiě)在我(wǒ)们的(de)会议(yì)纪(jì)要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的(de)时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的(de)，您是(shì)否可(kě)以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中(zhōng)间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在(zài)这个(gè)中间有一(yī)些让我觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常有说服(fú)力的一些(xiē)话(huà)，以(yǐ)后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)到(dào)亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写(xiě)的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的(de)生命，而(ér)且是持续地对所有的(de)一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不(bù)摇的(de)，而(ér)且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我希望(wàng)这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如(rú)果我们(men)的社群中有对我们(men)不(bù)满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人(rén)来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他(tā)在(zài)运(yùn)作的(de)一(yī)些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的(de)公司其实是(shì)非常好的(de)公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的(de)事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生(shēng)的一些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些(xiē)优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也(yě)就是(shì)你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常(cháng)必要的(de)措施，而且不去(qù)规避(bì)一(yī)些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的(de)一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是(shì)怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在(zài)讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自(zì)己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保人开车(chē)的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特(tè)应(yīng)该(gāi)更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想法了，但是(shì)要实施(shī)起(qǐ)来却很(hěn)难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与风(fēng)险之(zhī)间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个魏风伐檀原文及翻译注音，伐檀原文及翻译注音第一自然段行为后面构建了我(wǒ)们自己的(de)保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们(men)是(shì)一(yī)个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一(yī)个(gè)有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了(le)这(zhè)样一个体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是(shì)他(tā)们(men)的(de)净价(jià)值(zhí)却迅速地提(tí)升到了(le)之前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少去看(kàn)这些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的(de)保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的(de)故事也(yě)在业内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票(piào)控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票(piào)权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常(cháng)会(huì)说(shuō)这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是(shì)在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数(shù)基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个(gè)支付的管(guǎn)理费用用于其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要(yào)这(zhè)样(yàng)的(de)基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他们(men)其实慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来了(le)很强的护(hù)城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美(měi)国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来(lái)了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也(yě)会(huì)在未来的(de)股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个很好的(de)资本(běn)分配对(duì)象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关(guān)于(yú)内在价值的(de)提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在(zài)在(zài)资(zī)产分配(pèi)上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前(qián)参(cān)照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这样的一(yī)个框架(jià)想(xiǎng)得非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给(gěi)我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架(jià)是(shì)会沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃的(de)自己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对(duì)我们(men)的股东还有(yǒu)我们整个业(yè)务的运(yùn)营都是有益(yì)处(chù)的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得很复(fù)杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们(men)业务(wù)的需要(yào)，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容(róng)易。如果(guǒ)你的(de)资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回(huí)购(gòu)提升每一个(gè)单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行家说(shuō)你要(yào)去做这样的(de)回购、那样(yàng)的(de)回购(gòu)项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么(me)一(yī)句话(huà)，好像说(shuō)用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词(cí)语(yǔ)来形容30％的(de)美(měi)国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都是这(zhè)个公司(sī)背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难(nán)。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有(yǒu)什(shén)么建(jiàn)议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人(rén)的价(jià)值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是在(zài)采(cǎi)取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的(de)人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他(tā)们能够在这些时间当中得到(dào)多大(dà)的收益，但(dàn)是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去(qù)做(zuò)出公平的评(píng)估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是(shì)有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就(jiù)这么(me)简单。现在(zài)经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝(jué)对不(bù)要去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的(de)建(jiàn)议，他们(men)有他们该做(zuò)的(de)一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据(jù)华(huá)尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和(hé)我(wǒ)们(men)的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非常优良的(de)人(rén)才，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们(men)现在(zài)面临着一(yī)些(xiē)美(měi)国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了(le)，现在保(bǎo)持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的(de)时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相(xiāng)应的(de)一些类(lèi)似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他(tā)可(kě)以保护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得(dé)是有正(zhèng)确的(de)组织(zhī)，而且是不(bù)会有什(shén)么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的(de)地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂的(de)事(shì)情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提(tí)交了(le)一(yī)个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在(zài)生活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生什(shén)么(me)事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那(nà)个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的(de)监管制度之(zhī)中已(yǐ)经(jīng)完完全全混(hùn)乱(luàn)了(le)，而(ér)且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房(fáng)地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的一(yī)些资产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们(men)非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它(tā)发生(shēng)的(de)顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了不(bù)同的年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得(dé)不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在等(děng)待(dài)的一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们(men)没有真正地想办(bàn)法适当地去解决(jué)这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的(de)一些措施(shī)，或(huò)有不良的(de)一(yī)些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们(men)进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的(de)10页报告，也可(kě)以看到(dào)他(tā)们(men)提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会(huì)改变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些(xiē)股票是自己有所为的内(nèi)部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是(shì)被计划(huà)出来，而且已经做了(le)一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做(zuò)任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱的(de)人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什(shén)么(me)错而受到(dào)处(chù)分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是(shì)我们(men)学到的(de)一些好(hǎo)的教(jiào)训，知(zhī)道(dào)这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人(rén)的行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他(tā)们(men)现在(zài)已经开始做了(le)更多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)常常这些银行做(zuò)了(le)一些相反的(de)事情，所有的这些银行(xíng)家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人(rén)都(dōu)想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一(yī)个(gè)利(lì)润的边际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了这样的(de)边际要求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后(hòu)来银行(xíng)又找到(dào)了(le)非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发(fā)生什么(me)？