金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活(huó)动(dòng)于美(měi)国东(dōng)部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼(jiān)首席执(zhí)行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持(chí)续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银(yín)行、西(xī)方石油，谈(tán)了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本投资的(de)看法，谈到了(le)与公司利益相关的动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙(méng)等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希(xī)望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们(men)今天希望至少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和(hé)来自(zì)网上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们(men)很快地(dì)过(guò)一(yī)下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识(shí)到(dào)在英(yīng)国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务(wù)之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到(dào)另外一个人(rén)，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们(men)把现(xiàn)场(chǎng)的(de)一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营收数(shù)字的(de)情况，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的(de)来说长期(qī)以来这部分的(de)数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们(men)的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非常多的(de)股(gǔ)份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在(zài)交(jiāo)易(yì)，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的(de)波(bō)动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的(de)反馈，我们大(dà)部分(fēn)的(de)事业，在今年报告的营(yíng)收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多的(de)波动，这可能(néng)是二战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获(huò)得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是(shì)现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子那么多卖不(bù)出去(qù)。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速(sù)度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们(men)对(duì)未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年(nián)第(dì)一季度(dù)的报(bào)告(gào)中我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于(yú)财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们(men)现(xiàn)在在投资(zī)的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们(men)今年可(kě)能前景会更加可(kě)观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么(me)去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析(xī)，我们(men)今(jīn)年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的(de)营(yíng)业利润(rùn)看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺，我们(men)的(de)营(yíng)业利润今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业(yè)利(lì)润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存(cún)我们(men)所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营(yíng)业利润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明(míng)我们做得(dé)不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有(yǒu)任何一(yī)家美国(guó)的(de)公司可(kě)以达到(dào)这么大的数字(zì)。为什(shén)么(me)呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司(sī)可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到(dào)这样(yàng)的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算它的收益的(de)话，也(yě)有更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了(le)解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在(zài)进行(xíng)更(gèng)多(duō)的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们(men)也知道(dào)我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿(yì)之(zhī)多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东西并不(bù)需要任何利(lì)息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有的(de)一(yī)些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的(de)职业(yè)生(shēng)涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了(le)。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负债表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下，有的(de)时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就(jiù)是(shì)跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的(de)持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿(yì)的(de)债券(quàn)，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每一年我(wǒ)们的股数(shù)也(yě)许会减少(shǎo)，但(dàn)是(shì)我们的业务还是(shì)在(zài)继续(xù)的营收(shōu)之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的(de)股东(dōng)们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数(shù)量(liàng)，但(dàn)是我们也(yě)许可(kě)以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的(de)时(shí)候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候(hòu)，在(zài)所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就(jiù)开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一(yī)些危(wēi)机(jī)，您觉得(dé)以后会成为怎么(me)样？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我们(men)今(jīn)天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常(广州夏天温度一般多少度，广州夏天温度一般多少度正常cháng)不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再(zài)做决策(cè)的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生(shēng)在(zài)这么长的一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很多很多(duō)的决(jué)定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的(de)决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该(gāi)有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在(zài)做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的业务有的时(shí)候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们(men)之前讲(jiǎng)的(de)，那个(gè)时候(hòu)真的(de)到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的(de)想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司(sī)经营惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问(wèn)题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别(bié)是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距(jù)。我(wǒ)们(men)当然(rán)还是要做一(yī)些(xiē)战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不(bù)同的经典的(de)原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整(zhěng)合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复(fù)杂性的(de)。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个(gè)季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉(sù)大家的是，我们(men)现在前一年来(lái)比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常(cháng)好的一(yī)些部(bù)署。第一季度(dù)一般对汽车(chē)承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标点数(shù)，但是(shì)这中间我们(men)还(hái)是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和(hé)付出(chū)。来(lái)实现(xiàn)这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们(men)是(shì)希望(wàng)在(zài)利润率和(hé)利(lì)润方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的成员感到(dào)非(fēi)常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们(men)知道在(zài)技术方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都需(xū)要去(qù)努(nǔ)力，我们(men)需(xū)要去看(kàn)看(kàn)他们(men)运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的进步，也(yě)把很多(duō)价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳(láo)动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以(yǐ)前历史(shǐ)的(de)高度(dù)，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们(men)也为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时(shí)正是疫情前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公(gōng)司，我们是一家技(jì)术公司，而(ér)不(bù)是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需(xū)要(yào)资本(běn)支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额(é)从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才(cái)能带(dài)到了这个行业当(dāng)中，我们(men)带来了(le)资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何(hé)成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是(shì)这样的做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的(de)伯(bó)克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付出的成绩(jì)真的是无(wú)与(yǔ)伦比的(de)，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和(hé)机(jī)器(qì)人技术现在在(zài)不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市(shì)、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把(bǎ)这个问(wèn)题(tí)向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中(zhōng)国(guó)比(bǐ)亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到(dào)机器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别(bié)是(shì)像人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没有任何一(yī)项功(gōng)能可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能(néng)确实(shí)可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我(wǒ)带去看(kàn)他(tā)们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个最(zuì)新(xīn)的版本(běn)，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非常多(duō)的(de)事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它(tā)可以做非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在(zài)做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去(qù)接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就(jiù)提过(guò)它可能会改变全世(shì)界