金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美(měi)国银行(xíng)、西(xī)方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们(men)很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在英国(guó)有一(yī)个正在(zài)跟我们(men)竞争收视率的(de)活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到另外(wài)一(yī)个人(rén)，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营(yíng)业上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的(de)营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资本(běn)上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会(huì)很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票(piào)一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这样的(de)反馈(kuì)，我们大(dà)部(bù)分的事业，在(zài)今年(nián)报告的营收都(dōu)会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办(bàn)法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了(le)，而我们很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊(jīng)讶(yà)，存(cún)货怎么(me)会(huì)一下子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在(zài)我们(men)才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的(de)速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年(nián)、明(míng)天(tiān)都没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们(men)的商业前(qián)景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看(kàn)到(dào)两部(bù)分：第一，我们(men)投(tóu)资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自(zì)然的(de)灾害(hài)，比如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉(jué)得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营(yíng)业(yè)利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来(lái)看(kàn)一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我们(men)营(yíng)业利润(rùn)变化的情况。我们会留(liú)存(cún)我们(men)所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年(nián)，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营收，我们还(hái)是会不(bù)断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在(zài)历史(shǐ)上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可(kě)能会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因(yīn)为(wèi)这(zhè)个(gè)原因。但是(shì)如果计算它的(de)收益(yì)的话，也有更快(kuài)的(de)一(yī)些速(sù)度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的(de)比例，而(ér)是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮(fú)存(cún)金，浮(fú)存(cún)金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持(chí)有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行(xíng)里的(de)存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮(fú)存(cún)金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来进(jìn)行(xíng)支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而(ér)且我们要(yào)在(zài)进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随(suí)时进行提(tí)存(cún)，但是(shì)它(tā)对我们(men)来(lái)讲真正助长了相当的效(xiào)益，也(yě)显(xiǎn)示了我们(men)现在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们(men)这些(xiē)浮存金的(de)主要人(rén)物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能(néng)，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在我刚开始的(de)职(zhí)业生涯的(de)时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的(de)资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者负债，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股票持(chí)有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财(cái)务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是(shì)另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责(zé)任(rèn)，但是(shì)对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是(shì)跟(gēn)我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在(zài)是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们(men)在这样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)我们(men)现在的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是(shì)在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你面前(qián)的(de)这些资(zī)金以及所有的(de)资金数(shù)量，但是(shì)我们(men)也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓(wèi)的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟(gēn)很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一些数字，或(huò)者你到(dào)网站上也(yě)可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经有(yǒu)了大概(gài)至(zhì)少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今(jīn)天(tiān)的(de)执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群众解释现在发(fā)生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的(de)国(guó)家中已经发(fā)生了(le)这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何(hé)要(yào)补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这(zhè)中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资(zī)计(jì)划(huà)以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查(chá)理先(xiān)生在(zài)这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多(duō)很多的决(jué)定，当然我可(kě)能(néng)做的决(jué)定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的(de)这些立(lì)场以及(jí)在(zài)做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们(men)做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前(qián)讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地(dì)在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有公司的(de)一些(xiē)政策以及所有的(de)一(yī)些战略，怎么(me)样解决现有的(de)问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在(zài)做更多(duō)的(de)改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是(shì)要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们(men)有相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统(tǒng)在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如(rú)果你知道的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样一(yī)些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家的(de)是(shì)，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已经做了(le)非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个(gè)比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人(rén)都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利(lì)润也可能(néng)会(huì)在中间受损，但是我们是(shì)希(xī)望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的成(chéng)员感到(dào)非(fēi)常自(zì)豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力(lì)，我们(men)需要去看看(kàn)他们(men)运营上(shàng)面的数字(zì)。当然我们的团队每天(tiān)都希(xī)望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客(kè)户(hù)。与此同时(shí)对(duì)于(yú)我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一(yī)个长(zhǎng)期(qī)稳(wěn)定的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到(dào)以前历(lì)史(shǐ)的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看到非常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出(chū)的(de)成绩(jì)是值得我们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司(sī)在过去的十年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在(zài)好多(duō)人(rén)说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们(men)是一家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完(wán)全(quán)没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉(jí)特和(hé)四个人一起(qǐ)加入(rù)了(le)这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的(de)浮存(cún)金(jīn)多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就超(chāo)过过去(qù)十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们(men)不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们(men)真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的(de)才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力(lì)，而(ér)这样的(de)资本和能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来(lái)了今天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空(kōng)间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔保险公(gōng)司的(de)这些人付出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他(tā)们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器(qì)人的问题。人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器(qì)人(rén)技(jì)术(shù)现在(zài)在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面(miàn)还(hái)是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢(xiè)你把(bǎ)这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球(qiú)越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于其中这样(yàng)的(de)一(yī)些炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的(de)，特别是像人(rén)工智(zhì)能(néng)，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带(dài)去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多(duō)了(le)，我看(kàn)到AI确(què)实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是它可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人(rén)工智(zhì)能的(de)这(zhè)个(gè)部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥(chì)着商业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会(huì)影(yǐng)响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可(kě)能(néng)会有不(bù)同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功能应该是(shì)什么样的(de)，他们(men)就说(shuō)“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在(zài)人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业(yè)地产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点(diǎn)应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们(men)继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了(le)现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们(men)是不(bù)是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变(biàn)了(le)现有的(de)一(yī)些工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价值的投(tóu)资(zī)人(rén)，这中间(jiān)我们也(yě)看(kàn)到很(hěn)多(duō)很多一(yī)些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致(zhì)的(de)，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在技(jì)术上面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限(xiàn)度的(de)。