金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期(qī)数天(tiān)，股东(dōng)们有机会(huì)购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六(liù)上午(wǔ)10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机(jī)、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的(de)营(yíng)收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一(yī)下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是(shì)帮助我们(men)负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一(yī)季度营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在营业上根(gēn)据(jù)通用会(huì)计准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来这部分(fēn)的数(shù)字(zì)都是可(kě)观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时(shí)候会(huì)长达五年的(de)时间里，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们也投资其它很多(duō)的业务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的(de)股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是(shì)第(dì)一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年(nián)报告的营收都(dōu)会(huì)比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过(guò)去(qù)的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波(bō)动来自于另外一个(gè)地(dì)方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的(de)情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业率、就业率的(de)情况(kuàng)造成的(de)，但(dàn)是现在(zài)的经济环境(jìng)在(zài)这(zhè)六(liù)个月已经非(fēi)常不(bù)一样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子那(nà)么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有放太多的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢(màn)慢建立起来的(de)一个(gè)优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在(zài)不(bù)久(jiǔ)之前(qián)，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我们是在(zài)前(qián)天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时(shí)间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它(tā)跟一些(xiē)自(zì)然的(de)灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次(cì)巨(jù)大的(de)风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测(cè)。但是从可(kě)能性角度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业(yè)利润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比(bǐ)去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字(zì)，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是(shì)我们(men)一段时期以来的一(yī)个营(yíng)业利(lì)润(rùn)的(de)数(shù)字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他(tā)们(men)的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说基于(yú)我们(men)现在(zài)资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值(zhí)，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家美国的公司可以达到这(zhè)么大(dà)的(de)数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司(sī)可能会(huì)买(mǎi)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算(suàn)它的(de)收益的话(huà)，也(yě)有更快的一些速(sù)度可以再(zài)进(jìn)行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是(shì)一个非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金(jīn)，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行(xíng)里的(de)存款有些不同(tóng)。在(zài)银行(xíng)里面存钱的(de)话(huà)，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有(yǒu)1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要任何利息(xī)，而且也(yě)不(bù)需(xū)要随时进行提(tí)存(cún)，但是它(tā)对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也(yě)显示了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮(fú)存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负(fù)债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或(huò)者负债(zhài)，这些(xiē)是(shì)非常简单可以了(le)解的(de)。比如今天我们的(de)股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮存金是(shì)另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责(zé)任(rèn)，但是对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资(zī)金，也(yě)不(bù)会(huì)突然就(jiù)消失(shī)了，在(zài)财务的(de)观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股人所持有的这些前(qián)提是一样(yàng)的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意(yì)到(dào)每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看到(dào)，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的(de)这些资金以及所有的(de)资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错(cuò)误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所的(de)时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认我做得是(shì)不(bù)太好的(de)。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营(yíng)的资本(běn)以及(jí)收入，我们要(yào)持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成(chéng)为(wèi)怎么(me)样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概(gài)至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的(de)执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在(zài)发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的(de)，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发生了(le)这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的(de)时候如果(guǒ)太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平(píng)衡(héng)的投资计(jì)划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先生在(zài)这(zhè)么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)的决定，当然我可能做(zuò)的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是(shì)真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业(yè)务的决(jué)策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时(shí)候的(de)一些状况(kuàng)跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行(xíng)得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的(de)一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上的(de)部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应(yīng)该已经(jīng)了(le)解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的(de)存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的(de)成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道(dào)在技术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运(yùn)营上面的数(shù)字。当然(rán)我们的团队每(měi)天都希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效，我们(men)不(bù)断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的(de)进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时对于(yú)我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁(tiě)路(lù)的(de)安全(quán)也(yě)非常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队仍然是希(xī)望能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个(gè)长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数(shù)字(zì)在(zài)2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们(men)的(de)客户带取长弃的(de)价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个(gè)团(tuán)队(duì)中看到(dào)的(de)，他们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和(hé)风险之间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我(wǒ)们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，我们(men)是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这(zhè)么(me)久只有(yǒu)这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才(cái)能(néng)带(dài)到了这个行业当中，我们带来(lái)了(le)资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可(kě)以提(tí)供，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任(rèn)何(hé)成(chéng)本(běn)的，这是任何一家上市公司(sī)没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人们(men)看(kàn)到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的(de)是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们(men)觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉(jué)得会受(shòu)到(dào)AI和机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到(dào)机(jī)器人到处都是，而且使用率真的(de)非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自(zì)己对于其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任何一(yī)项(xiàng)功(gōng)能(néng)可以取代我们(men)今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能(néng)确实(shí)可以做到非常多(duō)出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我(wǒ)想象中进(jìn)步(bù)快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没有办(bàn)法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我们(men)都是在(zài)做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必须要(yào)去接(jiē)受它(tā)、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可(kě)能会(huì)改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却(què)改变不了(le)我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在(zài)商业地产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业(yè)地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们怎么(me)去(qù)决(jué)定(dìng)这个楼的功(gōng)能(néng)应(yīng)该是什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动(dòng)会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢慢(màn)我们开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不(bù)到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们(men)该(gāi)做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有(yǒu)问(wèn)题(tí)”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问(wèn)题是问(wèn)查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接(jiē)受(shòu)的(de)原则(zé)。