金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持(chí)续数小时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈(tán)到了(le)自己对(duì)于(yú)在(zài)日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业(yè)危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度(dù)的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们(men)今天(tiān)现(xiàn)场也有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我们(men)在今(jīn)年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期以(yǐ)来这(zhè)部(bù)分的数字都是可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的业务，我们(men)也把它们(men)作为(wèi)像是我们的股票一样，我们(men)也整(zhěng)合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价(jià)值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多(duō)的股份(fèn)，还有很(hěn)多(duō)能(néng)源股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到(dào)这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气(qì)造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了(le)很多的波动，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉(lì)害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们(men)没有办法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在(zài)过(guò)去的6个(gè)月(yuè)中出现了(le)存货过(guò)多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了(le)，而我们很多(duō)的经理人对(duì)于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)对(duì)未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于(yú)我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有放太多(duō)的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们投资(zī)的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基(jī)点，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我们(men)今年(nián)可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上分析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年(nián)第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们营业(yè)利润(rùn)变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如果不上升(shēng)的(de)话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们(men)能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会(huì)有太大的(de)波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这(zhè)样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度可(kě)以(yǐ)再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就(jiù)是你(nǐ)在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的(de)，而且(qiě)我们要(yào)在进行更(gèng)多的一(yī)些使用(yòng)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特(tè)别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西并不需(xū)要任何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行提(tí)存(cún)，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正(zhèng)助(zhù)长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的(de)主要(yào)人(rén)物，而(ér)且我们的保险公司(sī)都是一些非常有才能的(de)人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个(gè)公(gōng)司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下(xià)你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的(de)资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是(shì)非(fēi)常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是(shì)对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持股人(rén)所持有(yǒu)的(de)这些(xiē)前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然(rán)再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收(shōu)，大(dà)概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有所了解我(wǒ)们现在的(de)现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意到(dào)每一(yī)年我们的(de)股数也许会减少，但是我(wǒ)们的(de)业务还是(shì)在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所有持股的(de)拥有者，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及(jí)所有的资金(jīn)数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那(nà)个时候(hòu)其实是(shì)一(yī)个错(cuò)误(wù)。我常(cháng)常(cháng)跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究(jiū)一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网(wǎng)站上(shàng)也(yě)可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可以好好地研究(jiū)一(yī)下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会(huì)回(huí)答很多(duō)问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花(huā)板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到(dào)我(wǒ)们今天的(de)议(yì)会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的(de)国(guó)家中已经发生了这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要(yào)补充的(de)。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决(jué)策的(de)时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)要做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划(huà)以(yǐ)及决(jué)定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一(yī)段时间(jiān)之中，我们(men)常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做(zuò)任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理(lǐ)智的(de)。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望(wàng)做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是在做投资人的(de)这些(xiē)立场以及(jí)在做业务(wù)的决策立(lì)场。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一(yī)样的(de)，我们(men)的(de)业务(wù)有的时候进行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是(shì)在(zài)我们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)并(bìng)没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道(dào)公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非(fēi)常(cháng)好。达到(dào)一些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格的决定上面来(lái)讲，必须(xū)要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的(de)改进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要(yào)做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的(de)系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大(dà)家的是(shì)，我们现(xiàn)在(zài)前(qián)一年(nián)来(lái)比较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度(dù)一(yī)般对(duì)汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来(lái)说也是比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还(hái)是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多(duō)努力和付出。来(lái)实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在(zài)利润率(lǜ)和利(lì)润方面都(dōu)能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业(yè)上(shàng)做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是(shì)铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度(dù)各(gè)个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然(rán)我们的团队(duì)每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价(jià)值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出了巨大(dà)的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历(lì)史的高度，给我们(men)的(de)客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和(hé)风险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫(yì)情前来到(dào)了我们(men)这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市(shì)公司在过去(qù)的(de)十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我们(men)会考(kǎo)虑去买下(xià)来(lái)的(de)，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司，我们是一(yī)家技术公司，而(ér)不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当(dāng)然(rán)我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题(tí)的时(shí)候也需要(yào)资本支持，但是(shì)在(zài)过去这(zhè)么久只有这一家公司(sī)是(shì)我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们(men)伯克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