所(suǒ)以，如(rú)果说你(nǐ)要(yào)把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太(tài)多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人(rén)会(huì)这么做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智(zhì)的人(rén)，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的(de)公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的(de)收益(yì)，但是所有的(de)经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的(de)期待之中，有的时候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希(xī)望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间在(zài)找其(qí)它的事情在(zài)做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我们有的(de)一(yī)些想法不见得(dé)完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非常重要(yào)的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回(huí)答(dá)。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我们(men)是(shì)没有任(rèn)何(hé)限制地把这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些程度(dù)上的(de)一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公(gōng)司(sī)能(néng)够(gòu)做到，很多人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在(zài)所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)簿记(jì)保险(xiǎn)上(shàng)面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常(cháng)关(guān)注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的这是一个(gè)非常独特的(de)处境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到(dào)这样子(zi)的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那(nà)个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样(yàng)做了(le)，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿(bù)记以及(jí)所(suǒ)有的收(shōu)益(yì)到(dào)底是多(duō)少，这(zhè)是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的(de)还(hái)要(yào)更多(duō)。做的(de)一些交易还(hái)没(méi)有结束，我现(xiàn)在(zài)非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且(qiě)随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司(sī)，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东西都(dōu)是(shì)来(lái)自保险或者(zhě)是(shì)跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息(xī)还(hái)是(shì)会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同(tóng)意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不(bù)是(shì)这样操(cāo)作(zuò)的(de)，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行(xíng)业(yè)务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间(jiān)没有那(nà)么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这(zhè)些(xiē)负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲的伯克(kè)希(xī)尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随时(shí)都在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高(gāo)的(de)一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)德州(zhōu)的(de)一名律师，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做(zuò)自己的资(zī)产(chǎn)以及(jí)继承(chéng)计划上都在发生的(de)问题，如(rú)果一般的父(fù)母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承(chéng)的一些计(jì)划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经营(yíng)，而(ér)且(qiě)什么时候开(kāi)始(shǐ)经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了(le)，他们(men)的(de)小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或(huò)者是(shì)另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等(děng)，或者(zhě)我(wǒ)们今天(tiān)不管(guǎn)是查理(lǐ)芒(máng)格(gé)国(guó)王(wáng)或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计(jì)划(huà)，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人(rén)必须接(jiē)到(dào)我们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接(jiē)球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经得(dé)到了(le)，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的(de)。在我家里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到(dào)了这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全不向他(tā)们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划(huà)上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的(de)错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我(wǒ)们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产投资的(de)问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定(dìng)出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是财(cái)产的(de)规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系(xì)上(shàng)真的(de)有的(de)时候起到(dào)非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财产规划的(de)问(wèn)题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和(hé)谐地(dì)存(cún)在了。所以，在(zài)这(zhè)个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真的非(fēi)常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继(jì)承这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一(yī)个富(fù)人每年会把他的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们(men)去签署空(kōng)白的(de)一张财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎么(me)去践行自(zì)己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承(chéng)计(jì)划就(jiù)做得比较有意(yì)思(sī)，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了(le)这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配(pèi)，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么(me)把这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这(zhè)个(gè)人知(zhī)道生命的意(yì)义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对(duì)环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个(gè)部落的土地(dì)运输上达(dá)成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少列列车经过(guò)这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了一些教训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们可以自由自(zì)在(zài)地(dì)把(bǎ)我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议的同(tóng)时我们也(yě)非常严(yán)肃(sù)地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成这个最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我们的(de)团队(duì)和他们都采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们(men)真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么(me)去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时刻准备着回应社(shè)区方面(miàn)的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)社区(qū)所预(yù)期(qī)的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们(men)有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在(zài)非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真的不(bù)是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还(hái)有这(zhè)样的一(yī)些情况出现，但是(shì)有的时候我们(men)载重的(de)这些货物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全(quán)国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的(de)时候不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些货(huò)物。我们(men)在(zài)这些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已(yǐ)经(jīng)在(zài)重(zhòng)视环境(jìng)的(de)保(bǎo)护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么(me)样的(de)前景？新能源(yuán)的开发在(zài)未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我们这个(gè)行业要(yào)跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也(yě)是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们(men)在下面(miàn)有三家美(měi)国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个(gè)州也有不(bù)同的计(jì)划，希望把这(zhè)些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也(yě)是把自己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的(de)成绩，我们(men)正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也(yě)要(yào)求取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的(de)十(shí)年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了(le)一(yī)个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务(wù)机会(huì)，对于任何一个(gè)公司(sī)以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常好的(de)。