在我们(men)这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们(men)是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在(zài)实(shí)际(jì)上已经(jīng)改变了(le)现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机(jī)会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的(de)应该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非(fēi)常(cháng)显著的(de)。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是我们一(yī)开始做的(de)，可能(néng)在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)比(bǐ)如(rú)承保(bǎo)人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么(me)大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了(le)一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给(gěi)其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会(huì)越(yuè)来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们(men)最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的(de)人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时(shí)候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的(de)一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大(dà)概可(kě)以(yǐ)有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们(men)是没(méi)有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其(qí)实得到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部门(mén)或(huò)者是一些其它的东西，或(huò)者是(shì)一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时(shí)候我们(men)看到的这是一个非常独(dú)特的(de)处境，没有一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没(méi)有任何解决方案了(le)，我们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候的(de)时间点以及(jí)怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿(bù)记以及所有的收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的(de)簿记的一(yī)些数(shù)目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)，我们做的(de)簿记的时候好像比我(wǒ)们原来(lái)期待(dài)的(de)还要更(gèng)多(duō)。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我(wǒ)现在(zài)非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块钱(qián)的(de)时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今天做(zuò)的这些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是会(huì)有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要去买比如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我们都会这么(me)做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司(sī)以及(jí)其它更大(dà)的(de)业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的(de)层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在(zài)发生(shēng)的(de)问题，如果一般(bān)的父母没有把遗(yí)产分配给下一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都会(huì)做(zuò)继承的一(yī)些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原(yuán)来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查(chá)理国王或(huò)者是另外一(yī)个查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天(tiān)不管(guǎn)是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为(wèi)小(xiǎo)孩准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一些(xiē)部(bù)署及计划(huà)。但(dàn)是四(sì)分位是今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接球的人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出(chū)去(qù)的时候(hòu)不知道接(jiē)球的人(rén)是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在(zài)60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的(de)事业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么样的内(nèi)容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读(dú)，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所(suǒ)有人(rén)都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的(de)错事(shì)。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的(de)孩子们(men)至少在财产规划(huà)上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产(chǎn)不(bù)是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值(zhí)需要在(zài)你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时(shí)候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一个什么(me)样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会继(jì)承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去(qù)践行(xíng)自己的(de)生(shēng)活才是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划(huà)就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已经提前预知(zhī)了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分(fēn)配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一(yī)直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们(men)才最合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是(shì)受(shòu)到了(le)大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油(yóu)在一(yī)片属于以前(qián)印第安原始部(bù)落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在(zài)团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协(xié)议，每天我们(men)可以运(yùn)输(shū)多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的(de)协议，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列(liè)车经过这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去(qù)假设我们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车进入(rù)这样(yàng)的一(yī)些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了(le)这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常密(mì)切地进(jìn)行合(hé)作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极(jí)的(de)回应，我们真(zhēn)的(de)没有(yǒu)看(kàn)到(dào)这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是(shì)实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下，我们(men)也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的(de)事情。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东(dōng)西(xī)就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是需要在(zài)全(quán)国进行(xíng)运(yùn)输，而我们(men)也(yě)是全国(guó)很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候不(bù)得(dé)不运载这(zhè)样的一些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我(wǒ)今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的(de)人已经在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开(kāi)发是有一(yī)个什么样的前(qián)景？新能源的(de)开发(fā)在未来(lái)如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的(de)就是一个很好的(de)回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决环(huán)境方面的很多(duō)问题(tí)，而且在(zài)这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这(zhè)个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源(yuán)改(gǎi)变(biàn)。而且(qiě)我们(men)在这(zhè)个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我们(men)现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在全(quán)国每个州各个(gè)击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我们在(zài)下面有三(sān)家(jiā)美国(guó)的(de)公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在不(bù)同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面的机(jī)会(huì)非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们(men)也是把(bǎ)自(zì)己的(de)目标进行(xíng)同(tóng)步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是(shì)好的(de)，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样去(qù)使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公(gōng)司进行更多(duō)相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更多的(de)一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业务(wù)机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明显已经得(dé)到了资(zī)金(jīn)上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的(de)演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形(xíng)式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样(yàng)解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解(jiě)决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的(de)时(shí)候我们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的(de)一些资源都整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也(yě)就是(shì)造成了作(zuò)战的机器(qì)一(yī)样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公(gōng)司(sī)以及(jí)在美国发生(shēng)的(de)一些整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个(gè)时候我们(men)是活(huó)在(zài)一(yī)个(gè)美国的业(yè)务(wù)开发并且能(néng)够(gòu)成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一(yī)些时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的(de)地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业的一些产能(néng)进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决(jué)现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情(qíng)发(fā)生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决，比如(rú)在美国(guó)的(de)能源系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到(dào)一些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没(méi)有办法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些问题。中国(guó)是一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任(rèn)的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相当(dāng)于(yú)，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还(hái)需要别人来代替他(tā)。但是现在(zài)的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且做(zuò)最(zuì)后(hòu)的决策(cè)。