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社(shè)会(huì)效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委(wěi)员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他(tā)说(shuō)这(zhè)是现代(dài)的(de)世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的(de)价值观、传(chuán)统的价值观，我们不(bù)知道接(jiē)下(xià)来会(huì)发(fā)生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人(rén)行(xíng)为改变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的(de)事(shì)情，银行其实(shí)是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们(men)当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过(guò)的话(huà)，我们(men)其实(shí)还(hái)会买更(gèng)多的银(yín)行，我们(men)当时其实把投资(zī)的(de)标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们(men)必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的这(zhè)些(xiē)银(yín)行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的(de)一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个(gè)时候如果能(néng)买更多(duō)的银行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就(jiù)没有(yǒu)办(bàn)法进到(dào)现在这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对(duì)我们来说(shuō)银行业比保险业(yè)更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没有太(tài)多的标的(de)。但是那个时候你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明(míng)那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的(de)投(tóu)资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们也是希(xī)望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系(xì)的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这(zhè)么(me)多(duō)的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也(yě)非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人(rén)不(bù)知道后果是什么(me)，每(měi)一个事件(jiàn)也(yě)都会打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会(huì)把交易的(de)提案(àn)递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来(lái)会(huì)发生(shēng)什(shén)么，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了(le)解的，一些国(guó)会的人可能(néng)也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会(huì)真的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早期(qī)的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我(wǒ)们(men)的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个(gè)银行建一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可(kě)以买任何(hé)一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他(tā)的追求(qiú)是(shì)什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题(tí)是下面这样，据(jù)你们所知，美国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩(gōu)。我的(de)问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种去美元(yuán)化的世(shì)界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们回(huí)答一些问题才(cái)对(duì)，每年都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个(gè)测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后(hòu)如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放入(rù)银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出(chū)来的时(shí)候，这个货币的购买力是(shì)不是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是(shì)跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立(lì)的(de)地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们(men)自(zì)己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什(shén)么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期(qī)待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做(zuò)的大(dà)部(bù)分一些投(tóu)资都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期(qī)，而(ér)且(qiě)每年(nián)的年度(dù)报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有的一(yī)些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了(le)解这些(xiē)问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完完(wán)全全是反向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国(guó)家的文(wén)化非常非常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来(lái)国(guó)家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们(men)是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在(zài)日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的(de)事情做(zuò)多了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的人(rén)士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们(men)做的(de)一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能(néng)就(jiù)是(shì)政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解(jiě)决的问(wèn)题，他们做(zuò)的(de)事(shì)情出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都(dōu)是让(ràng)我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在(zài)做这些事(shì)情，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力(lì)的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解决储备(bèi)货币的(de)一种方法。当然(rán)这是(shì)开玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的(de)时(shí)候也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了(le)，你不希(xī)望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候(hòu)是具(jù)有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事(shì)情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须要持续(xù)性，而且保持(chí)真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也(yě)是在做这个行业的事(shì)情，这是一(yī)个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的时(shí)候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非(fēi)常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的(de)价(jià)格(gé)，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是(shì)卖家(jiā)有它(tā)自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够(gòu)做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们(men)在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的(de)时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前(qián)在我们的(de)州际公路(lù)上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是(shì)更多，但是(shì)我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的(de)交(jiāo)易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学(xué)习(xí)，那(nà)个(gè)时候也许没(méi)有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力(lì)，而且(qiě)得(dé)到(dào)了这个交易(yì)，而且我们(men)现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了(le)高中(zhōng)，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕(bì)业之后，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到我们(men)的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一(yī)些(xiē)培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价(jià)格(gé)，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然(rán)可能还(hái)会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是我不记(jì)得也(yě)不知(zhī)道(dào)阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也(yě)加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上(shàng)了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常希(xī)望能(néng)够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任(rèn)何(hé)发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可以避免的(de)话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