金(jīn)多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金(jīn)额从这里面打造出(chū)来就(jiù)超过过去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特(tè)的才(cái)能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样(yàng)的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的(de)成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是(shì)没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司没有办法去(qù)匹配的(de)成绩(jì)，人(rén)们看到(dào)我们这(zhè)样去做，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他们(men)也值得我们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个(gè)关(guān)于人(rén)工智能(néng)和机(jī)器人(rén)的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的(de)使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是(shì)像人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们(men)最(zuì)新的技术(shù)，可能还不(bù)是(shì)一(yī)个最新的版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确(què)实可以做非常多(duō)的事(shì)情(qíng)，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们(men)都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间里，我们也(yě)没有选择我们(men)必(bì)须要(yào)去接受它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智能(néng)的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国(guó)会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地(dì)产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会期(qī)望说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的功能应该(gāi)是什么(me)样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个(gè)租(zū)约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的(de)变化(huà)，而这些真正借债的(de)人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动(dòng)会(huì)出(chū)现在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)的(de)开发等(děng)等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也(yě)是(shì)慢慢我们(men)开始看到了(le)，这(zhè)些能借(jiè)到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的(de)人(rén)，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做(zuò)我们该做的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问(wèn)题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术上面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之(zhī)中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接(jiē)受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们(men)这(zhè)些投资(zī)人来看，我们(men)是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的(de)一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多(duō)很多(duō)一些(xiē)机会，我的(de)建议是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的(de)，而且(qiě)我们(men)两个处得(dé)非常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世(shì)界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽(qì)车工(gōng)业(yè)、飞机或者(zhě)是(shì)一些能(néng)源(yuán)以及技术等(děng)等，全世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔(ěr)已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都是非常(cháng)显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一(yī)开始做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后(hòu)来(lái)发财了(le)、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的(de)层面并不(bù)是这么大的(de)，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就(jiù)不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一(yī)点一点(diǎn)以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们(men)最后还是会(huì)达(dá)成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么(me)多有才(cái)智的人(rén)，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的(de)时(shí)候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债，我们(men)中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是(shì)整个(gè)世(shì)界，有的时候(hòu)如(rú)果只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是(shì)所(suǒ)有的(de)经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的(de)高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全(quán)是一(yī)样的(de)，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但是(shì)少(shǎo)的(de)地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制(zhì)地(dì)把这些东西(xī)放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目(mù)或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似(shì)的。我们不一(yī)定要(yào)找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的(de)部门(mén)或(huò)者是(shì)一(yī)些其(qí)它的东西，或(huò)者是(shì)一些(xiē)保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营中间，为每(měi)一股的损失我们都(dōu)进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那(nà)个时候(hòu)没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易(yì)，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数(shù)字是非常重要(yào)的(de)，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好的(de)。最后我们要簿记的(de)也就(jiù)是我们当(dāng)时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每(měi)一(yī)块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信(xìn)您今(jīn)天做的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每(měi)一年我们也许不(bù)会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在(zài)进行业务的时候(hòu)，如果说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的(de)经济状况如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它(tā)更大的业务(wù)来讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那么多的(de)负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的(de)层(céng)面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的(de)伯克(kè)希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了(le)，他随(suí)时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一(yī)些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的(de)资产以及(jí)继承计划(huà)上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下(xià)一代(dài)的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资(zī)产里面包括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人(rén)都会做(zuò)继承(chéng)的一(yī)些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进(jìn)行继(jì)承或者是经营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已(yǐ)经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒(máng)格国(guó)王或(huò)者是其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就要讲到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才能(néng)做(zuò)团队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是(shì)今(jīn)天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每(měi)个(gè)家庭而特(tè)殊存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后才会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样(yàng)的(de)事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一(yī)些问题，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资(zī)产投资(zī)的问题(tí)，而(ér)不是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们至少在财产规划上(shàng)能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是财(cái)产的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时(shí)候一出(chū)财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获(huò)取某(mǒu)种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这种价值(zhí)需(xū)要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的(de)时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够(gòu)学会继(jì)承这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩(hái)子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个(gè)可(kě)行(xíng)的(de)形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他(tā)已经提前预(yù)知了这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他(tā)拥有(yǒu)的(de)财富已经远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经有了完全(quán)不需(xū)要(yào)的(de)这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他(tā)们(men)会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个(gè)日子也过(guò)得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第(dì)安原始部落(luò)的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)和(hé)它的子(zi)公司(sī)如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们(men)现在(zài)团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实在这个(gè)部(bù)落的土地(dì)运(yùn)输上达(dá)成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协(xié)议(yì)，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列(liè)车经(jīng)过这个土地(dì)。