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经配置了这些(xiē)资金，而且(qiě)很明显已经得到(dào)了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在只要一(yī)开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但关东煮汤底需要一天一换吗，一元一串的关东煮利润多少是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重要(yào)的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在(zài)不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决(jué)过一(yī)个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们(men)做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了他(tā)们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资(zī)源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器(qì)一(yī)样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美(měi)国发生的(de)一些整合(hé)现象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府(fǔ)的(de)领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技(jì)术，也(yě)有这样的一(yī)些设(shè)施，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发(fā)并且能够成(chéng)功(gōng)的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金(jīn)到(dào)你想要的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造了(le)一种合作(zuò)，特(tè)别是(shì)在机械上(shàng)面(miàn)，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事(shì)情整合(hé)在(zài)一起，而(ér)且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的(de)计划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再(zài)创造同(tóng)样(yàng)的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得(dé)可以(yǐ)解决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到(dào)位了(le)，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了(le)自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的(de)一(yī)些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国(guó)的政(zhèng)府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下(xià)当然(rán)会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做的(de)事情相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代(dài)替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的(de)建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都(dōu)不是(shì)那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多(duō)的(de)人，在(zài)会(huì)计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的(de)公(gōng)司，我们现(xiàn)在不(bù)见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业(yè)务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲(jiǎng)到两个(gè)部(bù)分，在(zài)以后(hòu)可(kě)能还(hái)会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多(duō)很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的(de)运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在(zài)的(de)话可(kě)能已经一(yī)百(bǎi)多岁了(le)，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时(shí)的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了(le)这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候在(zài)日本，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不(bù)时(shí)地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它(tā)的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所有(yǒu)寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过(guò)了很(hěn)多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是(shì)不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一(yī)半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不是(shì)因为(wèi)这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们(men)的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方(fāng)，我在这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们(men)那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部(bù)落(luò)制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是(shì)什(shén)么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系(xì)的方式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样(yàng)去解决必(bì)须要解决的一(yī)些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的(de)一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么(me)乐(lè)观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我们的(de)文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多(duō)财(cái)富(fù)经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个(gè)时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是(shì)不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道(dào)有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出的(de)承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担(dān)心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不(bù)会很(hěn)大地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们(men)留(liú)下(xià)的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯(bó)克希尔是(shì)被认为是一个(gè)国(guó)家的资(zī)产(chǎn)，而不是(shì)一(yī)个(gè)国家的负债(zhài)。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们(men)可(kě)能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经(jīng)济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多(duō)的就(jiù)业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们(men)会做出规划(huà)，我的心里会去(qù)想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就(jiù)是(shì)我们不会一直作为一(yī)个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼(è)杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的(de)是(shì)可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们(men)的(de)这个商业模式可能会(huì)被好多(duō)人去进行评(píng)价(jià)，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我们现在(zài)的(de)地(dì)位还(hái)是比较(jiào)安全的(de)，我(wǒ)们有了这么(me)大股东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要(yào)大(dà)，比整(zhěng)个国家的(de)任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持(chí)股的公司可(kě)能会(huì)是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司(sī)的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社区(qū)的(de)欢(huān)迎，而(ér)不是(shì)让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的(de)话(huà)，我们(men)都(dōu)会成为这(zhè)个国家(jiā)的一个(gè)正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克(kè)雷(léi)顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以前(qián)没有听过的(de)，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六(liù)走进了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时(shí)星期六的(de)时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却(què)经历了美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行(xíng)方(fāng)式(shì)，因(yīn)为(wèi)他是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作(zuò)为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球(qiú)选(xuǎn)出的(de)十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要(yào)让(ràng)一(yī)个人长(zhǎng)期(qī)地留(liú)在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是(shì)看他(tā)在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不(bù)看他(tā)从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速(sù)度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是零(líng)售方面的一个天才。你观察(chá)了(le)他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一(yī)个(gè)想法，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们(men)可以(yǐ)用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的(de)事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分都留给(gěi)了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时(shí)给我打了一个(gè)电(diàn)话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一(yī)起去(qù)，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉了(le)还是(shì)怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个(gè)价钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但是(shì)这些不(bù)好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地(dì)退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业(yè)务，他说(shuō)也许有什(shén)么事情要发(fā)生(shēng)了。他(tā)说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去(qù)的(de)15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什(shén)么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都(dōu)是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的(de)，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计(jì)划(huà)是没(méi)有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了(le)。在(zài)过去的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及(jí)所有的资(zī)产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达到我们现在(zài)价格(gé)原始的要(yào)求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的(de)好运(yùn)必(bì)须要发(fā)生，我们(men)才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在(zài)商业上面组成的(de)报(bào)告展示给大家，展示出来(lái)的(de)结(jié)果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润能够非常(cháng)健关东煮汤底需要一天一换吗，一元一串的关东煮利润多少康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题(tí)是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一(yī)个非常好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的(de)这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自(zì)华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会(huì)议(yì)，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们(men)给你做(zuò)的(de)一些估算都是(shì)对的(de)，我们有这(zhè)样一(yī)些自(zì)由，能够使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在(zài)的一些资(zī)产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的(de)并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学(xué)到(dào)这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学(xué)这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的(de)运(yùn)作机制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在(zài)进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了一部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些(xiē)公司(sī)，我们(men)也没有任何(hé)其它汽车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者在开车时(shí)候(hòu)的一(yī)些(xiē)行为。喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持(chí)一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的(de)人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可(kě)以告(gào)诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉(sù)我他(tā)们(men)想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫(háo)无道(dào)理的或者是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)某些(xiē)业务(wù)的价格(gé)是否合(hé)理(lǐ)。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的(de)一(yī)些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去(qù)看这(zhè)个(gè)电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也(yě)是如(rú)此。