但是我想这些事(shì)情都(dōu)不(bù)是那(nà)么(me)容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执行的(de)位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得(dé)有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净(jìng)值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有(yǒu)更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们更加的(de)计划(huà)，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟(gēn)许多大型(xíng)的公司(sī)比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时(shí)常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常(cháng)换我们(men)的(de)经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在的(de)话(huà)可(kě)能(néng)已经一(yī)百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大(dà)概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一(yī)个(gè)案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时(shí)候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢(xiè)德(dé)瑞康(kāng)，因为他(tā)那(nà)个时候在日本，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问题(tí)会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以后的未(wèi)来是(shì)不是还是保持现在(zài)这么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了(le)这个国家所有寿(shòu)命的(de)大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更多(duō)的一(yī)些优(yōu)势，因为我们(men)占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成的。并不是(shì)因为这(zhè)些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的(de)意思(sī)是我们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常大(dà)的，我们的(de)政府(fǔ)都(dōu)在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路(lù)选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还(hái)是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在更多的(de)人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇(qí)妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内(nèi)战的(de)时(shí)候，他(tā)那个(gè)时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是(shì)能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我(wǒ)们(men)的文化(huà)、我们的文明已经有了更多(duō)的(de)威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更(gèng)多财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个(gè)行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个(gè)时代还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保损失(shī)或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地(dì)去(qù)担忧(yōu)这(zhè)个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东(dōng)西还(hái)会存(cún)在(zài)，但(dàn)是最后他们(men)也会不(bù)断地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他(tā)人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本(běn)还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的就业、更多的(de)投资以及(jí)行为的(de)变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会(huì)发(fā)生(shēng)什么(me)，我每一(yī)天把自己的责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去(qù)想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们(men)从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的(de)体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是比较(jiào)安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的(de)群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员(yuán)工持股的公司可能会(huì)是一(yī)些新的(de)现(xiàn)象，但是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的(de)所有人。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐(lè)的(de)客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上(shàng)他(tā)们(men)的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提(tí)供这个国家在(zài)那个时(shí)刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不(bù)是(shì)可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命(mìng)的(de)这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国(guó)家的一(yī)个(gè)正面的(de)影(yǐng)响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们的(de)故事(shì)，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的(de)这(zhè)样一个提议(yì)。17年(nián)的时间(jiān)里，一(yī)直都(dōu)是(shì)这样，他真的(de)是一个好人。他是(shì)用一(yī)个(gè)传(chuán)统的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而(ér)是去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保险上的(de)经验为零，但是(shì)他(tā)却(què)经历了美国企业(yè)的各种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动资金，立刻(kè)让他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出的(de)十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代(dài)的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的(de)谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了(le)非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们在(zài)公司(sī)也有非常多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业(yè)的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一(yī)个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做(zuò)什么(me)？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些(xiē)东西，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗(yí)孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们(men)的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在(zài)是不怎么(me)好(hǎo)，但是这(zhè)些不(bù)好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他(tā)讲(jiǎng)的(de)，我说我还(hái)是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于(yú)是(shì)我们(men)就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持(chí)下(xià)去。有一次我们(men)把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说(shuō)也许有什么事情(qíng)要(yào)发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在(zài)过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉(jué)得压力(lì)很大。今年(nián)伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一(yī)些(xiē)资(zī)源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的(de)一些收益？您(nín)讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所有运(yùn)作的单元都是个(gè)别(bié)的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置的，这个(gè)公司的运行以及我(wǒ)们(men)的战(zhàn)略计划(huà)是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过(guò)去的(de)15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难(nán)保险的(de)业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及我们现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到(dào)我(wǒ)们现在价(jià)格原始的(de)要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的(de)日期(qī)，有更(gèng)多(duō)的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的(de)价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们现(xiàn)在(zài)商业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达(dá)到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是(shì)我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组合(hé)还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的(de)一些损失(shī)，还有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些地(dì)区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其(qí)它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会(huì)持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们(men)可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的问题是(shì)沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一(yī)个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司(sī)里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就像(xiàng)今(jīn)天在(zài)座的各位(wèi)一样，我们(men)必须(xū)为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并不是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些(xiē)企(qǐ)业(yè)，而(ér)且我们(men)希望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们(men)中间会(huì)学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时(shí)候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会(huì)这(zhè)么做呢(ne)？因为(wèi)在(zài)1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们(men)进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费(fèi)者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是(shì)在学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这(zhè)些(xiē)技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是很(hěn)明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的(de)这些业务(wù)更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的(de)运作(zuò)机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在(zài)进行购买(mǎi)的(de)行(xíng)为，比如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了(le)一部车，你会买(mǎi)第(dì)二(èr)部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它(tā)汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有的一些行为(wèi)，一(yī)个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和(hé)优势。我们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数(shù)的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们想要加入(rù)我们(men)或者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无道(dào)理的或者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但是(shì)我们(men)知道某些(xiē)业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务(wù)的(de)情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为(wèi)我看(kàn)书(shū)的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要(yào)的想法是你必须要找到(dào)你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司(sī)的(de)时候，我(wǒ)就(jiù)先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾(céng)经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤(méi)发(fā)电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的(de)一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常(cháng)多(duō)的(de)子公司(sī)，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还有金融(róng)上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个(gè)公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还(hái)是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们(men)就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第(dì)一次(cì)加(jiā)入了(le)这样的(de)工作(zuò)，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么(me)呢(ne)？