我们(men)也(yě)跟这些部落的(de)首领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地(dì)把我们的(de)火(huǒ)车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些(xiē)协议(yì)，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的(de)这个(gè)解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也(yě)是重新(xīn)检测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们(men)都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我们真(zhēn)的(de)没有看到(dào)这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的(de)团队之(zhī)前(qián)也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常(cháng)严(yán)肃(sù)地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的(de)问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热(rè)或者是(shì)寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致(zhì)很(hěn)严重(zhòng)的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们(men)的火车(chē)当时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国(guó)进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大的(de)运输公司(sī)，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得已经比以前(qián)要好了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多(duō)的(de)人(rén)已经(jīng)在重视(shì)环(huán)境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有一个什么(me)样的前景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如何(hé)做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一(yī)个(gè)很好的(de)回(huí)答，我们(men)之前买下了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们(men)每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境方面的很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对(duì)不对(duì)？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应(yīng)该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还(hái)好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的(de)成绩(jì)。格雷(léi)格(gé)，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)至少在全(quán)国每个(gè)州各个击破来解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三(sān)家美国的公(gōng)共(gòng)事业(yè)的公(gōng)司(sī)，它们(men)在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发生，我们(men)也(yě)是把自(zì)己的(de)目标(biāo)进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电力在六(liù)个(gè)州运(yùn)营，现在我们(men)有一个很好的建设的(de)计划，就是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)建设，能(néng)够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客(kè)来说(shuō)是好的(de)，但是在输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资源(yuán)，投(tóu)入(rù)这个输电的(de)网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)一个团(tuán)队，解决(jué)现在(zài)所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我(wǒ)们的持(chí)股人都是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置(zhì)了(le)这些资金，而且很(hěn)明显已经得(dé)到了资金上的回(huí)报。但这(zhè)是(shì)一(yī)条长远的道路，也不(bù)是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的(de)演进，还(hái)有不(bù)同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)不(bù)知道我们的政(zhèng)府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾(céng)经解决过一(yī)个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多(duō)的(de)一些演进(jìn)，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给了(le)他们极(jí)大的能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能够面临这(zhè)些计(jì)划，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一(yī)些整合(hé)现象都是不(bù)可忽视的(de)，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也(yě)有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个(gè)美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的(de)一些(xiē)产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活(huó)动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的(de)民主机(jī)制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答(dá)案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解(jiě)决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题(tí)。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下(xià)，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事(shì)情(qíng)发生(shēng)了(le)，而且你现在必(bì)须要(yào)去解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如在(zài)美(měi)国的能源系统，如(rú)果说(shuō)没(méi)有组合(hé)到一些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资(zī)金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观地贡献了(le)自己的(de)意(yì)见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解决和平时(shí)间的(de)一些问(wèn)题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常重要的(de)状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他(tā)需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是(shì)非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的(de)一些情况。当(dāng)然(rán)他也(yě)许还(hái)需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都(dōu)不是那么容(róng)易的(de)，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见得有这么多(duō)的(de)人，在会(huì)计(jì)上面更有净(jìng)值、更有价值的(de)公司(sī)，我们(men)现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在不时的(de)时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是(shì)那(nà)么经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果(guǒ)还(hái)在(zài)的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢(xiè)你。其实(shí)你要(yào)谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日(rì)本的问(wèn)题会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多(duō)得(dé)的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过(guò)了很多训(xùn)练(liàn)，经过了(le)46次(cì)全(quán)国的(de)一些选(xuǎn)举，当(dāng)然(rán)有些决策(cè)是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全(quán)世(shì)界在美国(guó)造(zào)成的。并不(bù)是(shì)因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全(quán)世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的(de)一个地(dì)方(fāng)，我(wǒ)在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个(gè)时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地(dì)开(kāi)始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的(de)民(mín)主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的(de)状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的(de)事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的(de)变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都是在更多(duō)的(de)人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须(xū)要(yào)解决的一(yī)些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼(hū)了，问题(tí)都(dōu)已(yǐ)经解决(jué)了(le)。