金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日(rì)本(běn)投资的(de)看法，谈到了与公司利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈(tán)到了(le)另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一季度的数字已经(jīng)放到(dào)了(le)网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过(guò)一(yī)下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英(yīng)国有一(yī)个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们，也请大(dà)家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的(de)董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个(gè)人(rén)，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单(dān)个季(jì)度(dù)、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它很多(duō)的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合(hé)了很多业务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的(de)股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大(dà)的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的(de)营收都会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气(qì)造成的(de)。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这可(kě)能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自(zì)于另外一(yī)个(gè)地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货过多的(de)情(qíng)况，这不是说好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现在的(de)经济环境在(zài)这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是(shì)我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明(míng)年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我们(men)的(de)商(shāng)业(yè)前景(jǐng)，都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们(men)其(qí)实(shí)没有放太多(duō)的精力在(zài)商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可(kě)以看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资(zī)的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长(zhǎng)期(qī)我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来(lái)的(de)一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前(qián)，我们大概是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字(zì)违约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我们(men)现在(zài)在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从(cóng)一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保上比去年应(yīng)该(gāi)要做(zuò)得更好(hǎo)。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的一个预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素(sù)，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业(yè)利(lì)润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看(kàn)一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业(yè)利(lì)润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大(dà)概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年到十五年，他们(men)的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)优势，我(wǒ)们(men)可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断地去留(liú)存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字(zì)如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资本的情况，这样(yàng)的(de)一个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收益(yì)的(de)话，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银(yín)行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上(shàng)就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金(jīn)是负(fù)有责任的，而(ér)且我们(men)要在进(jìn)行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西(xī)并不(bù)需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡(gòng)献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始的(de)职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单(dān)可(kě)以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的(de)财务(wù)状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目(mù)，也是(shì)所(suǒ)谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们(men)把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们(men)在这样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一(yī)些营收，大(dà)概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的股东们(men)以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候我必(bì)须(xū)要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一(yī)下(xià)我们(men)在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很(hěn)多问题，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会(huì)里面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释现在发(fā)生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的(de)状况。这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常(cháng)不可避(bì)免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答(dá)更多(duō)的问题，也就是(shì)在我们今天之(zhī)后(hòu)，在(zài)午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对(duì)这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先(xiān)生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做(zuò)的决定会(huì)比查(chá)理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常(cháng)理(lǐ)智的(de)。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人(rén)的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业(yè)务的决策立(lì)场(chǎng)。你可(kě)以(yǐ)这么(me)跟(gēn)我争执，今天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪(nǎ)个(gè)时候的(de)一(yī)些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我们的(de)业(yè)务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概(gài)几百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所(suǒ)有(yǒu)公司(sī)的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业(yè)务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收(shōu)入以及价(jià)格(gé)的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已经知(zhī)道了，我们(men)已(yǐ)经在(zài)做更多的(de)改进，特别(bié)是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一(yī)些战略上(shàng)的(de)部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经(jīng)典的原有的(de)系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已(yǐ)经整(zhěng)合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的(de)话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一(yī)个比较好的季度，我们在全年的(de)情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数(shù)，但是这(zhè)中间(jiān)我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上边(biān)做(zuò)出(chū)很多努力和(hé)付出。来(lái)实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队(duì)的成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理(lǐ)人(rén)都做得(dé)非常(cháng)出(chū)色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技(jì)术方面还(hái)任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队(duì)每天(tiān)都希望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们(men)不断地(dì)去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做(zuò)出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个(gè)情况没有停止，他们还(hái)是做出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是(shì)我(wǒ)们(men)没有去重塑(sù)铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队(duì)仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们(men)也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能(néng)够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的(de)高度，给(gěi)我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出(chū)了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没(méi)有一家是(shì)我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们(men)肯定要用技术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这么久只有这(zhè)一家(jiā)公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一(yī)起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司。现在的(de)浮存(cún)金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的(de)金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来就超(chāo)过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了(le)整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了这(zhè)个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资(zī)本(běn)和能力只有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的(de)匹配带来(lái)了今天的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人付出的(de)成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器(qì)人的(de)问题。人工智能(néng)和机(jī)器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业(yè)或(huò)者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会看到机器(qì)人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的(de)使用将会对(duì)全(quán)球越来越多。