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的(de)这个(gè)部分，它可(kě)以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)也(yě)是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地(dì)产方(fāng)面的损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会(huì)期望说商业地(dì)产(chǎn)的问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可(kě)能会非常大，而(ér)且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应该是什么(me)样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们到底(dǐ)现(xiàn)在(zài)人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规(guī)模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些(xiē)能(néng)借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他们(men)借不(bù)到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他(tā)的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了(le)好几个小时(shí)，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地(dì)说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们(men)现在(zài)看(kàn)到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常(cháng)多(duō)有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的(de)建议(yì)是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等(děng)等，全世(shì)界的改变，新的(de)事情永远会(huì)发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下(xià)会给我们(men)更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在(zài)十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是(shì)这(zhè)么(me)大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在(zài)讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给其(qí)他人(rén)的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的(de)。如(rú)果你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时(shí)候在某些议题上会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们最后(hòu)还(hái)是(shì)会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一(yī)些(xiē)插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时(shí)候不(bù)是在你的(de)期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后(hòu)才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时(shí)间(jiān)在找其它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们(men)有的一(yī)些想法(fǎ)不见(jiàn)得(dé)完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但(dàn)是(shì)少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做(zuò)了(le)AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了(le)100亿(yì)的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行(xíng)的(de)资产情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度(dù)上的(de)一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的(de)一些基(jī)金，但(dàn)是我(wǒ)们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变现所有的(de)资产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同(tóng)的(de)部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人(rén)的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资(zī)产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)错(cuò)了，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候我们看(kàn)到的这(zhè)是一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它(tā)并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么(me)样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费(fèi)给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时(shí)期(qī)待做的簿(bù)记的一些数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司(sī)，在(zài)花每(měi)一块钱的(de)时(shí)候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西(xī)都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你股息(xī)。而且有的时(shí)候对(duì)于(yú)股息还是会有所削减的(de)。但(dàn)是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在(zài)进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其它(tā)更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多的(de)负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有负(fù)债，但是目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就是(shì)我们现在讲的伯克(kè)希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都(dōu)在发(fā)生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继承的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的(de)创始人已经不在了，他(tā)们(men)的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今天讲到的(de)查理国王或(huò)者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是查(chá)理芒格国王或者(zhě)是其他的(de)，也就(jiù)是(shì)为小孩(hái)准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队(duì)的一(yī)些(xiē)部署及计划(huà)。但(dàn)是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的(de)人(rén)，但是后面接球的人必须接(jiē)到(dào)我们的计(jì)划，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不是(shì)接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的(de)画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问(wèn)题(tí)，这些(xiē)问(wèn)题(tí)都是特定于每(měi)个家庭而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理解了(le)提(tí)出建议之后才会(huì)签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁(suì)的(de)时候做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么(me)样的事业(yè)，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向他们(men)的孩子们透(tòu)露任何(hé)事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨(bèn)还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的(de)是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如(rú)果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你(nǐ)想(xiǎng)要你的(de)孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划(huà)上能(néng)够(gòu)和平相处(chù)，财(cái)产不是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候起(qǐ)到(dào)非常(cháng)关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自(zì)己的(de)律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是一(yī)个什么样的(de)人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价(jià)值跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们(men)去签署空(kōng)白(bái)的一张(zhāng)财(cái)产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多(duō)少钱(qián)。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一(yī)个可(kě)行的(de)形式，你如果想要知道你怎(zěn)么(me)去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提前预(yù)知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道(dào)怎(zěn)么(me)把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考虑(lǜ)去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后，而且这个日子也(yě)过得相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条例，并且对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部(bù)落(luò)的(de)土地运输上达(dá)成(chéng)了(le)协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反(fǎn)这(zhè)样(yàng)的协议，我们(men)的(de)团队签署了这样(yàng)的协议(yì)，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不(bù)要(yào)简(jiǎn)单地去(qù)假设我(wǒ)们可以自(zì)由(yóu)自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入(rù)这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地(dì)进行合作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队(duì)和(hé)他们(men)都采取了积极(jí)的回应，我们(men)真的(de)没(méi)有看到这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影响。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队(duì)时(shí)刻准(zhǔn)备着(zhe)回(huí)应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的(de)不是一(yī)个很容易的事(shì)情。我们的(de)火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们(men)现在(zài)在这样的(de)一(yī)个设(shè)计上去(qù)运营非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的(de)东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需要(yào)在全(quán)国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的(de)时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方(fāng)面做(zuò)得已经比(bǐ)以(yǐ)前(qián)要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人(rén)已经在重(zhòng)视环境的(de)保护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样的(de)前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非常不容易，我们(men)这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美(měi)国(guó)应该(gāi)在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也是(shì)做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美(měi)国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击(jī)破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共(gòng)事业(yè)的公(gōng)司，它(tā)们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事(shì)业方面(miàn)希望(wàng)能够(gòu)取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须(xū)要(yào)考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们(men)需(xū)要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在(zài)已经有了(le)几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一个(gè)团队，解决(jué)现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业(yè)务机会，对于(yú)任何一个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股人都是非常好的。