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要(yào)去告诉(sù)他们“他(tā)们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这(zhè)样(yàng)。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们(men)也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这样的合(hé)作存(cún)在。与此同(tóng)时我们(men)有其它的在(zài)日本的一些事(shì)业(yè)，格雷(léi)格有没(méi)有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补(bǔ)充的(de)是你当时(shí)去(qù)到(dào)那边(biān)跟日(rì)本公司(sī)建立(lì)信(xìn)任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长期(qī)的一些机(jī)会。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们(men)学(xué)习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都(dōu)是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的(de)机(jī)会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的(de)企业接待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去(qù)达到这(zhè)样的目(mù)的，我们就是(shì)自然而然(rán)地成为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那边(biān)的运(yùn)营做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，有一(yī)些非常(cháng)好的(de)合伙人(rén)跟我们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会(huì)不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的(de)35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势(shì)，他们(men)会(huì)不断(duàn)地(dì)回购自(zì)己的股票，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好的(de)。但是他们(men)跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其(qí)它的公司是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基(jī)金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们(men)的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极(jí)限的，我们(men)要从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育(yù)中(zhōng)提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些(xiē)好机会(huì)并不容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个(gè)非常好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的(de)智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起，他们(men)现在正在(zài)芝加(jiā)哥(gē)大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是(shì)一个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了(le)62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间(jiān)的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的(de)问题，因为中间(jiān)还有各种各(gè)样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公司已经做(zuò)到(dào)了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需(xū)要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国(guó)真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外一个国(guó)家(jiā)愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也(yě)都(dōu)明(míng)白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去不断(duàn)地(dì)探(tàn)明你(nǐ)能够(gòu)把对(duì)方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度才(cái)是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一(yī)个很(hěn)大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的局(jú)势(shì)是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在(zài)这个(gè)竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉(jué)好像(xiàng)你用过(guò)火的行为(wèi)可以去控制对方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能(néng)够说服另外一(yī)个(gè)国家。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事情做(zuò)对，我们(men)不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是(shì)这样的(de)一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的(de)时候会(huì)造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错误(wù)，最好的(de)是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国(guó)家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他(tā)们(men)所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局(jú)面已经发(fā)生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们(men)现在(zài)已经有了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国(guó)将(jiāng)会(huì)变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么(me)多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的一些(xiē)领导的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的(de)问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具(jù)有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的(de)人非常(cháng)棒，而且(qiě)也(yě)是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的(de)公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在(zài)的(de)事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安(ān)心的话，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想这么(me)做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是非常重要的(de)，您是(shì)否可以分享一(yī)下您(nín)在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖(gài)住的(de)，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有一(yī)些让(ràng)我觉得(dé)非常非常有说(shuō)服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的(de)，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排(pái)名(míng)，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面写的(de)东(dōng)西(xī)，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是(shì)持(chí)续(xù)地对(duì)所有的一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是(shì)他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了(le)这(zhè)么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须(xū)要做的(de)。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也会继续(xù)能(néng)够(gòu)请有才能的(de)人(rén)来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的(de)导师(shī)、老师，而(ér)且(qiě)他是一(yī)个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实(shí)是非常好的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们(men)的生命中发生的(de)一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不会再(zài)失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我们(men)刚开始在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全(quán)全结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最(zuì)具(jù)讽刺(cì)性(xìng)的是(shì)，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他(tā)的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业务(wù)。也就是(shì)你有准(zhǔn)备(bèi)好的(de)心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避(bì)一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决(jué)策，而且你有时(shí)间能够做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决(jué)策(cè)做完(wán)之后，不(bù)管在(zài)这个中(zhōng)间是(shì)怎么(me)样的一些(xiē)情况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事情是(shì)你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖(mài)，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽(qì)车(chē)公司已(yǐ)经自(zì)己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间(jiān)有很多(duō)成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人(rén)开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司(sī)在(zài)做保险已经(jīng)是(shì)十几年的事了(le)，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实(shí)施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一(yī)个行(xíng)为(wèi)后面构建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的(de)这个体(tǐ)系上去(qù)做出改(gǎi)善真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他(tā)们是一个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个有(yǒu)利可图的(de)行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他(tā)们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其(qí)实很少去(qù)看这些故(gù)事背后的(de)本质(zhì)，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好(hǎo)多(duō)年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的(de)投(tóu)票(piào)控制的问题，之(zhī)前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权(quán)？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金(jīn)想要(yào)什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不(bù)会感(gǎn)到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管(guǎn)理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复(fù)制的(de)，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用(yòng)于其(qí)它(tā)地方，所以资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发(fā)明(míng)出来的(de)一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一(yī)个基金给你(nǐ)，在(zài)这个(gè)过程当(dāng)中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的(de)个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么(me)驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会(huì)也会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(g一kg等于多少斤 1公斤等于2斤吗è)很好的(de)资本(běn)分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回(huí)购(gòu)做出任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这(zhè)个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际(jì)上比你们(men)想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这样的(de)一(yī)个(gè)业务(wù)，你(nǐ)想去把其(qí)中的一(yī)部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误(wù)导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这(zhè)会(huì)是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用(yòng)的(de)。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架(jià)在未(wèi)来有什(shén)么样的改变。