我自己对(duì)于(yú)其(qí)中这样的(de)一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代(dài)我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常多(duō)出色的(de)事(shì)情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新的技术(shù)，可能(néng)还不是一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个(gè)比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但是它(tā)可以做非常多的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我们都(dōu)是在做技术(shù)上(shàng)的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要(yào)去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个(gè)全球的面貌(mào)，而(ér)却改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我们(men)能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损失(shī)会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会(huì)在(zài)商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产的(de)问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也(yě)会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他(tā)们怎么(me)去决定这个楼的(de)功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也(yě)是慢(màn)慢我们开(kāi)始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率提高，他们(men)借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了(le)好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们(men)该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们(men)现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之(zhī)中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是(shì)一些(xiē)新(xīn)的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一些工(gōng)业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同(tóng)样的(de)事情，我(wǒ)们(men)都(dōu)是一(yī)致的，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然(rán)以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更(gèng)多(duō)的(de)一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是(shì)在技术上面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我(wǒ)们(men)看到(dào)了所(suǒ)有的(de)变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及技(jì)术等等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给我们(men)更多的一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加都是(shì)非常显著的(de)。当然我们(men)也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还(hái)是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上(shàng)赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的(de)一(yī)些愚蠢(chǔn)的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并不是(shì)这么大(dà)的(de)，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大(dà)的资(zī)金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较少的(de)资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议(yì)题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达(dá)成意(yì)见，到目(mù)前为止我们讲的话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做他(tā)们想做的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场(chǎng)还(hái)有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见得(dé)完完全全是一(yī)样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的(de)时(shí)候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地方还(hái)是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银(yín)行的资(zī)产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一(yī)些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的(de)项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定要找到(dào)完(wán)全匹配的一(yī)些(xiē)基(jī)金，但(dàn)是我(wǒ)们(men)基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们(men)现在大(dà)概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概(gài)有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每(měi)一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看(kàn)到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一(yī)个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时(shí)候没有任何解决方案(àn)了(le)，我们必须要(yào)这么(me)做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿(yì)在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么(me)样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿记(jì)的(de)一些(xiē)数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是(shì)非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的(de)东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或(huò)者是跟(gēn)保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们(men)并不(bù)是有商定的(de)义务，每一(yī)年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)对于(yú)股息还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是(shì)我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在(zài)要(yào)付(fù)出100亿(yì)，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大(dà)的业(yè)务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都在(zài)跟(gēn)我们(men)进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公(gōng)司取得(dé)更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代(dài)的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一(yī)些计划(huà)，这(zhè)个(gè)工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时(shí)候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来(lái)的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是(shì)另外一个查(chá)理王子等(děng)等，或(huò)者我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格(gé)国王或(huò)者是(shì)其(qí)他(tā)的(de)，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能(néng)一下子(zi)就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他(tā)也不(bù)知道怎么样(yàng)才(cái)能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要的(de)人(rén)，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我的(de)年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做(zuò)同样的(de)事情(qíng)效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩(hái)子们(men)在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多(duō)好多(duō)这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不向他(tā)们(men)的孩子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们(men)也(yě)有相似的一些问题(tí)，就是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不(bù)知道是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资(zī)的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是(shì)唯一一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的(de)作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的(de)问题(tí)，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的(de)律师，然后再(zài)也没(méi)有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地(dì)处(chù)理真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践行，这样在你说的(de)时(shí)候(hòu)才会变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价值才(cái)是(shì)他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情(qíng)况，有(yǒu)一个(gè)富人每(měi)年会把他的(de)孩子(zi)们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一(yī)起从事(shì)一些活动(dòng)，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了(le)这些(xiē)问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时(shí)候(hòu)来到(dào)我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需(xū)要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也(yě)想知道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司(sī)，他们就(jiù)会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这(zhè)个(gè)日(rì)子也过(guò)得相当不错，这个人知道生命(mìng)的(de)意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家(jiā)的(de)监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原始部落(luò)的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎(hū)法律上的(de)规(guī)定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了(le)协议，每天我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量，我们(men)也没有违反这(zhè)样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商(shāng)谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我(wǒ)们也(yě)知道(dào)，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达(dá)成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的(de)质量(liàng)，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)和他们都(dōu)采取了(le)积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业(yè)中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么(me)去避免(miǎn)这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面(miàn)的(de)问题，以(yǐ)及社(shè)区(qū)所(suǒ)预期(qī)的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的(de)错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的(de)事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的一个设计上去(qù)运营(yíng)非常困(kùn)难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载(zài)重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而我们(men)也是全国很(hěn)大的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政府也是在激励(lì)新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个很(hěn)好的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方面的(de)很多问题，而(ér)且在(zài)这(zhè)方(fāng)面我们(men)的投入其实很大很(hěn)大(dà)。对(duì)不(bù)对？我们(men)现(xiàn)在还(hái)只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还(hái)非常不容易，我们(men)这个行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应该在这(zhè)个方面做得(dé)比现在(zài)还好才对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而(ér)且(qiě)我们(men)在这个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美(měi)国(guó)的公共事业(yè)的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不(bù)容易(yì)，我们(men)在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤(yóu)其做到(dào)了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)投入了(le)一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这(zhè)个(gè)成果对于(yú)我们的(de)顾(gù)客(kè)来说是好的，但(dàn)是(shì)在输(shū)电上(shàng)，我们(men)必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项(xiàng)目在(zài)进行(xíng)，而且(qiě)也要(yào)求取得(dé)更多(duō)的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的(de)十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决(jué)现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经(jīng)配(pèi)置了(le)这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道(dào)路，也(yě)不是现在只要一(yī)开始变化(huà)就可以(yǐ)做到。