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什么(me)样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的(de)时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的(de)一些问题(tí)，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不(bù)需要更多财富(fù)经理(lǐ)这(zhè)样的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定(dìng)也(yě)不想回(huí)到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们本来无一物何处惹尘埃什么意思爱情，本来无一物,何处惹尘埃什么意思类似的诗句，这个世界(jiè)变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希(xī)尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到(dào)他的基金(jīn)会，基金会(huì)又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有人可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不(bù)会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地去担忧这(zhè)个(gè)问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的(de)东西(xī)还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)去(qù)评价，评(píng)价(jià)到(dào)底(dǐ)我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国(guó)家的资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是(shì)比大部分的(de)公司(sī)要多，我们(men)仍然可以在国家的(de)经济当中投(tóu)入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在(zài)这个方(fāng)面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔的(de)这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我之前第一(yī)时间做(zuò)出(chū)的一(yī)个决(jué)定就是(shì)我(wǒ)们不会(huì)一(yī)直作为一个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们(men)做(zuò)出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个(gè)问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们(men)一直(zhí)都保(bǎo)持一(yī)个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都要(yào)大(dà)，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的(de)现象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把(bǎ)股东作为公司的(de)所有人。这是什么意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关(guān)上他(tā)们的(de)大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因(yīn)为你是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我们(men)分(fēn)享(xiǎng)一些这(zhè)样的故(gù)事(shì)，这些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风(fēng)格(gé)的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一(yī)个(gè)提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是(shì)用(yòng)一个传统的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为(wèi)他(tā)是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取代的(de)。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留(liú)在这(zhè)里(lǐ)，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真(zhēn)的(de)非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的(de)一(yī)个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的(de)事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们(men)知道好象有这(zhè)样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法，就是(shì)从一(yī)战的时(shí)候买一辆(liàng)那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了(le)，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后来(lái)到他们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么(me)样。后来(lái)我(wǒ)就发(fā)觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不(bù)好的(de)东(dōng)西我一半(bàn)价(jià)就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生意，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们(men)后来非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不(bù)会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作(zuò)的(de)单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是(shì)有它的位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以及我们(men)的战(zhàn)略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原(yuán)有的业务(wù)模式(shì)，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以(yǐ)看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在(zài)期(qī)待的并没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原(yuán)始的(de)要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们(men)才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能(néng)够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的(de)利润能够非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望讲的(de)。当然我们(men)现在的(de)一(yī)些资产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达(dá)曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们(men)现在(zài)在(zài)这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的影响。我也(yě)不知道(dào)这(zhè)些事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的(de)损失(shī)，这就是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上面的一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个(gè)计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在(zài)买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期(qī)的收益(yì)或(huò)者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立(lì)一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首席执(zhí)行官一个(gè)非常好的(de)建(jiàn)设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要控制(zhì)您的(de)未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您(nín)的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉(jué)到来自华(huá)尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要(yào)打电(diàn)话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多(duō)的人工作，但是我们希望(wàng)每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们(men)现在的一些(xiē)资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能(néng)够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装的(de)公司，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公(gōng)司(sī)的业务。我们进(jìn)去的(de)时(shí)候就发觉(jué)自己做的(de)这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不(bù)是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也(yě)比我们现(xiàn)在能(néng)源的(de)这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的(de)行为，比如你有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个(gè)突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学(xué)习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一个好的(de)业务有的(de)时候可能也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东(dōng)西给我们(men)，很多人(rén)讲的(de)话是毫无(wú)道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我们知(zhī)道某些(xiē)业(yè)务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到(dào)的(de)一些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是(shì)就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些(xiē)日本业(yè)务的(de)情况，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书(shū)的时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议(yì)大(dà)家(jiā)看一(yī)下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司(sī)也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的(de)这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它(tā)的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更(gèng)好的一些股息(xī)，而且它(tā)们(men)底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个(gè)公(gōng)司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要(yào)考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他(tā)们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风本来无一物何处惹尘埃什么意思爱情，本来无一物,何处惹尘埃什么意思类似的诗句险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公司(sī)做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规(guī)模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开(kāi)始(shǐ)对它(tā)们进行收(shōu)购了(le)，有的(de)时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大(dà)概(gài)6个(gè)月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次(cì)加入(rù)了这样的工作，我们发(fā)现我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道(dào)的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去(qù)告(gào)诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这(zhè)样(yàng)。