重大的(de)错误(wù)你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出来(lái)，你以后就不会(huì)犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的(de)钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也许(xǔ)你(nǐ)运气非(fēi)常(cháng)好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一(yī)些负(fù)债以及其它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去(qù)讲(jiǎng)，我不知道(dào)该(gāi)怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他(tā)花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第(dì)一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去(qù)批(pī)评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)不(bù)需要向更(gèng)多(duō)的(de)人去解释(shì)到底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时(shí)候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二世(shì)现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的(de)做法，他就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且(qiě)要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别(bié)人怎么去误导其(qí)他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出(chū)空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一(yī)个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一(yī)些经济上的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候是父亲的(de)角色或(huò)者是什么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)。

　　我(wǒ)也是(shì)很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会(huì)。我的问(wèn)题(tí)是这其实是我第一(yī)次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的(de)关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给(gěi)了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样(yàng)的一些决(jué)定(dìng)？你们(men)有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多(duō)元，怎么(me)做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的(de)分(fēn)配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际(jì)上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的(de)辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到(dào)更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这(zhè)样的产品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元(yuán)化，能(néng)够(gòu)拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能(néng)力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家(jiā)没有什么名(míng)气的糖果公司，人(rén)们(men)每年可能(néng)只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的(de)亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐(cān)上进(jìn)行礼物(wù)的(de)馈赠的(de)话，他们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独(dú)一(yī)无(wú)二(èr)的。好(hǎo)时(shí)的巧克力(lì)在(zài)这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美(měi)国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这(zhè)样的产(chǎn)品可能(néng)像(xiàng)自己长了(le)脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场的(de)考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在有很多(duō)公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下(xià)这(zhè)些(xiē)人，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的(de)用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还(hái)需要(yào)观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才(cái)能卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问(wèn)题，也(yě)就是您(nín)现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了(le)其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一(yī)家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完(wán)全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不(bù)能(néng)因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多(duō)的(de)一些选择(zé)，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格(gé)给(gěi)提(tí)高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更(gèng)多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家都(dōu)希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能，但(dàn)是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的(de)一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为(wèi)什(shén)么(me)没有(yǒu)再继续(xù)加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的(de)消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然(rán)这中间还(hái)有(yǒu)更多合(hé)作(zuò)的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在某些地(dì)方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是(shì)我们(men)在未来的(de)20年，我们还会(huì)再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能(néng)够继(jì)续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希(xī)望格雷格(gé)今天能够告(gào)诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也(yě)不(bù)觉得任何人(rén)知道以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的(de)改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到(dào)西边的(de)地(dì)方(fāng)。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个(gè)时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿(yì)以上的(de)投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预(yù)算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人(rén)不希(xī)望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面的一(yī)些问(wèn)题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力(lì)的时(shí)候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会(huì)或者是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们(men)必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里的(de)一(yī)些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他(tā)们的一些要求。如(rú)果整个(gè)国家都(dōu)能够(gòu)有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的(de)，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它(tā)的(de)盆(pén)地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们(men)多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时(shí)候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国(guó)就是(shì)这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看(kàn)到在(zài)加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情(qíng)完完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一(yī)些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的(de)产(chǎn)出，但同时还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的(de)储(chǔ)备(bèi)，我们必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产，我(wǒ)们(men)现在也没有办(bàn)法估计以后的(de)油价到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常快的(de)。西(xī)方石油的一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个石油(yóu)市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一(yī)些(xiē)不同的(de)股(gǔ)，我们把一(yī)些优先(xiān)股在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月处(chù)理掉(diào)，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续(xù)持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这(zhè)样(yàng)的(de)股票(piào)，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实的(de)现象是什么(me)样子。我了(le)解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到(dào)油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的技术去(qù)开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现(xiàn)有(yǒu)的页(yè)岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它(tā)岩(yán)层的(de)一些油(yóu)层(céng)，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来(lái)说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是(shì)我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化(huà)石能(néng)源两边都(dōu)有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的(de)建议，不是(shì)说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常(cháng)多的(de)营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙(lóng)的(de)一部分(fēn)，它们(men)现在还是(shì)以得州这个(gè)名字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的(de)话题，我们不(bù)会在西(xī)方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运(yùn)能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的(de)这个智(zhì)商更高的人(rén)是(shì)不是(shì)马斯(sī)克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目(mù)的采访，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的(de)这些梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一(yī)些很极(jí)端(duān)的(de)事情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的(de)这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可(kě)能(néng)的(de)任(rèn)务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这么多的(de)失败(bài)。