根(gēn)据(jù)我(wǒ)们以后的(de)演(yǎn)进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他(tā)们极(jí)大(dà)的(de)能量，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是(shì)不可(kě)忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们(men)是活(huó)在一个美(měi)国(guó)的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造(zào)了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的(de)民(mín)主机(jī)制，我知(zhī)道应(yīng)该(gāi)找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但(dàn)是不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如(rú)在美国的(de)能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是(shì)我们(men)现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还(hái)在位，他需(xū)要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者是在某种程(chéng)度(dù)是非常接近(jìn)相(xiāng)当于(yú)他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的(de)一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还(hái)需要别人来代替(tì)他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的(de)建议(yì)，而且做最后的决(jué)策。但(dàn)是(shì)我想这(zhè)些事情都(dōu)不是那么(me)容(róng)易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么(me)容(róng)易回答。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们(men)不(bù)见得有这么多的(de)人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计(jì)我(wǒ)们(men)更加的(de)计划(huà)，比如保险还(hái)有其它(tā)的(de)一些业务等(děng)等。如(rú)果(guǒ)这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部(bù)分，在以后可能(néng)还会(huì)有更多的一些改变，而(ér)且在(zài)不时的时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天(tiān)的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那么(me)经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的话可(kě)能已经(jīng)一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公(gōng)司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了(le)我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个(gè)时候在日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提(tí)醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美(měi)国在(zài)以后(hòu)的(de)未来(lái)是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二了(le)，我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一(yī)半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是(shì)因(yīn)为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常奇(qí)妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活(huó)最(zuì)好的一(yī)个(gè)地(dì)方，我在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在(zài)寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条(tiáo)路选择(zé)继(jì)续下去。当然我希望我还是在(zài)美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问(wèn)题还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及(jí)人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中。我们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的(de)事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发(fā)生(shēng)，我也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们(men)的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这些财(cái)富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在我(wǒ)们那个时代(dài)还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持(chí)有更多的(de)现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是不确(què)定的(de)时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到(dào)他的基金会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可(kě)能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯(bó)克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出(chū)的承(chéng)诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些(xiē)目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会(huì)很大(dà)地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还(hái)会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地(dì)被更(gèng)多的人去(qù)评价(jià)，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要(yào)的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的(de)资产，而(ér)不是(shì)一(yī)个国(guó)家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可能资(zī)本还(hái)是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济(jì)当中投入非常多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多的(de)投资以及(jí)行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心里会(huì)去(qù)想伯克希(xī)尔的(de)这(zhè)个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了(le)非常多。我之前第(dì)一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个(gè)纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直接去(qù)回答，但是(shì)我们一直都保持一个(gè)良好的(de)体态(tài)，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们(men)不会有(yǒu)太大(dà)的(de)这种负债，我们要有的是(shì)可以实(shí)现现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大(dà)部分的资(zī)本、资金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模式可能会被(bèi)好多人(rén)去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们(men)现在的地位还是比(bǐ)较安全(quán)的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要(yào)大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能(néng)有些员(yuán)工(gōng)持股的(de)公(gōng)司可(kě)能(néng)会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上他们的大(dà)门(mén)。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可(kě)以提供这个(gè)国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的(de)危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我们(men)分享一些这样的故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟(gēn)我(wǒ)提出(chū)了要进(jìn)入(rù)再保险业(yè)务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的(de)时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这(zhè)个运行(xíng)方式(shì)绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是(shì)去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六(liù)走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时(shí)星期(qī)六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进(jìn)行(xíng)交谈(tán)，他(tā)当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他(tā)却(què)经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣(yōng)他(tā)，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的(de)十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队(duì)效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确(què)实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个(gè)事业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是(shì)从一战的时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们(men)把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀(shuāng)不(bù)需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了(le)。我后来到他们的(de)办公(gōng)室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的(de)时(shí)候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价(jià)就可(kě)以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他(tā)又不要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们(men)后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继(jì)续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不(bù)会介入(rù)你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多的一些资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划(huà)是(shì)什么(me)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有(yǒu)它的位(wèi)置的(de)，这个公司的(de)运行以及(jí)我们(men)的战略计(jì)划是(shì)没(méi)有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非(fēi)常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的(de)境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们(men)讲到(dào)资产损失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是(shì)去年(nián)价格的(de)改变以及我(wǒ)们现在期待(dài)的并(bìng)没有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的(de)要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发(fā)生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够(gòu)非(fēi)常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组(zǔ)合还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外也在发(fā)生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地(dì)发生(shēng)，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的(de)这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一(yī)些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电话(huà)告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司在买(mǎi)了很多(duō)建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面的(de)一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一(yī)个(gè)最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力(lì)。我们(men)不(bù)需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座的各(gè)位一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作。我们(men)不是为很(hěn)多(duō)很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我们希望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一(yī)些估算(suàn)都是对的(de)，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的(de)一些企业，而且我们(men)希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲(jiǎng)，为什(shén)么(me)我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那(nà)个时候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么(me)会(huì)这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的业务(wù)。