您不管做什么(me)事情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏(liú)览，当然这(zhè)会花(huā)一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必(bì)须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的(de)这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他(tā)们的(de)利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如果我们(men)真正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司其实(shí)并(bìng)没有怎么(me)样(yàng)，但是(shì)我们(men)还要考虑到货币(bì)的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有(yǒu)金融(róng)上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规(guī)模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那(nà)我们(men)可能就(jiù)会开始对它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道的(de)情(qíng)况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们(men)“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这样的(de)合作存(cún)在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当(dāng)时去(qù)到那边跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像你说到的(de)他们是非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的(de)五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司(sī)的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查(chá)理提到(dào)，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但(dàn)是(shì)长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们(men)还是在(zài)尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们(men)在(zài)那边的运(yùn)营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的(de)行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他们(men)会不断地(dì)回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当(dāng)然是更好的(de)。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电话(huà)，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让他(tā)们选择放弃(qì)手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的(de)业务(wù)，我觉(jué)得天(tiān)空(kōng)是没(méi)有极限的，我(wǒ)们(men)要从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大(dà)学教育(yù)中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容(róng)易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办(bàn)法从(cóng)他们(men)坏想法中去挑选出他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其(qí)他人更(gèng)少，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是(shì)有极限的，我们知(zhī)道它(tā)的(de)界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示(shì)他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个(gè)在大(dà)二(èr)。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大会(huì)，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次(cì)股东大会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一(yī)股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中(zhōng)之间(jiān)的(de)互(hù)联(lián)网公司估值(zhí)巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的(de)局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责任，我们需(xū)要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的(de)安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们(men)很大的(de)商(shāng)品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移(yí)出中(zhōng)国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的(de)冲突(tū)都是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)。一个(gè)国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他(tā)们需要(yào)互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个(gè)什么样(yàng)的(de)角度(dù)才是一(yī)个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且(qiě)我们(men)需要明确(què)明白现在真正的(de)局势是什(shén)么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个(gè)什么(me)样的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人(rén)可能会(huì)用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既(jì)能(néng)够说(shuō)服自己国(guó)家(jiā)的人民，也能(néng)够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是(shì)英国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对(duì)于他们的公民以及他们(men)所有的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太(tài)好的(de)有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美(měi)国(guó)两国必须了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常具(jù)有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会(huì)变(biàn)成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的一(yī)些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一(yī)些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对(duì)会(huì)有相应的一些效应，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须(xū)要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估(gū)计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台(tái)积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的(de)领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的(de)人(rén)非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的(de)公司、非常好的(de)人员，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我就会到(dào)别(bié)的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中(zhōng)国台湾(wān)所(suǒ)配置的(de)，都(dōu)是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的(de)，您(nín)是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对(duì)我有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的(de)方式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了(le)，而且这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上(shàng)来(lái)讲真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一(yī)本书，能够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如(rú)1950年第(dì)一(yī)名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继(jì)续(xù)有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我们不满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才能的(de)人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能(néng)够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公(gōng)司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉(lián)价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司(sī)其(qí)实是(shì)非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这(zhè)些(xiē)都是我们必须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完(wán)全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些(xiē)优(yōu)势以及他的(de)方法来运作他的(de)一些(xiē)业务。也(yě)就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的(de)措施，而(ér)且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们(men)做的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他(tā)们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要(yào)收(shōu)集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车(chē)的(de)一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价(jià)格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了(le)，这(zhè)样(yàng)的(de)故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街(jiē)也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上(shàng)去(qù)做出改善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱(qián)，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的(de)预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，能(néng)去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是(shì)非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这(zhè)个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一(yī)个有利可图的(de)行业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺(nuò)易就(jiù)打造(zào)了这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何(hé)人有(yǒu)股权，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得(dé)出(chū)去这样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司(sī)就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这(zhè)样(yàng)的一(yī)个世界，这个(gè)世界下(xià)面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说(shuō)这(zhè)么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们(men)经常(cháng)会退出(chū)，很有意(yì)思的(de)一点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基(jī)金在(zài)资产(chǎn)管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的(de)一(yī)部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易(yì)去复制(zhì)的(de)，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一(yī)些(xiē)有指数基金(jīn)的人想要去买其它(tā)的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其(qí)它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什(shén)么指数(shù)基(jī)金被发明出来的一个根(gēn)本的(de)原(yuán)因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)了(le)很强的护(hù)城河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多(duō)自(zì)己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多(duō)单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会(huì)也会在(zài)未来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基(jī)于的(de)是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且他做出(chū)决(jué)定的这种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们(men)想象(xiàng)的要简单很多，就像我们(men)有这(zhè)样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的(de)一部分。