当有机(jī)会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出现的时(shí)候我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有(yǒu)可(kě)能(néng)会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会(huì)做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提(tí)升每(měi)一(yī)个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的(de)回购、那(nà)样的回(huí)购(gòu)项目(mù)是不好(hǎo)的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么(me)一句话，好像说用(yòng)巨大(dà)的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的(de)一(yī)些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到(dào)任何(hé)一个公(gōng)司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人(rén)上去(qù)进行价值(zhí)的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这些未(wèi)来的人(rén)有(yǒu)什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想说的(de)是(shì)我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多(duō)行动，我也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承(chéng)人(rén)的管理(lǐ)。我们(men)需(xū)要在长(zhǎng)期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们(men)他们能够在(zài)这些时(shí)间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容易的(de)一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔街给你们(men)做(zuò)的建议，他们有他们(men)该做的(de)一(yī)些工作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放在他的(de)位(wèi)置上，这中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继(jì)续(xù)支持(chí)？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和(hé)我们的(de)管理层面上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的(de)人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是(shì)盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发(fā)生了(le)，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短一点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一些(xiē)美国银行(xíng)的(de)挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)中间的(de)一些风险以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就用一些银行的(de)术(shù)语(yǔ)跟大(dà)家进行回(huí)答，一kg等于多少斤 1公斤等于2斤吗开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存(cún)款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父亲的那(nà)个年代，那(nà)个时候一(yī)些州的(de)银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常不(bù)好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的(de)不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已经到(dào)了债(zhài)务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经发生过(guò)了(le)，而且(qiě)法律也从那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京(jīng)也(yě)提(tí)交(jiāo)了一(yī)个方(fāng)案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来(lái)。但是在(zài)我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我们那个时(shí)候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部(bù)都(dōu)存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候(hòu)它(tā)的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度(dù)之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉(jué)得这些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地(dì)美(měi)跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大的(de)，这中间也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个(gè)人(rén)在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发(fā)生了(le)，这些是(shì)让我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉(jué)得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预(yù)测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候(hòu)进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一些(xiē)结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)真正地想(xiǎng)办(bàn)法适(shì)当地去(qù)解决这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不当的(de)一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对(duì)要(yào)对(duì)他们进行处(chù)分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提供了一(yī)些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你(nǐ)10年，会改(gǎi)变(biàn)你(nǐ)的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的时(shí)候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来(lái)的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票(piào)是自己有(yǒu)所为的(de)内部(bù)交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些(xiē)东(dōng)西(xī)也都是被计划(huà)出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有(yǒu)能力(lì)说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是(shì)受到(dào)这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么(me)错而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在(zài)没(méi)办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在(zài)并不只是在进(jìn)行银行的一些投(tóu)资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个(gè)好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要(yào)求，但一(yī)段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的(de)风险。后来(lái)银行(xíng)又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么(me)？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会(huì)效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议(yì)院经济委员会(huì)对此做出了(le)决定(dìng)，巴(bā)布瑞(ruì)曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价值观，我们(men)不(bù)知道(dào)接下来会(huì)发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不(bù)端的行为作出约束(shù)，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区(qū)银行的(de)商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方(fāng)案(àn)，不去(qù)做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的(de)话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时其(qí)实把投资的标(biāo)的(de)都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让自(zì)己的投资(zī)多(duō)元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的是(shì)非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申(shēn)请(qǐng)贷(dài)款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说(shuō)银行业比保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多(duō)的(de)标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的(de)这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回(huí)报(bào)，而且那个时候我们(men)也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服(fú)务，我自己个人的财富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不(bù)了解这个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大(dà)家都不知道(dào)后面的数(shù)字是(shì)什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动(dòng)荡改变了(le)一(yī)切，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)对(duì)这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银(yín)行的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们(men)的(de)管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前(qián)。我也不(bù)知道接下来会发(fā)生什(shén)么，过去的几个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是(shì)不(bù)太了解的(de)，一些国(guó)会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常多我们(men)未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会(huì)有一个(gè)自己的(de)立(lì)场，有些时(shí)候这个(gè)立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了(le)很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的(de)一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个(gè)社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒(shū)服(fú)，现在(zài)的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他(tā)的(de)人，我们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问(wèn)了我的(de)意见，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司(sī)之后(hòu)，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的(de)楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但其(qí)实并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们(men)整个(gè)城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今(jīn)年(nián)13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是我第(dì)六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会(huì)了(le)，而且(qiě)我也非(fēi)常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天(tiān)问你们(men)的问(wèn)题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在(zài)未(wèi)来会面对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能(néng)做什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对(duì)，每年(nián)都问(wèn)得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完全(quán)控(kòng)制我们的(de)财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一些暗(àn)示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试，这个测试(shì)过激(jī)之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非常地(dì)小心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我(wǒ)们(men)是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难(nán)看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之后再取出来的时(shí)候，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还(hái)能(néng)和以前(qián)一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是(shì)我知道这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都(dōu)会包含(hán)在(zài)内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己站立(lì)的地位，有的时候他们(men)自(zì)己都不(bù)知道(dào)他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不(bù)能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些期待，你必(bì)须自(zì)己(jǐ)要完完全全(quán)了(le)解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备得(dé)非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大部分(fēn)一(yī)些投(tóu)资都(dōu)希(xī)望能(néng)够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每年的年度报(bào)告之(zhī)中(zhōng)也(yě)准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策(cè)，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人(rén)的社(shè)会团体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完(wán)完全全是(shì)反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国(guó)家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但(dàn)是(shì)日本(běn)有的时候会买回(huí)来(lái)国家(jiā)里面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年(nián)来问(wèn)我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)预(yù)测，我是(shì)在美国出生的人，我也(yě)希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士(shì)曾经也(yě)做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问(wèn)题，他们(men)做的(de)事(shì)情出来的(de)结果，这(zhè)些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力(lì)的大国(guó)，如(rú)果(guǒ)我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币(bì)的(de)一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是(shì)非常(cháng)非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)。