我们(men)进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己做(zuò)的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也(yě)比我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第(dì)二(èr)部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其(qí)它(tā)汽车(chē)销售(shòu)的经(jīng)验，但(dàn)是我们可(kě)以看出消费者在(zài)开车时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要(yào)继续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一(yī)个好的业(yè)务有的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有的时(shí)候(hòu)是可以保持(chí)一(yī)段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人(rén)员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天(tiān)都会(huì)接到无数的电话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们(men)不见得(dé)一(yī)段(duàn)时间之后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办(bàn)公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这(zhè)就是非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下(xià)这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司(sī)也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的时(shí)候，我就先看它(tā)的(de)一(yī)些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发(fā)电(diàn)厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还(hái)会(huì)发更好(hǎo)的(de)一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有非常(cháng)非常多的子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了(le)解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远(yuǎn)的，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个公(gōng)司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以(yǐ)接受的(de)，那我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在(zài)我们(men)的财(cái)报(bào)里就(jiù)像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我们(men)不(bù)是要去告(gào)诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了(le)他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们(men)有其它的在(zài)日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那边(biān)跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就(jiù)像你说到的他(tā)们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议(yì)，都发现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们(men)会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的机会(huì)。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待方(fāng)，我们(men)都没有想要(yào)说去达到(dào)这(zhè)样的目的(de)，我们就(jiù)是自(zì)然而然地(dì)成为了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的(de)运营(yíng)做(zuò)得非常出(chū)色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己根本(běn)不需(xū)要做(zuò)些(xiē)什(shén)么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太(tài)舒(shū)服(fú)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在苹(píng)果已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不(bù)同的行(xíng)业和(hé)业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会(huì)不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是(shì)更好(hǎo)的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这个(gè)行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的业务(wù)，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但(dàn)苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的(de)。我们应该在(zài)苹(píng)果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时候指数(shù)基(jī)金必(bì)须(xū)要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们(men)在(zài)苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的(de)组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提(tí)到一点“大(dà)部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会(huì)并不容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前(qián)有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从(cóng)他(tā)们(men)坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识(shí)别出这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人(rén)反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不(bù)知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学(xué)，一(yī)个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次(cì)参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年(nián)来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的(de)小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时(shí)候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的(de)互(hù)联网公司估值(zhí)巨大(dà)的(de)不同(tóng)的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国的科(kē)技公司已经做到(dào)了美国(guó)的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错(cuò)误造成的(de)，双方都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需(xū)要跟中国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的(de)供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移(yí)出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个(gè)国(guó)家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们(men)也都明(míng)白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要(yào)去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是(shì)什(shén)么(me)，在未来的(de)这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什(shén)么(me)样的环境下(xià)运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的(de)行为(wèi)可以去控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就(jiù)应该既(jì)能够(gòu)说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也(yě)是这样的(de)一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的(de)话(huà)，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此(cǐ)。但这(zhè)是不同的(de)一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处(chù)理的(de)一些方式，你是(shì)没(méi)有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多(duō)领导人(rén)对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多(duō)的人口层(céng)面的组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的(de)局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的(de)，中国(guó)跟(gēn)美(měi)国(guó)两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的(de)这么多年(nián)，不应(yīng)该(gāi)继续(xù)再有敌对(duì)的一(yī)些(xiē)现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们(men)在(zài)1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的(de)几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还(hái)是(shì)会(huì)讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已(yǐ)经做(zuò)了(le)我(wǒ)们(men)相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国(guó)找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在(zài)日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非常理想的(de)，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要(yào)的(de)，您(nín)是(shì)否可(kě)以分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道(dào)的(de)，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多(duō)对我有意(yì)义的一些公司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做(zuò)得(dé)到(dào)，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖住(zhù)的(de)，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一(yī)些让我(wǒ)觉得(dé)非常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的(de)还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不(bù)同的(de)，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的(de)是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样(yàng)子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而(ér)且是完完全(quán)全(quán)有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的(de)股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对(duì)我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必(bì)须要(yào)做的。我们(men)的(de)资产是(shì)无限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够请有才能的(de)人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才(cái)能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是一个(gè)让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公(gōng)司(sī)。他(tā)在运作(zuò)的一(yī)些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有些在评估(gū)上不值多(duō)少价钱的(de)公(gōng)司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本(běn)的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的(de)一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得(dé)那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也(yě)就是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一(yī)些(xiē)非常必要的(de)措(cuò)施(shī)，而(ér)且不去规避一些你觉得(dé)不(bù)重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能(néng)够有非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些决策(cè)，而且你有时间能(néng)够做这(zhè)些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完(wán)之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车(chē)的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记(jì)录。我们希望(wàng)能够(gòu)击(jī)败(bài)汽(qì)车(chē)公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多人会(huì)想(xiǎng)到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自己做(zuò)保险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但是要(yào)实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不(bù)容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一(yī)个行为后面(miàn)构建了我们自(zì)己的保险公(gōng)司(sī)，在现(xiàn)在的(de)这个体系上(shàng)去(qù)做出改善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的(de)是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了(le)这样一个体系(xì)，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那(nà)个(gè)时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他们的净价(jià)值(zhí)却(què)迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克(kè)希尔的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投票(piào)控制的(de)问题，之前(qián)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目(mù)标？