我们(men)现在已经配(pèi)置了(le)这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在(zài)只要一开始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到了(le)一个(gè)非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的政府是以什么样的形式(shì)以(yǐ)及他的(de)想法，怎么(me)样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面临(lín)这(zhè)些计划，也(yě)就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我们是活(huó)在一(yī)个美国的业务开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再(zài)想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美(měi)国的能(néng)源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了(le)，他现在是不(bù)是(shì)都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们(men)现在(zài)似(shì)乎没有办法解决和(hé)平(píng)时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美(měi)国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以后的计(jì)划以及担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程(chéng)度(dù)是非(fēi)常接(jiē)近相(xiāng)当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一(yī)些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需(xū)要(yào)别人来代替(tì)他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后的(de)决策。但是我想这些事情都不(bù)是(shì)那(nà)么容(róng)易的(de)，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是(shì)那么容易回答(dá)。每个人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价(jià)值(zhí)的公(gōng)司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计划(huà)，比如(rú)保(bǎo)险还有其它的一些业务(wù)等等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不(bù)会让他们(men)替我们做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的(de)时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人(rén)都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样(yàng)，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括我的(de)所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要(yào)谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那(nà)个(gè)时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重(zhòng)，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来(lái)是不(bù)是还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么(me)？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分之二了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不(bù)是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌(zhǎng)管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非(fēi)常非(fēi)常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一(yī)个地(dì)方，我在这里出(chū)生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年(nián)中，我(wǒ)的意(yì)思是(shì)我们那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的(de)这些(xiē)事。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事(shì)情。当然我们也(yě)希望全世界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要(yào)重新(xīn)地(dì)开(kāi)始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是(shì)在美国(guó)出生(shēng)，但是今天(tiān)全(quán)世界的状况还(hái)是(shì)比以前好很(hěn)多，我们(men)现在每(měi)天联(lián)系的方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，以及(jí)人口的(de)变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的(de)一些能源，这些(xiē)都是在更多的(de)人口出生之后发(fā)生(shēng)的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决(jué)必(bì)须要(yào)解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙(miào)的(de)事情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不(bù)会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决(jué)了(le)。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺(nuò)你(nǐ)什(shén)么(me)样的(de)事(shì)情会(huì)发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用现金买国(guó)债(zhài)，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会(huì)又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会(huì)担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价到(dào)底我们的(de)运营(yíng)跟(gēn)其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也(yě)会(huì)非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的(de)记录也(yě)说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本(běn)还是比大部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的经(jīng)济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的(de)变(biàn)化(huà)。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的(de)决(jué)定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更(gèng)好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们的这个商业(yè)模式(shì)可能(néng)会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的(de)地位还(hái)是(shì)比较(jiào)安全(quán)的，我们有了这么大股东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人(rén)都要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司(sī)的(de)所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机(jī)的(de)话，我们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故(gù)事我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故(gù)事(shì)能够(gòu)捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了(le)要进(jìn)入再保险业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是(shì)一个(gè)好人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方(fāng)式(shì)来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式(shì)绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没(méi)有人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道(dào)何去何(hé)从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星(xīng)期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却经历了美(měi)国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的(de)顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入(rù)这个(gè)市(shì)场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相(xiāng)互(hù)之(zhī)间的谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是(shì)独一无二的(de)一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速(sù)度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了(le)他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实(shí)这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人(rén)去(qù)世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的(de)前合(hé)伙人(rén)的(de)遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受(shòu)这(zhè)些东(dōng)西了(le)。我后来到(dào)他们的办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西我一半价(jià)就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了(le)，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个(gè)生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一(yī)次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的(de)15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置(zhì)更多(duō)的一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在(zài)对待所有运(yùn)作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我们的战(zhàn)略计(jì)划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进行它原有的(de)业务(wù)模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保(bǎo)险(xiǎn)的(de)业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并(bìng)没有达到(dào)我们现在价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个(gè)重(zhòng)新(xīn)更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格(gé)的(de)变(biàn)动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的(de)报告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是(shì)不一样的(de)。有更多的能力能(néng)够允许我们(men)可(kě)以让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我们的(de)利(lì)润能够(gòu)非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的(de)。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资(zī)产组合(hé)还是不太(tài)平(píng)衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风，我们(men)现在在这个(gè)上面有极大(dà)的一些损失，还(hái)有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难的(de)，其(qí)它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一些运(yùn)作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公(gōng)司如(rú)果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进(jìn)行投(tóu)资的时(shí)候，你常常想一定要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您(nín)的(de)未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常(cháng)感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会(huì)对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在(zài)座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希(xī)望(wàng)每(měi)个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们(men)有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在(zài)拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们(men)希望(wàng)进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是在(zài)学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售(shòu)的一(yī)些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们(men)可(kě)以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一个突(tū)破性的(de)购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一(yī)些(xiē)行为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并(bìng)没有(yǒu)所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道(dào)某些(xiē)业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出(chū)来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进行学(xué)习(xí)。