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么(me)去进行给(gěi)股东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不是一个去分配(pèi)现金的(de)时刻(kè)。我们(men)现在(zài)真的想做(zuò)的是买一些更(gèng)出(chū)色(sè)的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价(jià)格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的(de)规(guī)律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好(hǎo)的环境下没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解(jiě)这些(xiē)公司(sī)的(de)变(biàn)化(huà)是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入(rù)，这种情况是可以发生的(de)，我们的(de)股东(dōng)也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的(de)机会不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一(yī)些(xiē)公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是(shì)完全(quán)了(le)解您的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师的(de)建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事(shì)务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不(bù)太好(hǎo)，但(dàn)是他曾(céng)经(jīng)给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界上其他人(rén)没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果给(gěi)我建议，还(hái)不见得(dé)比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可(kě)以告(gào)诉(sù)我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)，去(qù)年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好的(de)一些建(jiàn)议(yì)，我也(yě)把(bǎ)握了(le)这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他(tā)不愿意(yì)把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解(jiě)了(le)他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收(shōu)之内(nèi)是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的(de)商业税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税，是(shì)不(bù)是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是(shì)不是就(jiù)可以节(jié)税等等(děng)或(huò)者是得到(dào)更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答(dá)案部(bù)分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则(zé)都是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保守(shǒu)而(ér)且是(shì)最(zuì)有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答(dá)案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也(yě)对我们(men)自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及(jí)到(dào)您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的(de)。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不(bù)能实(shí)现资产利得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的付给。那个(gè)时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税(shuì)是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要(yào)以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来(lái)好像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道到后(hòu)来(lái)有怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希(xī)尔付的(de)税收这么多。如果说能够(gòu)让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美(měi)国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个(gè)议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难的(de)部(bù)分，其实(shí)我们(men)没有什(shén)么分析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要(yào)知道美(měi)国(guó)其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我工作的地(dì)方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快(kuài)的(de)工(gōng)作(zuò)。当然(rán)查理(lǐ)的故事可(kě)能就说(shuō)不完(wán)了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了(le)，然(rán)后查理就(jiù)去(qù)了(le)，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有(yǒu)买过任何公司，我那(nà)时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会有这(zhè)样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了(le)我们(men)的(de)公司，但是(shì)有些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如(rú)果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把这个(gè)球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远(yuǎn)的地(dì)方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自(zì)己的意愿，我们(men)也(yě)可以营造(zào)我们(men)自己的(de)前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式(shì)进行的(de)，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是(shì)大的(de)或者是非常豪(háo)华的(de)一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到(dào)里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了(le)，但是不代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事(shì)情最后能(néng)够怎(zěn)么解决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有(yǒu)没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)跟(gēn)美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问(wèn)题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资(zī)人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好的成(chéng)功的(de)激(jī)励措施，对(duì)我来说一个(gè)好的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你(nǐ)也会增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独(dú)立性。我们也需要(yào)打造(zào)一个好的公(gōng)司文(wén)化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人(rén)很多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却(què)不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的(de)一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一(yī)个人在(zài)很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解决了这个(gè)问(wèn)题(tí)，在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活(huó)变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为(wèi)自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可(kě)能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得(dé)不(bù)到现(xiàn)在这些资(zī)源。你如(rú)果是(shì)一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么(me)一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续(xù)工作(zuò)。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时(shí)机(jī)去(qù)下手，但是这样的(de)情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道(dào)如(rú)何去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互(hù)相了(le)解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把(bǎ)公司卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应(yīng)该(gāi)归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个问题(tí)推给我们，自(zì)己不(bù)用去(qù)管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么(me)样？还(hái)会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候你会(huì)说这样的(de)一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这(zhè)样的(de)观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时(shí)候他们(men)对巧克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们(men)学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的(de)人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望(wàng)你去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进行(xíng)消(xiāo)费(fèi)，或者(zhě)是留(liú)更(gèng)多的钱给你的(de)后(hòu)代(dài)，它是(shì)位(wèi)于完全不同的(de)层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来(lái)，这(zhè)种服(fú)务(wù)是(shì)无可(kě)比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年(nián)老的时候有这(zhè)样的(de)服务真的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投(tóu)到(dào)这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在(zài)到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它(tā)的(de)股价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳(láo)动(dòng)力把(bǎ)这些(xiē)薪水(shuǐ)还(hái)回(huí)来(lái)。之后可能(néng)好多人(rén)会(huì)失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同(tóng)样的(de)驾驶员(yuán)帮他们(men)开这(zhè)个(gè)飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商(shāng)业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗(fú)兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的(de)一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空(kōng)公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的(de)。