这(zhè)里(lǐ)面投(tóu)票方(fāng)面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社(shè)会，因(yīn)为(wèi)他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好(hǎo)像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们(men)经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一(yī)部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付(fù)的(de)管理费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用(yòng)就会(huì)相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基(jī)金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基(jī)金给(gěi)你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他(tā)们其(qí)实慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的(de)护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定，他们(men)要(yào)搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱动(dòng)的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)回购了很多(duō)自己(jǐ)的(de)股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东(dōng)带来了(le)更多(duō)单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来(lái)的(de)股(gǔ)票回购上(shàng)负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任(rèn)何(hé)决(jué)定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似(shì)的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的一部(bù)分。我们(men)当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个框架在(zài)未(wèi)来有什么样的(de)改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自(zì)己股(gǔ)票(piào)的(de)回购方，这对我们的(de)股东还(hái)有我们整个业务的运营(yíng)都是有益(yì)处的(de)。所以，当(dāng)有(yǒu)这样(yàng)的机会出(chū)现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了(le)，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本足(zú)够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而(ér)你的股票(piào)有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了(le)这么一句(jù)话，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他们(men)不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控(kòng)公(gōng)司的方(fāng)法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有(yǒu)什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我并没(méi)有(yǒu)第二个选择(zé)，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们(men)有问(wèn)题，我除(chú)了格(gé)雷(léi)格之外也(yě)没有其他任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的(de)时间里去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是(shì)你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事会上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外(wài)德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要(yào)去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下(xià)面(miàn)的十(shí)几(jǐ)个不(bù)同(tóng)的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做(zuò)更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才(cái)能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的(de)建议，他(tā)们有(yǒu)他们(men)该做的(de)一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人(rén)放在他的(de)位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说他是(shì)不是特别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良(liáng)的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家(jiā)！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些(xiē)关(guān)于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回(huí)答，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的(de)存(cún)款还没有(yǒu)到(dào)期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历(lì)史的(de)层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个(gè)时(shí)候也面临(lín)着相应(yīng)的一些类似(shì)的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人在(zài)银(yín)行(xíng)排(pái)队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时(shí)候他(tā)的(de)老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的(de)一些账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的(de)时候我(wǒ)们看到(dào)这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营(yíng)的时(shí)候，一(yī)般(bān)人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织，而且是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们(men)的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还(hái)有一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的(de)时候是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代理，或(huò)者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人(rén)是(shì)误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现(xiàn)在也(yě)许已经(jīng)到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在(zài)银(yín)行发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东(dōng)京也提(tí)交(jiāo)了(le)一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少(shǎo)，他们(men)都可以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们(men)现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那(nà)个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何(hé)的(de)变化。得到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多(duō)人都觉(jué)得(dé)这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量(liàng)的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的(de)一些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可(kě)思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预测(cè)了，好(hǎo)像我们(men)那(nà)个时候(hòu)进(jìn)入了(le)不同的(de)年代，生活(huó)在一(yī)个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的(de)一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去(qù)解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处(chù)罚制度(dù)，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页(yè)报告，也可(kě)以看到他们(men)提(tí)供了(le)一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它(tā)的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这(zhè)些无(wú)辜(gū)的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监管人或(huò)者是他们(men)的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席(xí)执行官(guān)是要(yào)负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受到(dào)这样(yàng)子的(de)影响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为(wèi)是(shì)不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决(jué)方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的(de)。银(yín)行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银(yín)行的(de)一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行(xíng)做(zuò)了一些相反的(de)事情，所有的这些银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不(bù)是(shì)一个好的想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的(de)一个利润的边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物(wù)的(de)交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所有人来(lái)说并不是(shì)一(yī)个(gè)很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这(zhè)是(shì)现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一(yī)个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多(duō)新(xīn)的(de)发明，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价值观、传统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发生什么(me)，有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的这些(xiē)高(gāo)管们(men)该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷(dài)款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来(lái)对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出(chū)约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这些人(rén)行为改变的一个(gè)基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模(mó)式(shì)的(de)区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域(yù)银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存(cún)款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种很好的(de)银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那(nà)个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其(qí)实还(hái)会买更多的(de)银(yín)行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须(xū)要让(ràng)自己的投(tóu)资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是(shì)非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们那个时(shí)候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银(yín)行行(xíng)业(yè)，后(hòu)来(lái)的这些发明(míng)那个时(shí)候(hòu)都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银(yín)行的(de)投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道(dào)这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些事件会决定它(tā)们(men)的未(wèi)来，这中间(jiān)会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种(zhǒng)后果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是(shì)什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可能也(yě)不(bù)如(rú)我了解的(de)这么多，有非常多(duō)我们(men)未(wèi)知的(de)领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为自(zì)己牟利，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的(de)代(dài)表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会(huì)最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样(yàng)投(tóu)机、赌(dǔ)博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)真(zhēn)的(de)非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还有一个真实的(de)故事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名(míng)了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要(yào)退(tuì)休，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来(lái)可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的(de)，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的(de)是一个很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他(tā)想做的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这(zhè)个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是(shì)一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看出他(tā)生活(huó)中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是(shì)我对(duì)银行业现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们(men)的(de)问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去(qù)几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在(zài)未来(lái)会面对这样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答(dá)一些(xiē)问题才对(duì)，每年都问得这么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元(yuán)确(què)实还(hái)是储备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没有人(rén)知道你印多少纸币才能(néng)解决问题(tí)，直(zhí)到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们是(shì)有利的(de)，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们(men)如果做(zuò)这样的事情做得过(guò)激、过度，很难(nán)看到(dào)在之(zhī)后如何(hé)去(qù)复苏、如(rú)何去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别(bié)是(shì)当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货(huò)币地(dì)位的时(shí)候，而(ér)且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力(lì)是(shì)不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一(yī)个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们(men)自己在做一些(xiē)什么(me)。