我们(men)当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得这个框架在未(wèi)来有什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临(lín)的(de)时候，我们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购(gòu)方，这对(duì)我们的(de)股东还(hái)有我们整个业务(wù)的运营(yíng)都是(shì)有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的(de)机会出现的(de)时候(hòu)我们(men)都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决(jué)定(dìng)会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的(de)股票有吸引力的话，还(hái)可(kě)以(yǐ)通过(guò)回(huí)购(gòu)提升每(měi)一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一(yī)个(gè)投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好像说用巨(jù)大的(de)无知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样(yàng)的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱(qū)动力(lì)，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公(gōng)司的(de)方法(fǎ)就(jiù)是让他自(zì)由地去掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善当(dāng)中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们(men)有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人(rén)的(de)人。伯克希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评价继承(chéng)人(rén)的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们(men)他(tā)们能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到(dào)多大的收(shōu)益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公(gōng)平(píng)的评估，很(hěn)难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德(dé)人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公司(sī)，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们(men)该做(zuò)的一(yī)些工作。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东(dōng)和我们的(de)管(guǎn)理层面上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的领(lǐng)导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答了25个(gè)问(wèn)题(tí)，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些(xiē)状况，这(zhè)中间的(de)一些风险以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染(rǎn)性(xìng)。在历(lì)史的层面来(lái)看，有的(de)时候这些情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法(fǎ)调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的(de)那(nà)个(gè)年代(dài)，那个(gè)时(shí)候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排(pái)队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)问题，内(nèi)科(kē)巴克(kè)（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是(shì)有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户(hù)，银(yín)行的(de)一些(xiē)系(xì)统已经进行(xíng)了改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到(dào)这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在(zài)经(jīng)营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本(běn)的(de)理论上也(yě)进(jìn)行了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事情发(fā)生(shēng)，但是(shì)这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的(de)，也许(xǔ)经营的(de)这些(xiē)代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不好的情(qíng)况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生的(de)动荡的(de)现象，对他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但(dàn)是(shì)如果现在(zài)说要把我的(de)存款(kuǎn)提出(chū)来(lái)，跟银行(xíng)讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们(men)都可以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会(huì)发生什(shén)么事情，我们那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存(cún)在美国(guó)的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银行(xíng)的(de)系统之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的(de)监管制度之(zhī)中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记(jì)了(le)只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得，有些时候基(jī)本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们(men)非常(cháng)不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了不(bù)同的(de)年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么(me)样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的(de)一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处(chù)分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而(ér)且银行是有它自己的优(yōu)势的(de)。有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它(tā)后来的(de)一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群众不知道(dào)有这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外(wài)，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都是(shì)被计划出(chū)来，而(ér)且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的(de)首席执行官(guān)是要负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该(gāi)受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的(de)一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行(xíng)银(yín)行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的(de)事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都(dōu)想变(biàn)富的(de)话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们(men)不应该只是受(shòu)变富的这个(gè)想法所驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不(bù)是一个(gè)好的(de)想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)是有这样(yàng)的一(yī)个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们(men)也改变(biàn)了(le)这样的(de)边(biān)际要求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又找到(dào)了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边(biān)去(qù)做所谓衍生物的(de)交易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的(de)社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经(jīng)济委员会对此做(zuò)出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价(jià)值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知道接下来会(huì)发生什么(me)，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的(de)这些(xiē)贷款也(yě)是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的(de)商业模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们(men)的保险公司那个时(shí)候(hòu)才投(tóu)了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多(duō)的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的(de)坏账，也(yě)不会有太多(duō)现在(zài)这(zhè)样的情况，那个(gè)时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个(gè)时候如(rú)果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们(men)来说(shuō)银行业(yè)比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域(yù)银行的股东怎(zěn)么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人的财(cái)富也会(huì)放在银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的(de)银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们(men)的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么(me)多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出(chū)来，现在很多人不(bù)知(zhī)道后果是什(shén)么，每一(yī)个事(shì)件也都会打造(zào)不(bù)同的后(hòu)果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的(de)数字是什么(me)，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存(cún)款、粘性(xìng)到(dào)底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提案递到(dào)他(tā)们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发(fā)生什(shén)么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国(guó)的公众其(qí)实(shí)对我(wǒ)们的银(yín)行(xíng)体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国(guó)银(yín)行(xíng)给(gěi)这些早(zǎo)期的(de)移民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多(duō)做的像投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我(wǒ)对(duì)于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的(de)人，看起来(lái)也非常(cháng)有水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建(jiàn)一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的(de)一家银(yín)行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去到(dào)我(wǒ)们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看(kàn)出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们(men)的问(wèn)题是下面这样，据你们(men)所知(zhī)，美国(guó)的(de)国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断(duàn)地(dì)印(yìn)钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)我们是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的(de)准备呢？我们(men)作为美国公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的(de)世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年(nián)都(dōu)问得(dé)这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可能(néng)就(jiù)面对的(de)不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一(yī)些暗示(shì)。毫(háo)无(wú)疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美元是(shì)储备货(huò)币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地(dì)去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的(de)时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来(lái)的(de)时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和(hé)以前一(yī)样(yàng)？这些(xiē)都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听(tīng)不懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的(de)一(yī)些计策。有的(de)时候这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时(shí)候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的(de)一些决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真(zhēn)的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果完(wán)完(wán)全全是(shì)反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何效益的(de)。