当然(rán)我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对(duì)是会(huì)有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不(bù)管做什(shén)么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须要找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就(jiù)先看它的(de)一些数字(zì)，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱(qián)去买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的(de)，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一次加(jiā)入(rù)了(le)这样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的(de)财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会(huì)发(fā)生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什(shén)么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做的(de)地方，而(ér)我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时(shí)去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向他们学(xué)习了(le)很多(duō)，向五家商社(shè)进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查(chá)理(lǐ)提(tí)到(dào)，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来(lái)他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻(xún)找(zhǎo)更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方(fāng)，我们(men)都没(méi)有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成(chéng)为了(le)这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边的(de)运营做得非常出色，有一(yī)些非(fēi)常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会(huì)不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了(le)，已(yǐ)经(jīng)接近一(yī)个(gè)危险区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评(píng)论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优(yōu)势，他们会(huì)不(bù)断地回(huí)购自(zì)己的股票(piào)，价(jià)值也(yě)在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他(tā)们(men)跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它(tā)的公(gōng)司(sī)是不一样的(de)，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很(hěn)多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一(yī)个电话(huà)，有些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他(tā)们会(huì)放弃自己的(de)汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为(wèi)它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过(guò)一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的(de)一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有好的(de)业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易(yì)被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己的(de)智商是(shì)有极(jí)限的，我们知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，上(shàng)一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们(men)的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之间的互联(lián)网公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的(de)问题(tí)，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经(jīng)做到(dào)了美国的科(kē)技(jì)公(gōng)司没有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张的(de)局(jú)势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误(wù)造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负(fù)责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中国做(zuò)很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们(men)带来(lái)更多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要(yào)更好地(dì)和谐相(xiāng)处(chù)，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不断(duàn)地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什(shén)么(me)样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地(dì)，这可能就是一个(gè)很(hěn)大(dà)的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的(de)局势是什么(me)，在未(wèi)来(lái)的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下(xià)运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出了太(tài)多(duō)的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会(huì)用一个(gè)方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就应(yīng)该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我(wǒ)们(men)不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前(qián)是英国(guó)或者法(fǎ)国(guó)、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错误，最好的(de)是(shì)你必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人(rén)对于他(tā)们的公民以及他们(men)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)情况是(shì)不是进行了解(jiě)？要有更好的(de)一些(xiē)理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲(jiǎng)非(fēi)常有影(yǐng)响(xiǎng)或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目(mù)前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的(de)国(guó)家，美(měi)国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌(dí)对的一些现象，两国的(de)一些领导的工(gōng)作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做(zuò)彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到(dào)的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非(fēi)常重要(yào)的地(dì)位(wèi)，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是(shì)我(wǒ)们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一(yī)些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在(zài)在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我们(men)觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意(yì)义(yì)的(de)一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚(yà)马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过(guò)到底(dǐ)有多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的(de)是(shì)改变(biàn)我(wǒ)的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子，但是(shì)他(tā)的这个书(shū)绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一天都继(jì)续(xù)有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也(yě)是(shì)如此，我希望这个(gè)公司是被(bèi)我们(men)的股东持(chí)有的，而且这个社会(huì)是对(duì)我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们的社(shè)群(qún)中有对我们(men)不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是必须要(yào)做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是(shì)投资在一个股票(piào)上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在(zài)运(yùn)作的(de)一些结(jié)果(guǒ)情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了(le)多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不值多(duō)少价钱的公(gōng)司(sī)其(qí)实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这(zhè)些(xiē)事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指出来很多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学习(xí)的(de)，这是我们(men)的生命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易(yì)的(de)时(shí)候，这个交易(yì)完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及(jí)他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事(shì)情的(de)决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定(dìng)就(jiù)会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策(cè)做完之后，不管在(zài)这个中间是怎(zěn)么(me)样的(de)一些情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是一(yī)个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)成功(gōng)的故事(shì)，并(bìng)没(méi)有发生(shēng)之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要(yào)连带(dài)着(zhe)卖自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险，这(zhè)是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车的一些(xiē)记(jì)录。我们(men)希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要(yào)很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车(chē)公司自(zì)己做(zuò)保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为(wèi)后(hòu)面构建了我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出(chū)改善真的(de)非常有挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预(yù)算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了(le)这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可(kě)图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他(tā)们的净价值却(què)迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去(qù)看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这(zhè)样(yàng)的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制(zhì)的(de)问题，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁到底会在(zài)投票(piào)控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的一(yī)点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机(jī)构。这种成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易去(qù)复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基(jī)金(jīn)的(de)人(rén)想(xiǎng)要去买其它的(de)一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于(yú)其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的(de)费(fèi)用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的(de)一个根本(běn)的(de)原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是(shì)把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的(de)护城(chéng)河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己的(de)个(gè)人利(lì)益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不(bù)会也(yě)会在(zài)未(wèi)来的股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体基于(yú)的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其(qí)中的(de)一(yī)部分(fēn)感兴(xīng)趣，我(wǒ)们(men)去买其(qí)中的一部分。我们当然(rán)不(bù)想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得这个框(kuāng)架(jià)在未来(lái)有什么样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来(lái)临的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个业务(wù)的运营都是(shì)有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购(gòu)。