比如(rú)有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂他们(men)在(zài)做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做(zuò)的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的(de)一(yī)些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一(yī)些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当(dāng)然(rán)在(zài)我们(men)觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压抑的(de)社会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些(xiē)情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完全全是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益(yì)的。当(dāng)然(rán)有些(xiē)国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们(men)国家做的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难(nán)的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越(yuè)好，我们可(kě)以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么(me)做(zuò)的，而且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么(me)做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些在位的人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续(xù)走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在(zài)最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其(qí)实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解决(jué)储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在(zài)二(èr)战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望(wàng)这么(me)做，也不(bù)能够这(zhè)么(me)做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分(fēn)之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学(xué)到(dào)了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就(jiù)是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不(bù)可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构的(de)时(shí)候能够做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年(nián)我们在家(jiā)具(jù)行(xíng)业买了(le)80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)随(suí)时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的(de)管理制度，我们(men)也有了更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足球(qiú)队，可能(néng)在(zài)20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那个(gè)时候他也(yě)做了(le)很(hěn)多(duō)很多的(de)工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不(bù)同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每一次(cì)都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他(tā)一直(zhí)不(bù)停地(dì)工作。我带他到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对(duì)他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格(gé)，派勒那(nà)个公司当时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事情都做到了(le)，而且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也(yě)许上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做(zuò)到什么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写(xiě)的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚吸潮是什么意思，弄瓦之喜什么意思地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的(de)一些错(cuò)误，在(zài)投(tóu)资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发(fā)生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的(de)错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企业上的错误(wù)，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必(bì)须(xū)要花一点点资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的(de)一些(xiē)负债以及其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是(shì)没(méi)有办法把(bǎ)这些说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批(pī)评(píng)，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的(de)人(rén)在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父(fù)亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做过不够(gòu)善良的做法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的(de)少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边有有毒的(de)人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的(de)人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人(rén)的(de)，而且你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不(bù)要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个(gè)教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地(dì)去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一(yī)点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经济上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提(tí)到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自(zì)于人，你们学到的(de)是(shì)能(néng)够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负面的(de)人保(bǎo)持(chí)距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很(hěn)多(duō)时候(hòu)是(shì)父亲的(de)角色或者(zhě)是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个都成(chéng)为了各(gè)个另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是(shì)你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太(tài)一样，我的人(rén)生可能(néng)也(yě)会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我(wǒ)来(lái)自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一(yī)次来参(cān)加现场(chǎng)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样(yàng)的(de)公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了(le)更多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)怎么做(zuò)出(chū)这样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在(zài)利润边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自(zì)己的含(hán)义和意(yì)义所(suǒ)在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零售方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以(yǐ)很大(dà)，这(zhè)个产品(pǐn)也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却(què)不(bù)是一种产品可(kě)以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而(ér)且这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希(xī)望能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克(kè)力在市场上(shàng)的(de)地位是独一无二的。好时的(de)巧克(kè)力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的(de)考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度的(de)报(bào)告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的(de)建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任(rèn)何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不是什么(me)好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花(huā)了(le)高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留(liú)下(xià)这些人(rén)，或(huò)者留(liú)下这些订阅的(de)用(yòng)户(hù)，问(wèn)题就来(lái)了(le)，我们还需要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由自(zì)己(jǐ)来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的(de)行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不(bù)仅是(shì)给更多的(de)业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全(quán)全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是(shì)不太(tài)一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)怎(zěn)么样？是(shì)不是(shì)可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这(zhè)方(fāng)面的(de)资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须(xū)要(yào)有资(zī)本以及(jí)所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不(bù)是(shì)在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资(zī)的(de)量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新的能(néng)源？而(ér)且(qiě)对旧的(de)传统的能源发电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定(dìng)的(de)这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是(shì)并不(bù)是24小(xiǎo)时都是(shì)能(néng)够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够(gòu)使用这些风力(lì)发(fā)电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的(de)后院就可(kě)以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么(me)不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机(jī)制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在(zài)其它(tā)的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三(sān)英(yīng)里或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力(lì)区。