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没有办法作为全世界的(de)储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同(tóng)股的债(zhài)务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有的所有的(de)东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国(guó)家(jiā)做的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是(shì)有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国(guó)出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国(guó)越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是(shì)不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联(lián)储的一些在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些(xiē)事(shì)情继续走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们(men)做的事(shì)情出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些(xiē)其(qí)它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具(jù)有权(quán)力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候(hòu)也(yě)发(fā)生(shēng)这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候(hòu)是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经(jīng)有一(yī)些状况，我(wǒ)们学(xué)到(dào)了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多(duō)年(nián)轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是(shì)一(yī)个不太(tài)好的(de)事(shì)情。我那个时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到(dào)了(le)非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是(shì)卖(mài)家有它(tā)自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能够做到(dào)更好(hǎo)的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你(nǐ)给了(le)对方一个(gè)选项的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时候已(yǐ)经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们(men)以前在我(wǒ)们的(de)州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们(men)也有了更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么(me)会(huì)选(xuǎn)他(tā)呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中毕业(yè)的，他是(shì)上(shàng)公(gōng)立学校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而(ér)且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做(zuò)，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次(cì)都不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离(lí)我(wǒ)们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我(wǒ)带他到(dào)我们(men)的公司来，开(kāi)始对(duì)他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然(rán)可(kě)能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一(yī)点。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得也(yě)不知道阿(ā)德姆那(nà)个时(shí)候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而(ér)且(qiě)他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么(me)做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了(le)最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)面谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任(rèn)何发生错(cuò)误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使有错(cuò)误也(yě)是没有(yǒu)关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的(de)错误你可以避(bì)免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多事(shì)情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企业(yè)上的错误(wù)，不(bù)是说你可(kě)以把这些错(cuò)误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会(huì)有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债(zhài)以及其它相应的一些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)不需要向更(gèng)多的(de)人去解释到底你的(de)观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死(sǐ)的时(shí)候(hòu)没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世(shì)现在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的(de)做法，他(tā)就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的(de)话(huà)，你(nǐ)需要非(fēi)常多(duō)的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒(jù)绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走(zǒu)自己(jǐ)的(de)路(lù)，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些经济上的(de)代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你们(men)都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题(tí)都来(lái)自(zì)于人，你们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人(rén)保持距(jù)离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没(méi)有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不(bù)开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决(jué)这个问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个(gè)另(lìng)议的(de)超级明(míng)星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是(shì)远(yuǎn)离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东(dōng)大会。我的(de)问题是这其(qí)实是我第一次来参(cān)加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样的一(yī)些决定？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意(yì)义(yì)所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的(de)利(lì)润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制(zhì)，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造(zào)了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一(yī)边却没(méi)有拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也(yě)有很多(duō)奥秘(mì)是我们不知(zhī)道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会(huì)了到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们(men)是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能(néng)够多(duō)元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可(kě)口可(kě)乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的(de)产品，它有自己的(de)辨识(shí)度。如何(hé)做(zuò)到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场的(de)考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是(shì)怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在(zài)的(de)投(tóu)资是要去(qù)看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们(men)的投资呢？我们(men)现在的(de)这个行业不(bù)是给(gěi)大家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何(hé)一(yī)家公(gōng)司去(qù)减少自己(jǐ)的(de)股息都不是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的(de)发(fā)展(zhǎn)是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但(dàn)是(shì)现在有很多(duō)公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因(yīn)为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在看到(dào)了(le)某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看更(gèng)多的(de)东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的(de)人，你的经验可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严(yán)峻的(de)行业，大家都(dōu)这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是(shì)讲到(dào)更(gèng)多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做(zuò)更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台(tái)以及投(tóu)资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公(gōng)司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的(de)一些支持的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在(zài)这些新(xīn)能源以及可(kě)再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么(me)没有再继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些(xiē)新的(de)能源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能(néng)够(gòu)达(dá)到(dào)它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是(shì)能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大(dà)部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就(jiù)可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一(yī)些(xiē)峰会也做了(le)更(gèng)多的一些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主要(yào)的(de)竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在(zài)其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里或(huò)者是四(sì)英里的地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公(gōng)共电(diàn)力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任(rèn)何的(de)资源，不管(guǎn)是(shì)风(fēng)力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要(yào)大量(liàng)投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格(gé)雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多的一些(xiē)细节(jié)。我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公(gōng)司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对(duì)于现在全(quán)球变(biàn)暖的(de)情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可能的(de)，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那(nà)里(lǐ)开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的(de)事情，但是我们不相信这(zhè)个(gè)事情可以延长这么(me)长，但(dàn)是(shì)我们(men)有(yǒu)钱(qián)，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业(yè)上面花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一(yī)些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在(zài)公共事业行(xíng)业(yè)中，我们(men)都(dōu)花(huā)了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地(dì)方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全(quán)球变暖的现象继(jì)续(xù)发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到新(xīn)能源或(huò)者是可再生能源，能(néng)够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效益的(de)一些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望(wàng)做的(de)一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理是不是(shì)有更多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他(tā)们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所(suǒ)有的这些产业(yè)，这(zhè)就(jiù)是(shì)实际(jì)上发生的一(yī)些事情。再(zài)生产石(shí)油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的(de)。