当(dāng)然你不会(huì)做股息减少，这(zhè)个决(jué)定(dìng)会(huì)相对非常容(róng)易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资(zī)银行家说(shuō)你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是(shì)不好的(de)，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的(de)一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行价值的(de)衡(héng)量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的(de)价(jià)值(zhí)都来(lái)自(zì)于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的(de)是我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一(yī)段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他(tā)们能够(gòu)在(zài)这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的(de)评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀(jué)，你就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是(shì)非常容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管说(shuō)他(tā)是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才(cái)，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发(fā)生了(le)，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们(men)会(huì)在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题(tí)都(dōu)一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短(duǎn)一(yī)点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个年代(dài)，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临(lín)着(zhe)相应的一些类似(shì)的(de)问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的(de)老(lǎo)板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时候这么(me)看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些(xiē)账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看(kàn)到这样的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般(bān)人们(men)觉得(dé)是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而(ér)且是(shì)不会有什(shén)么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是(shì)存在的，有的(de)时候(hòu)在(zài)不(bù)同(tóng)的地(dì)区(qū)，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也(yě)许经(jīng)营的(de)这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻(wén)媒(méi)体(tǐ)报(bào)道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万(wàn)的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的(de)政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了(le)一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些(xiē)什(shén)么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提(tí)出(chū)来。但是在我们现在生活(huó)的(de)世界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的(de)债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生任何的变化(huà)。得到的一(yī)些收益或(huò)者(zhě)奖励(lì)，在(zài)银(yín)行的监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记(jì)了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在(zài)大量(liàng)的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道(dào)这(zhè)个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得(dé)，有些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不可思(sī)议的。有些事(shì)情第一次跟第(dì)二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法预测了(le)，好像我们那个时(shí)候进入了不同的(de)年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人(rén)觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题，那就是(shì)真正(zhèng)地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人(rén)如(rú)果做(zuò)了不当(dāng)的一(yī)些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提(tí)供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行(xíng)是(shì)有它自(zì)己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些(xiē)选择的结果是(shì)怎么(me)样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的(de)一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也(yě)都是被计(jì)划出来，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的(de)人，不(bù)要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么(me)错而受到处(chù)分的一些人(rén)，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该是我(wǒ)们(men)学(xué)到的(de)一(yī)些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经(jīng)济(jì)情况之下(xià)，有些人的行为是(shì)不当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些(xiē)事情(qíng)还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是在进行银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做了(le)更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常这些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的(de)事情(qíng)，所有的(de)这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们(men)会不停(tíng)地(dì)犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一(yī)个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真的(de)会对银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这(zhè)样的人做出(chū)了这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世(shì)界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一(yī)个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的发(fā)明(míng)，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传(chuán)统的价(jià)值(zhí)观，我(wǒ)们(men)不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对(duì)这种(zhǒng)不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我们(men)未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区(qū)别在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域(yù)银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银(yín)行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时(shí)投资了(le)1900万(wàn)，在我们(men)的(de)保险公司那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须(xū)要(yào)让自己的(de)投资(zī)多元(yuán)化(huà)，没有办法全(quán)部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到(dào)的这些银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这(zhè)么(me)多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来说(shuō)银(yín)行业(yè)比保险业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是(shì)当时(shí)没有太多的标的(de)。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后来的(de)这些发明(míng)那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投(tóu)资(zī)上赚到(dào)很好的(de)回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投(tóu)资更多银(yín)行。后(hòu)来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我们(men)也不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)的财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也(yě)会用一(yī)些区域性本地的银(yín)行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件会决定它(tā)们(men)的未来(lái)，这(zhè)中间会(huì)有政(zhèng)治(zhì)家(jiā)的参与(yǔ)、政客的(de)参(cān)与，还会有很多并不了(le)解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的(de)沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人(rén)不知(zhī)道后(hòu)果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你(nǐ)都(dōu)不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银(yín)行的(de)重仓，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的(de)公(gōng)众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系是不太了(le)解的(de)，一些国会的人可能(néng)也不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个(gè)立场是(shì)为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的(de)移(yí)民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的(de)故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个(gè)未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是(shì)买这个银(yín)行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看(kàn)起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何(hé)一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的(de)问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们(men)要如(rú)何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们(men)回答(dá)一些问题才对(duì)，每(měi)年都问(wèn)得这(zhè)么(me)有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然(rán)美元是(shì)储备货(huò)币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们(men)如(rú)果(guǒ)做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如(rú)何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入(rù)银行(xíng)，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个货币(bì)的(de)购(gòu)买力是不是还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法去做出(chū)预(yù)测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团(tuán)体的(de)董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的(de)时(shí)候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一(yī)些什(shén)么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样画葫芦(lú)或(huò)者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策(cè)。