在某(mǒu)些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北(běi)边(biān)已经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在(zài)进行(xíng)一些相应的(de)资(zī)源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年，我们(men)还会(huì)再(zài)继续投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不(bù)知道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得(dé)任(rèn)何人知道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是(shì)都(dōu)是有可能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在(zài)那里开(kāi)始进行输电站的(de)线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的(de)事情，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告(gào)诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一(yī)些什(shén)么，在公共事(shì)业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里的一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合(hé)他们(men)的一些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们(men)每一州必须有一(yī)个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也(yě)有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更多的方式可(kě)以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了(le)他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出(chū)来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完(wán)完(wán)全(quán)全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们(men)的页岩(yán)油，那个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要(yào)有更多所谓能(néng)源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然(rán)它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们(men)在卖所有的(de)产品的时候，有的(de)时候(hòu)成本是(shì)一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们(men)现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石油的(de)一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石(shí)油(yóu)市(shì)场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先(xiān)股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个(gè)仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我们(men)在美国，我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个长久的(de)原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的(de)很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的事(shì)情，他(tā)们有很多(duō)新的优质的油井，他们是(shì)一(yī)个完(wán)全(quán)不同的原(yuán)油(yóu)生意。而(ér)在美国(guó)，一(yī)半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还(hái)没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技(jì)术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的(de)输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的(de)技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把西方石油给(gěi)完全(quán)买下(xià)来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都(dōu)没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为(wèi)有这个(gè)油层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常多的(de)营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它(tā)们(men)现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字(zì)命名，但是他们(men)的(de)很多资产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的(de)话(huà)题，我们不会在西方石油上去(qù)完全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继(jì)续增持(chí)，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查理的(de)问题，也(yě)是(shì)你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时(shí)想说(shuō)的这个(gè)智商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是(shì)高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周(zhōu)前(qián)接受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的(de)值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没(méi)有去做(zuò)一些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也(yě)不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做(zuò)大事(shì)，我们只是(shì)选择容(róng)易的(de)事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如(rú)此，我们(men)不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但是(shì)他确实(shí)业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适(shì)的词(cí)，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对(duì)我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式(shì)，像把那(nà)样去(qù)冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越多(duō)的(de)时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低(dī)估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一(yī)个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的(de)企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去(qù)做，但是这个公司(sī)必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会(huì)去(qù)提出这(zhè)样(yàng)的(de)一个定价，有些时(shí)候你的这(zhè)个价(jià)格(gé)提出了(le)以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业(yè)可能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出(chū)这样的(de)行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是在那样一(yī)个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的(de)，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价(jià)格(gé)去卖出(chū)自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个时刻(kè)找不到(dào)好(hǎo)的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会像以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生你们(men)好，我来(lái)自墨(mò)西哥(gē)的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司(sī)的律师(shī)，你要(yào)对这个人(rén)提(tí)出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一吸潮是什么意思，弄瓦之喜什么意思个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的(de)越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并不是来自(zì)他(tā)自己法律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，吸潮是什么意思，弄瓦之喜什么意思但(dàn)是他(tā)曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而且是世(shì)界上其他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年(nián)我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再重复(fù)了，我们(men)有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行(xíng)业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在(zài)的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的(de)延迟(chí)报税或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的(de)，比如我们(men)用(yòng)新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所(suǒ)有(yǒu)的税(shuì)务规则(zé)都是完完全(quán)全(quán)了(le)如指掌。你在(zài)找到(dào)美国这些企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利(lì)益的安(ān)全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务(wù)法上(shàng)面适(shì)合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是这(zhè)么(me)做的。当然我(wǒ)们(men)不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点(diǎn)不会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我们(men)在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的付给。那个(gè)时候系(xì)统(tǒng)还是有一(yī)些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够对美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听起来好像不(bù)是(shì)有很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的(de)法律还(hái)没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也(yě)不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在(zài)美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的(de)赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付(fù)500％的(de)税，或者(zhě)还有其(qí)它(tā)更多的税，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们(men)今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必(bì)须(xū)得(dé)做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议(yì)题，不(bù)用(yòng)再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故(gù)事？您进行的(de)业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们(men)做的生意中最难的(de)部分(fēn)，其(qí)实我们(men)没(méi)有什(shén)么分析，因为(wèi)我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大(dà)的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知(zhī)道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每(měi)天(tiān)都可以在(zài)极短的(de)时间就(jiù)到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可(kě)能(néng)就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个(gè)人(rén)要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己也有一个(gè)非(fēi)常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是(shì)一(yī)个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事(shì)情，我们到(dào)第一(yī)国家银(yín)行，他(tā)们不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借(jiè)钱(qián)的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是(shì)不(bù)是真(zhēn)的是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的时(shí)候(hòu)，都(dōu)必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的(de)话或者是(shì)400马这么远的(de)地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)前途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的(de)方(fāng)式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一(yī)定可(kě)以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多(duō)花钱(qián)就能(néng)解决这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇(yù)到(dào)这个问题(tí)，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的(de)介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美(měi)国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各(gè)种各(gè)样(yàng)的活动(dòng)有非常(cháng)多的(de)因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人(rén)：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一些好的成(chéng)功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个(gè)好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希尔(ěr)给他们(men)的经(jīng)理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的(de)这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会(huì)激怒(nù)他们(men)。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易(yì)协(xié)会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活变(biàn)得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什(shén)么(me)我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可(kě)能会自满，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得(dé)不到现在(zài)这些资源(yuán)。