我们知(zhī)道要(yào)怎么(me)做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候也发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的(de)时间就(jiù)不远了(le)，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能(néng)力，或者你试图了(le)解百分(fēn)之(zhī)百所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有(yǒu)的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才(cái)智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更(gèng)成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经(jīng)有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人也进入(rù)了(le)所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业(yè)的事情，这(zhè)是一个不太(tài)好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来(lái)越(yuè)大的时候(hòu)我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时(shí)候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的(de)一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架(jià)构的时(shí)候能够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个(gè)选项的时候，我们那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个(gè)行业(yè)更小，但是(shì)我们(men)以前在(zài)我们(men)的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也(yě)有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上公立学校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那(nà)个时候也许没有参加足(zú)球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把学业完成(chéng)。但是(shì)那(nà)个时(shí)候他也做了很多(duō)很多的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意(yì)的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都(dōu)是(shì)公立的，这个高中离我们的地(dì)方(fāng)大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能(néng)还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我(wǒ)讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了(le)良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加(jiā)入了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿(ā)德(dé)姆(mǔ)把(bǎ)这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要(yào)持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车(chē)。你不要避(bì)免任何发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错(cuò)误也(yě)是没(méi)有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给我们(men)做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能(néng)这些(xiē)重(zhòng)大的(de)错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很多事(shì)情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是(shì)说你可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出(chū)来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错(cuò)，你(nǐ)要在投(tóu)资的(de)时候(hòu)，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的(de)一些负债以及(jí)其它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知(zhī)道量入(rù)为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人(rén)说(shuō)怎么(me)去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的二(èr)世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过(guò)不够善良的(de)做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就(jiù)是花(huā)的(de)钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成(chéng)功；你如(rú)果(guǒ)不做的(de)话(huà)，你(nǐ)需要(yào)非常(cháng)多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试(shì)给(gěi)你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投资策略(lüè)和法则(zé)，你们都(dōu)提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题(tí)都来自于(yú)人，你们学到(dào)的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是(shì)有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什(shén)么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了各(gè)个另议的超级明星，但是(shì)他(tā)爸(bà)爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我(wǒ)们的(de)父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可(kě)能(néng)就会(huì)有(yǒu)问(wèn)题。我(wǒ)如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯(kěn)色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年(nián)开始(shǐ)参(cān)加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自己的含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖(mài)，地位(wèi)还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们(men)不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们(men)也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠(zèng)的话(huà)，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来(lái)。我们(men)都希(xī)望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的(de)地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么(me)去(qù)做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也(yě)不(bù)会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这个季度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的(de)发(fā)展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们(men)的(de)投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们(men)想(xiǎng)给(gěi)的建(jiàn)议(yì)。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什(shén)么(me)好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要(yào)减价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并不这么(me)做，它(tā)把价(jià)格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个(gè)基本的(de)业务(wù)问(wèn)题(tí)，也(yě)就(jiù)是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的(de)行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多不(bù)同(tóng)的东(dōng)西，不(bù)仅是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激发了其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东西，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么(me)做了，也许是受到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居(jū)住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的(de)东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能(néng)够为这(zhè)个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣(qù)的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样(yàng)了(le)。一(yī)开始(shǐ)有些人对(duì)于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自(zì)爱(ài)荷华(huá)州，今天(tiān)之前(qián)你讲(jiǎng)到，也(yě)许我(wǒ)们(men)有转型到新能源的(de)可(kě)能，但是这中间必须(xū)要有(yǒu)资(zī)本以及所有相应的(de)一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能(néng)够达到它(tā)制(zhì)定(dìng)的(de)这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的(de)一些风力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力(lì)都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一(yī)样的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们(men)都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但(dàn)是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是我们(men)的竞(jìng)争者也在进行一些相应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任何(hé)的(de)资源，不(bù)管是(shì)风(fēng)力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是(shì)需要大(dà)量投资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把我们(men)的(de)资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天(tiān)能(néng)够告诉你(nǐ)更多的(de)一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在(zài)做这些技(jì)术上的(de)改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的(de)，这(zhè)些我(wǒ)真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞(ruì)海特(tè)（音(yīn)）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业上面(miàn)花了(le)一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的(de)投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署这(zhè)些(xiē)钱(qián)？有很多人(rén)不(bù)希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的(de)一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们(men)每(měi)一州必须(xū)有一个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就是我们(men)现在希望做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司(sī)在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)结果了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是油就是(shì)这么(me)出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个(gè)事(shì)情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完(wán)全(quán)全跟其它行业不同的(de)行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产(chǎn)品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个(gè)时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了(le)一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我(wǒ)姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原(yuán)油(yóu)来(lái)源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样的(de)技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他(tā)们(men)会发现其(qí)实这个开采技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去(qù)思考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对(duì)我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方(fāng)石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化(huà)石(shí)能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二(èr)还(hái)是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它(tā)们(men)也是有很大(dà)的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非(fēi)常多的营(yíng)收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所(suǒ)在(zài)。