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须自(zì)己(jǐ)要(yào)完(wán)完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大(dà)部分(fēn)一些投(tóu)资都希望(wàng)能(néng)够面对(duì)这(zhè)段时期，而且每(měi)年(nián)的年(nián)度报告之中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的(de)一些(xiē)计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真(zhēn)正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当(dāng)然在我们(men)觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结(jié)果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国家的(de)文化非常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的(de)时(shí)候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的债务，还(hái)有现在(zài)美(měi)联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行融资(zī)这(zhè)方(fāng)面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问(wèn)我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多(duō)了，是不能(néng)没有限制这么做的(de)，而(ér)且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做(zuò)过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做(zuò)的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解(jiě)决的问题，他们(men)做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者你试图了(le)解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经(jīng)济(jì)有的时候(hòu)是具有非常宏大的一(yī)些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些(xiē)才智(zhì)也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必(bì)须(xū)要持续性，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行(xíng)业(yè)的事情，这(zhè)是一(yī)个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越(yuè)大的(de)时候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是(shì)不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于(yú)是BP以(yǐ)及其(qí)它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们(men)有80％价格上面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们(men)在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了(le)对方一个选项的时(shí)候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业(yè)，并(bìng)不是说(shuō)这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们(men)以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的(de)或者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们(men)不(bù)会(huì)随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经(jīng)做了很好的(de)交(jiāo)易(yì)，我们(men)可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们(men)也有了更(gèng)多的(de)人追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱特(tè)（音）是来(lái)自(zì)奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高(gāo)中毕(bì)业(yè)的，他(tā)是上公立学校的(de)人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是(shì)那个时候他(tā)也做(zuò)了很多很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的(de)这些人都是非(fēi)常(cháng)好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的(de)时(shí)候用同样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的(de)方法(fǎ)也(yě)许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我(wǒ)们(men)的(de)公司来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那(nà)个(gè)时候(hòu)会怎么样，那(nà)个(gè)时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也(yě)许上了(le)最(zuì)好的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学习(xí)你讲的语言(yán)以及(jí)你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚(xū)地告(gào)诉(sù)我(wǒ)们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的(de)一(yī)些错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎(zěn)么样(yàng)可(kě)以避(bì)免发生重(zhòng)大错(cuò)误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美(měi)国(guó)，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你会看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到(dào)很(hěn)多事(shì)情(qíng)，你可以(yǐ)越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的(de)错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的(de)投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡(kǎ)的(de)一些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入(rù)我们，投入我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那(nà)么(me)复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些说出去的话给(gěi)消除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更(gèng)多的人去解(jiě)释到(dào)底你的(de)观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良的人在死(sǐ)的(de)时(shí)候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花(huā)的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话(huà)，你需要非常多(duō)的运气，但是(shì)你不想把自己的人生(shēng)都放在(zài)运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他(tā)人的(de)，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的(de)目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略不(bù)要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略还是(shì)好(hǎo)的(de)，甚至(zhì)有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们(men)都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他们建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会(huì)有问题(tí)。我如(rú)果有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能也不太(tài)一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常(cháng)不(bù)一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其(qí)它(tā)卖(mài)给多(duō)个(gè)零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它(tā)的辨(biàn)识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到(dào)更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一(yī)边却(què)没有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察(chá)了非(fēi)常(cháng)多这样的(de)产品，多种的(de)零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什么东西是我们(men)需要避免的(de)，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们(men)是非常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却(què)不是一种产品可(kě)以让人们(men)花时间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每(měi)年(nián)可能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在(zài)医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市(shì)场(chǎng)上的地(dì)位是独(dú)一(yī)无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是(shì)可(kě)口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的(de)地方。我们(men)也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这么去(qù)做(zuò)。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么(me)样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的投(tóu)资(zī)是(shì)要(yào)去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒体这边(biān)的(de)发展是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了(le)，我(wǒ)们还需要观(guān)察(chá)形势(shì)的(de)发展，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可(kě)以。因为(wèi)这(zhè)是一个(gè)基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不(bù)仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且激发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更(gèng)多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告(gào)诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在(zài)疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全(quán)全因(yīn)为疫(yì)情而减少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人(rén)不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在的(de)人们(men)有更多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能(néng)够(gòu)为这个(gè)公(gōng)司(sī)做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般(bān)原有我的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这(zhè)些(xiē)舞(wǔ)台以及(jí)投资的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电影(yǐng)是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这(zhè)中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再(zài)生(shēng)能源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不(bù)是真正地开(kāi)始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希(xī)望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发电出(chū)来的(de)产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不一样的(de)事(shì)情结合(hé)在一起，才(cái)能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们(men)的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源的(de)改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它(tā)的发电，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都(dōu)有可(kě)能(néng)，这些都是需要(yào)大(dà)量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够(gòu)继续投(tóu)资(zī)，把我们的资(zī)产放在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道(dào)对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是(shì)20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是(shì)都(dōu)是有可(kě)能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信这个(gè)事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样(yàng)的一(yī)些投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花了(le)70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每个(gè)地方都告诉大(dà)家我们(men)要做一些什么(me)，在公共事(shì)业委员会或者(zhě)是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公共事(shì)业委员(yuán)会里(lǐ)的一(yī)些规则(zé)，在(zài)行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们(men)的(de)一些要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在希(xī)望做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时(shí)候只给了(le)他(tā)两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的(de)这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际(jì)上(shàng)发生(shēng)的(de)一(yī)些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在(zài)加(jiā)州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那(nà)个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那(nà)个(gè)时候也(yě)许大(dà)概(gài)只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它(tā)是非常(cháng)具有战略性，而(ér)且(qiě)是应(yīng)该有(yǒu)战略性的(de)。