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并(bìng)没有看(kàn)到真正的石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪里还在继续(xù)出油，但(dàn)是(shì)油(yóu)就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可(kě)以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石(shí)油那个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一(yī)年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完(wán)完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是(shì)石油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完全全(quán)跟其它行业(yè)不同的(de)行业，我(wǒ)们(men)的位置(zhì)也(yě)会有所不(bù)同，我们(men)的观(guān)点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能(néng)是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们(men)在(zài)卖所有的(de)产品的(de)时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能(néng)不(bù)一(yī)样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石(shí)油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些(xiē)错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那个(gè)时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月(yuè)买了一些不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先(xiān)股在过去(qù)几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是(shì)什么样(yàng)子(zi)。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国(guó)是有这样(yàng)的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个(gè)开采技(jì)术比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石(shí)油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其(qí)它岩层的(de)一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油给完(wán)全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在(zài)环保和(hé)化石(shí)能源(yuán)两边都有自(zì)己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是(shì)能源(yuán)行业(yè)的(de)政治化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们会(huì)做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直(zhí)知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第(dì)二(èr)还(hái)是(shì)第三(sān)只股票(piào)就(jiù)是(shì)一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的(de)土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思的(de)话题(tí)，我们(men)不会(huì)在西方石油上(shàng)去(qù)完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一句(jù)话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的(de)人是不(bù)是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取得(dé)了一系列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了(le)自(zì)己，但是他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的(de)企(qǐ)业家(jiā)，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一(yī)些很(hěn)极端的事情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不(bù)会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他(tā)确(què)实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容(róng)他(tā)最(zuì)合适(shì)的词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的(de)方(fāng)式(shì)，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式(shì)。去(qù)看比尔(ěr)马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是(shì)在现金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来是不是还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还(hái)是比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不是(shì)一个(gè)去(qù)分(fēn)配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出色的企业(yè)，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要(yào)好。上市(shì)公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些(xiē)时候你(nǐ)的(de)这个价格提(tí)出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一(yī)个有(yǒu)价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业(yè)可能(néng)会相对比较容易，没有任(rèn)何(hé)一家公司在好的环(huán)境下没(méi)有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们(men)比较明(míng)确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完(wán)全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖(mài)出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们(men)还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们(men)觉得我们(men)好像在(zài)花(huā)钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提(tí)出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么(me)样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不(bù)是完全(quán)了解您的问题，要(yào)成为一个(gè)成功的(de)律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的(de)律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来(lái)自(zì)他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但(dàn)是他(tā)曾(céng)经给(gěi)我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同的(de)解决方案，而(ér)且是(shì)世(shì)界(jiè)上其他人(rén)没(méi)办法告(gào)诉(sù)我(wǒ)的(de)这种方式(shì)。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答(dá)案，他(tā)都可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽然(rán)他是(shì)律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生命卖(mài)给这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决定。他如果真的(de)干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些(xiē)咨询(xún)。所以，查(chá)理终于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始实(shí)施了，而(ér)且在三(sān)年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内(nèi)是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继(jì)续(xù)延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新(xīn)能源是不是(shì)就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完完全(quán)全(quán)了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您(nín)现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如(rú)果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们(men)无(wú)法控制的一(yī)些(xiē)合(hé)作(zuò)关系，还有伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的(de)一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付(fù)给(gěi)。那个(gè)时候系(xì)统还(hái)是有一些避(bì)税的机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须(xū)要以当时的(de)这些税收(shōu)的法则继续(xù)生(shēng)存(cún)下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好(hǎo)像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一(yī)些结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的(de)税(shuì)收因为(wèi)付(fù)给。我(wǒ)曾关东煮汤底需要一天一换吗，一元一串的关东煮利润多少经也指出来(lái)，这中间大(dà)概在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多(duō)，没(méi)有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是(shì)社会(huì)保险税以及其它(tā)的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参(cān)加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特(tè)先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生(shēng)给我(wǒ)们的(de)这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业(yè)务(wù)最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的(de)部分，其实我们没有什(shén)么(me)分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必(bì)须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的(de)地(dì)方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极(jí)短(duǎn)的时(shí)间就到(dào)我的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的(de)时候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就(jiù)觉(jué)得(dé)这(zhè)个(gè)人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万(wàn)的(de)公(gōng)司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行，他们(men)不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的(de)公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做(zuò)的(de)。而且(qiě)你要(yào)走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你(nǐ)必(bì)须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不(bù)是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们(men)必须(xū)要做(zuò)这(zhè)些事(shì)情(qíng)。我们(men)可(kě)以遵守我们自己的(de)意愿，我们(men)也可(kě)以(yǐ)营造我(wǒ)们自(zì)己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的(de)或者(zhě)是非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在的(de)生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的(de)一些(xiē)细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可(kě)以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道(dào)微(wēi)软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的(de)收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能(néng)买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们(men)不能买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这样，我们(men)做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常(cháng)多的(de)因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避(bì)得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施，对(duì)我来(lái)说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们(men)也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他(tā)们更(gèng)多(duō)的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带(dài)来(lái)的一切的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他(tā)们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环(huán)境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的(de)关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花(huā)太(tài)多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完(wán)全的所有权当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自(zì)己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我也(yě)会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机(jī)构所(suǒ)激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老是会(huì)有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个(gè)问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你(nǐ)如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额(é)在某些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我和(hé)查理意识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一(yī)周觉(jué)得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在(zài)全(quán)球糖(táng)果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力(lì)是(shì)有(yǒu)限的。