　　这是(shì)一(yī)个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们(men)不(bù)会(huì)在(zài)西(xī)方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继续增(zēng)持，但(dàn)是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的(de)这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫(wèi)星都取(qǔ)得了一(yī)系列(liè)的(de)成功，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一(yī)个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是(shì)他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些(xiē)很极端的(de)事情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去(qù)做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多(duō)的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的(de)理(lǐ)念可(kě)能确实不(bù)太合(hé)，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯(fēng)狂是不(bù)是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去(qù)做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题(tí)，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行(xíng)给股东(dōng)的(de)分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的(de)现(xiàn)金(jīn)持有，我(wǒ)们(men)现在是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的(de)是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须(xū)要好。上(shàng)市公司(sī)会很难(nán)，你会去提(tí)出这样(yàng)的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个(gè)价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是(shì)自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能(néng)会相对比较(jiào)容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境(jìng)下(xià)没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司(sī)的(de)变化(huà)是非常(cháng)有限的(de)，一(yī)些(xiē)好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是(shì)可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市(shì)场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还(hái)是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那(nà)么多了(le)，但是(shì)因为(wèi)我们(men)以前做出的(de)这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一定要(yào)在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这样的(de)投资(zī)，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师，你要对(duì)这个人(rén)提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完(wán)全了(le)解您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越(yuè)多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或者它的部(bù)分越(yuè)大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他(tā)很(hěn)早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而是他对这个(gè)系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解(jiě)决了(le)我(wǒ)现在的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天(tiān)我就不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公(gōng)司了(le)，别人做他建议之(zhī)后的决(jué)定(dìng)。他如(rú)果(guǒ)真(zhēn)的(de)干这种行业，他(tā)真的(de)是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是(shì)如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们(men)没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司(sī)企业(yè)15％的(de)税收要(yào)开(kāi)始实施(shī)了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的(de)财务记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商(shāng)业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在(zài)做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到(dào)更(gèng)多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个(gè)时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的(de)人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无(wú)法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的(de)，我(wǒ)们必(bì)须要以当时(shí)的这些(xiē)税收的法则(zé)继(jì)续生存(cún)下去(qù)，我(wǒ)们不觉(jué)得(dé)有任何(hé)的方法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是(shì)有很大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没(méi)有真正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以(yǐ)控制(zhì)我(wǒ)们(men)的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我(wǒ)们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的(de)业务最(zuì)难的部(bù)分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的(de)生(shēng)意(yì)中(zhōng)最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自(zì)己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人(rén)一起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们(men)称(chēng)为(wèi)这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极(jí)短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的(de)故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的(de)律师就在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个(gè)非常非常好的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么(me)会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的(de)地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是(shì)不(bù)是真的(de)对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们(men)那(nà)个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才(cái)能(néng)算分(fēn)，这就是你必(bì)须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是(shì)被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做(zuò)这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途(tú)，而且是(shì)有(yǒu)道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情(qíng)对(duì)齐，这就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是不(bù)代(dài)表说一(yī)定可以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到(dào)巴(bā)克斯，但(dàn)不(bù)是(shì)说你愿(yuàn)意(yì)多(duō)花钱就能解决(jué)这个问题(tí)的。我不知道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能够怎么(me)解(jiě)决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到(dào)这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地(dì)方(fāng)你们不能(néng)买。我们的(de)顾客没(méi)有提出(chū)反对(duì)，但(dàn)是因为(wèi)有监管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们(men)需(xū)要去(qù)找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道美国(guó)政府跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的(de)各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多(duō)的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这(zhè)么(me)好的(de)建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)去用(yòng)一(yī)些好的(de)成功的激(jī)励措施(shī)，对(duì)我(wǒ)来(lái)说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不(bù)行(xíng)的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他(tā)们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和(hé)我很多时候解决(jué)了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得(dé)的最好的(de)结果，有些时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完(wán)全的所有权当然(rán)是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不(bù)到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有非常(cháng)多的(de)可能(néng)性(xìng)。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我想继(jì)续(xù)工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会(huì)找准时机(jī)去(qù)下手(shǒu)，但是这样的(de)情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道(dào)如何去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的(de)收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，我们(men)互相了解(jiě)，每一年他(tā)都会(huì)内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老是会有(yǒu)这么(me)多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会(huì)有这样的(de)情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的(de)给我打电(diàn)话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推给我们(men)，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在(zài)发(fā)展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期(qī)的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候在市场当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额(é)在某些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品(pǐn)为(wèi)什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力(lì)呢(ne)？