这些又(yòu)牵(qiān)扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业(yè)不同(tóng)的(de)行业，我们的(de)位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的(de)产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的(de)这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后的(de)油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石(shí)油市(shì)场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们(men)把一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们(men)处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它(tā)也知(zhī)道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的(de)原油生意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人还(hái)没有(yǒu)这样的(de)技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能(néng)在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但是他(tā)们会发现其实(shí)这个开采技(jì)术比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思(sī)考一下(xià)，这样(yàng)水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其(qí)它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们(men)的(de)这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我(wǒ)们所(suǒ)赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉(jué)得现在(zài)在(zài)环(huán)保和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多(duō)所谓的(de)顾(gù)问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出(chū)合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间都没有进(jì广州夏天温度一般多少度，广州夏天温度一般多少度正常n)行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二(èr)还是(shì)第(dì)三(sān)只股票(piào)就是(shì)一(yī)家得州(zhōu)的(de)能源股，它们(men)也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几年(nián)都(dōu)是因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多(duō)的(de)营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还(hái)是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的(de)话(huà)题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上去(qù)完全地(dì)收购(gòu)它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意(yì)的。我们(men)也非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之前说过(guò)的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说(shuō)的(de)这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高(gāo)估(gū)自己，他仍然(rán)是一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非(fēi)常出(chū)色的企业(yè)家，他有很(hěn)多(duō)梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没(méi)有(yǒu)去做一些很极(jí)端(duān)的事(shì)情、设立极端的(de)目标(biāo)，他(tā)也(yě)不会取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢(huān)去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败(bài)。有些时(shí)候他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业(yè)完成了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做(zuò)的一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可(kě)能的任务(wù)。但是我们要去做的(de)话(huà)，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么(me)去进(jìn)行给股东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存(cún)越多的(de)时候。你对(duì)未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不(bù)是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真的(de)想做(zuò)的(de)是买一(yī)些更出(chū)色(sè)的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一(yī)个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这个价格(gé)提出(chū)了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会(huì)相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好(hǎo)的(de)环境下没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在(zài)我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻(kè)能够像(xiàng)之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿(yì)的资(zī)金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的(de)股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的(de)公司(sī)，我(wǒ)们还是(shì)有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了(le)，但(dàn)是因为我(wǒ)们(men)以前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)一(yī)定要在(zài)未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱(qián)上会失控(kòng)，但(dàn)我们(men)当时如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还(hái)不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出(chū)建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太(tài)短了(le)，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学(xué)院的时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如果给我建议(yì)，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意把他自(zì)己(jǐ)的(de)时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决定(dìng)。他(tā)如果真的(de)干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了(le)解了他自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们(men)现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可(kě)能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是可以再继(jì)续延展？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或(huò)者是得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的(de)法(fǎ)则以及(jí)所有(yǒu)的(de)税务(wù)规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利益的(de)安(ān)全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们自(zì)己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利(lì)得的状况之下，不能(néng)实(shí)现资产利(lì)得的方式，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)的(de)这些(xiē)合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继(jì)续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还(hái)没有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么(me)样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一(yī)起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们(men)付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更多的(de)税，我们(men)如(rú)果(guǒ)必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我们(men)自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您(nín)进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要(yào)知道美(měi)国其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常(cháng)让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人(rén)一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家(jiā)都是(shì)青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称为这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而(ér)且我工作的地方离(lí)我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可(kě)能就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他(tā)的(de)律师(shī)就在附(fù)近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们(men)就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我们。我们(men)开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是(shì)真的是好的呢？我们(men)那个(gè)时候(hòu)还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意(yì)愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是(shì)有(yǒu)道理的(de)方(fāng)式进行的(de)，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管是(shì)大的(de)或者是(shì)非常豪华的(de)一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们有的时(shí)候(hòu)必须(xū)要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还(hái)有什(shén)么(me)地(dì)方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的能够愿意(yì)与所有的(de)管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可(kě)能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问(wèn)题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能(néng)源公司的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去(qù)找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得(dé)非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些(xiē)好的(de)成功的(de)激励措施，对我来说(shuō)一个(gè)好(hǎo)的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克(kè)希(xī)尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去(qù)激励(lì)这些子公司(sī)的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市(shì)公司带来(lái)的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的(de)收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我(wǒ)就(jiù)做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得的(de)最好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这(zhè)个公司(sī)完全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭(tíng)企业(yè)，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思(sī)我们所做出的(de)很多成功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去(qù)管的话(huà)，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一(yī)开始(shǐ)对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞(dòng)怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加有(yǒu)趣(qù)，查理(lǐ)和我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个(gè)并购长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场(chǎng)份额(é)在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样(yàng)的(de)一(yī)个产(chǎn)品为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种实验，在(zài)全(quán)球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全(quán)球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续(xù)下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机(jī)的公(gōng)司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可(kě)能(néng)已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车(chē)的(de)公(gōng)司就可(kě)以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会再买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无(wú)可比拟的(de)。