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来(lái)它(tā)们的(de)运作模式是非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一(yī)个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要(yào)加入一个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要(yào)的(de)是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全(quán)球的(de)趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大(dà)量的已经(jīng)被(bèi)接(jiē)受，您是否(fǒu)还(hái)看到另(lìng)外的机会(huì)，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司(sī)的事(shì)情来(lái)比较，汽(qì)车行业都(dōu)是(shì)一些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时(shí)的(de)巨(jù)头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业(yè)务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们(men)实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是肯定会(huì)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的(de)一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国(guó)的一些群(qún)众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样一些车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的(de)股票(piào)交易所(suǒ)的(de)地方，还(hái)是有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开(kāi)始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它(tā)在(zài)每(měi)一年(nián)的财(cái)报是不(bù)是能(néng)够解决？我不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足(zú)他们的(de)功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年(nián)都(dōu)会(huì)贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人(rén)不(bù)希望看到(dào)贬(biǎn)值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每(měi)一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的(de)幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希(xī)望能(néng)有更好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们(men)再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希(xī)望到底(dǐ)这(zhè)些东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以看到(dào)。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的(de)方向到底如(rú)何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有自(zì)己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本(běn)上在(zài)那(nà)里已经(jīng)产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个(gè)新的(de)世界，而且这个(gè)世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是(shì)要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在(zài)支持(chí)全世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的国家如果真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在(zài)哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们(men)要获(huò)得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一(yī)些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)刚才提(tí)的(de)这个人就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学(xué)生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了(le)自己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方(fāng)的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些殖(zhí)民(mín)地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们(men)有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工资水平也并不高(gāo)。但是(shì)现在你可以在发(fā)展中国家这(zhè)么做，而我们(men)这边的制(zhì)造(zào)业就完完全(quán)全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的(de)状况。我们很(hěn)多这(zhè)样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再(zài)就(jiù)业(yè)。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了(le)的人会让其他一些(xiē)人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可以做得(dé)更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非(fēi)常多。很多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄(líng)够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做更多(duō)的事情，完(wán)成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边(biān)的人。照(zhào)顾(gù)这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型(xíng)而(ér)流离(lí)失所的(de)人(rén)，可以改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在(zài)的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够(gòu)让(ràng)这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大(dà)，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系(xì)是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造成贫富差距(jù)越(yuè)来越(yuè)大。有些人(rén)什(shén)么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能(néng)够保持(chí)下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美(měi)国在(zài)这边做得还是(shì)不错(cuò)的(de)，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社(shè)会安(ān)全(quán)网的(de)打造上(shàng)的(de)这个矛盾还(hái)是做出了很多成就(jiù)，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一(yī)定自己的(de)优势，虽(suī)然(rán)它也(yě)产生了像内(nèi)战这样(yàng)的情(qíng)况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的本(běn)性就是不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏(huài)的态(tài)度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自(zì)己的收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您(nín)也提(tí)到这不(bù)会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实(shí)对股东来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负债(zhài)表的(de)一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的(de)一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道是不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它(tā)是保守的。另(lìng)外(wài)，他(tā)们也需要决(jué)定到底这个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间可能(néng)又(yòu)有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是一个不好的(de)所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者(zhě)来说(shuō)确实(shí)一(yī)个很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这(zhè)个社会(huì)上的(de)存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需(xū)要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是我们(men)应(yīng)该去做(zuò)的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会(huì)向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全(quán)不(bù)合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东(dōng)说(shuō)的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去(qù)行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没(méi)有那(nà)么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这(zhè)么做的(de)，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)这些会(huì)计(jì)们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人(rén)应该(gāi)是(shì)真(zhēn)正能够在会(huì)计(jì)的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一(yī)些审计是有必(bì)要的，而(ér)且(qiě)要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道(dào)今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)公司(sī)里面的经理人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必(bì)须要有一(yī)个系统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之中，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它(tā)的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大家(jiā)都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是(shì)有他内部的一(yī)些(xiē)消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每(měi)个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自(zì)己的(de)方(fāng)式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们(men)能(néng)够试(shì)试别(bié)种方式，我也(yě)不会(huì)去希望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄(jiān)其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来(lái)越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希(xī)望他们(men)能够越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多的(de)帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制造(zào)件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时(shí)候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不(bù)同的人，我知道他(tā)们(men)在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什(shén)么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股(gǔ)东的财务(wù)报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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