你如果是(shì)一(yī)个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家(jiā)公(gōng)司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不(bù)想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机(jī)去(qù)下手，但(dàn)是这样的(de)情(qíng)况不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多(duō)人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激(jī)怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监(jiān)管者来(lái)管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么大(dà)，但我们(men)看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和(hé)我就(jiù)是(shì)玩(wán)全球(qiú)最(zuì)有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后(hòu)，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额(é)在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么只是在(zài)某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样(yàng)的(de)试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得(dé)好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所(suǒ)以，这个(gè)现象很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会(huì)了(le)如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我(wǒ)当(dāng)时说(shuō)“我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽(qì)车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东(dōng)京，在(zài)那(nà)边(biān)花了(le)几天的时间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的(de)服务(wù)真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近(jìn)它的(de)股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可(kě)能好多人会失(shī)望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我(wǒ)们(men)买到这个公司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而(ér)进行重(zhòng)新塑(sù)造(zào)。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信(xìn)，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它(tā)的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)是(shì)不同的(de)一(yī)种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入(rù)一个(gè)只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相信它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人(rén)家已经催化了(le)，他(tā)感(gǎn)觉他必须要(yào)这么(me)解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组织这么(me)大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完(wán)完全全投入(rù)市(shì)场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车(chē)生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型的车子(zi)开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还(hái)有(yǒu)福特(tè)公(gōng)司的(de)事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了(le)，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个(gè)人都是当(dāng)时(shí)的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念(niàn)福(fú)特公司的财(cái)务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非(fēi)常(cháng)好的。当(dāng)然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上(shàng)路的车子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽(qì)车行业五到十(shí)年(nián)之后跟现(xiàn)在(zài)一(yī)定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果(guǒ)我们(men)实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有比(bǐ)较(jiào)大的(de)一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年(nián)的期间我们不(bù)知道会怎么(me)样，但是(shì)车子的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的(de)一(yī)些变(biàn)化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字(zì)上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是(shì)我并不是那(nà)么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足(zú)他们的(de)功能。他(tā)们有两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不(bù)担(dān)心(xīn)现在(zài)美(měi)联储的(de)资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了(le)起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些(xiē)人(rén)开始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下(xià)它(tā)们的报告，以及看到(dào)今天货币(bì)流通的(de)状况到底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不(bù)是(shì)垃(lā)圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们(men)现在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的(de)。你如(rú)果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的(de)状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正(zhèng)是否(fǒu)能(néng)解决这个问题(tí)，可(kě)能(néng)必须(xū)要有自(zì)己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了(le)一段时间(jiān)之后还(hái)是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们(men)现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让(ràng)你(nǐ)的生活(huó)过(guò)得更容易，这是(shì)不对(duì)的。我们(men)是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了这样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩(hái)们(men)可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支(zhī)持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失(shī)业的话就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得(dé)的两个目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们财政赤(chì)字(zì)的因(yīn)素。我们还(hái)有一些(xiē)方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需要面(miàn)对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策做好的(de)时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非(fēi)常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的(de)情(qíng)况，很多公司(sī)基于政治的(de)考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司(sī)是(shì)不是应该(gāi)做出这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的(de)冲突。我们公(gōng)司(sī)没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业(yè)，放弃(qì)在发达(dá)国(guó)家(jiā)继续做。这个流(liú)程当中社会得(dé)到了效益(yì)，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有一半(bàn)的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可(kě)以在发(fā)展中国(guó)家(jiā)这么(me)做，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个(gè)方(fāng)面保(bǎo)持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多这(zhè)样(yàng)的(de)行(xíng)业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业，你没(méi)有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支(zhī)付(fù)得起去(qù)照顾好(hǎo)这(zhè)些(xiē)人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让(ràng)其他一(yī)些人(rén)不(bù)满，但是总的来说我们(men)想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们(men)这个国家的(de)产出其实(shí)可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以去实(shí)现(xiàn)自(zì)己的专业(yè)化(huà)。在美(měi)国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能(néng)在(zài)问我怎么(me)能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我(wǒ)们(men)其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一(yī)个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的(de)资(zī)源(yuán)，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个(gè)有(yǒu)意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自(zì)由市场的(de)资本主义经济会(huì)自动(dòng)地结合自(zì)由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的(de)人(rén)均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)的(de)安全(quán)网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而(ér)且也会造(zào)成贫(pín)富(fù)差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足的(de)进(jìn)展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步(bù)，但是人类的本性就是不(bù)断地去发(fā)现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的(de)态度(dù)去除(chú)，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改(gǎi)变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您(nín)也提到这不会反映出(chū)长期(qī)收益。您也提到有些(xiē)银(yín)行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实对(duì)股东(dōng)来说是(shì)不公(gōng)平的。银(yín)行(xíng)的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入(rù)损益表里。它(tā)其(qí)中一(yī)部分的说法是(shì)正确的(de)，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够代(dài)表它的价(jià)值，一方面(miàn)它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话之间可(kě)能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的(de)整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账(zhàng)户(hù)，如果你是一(yī)个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者(zhě)来(lái)说确实(shí)一个很(hěn)好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这个社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是(shì)什(shén)么样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层(céng)都(dōu)有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们(men)一(yī)些完全不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要(yào)求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计(jì)们(men)心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定是(shì)一(yī)些(xiē)无(wú)稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要(yào)问的(de)问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及(jí)公司(sī)里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一个(gè)系(xì)统，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)利益的分配上以(yǐ)及它(tā)的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季(jì)度是不是都应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或(huò)者是因为他(tā)们画出了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望(wàng)能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投(tóu)资(zī)？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)是什么(me)。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)学(xué)基(jī)础经济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得(dé)过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了(le)。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行(xíng)股东的(de)财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家(jiā)再(zài)来(lái)，能够再继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：珠海业勤税务师事务所有限公司 吸潮是什么意思，弄瓦之喜什么意思