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这(zhè)里(lǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股价(jià)是(shì)10美金，人也不(bù)多，也(yě)是(shì)通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能(néng)好多人(rén)会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家(jiā)人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己(jǐ)的(de)意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子(zi)可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会(huì)用我们自(zì)己(jǐ)的(de)私人飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹配我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的(de)一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其(qí)它(tā)美国的民用航空(kōng)公司相比，我们(men)还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相(xiāng)信(xìn)，它(tā)做了更多(duō)的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但(dàn)是我们(men)买了之后，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一种(zhǒng)概(gài)念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要(yào)不要(yào)加入(rù)一个只有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不(bù)要(yào)相信它，它有(yǒu)一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事(shì)情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最(zuì)重要的是(shì)剩(shèng)余(yú)的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能(néng)够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全(quán)全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看到(dào)另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么(me)意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨(hēng)利福特(tè)先(xiān)生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的T模型(xíng)的(de)车子开(kāi)始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的(de)价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但(dàn)目(mù)前来(lái)讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人，在亨利(lì)福(fú)特之后也加入(rù)了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特(tè)公司的(de)财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的(de)，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的(de)架(jià)构也(yě)会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩大(dà)地进(jìn)入(rù)市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的(de)事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成(chéng)本的一(yī)些部(bù)署，而(ér)且(qiě)有更(gèng)大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们(men)不(bù)知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公司(sī)将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见(jiàn)得是对(duì)的(de)，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还(hái)是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的(de)财报是(shì)不是(shì)能(néng)够解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是(shì)我并(bìng)不是(shì)那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人(rén)不希(xī)望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一(yī)个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美(měi)联(lián)储的资产负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另(lìng)外(wài)，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地(dì)方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到(dào)今天货(huò)币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条的(de)状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解(jiě)决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付出了(le)他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个新的(de)世界，而(ér)且(qiě)这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是(shì)不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在(zài)内(nèi)也看(kàn)到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入(rù)这样的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的(de)因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我(wǒ)们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的(de)方式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上可(kě)能都会带(dài)来很多问(wèn)题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可(kě)以给我们很多(duō)益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们(men)出现了(le)像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力(lì)可(kě)能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来大的冲(chōng)突。我们(men)公司没有那么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋(xié)厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我们(men)有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受(shòu)益，但是(shì)却让(ràng)很(hěn)多人(rén)失业(yè)，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们(men)有一些(xiē)行之有效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)却(què)有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的(de)情(qíng)况是没有办法存在(zài)的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度(dù)，我们(men)其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改善他们的(de)生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们(men)有(yǒu)一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸(mào)易(yì)的(de)情况下，可(kě)以带(dài)来更高的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们(men)的(de)安全网也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想把所有的(de)痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你(nǐ)支付(fù)，下面(miàn)的人也(yě)假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精(jīng)华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社会安全这(zhè)方面(miàn)取得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个年代好(hǎo)了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美(měi)国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是做(zuò)出了很(hěn)多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势(shì)，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让我们用5％的(de)世(shì)界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努(nǔ)力(lì)的(de)过程，我们已(yǐ)经有了(le)进(jìn)步(bù)，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的(de)态度(dù)真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)也需要(yào)在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到这不会反映出(chū)长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说(shuō)是(shì)不公平(píng)的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的(de)，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息(xī)。我们也是把市(shì)场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合(hé)适把它放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表(biǎo)里。它(tā)其中一(yī)部(bù)分(fēn)的说法是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要(yào)决(jué)定这个(gè)资产负债(zhài)表能(néng)不能够代(dài)表它的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银(yín)行(xíng)，这对银(yín)行来(lái)说(shuō)这是一(yī)个(gè)不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须(xū)注意(yì)到到底它(tā)们拥有的价值是什(shén)么(me)样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这(zhè)个方式就是(shì)我们(men)应该去做的，几年前我们(men)也是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们(men)需(xū)要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释(shì)，管理层(céng)都有义务这样去(qù)做，不会(huì)给(gěi)他们一些(xiē)完全不合(hé)理的数(shù)字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的(de)方式去(qù)行事。我们(men)也希望我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没(méi)有那(nà)么难。你读一(yī)下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无(wú)稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是(shì)真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实(shí)际上要问的问题。这些股东们(men)就会知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在(zài)这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有一(yī)个(gè)系(xì)统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活(huó)动的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真的要求更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的(de)分配上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么(me)做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题(tí)是属于(yú)我这个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进(jìn)行投(tóu)资？还(hái)是说你们(men)要(yào)一一地教他们(men)怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式(shì)来(lái)进行生活，他们(men)是不是(shì)要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够(gòu)试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也(yě)希望他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那(nà)个时候是在(zài)制造(zào)件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他(tā)们在(zài)讲到的一些结(jié)果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经济学(xué)以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记(jì)录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再来(lái)，能够(gòu)再继(jì)续回(huí)答(dá)更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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