我(wǒ)对(duì)很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是(shì)之(zhī)后慢慢却(què)发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本(běn)面(miàn)非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方式(shì)是可(kě)行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们(men)提供(gōng)的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别(bié)的(de)，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得(dé)很(hěn)好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是(shì)在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳(láo)动力(lì)把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的(de)意(yì)见，但是我们还是(shì)买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会用我们自己的私人(rén)飞机(jī)，但是(shì)没(méi)有人能(néng)够匹配我(wǒ)们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的(de)一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这是不同的(de)一种概(gài)念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的(de)公司呢(ne)？我自(zì)己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告(gào)诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须(xū)要这(zhè)么解(jiě)释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工(gōng)们能(néng)够组(zǔ)织这(zhè)么大(dà)的(de)盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另(lìng)外的(de)机会，汽(qì)车生产商(shāng)对(duì)这(zhè)样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美(měi)国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特(tè)公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福(fú)特(tè)公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家的(de)汽(qì)车(chē)经销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业(yè)绝对不(bù)会(huì)消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了(le)你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十(shí)年之(zhī)后跟现(xiàn)在(zài)一(yī)定是不(bù)一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车(chē)本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的(de)结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩(hào)大地(dì)进入市(shì)场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们(men)实(shí)现成本的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果在(zài)5年到10年(nián)的(de)期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资(zī)产报表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并不是那(nà)么担心美联(lián)储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到了(le)满足(zú)他(tā)们的功(gōng)能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您(nín)的(de)货币在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到(dào)贬(biǎn)值的(de)现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我们再继(jì)续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美(měi)联储(chǔ)的(de)报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或(huò)者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的(de)报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱(qián)的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们的(de)报告，以及看到今天货(huò)币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了(le)一段时(shí)间之后还是(shì)可以回(huí)转的(de)。比(bǐ)如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币(bì)基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新(xīn)的世界，而且这个世界试(shì)图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这(zhè)是(shì)不对(duì)的。我们(men)是要付出(chū)代价的(de)，在(zài)二战的时(shí)候这个(gè)事情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也看到了(le)这(zhè)样(yàng)的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持(chí)全世界买了(le)一些债(zhài)券，很(hěn)大(dà)一部分财产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经捐(juān)献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当(dāng)我们(men)的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的(de)方(fāng)式(shì)。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多(duō)问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货(huò)币(bì)，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处(chù)，但(dàn)是(shì)当我们没有把政策做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们带(dài)来(lái)非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一(yī)个(gè)问题(tí)，但是(shì)我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专(zhuān)业(yè)的学生(shēng)，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基(jī)于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不(bù)是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能(néng)就(jiù)去(qù)墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么(me)办(bàn)呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社(shè)会得(dé)到了效益(yì)，但是很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的(de)，而(ér)且他(tā)们的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边(biān)的制造业(yè)就完完全(quán)全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但(dàn)是(shì)却(què)让很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全(quán)什(shén)么(me)事都做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国(guó)家却不行，这样的情况是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们(men)还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个(gè)目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去(qù)实现自(zì)己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人(rén)也可能(néng)在问(wèn)我(wǒ)怎么能够(gòu)把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得(dé)我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾(gù)好身边的(de)人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流(liú)离失(shī)所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们(men)需要向那(nà)个(gè)方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一(yī)些补助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的(de)推(tuī)移越变(biàn)越(yuè)大(dà)，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除(chú)，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们(men)假装好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义的(de)精华能(néng)够保持(chí)下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了(le)长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造(zào)上的(de)这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是(shì)为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也(yě)产生(shēng)了像(xiàng)内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了(le)进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要(yào)把这(zhè)种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真(zhēn)的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也(yě)提(tí)到(dào)这不(bù)会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表的(de)一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价(jià)值反映(yìng)在了资产负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道是不是合适(shì)把它放(fàng)在(zài)我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它(tā)其中一(yī)部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能(néng)不(bù)能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到底(dǐ)这个收入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在(zài)我们说话(huà)之间可能又(yòu)有了(le)变(biàn)化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不(bù)好的所(suǒ)有的(de)工具(jù)，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社(shè)会(huì)上(shàng)的存在(zài)跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到(dào)底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底明天早上需(xū)要(yào)多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的(de)，几年(nián)前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给(gěi)他(tā)们一些完(wán)全不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都(dōu)会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确(què)的方式去行事(shì)。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都了解(jiě)他们(men)自己在做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么(me)难。你(nǐ)读一(yī)下我(wǒ)们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要(yào)的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经(jīng)理(lǐ)人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须(xū)要(yào)有一个(gè)系统，这个系(xì)统能够真正支持(chí)现在活(huó)动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全(quán)性上面，每一(yī)个季度(dù)是不(bù)是都应该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原(yuán)因或(huò)者是因(yīn)为他(tā)们(men)画出了(le)一(yī)些支付的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查(chá)理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的(de)一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以(yǐ)后我也(yě)希望能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他(tā)们怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲(zhé)理的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们(men)怎么(me)样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋(péng)友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看到了(le)这(zhè)些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们(men)成长的空间还(hái)是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美(měi)国(guó)钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是(shì)在(zài)制(zhì)造件(jiàn)的(de)部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这(zhè)些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不同的人(rén)，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了(le)，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会进(jìn)行股东的(de)财(cái)务报告会(huì)议(yì)。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天在商(shāng)品的(de)这(zhè)些门店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家(jiā)再来(lái)，能够再(zài)继(jì)续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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