它在西(xī)部的(de)这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一(yī)样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费者的(de)品(pǐn)位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了(le)如何把(bǎ)它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提(tí)供的(de)这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完(wán)全(quán)不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的(de)车的(de)公司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了(le)几(jǐ)天的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的(de)服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之后(hòu)可能(néng)好(hǎo)多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也(yě)会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么(me)大(dà)的(de)盛(shèng)会。我们(men)现在看到(dào)全球的趋(qū)势(shì)，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另(lìng)外(wài)的机(jī)会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车(chē)子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改(gǎi)变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本(běn)尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几(jǐ)个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财(cái)务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到(dào)人(rén)口已经(jīng)增加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当然全世(shì)界(jiè)还(hái)有更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市(shì)场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或者是(shì)在西安的(de)股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们(men)有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是(shì)每一(yī)个(gè)人说贬值这是一(yī)个一(yī)定的(de)现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要太大(dà)，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不(bù)见了(le)。但是现在美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于(yú)每一个人在(zài)美(měi)国要进行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不(bù)管是他(tā)藏在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始(shǐ)做毒(dú)品交易(yì)或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的(de)方向到(dào)底如何(hé)，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所(suǒ)有的这(zhè)些货币(bì)基本(běn)上在那(nà)里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个(gè)新(xīn)的(de)世(shì)界，而且这个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的(de)。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时(shí)候这个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看(kàn)到(dào)了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在(zài)1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在(zài)支持全世(shì)界买了(le)一些债券(quàn)，很大一(yī)部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人都失(shī)业的话就是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时(shí)候我(wǒ)们(men)需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需(xū)要(yào)面对这(zhè)样的一个现实(shí)，政(zhèng)治(zhì)都是会(huì)采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的(de)这(zhè)些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带(dài)来很多问题(tí)，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备(bèi)货币，它可(kě)以给我们(men)很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政策(cè)做好的(de)时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题(tí)，但是我们(men)有(yǒu)解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不(bù)是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个人(rén)都想把所有的(de)这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有(yǒu)那么多的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多(duō)人会因此失(shī)去生意，所以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我们的纺织(zhī)品(pǐn)工(gōng)厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们(men)有一半的员工都(dōu)是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资(zī)水平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们这边(biān)的制造业(yè)就(jiù)完(wán)完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的(de)社会因此受(shòu)益，但是(shì)却让很(hěn)多人失(shī)业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们(men)是可以支付得(dé)起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之(zhī)有效(xiào)的(de)体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾(gù)这些完全什么事都(dōu)做不了的(de)人会让其他一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的(de)国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们(men)可(kě)以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实(shí)可以用更说(shuō)的(de)劳动力(lì)去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多(duō)人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个(gè)时(shí)候的(de)人觉得我如(rú)果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因(yīn)为(wèi)产(chǎn)业(yè)的(de)转型而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的(de)体(tǐ)系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我(wǒ)们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸(mào)易(yì)的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人(rén)均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也(yě)随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假(jiǎ)装好(hǎo)像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在(zài)劳(láo)动，这个体系是(shì)不可(kě)行(xíng)的，而(ér)且也(yě)会(huì)造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不做，却通(tōng)过(guò)投机(jī)赚(zhuàn)到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面取得了(le)长足的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那(nà)个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在(zài)解决(jué)资(zī)本主义增长和社会(huì)安全(quán)网(wǎng)的打造(zào)上的(de)这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了(le)像(xiàng)内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的(de)优(yōu)势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏的态(tài)度去除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在(zài)自(zì)己(jǐ)的收益表(biǎo)当中(zhōng)把(bǎ)这(zhè)种变化(huà)给(gěi)反映(yìng)出(chū)来，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说是不(bù)公平的。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的(de)，收(shōu)益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是(shì)把市场价值(zhí)反映在了(le)资产负债(zhài)表上，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法是(shì)正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它(tā)是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在我们说话(huà)之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银(yín)行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对(duì)消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一(yī)样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的(de)这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样(yàng)去做，不(bù)会(huì)给他们一些完全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一样(yàng)的，跟(gēn)所有(yǒu)股(gǔ)东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会(huì)按(àn)照法律的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么(me)，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们(men)心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么(me)，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这些经理人应该是(shì)真(zhēn)正能(néng)够在(zài)会计的账面上(shàng)进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要(yào)的，而(ér)且要问真正实(shí)际上(shàng)要(yào)问的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出(chū)来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的(de)经(jīng)理人(rén)不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我们必须要有一(yī)个系统，这个(gè)系(xì)统能够真正支持(chí)现在活动(dòng)的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的(de)要求更多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是(shì)不(bù)是都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们(men)画出了一(yī)些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚(gāng)才的(de)话是查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什(shén)么(me)大家(jiā)都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常重要(yào)的(de)，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定是有(yǒu)他内部的(de)一些消息以及(jí)他相应(yīng)的(de)一些洞察(chá)力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群(qún)的(de)，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你们要(yào)一一地(dì)教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)子孙(sūn)辈特别(bié)多，由(yóu)查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是有一(yī)些我自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式(shì)来(lái)进行生活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装(zhuāng)他们(men)的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能这么多(duō)年(nián)会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到(dào)了(le)这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是什(shén)么。我那个时候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今(jīn)天能(néng)够在这里跟我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务(wù)报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些记录都(dōu)打(dǎ)破了(le)，我(wǒ)们今(jīn)天在商(shāng)品的这些(xiē)门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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