我也把格(gé)雷(léi)格解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年(nián)长期(qī)一起合(hé)作，而且有时候他们(men)也会(huì)发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而我们(men)都同时(shí)很(hěn)期待有这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它的在日本的一(yī)些事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个(gè)会(huì)议，都发现这(zhè)些公司(sī)的(de)历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向他们学习了(le)很多(duō)，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会(huì)让伯克(kè)希尔(ěr)的价(jià)值(zhí)增(zēng)长(zhǎng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们还(hái)是(shì)在尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的(de)机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到(dào)这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且(qiě)我们在那边(biān)的运营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达(dá)不到百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好的(de)。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的(de)，我们在中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关(guān)系(xì)非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关(guān)系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但(dàn)是它(tā)们对(duì)我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的一些方式来(lái)衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到(dào)一点“大部(bù)分的教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这(zhè)些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前(qián)有三(sān)个非(fēi)常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如(rú)果能(néng)够识(shí)别出(chū)这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极(jí)限的(de)，我们(men)知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪(cōng)明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己(jǐ)能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的(de)毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股东大(dà)会(huì)，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生(shēng)日的时候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互(hù)联网公司(sī)估(gū)值巨大(dà)的不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国的(de)科(kē)技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧张的(de)局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们(men)也都明(míng)白必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们(men)需要互(hù)相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不(bù)断地探明(míng)你能够(gòu)把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一个什么样(yàng)的角度才是一个极(jí)限。如(rú)果双方能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的(de)境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世(shì)纪他们(men)将(jiāng)在一个(gè)什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多(duō)麻(má)烦(fán)当中(zhōng)，一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去(qù)控制对(duì)方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自己国(guó)家的(de)人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序(xù)幕(mù)才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这是(shì)不(bù)同的一些(xiē)状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必须(xū)了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他(tā)们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外(wài)，我们现在(zài)已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再(zài)有(yǒu)敌(dí)对的一(yī)些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个(gè)月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界占有非常(cháng)重要(yào)的(de)地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还(hái)是(shì)会讲同样一个(gè)道(dào)理本来无一物何处惹尘埃什么意思爱情，本来无一物,何处惹尘埃什么意思类似的诗句，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积(jī)电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常重要(yào)的公(gōng)司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们(men)希望(wàng)能够找到相同种类的(de)公司，但是(shì)对(duì)于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会(huì)到(dào)别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基(jī)金公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您(nín)在(zài)伯(bó)克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对我有意义(yì)的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去(qù)看(kàn)这本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书(shū)可能(néng)排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录(lù)可(kě)能大(dà)概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的(de)东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的(de)是改变(biàn)我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的(de)股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要(yào)做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的(de)人来为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实(shí)，他(tā)是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在运作(zuò)的一些(xiē)结(jié)果情况之下(xià)，这中间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上(shàng)不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克(kè)希(xī)尔会(huì)发(fā)掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的(de)脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全(quán)全结果好像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他(tā)的方(fāng)法来运作(zuò)他的(de)一(yī)些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些(xiē)非常必(bì)要(yào)的措施(shī)，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你(nǐ)必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要(yào)保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能(néng)够痛(tòng)击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)这些汽车(chē)公司已经自(zì)己(jǐ)现在在(zài)卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖(mài)电(diàn)动车(chē)，还要(yào)连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多(duō)人(rén)会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的(de)路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样的(de)故事在产业中流(liú)传(chuán)，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个(gè)行为后面(miàn)构(gòu)建了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个(gè)大的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个(gè)理念。他们(men)是一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一个(gè)体系(xì)，说(shuō)可以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是(shì)他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于(yú)华尔街(jiē)而(ér)言，卖(mài)不卖(mài)得出(chū)去这(zhè)样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了(le)这(zhè)样(yàng)的尝(cháng)试，有很(hěn)多(duō)关(guān)于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来(lái)到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未(wèi)来的投票(piào)控制的问题，之(zhī)前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个(gè)世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这(zhè)个投票权(quán)不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该(gāi)怎么(me)说了。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我们从财(cái)富管理的(de)角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非(fēi)常(cháng)非常小(xiǎo)的一(yī)部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金(jīn)，我们(men)用另外(wài)一个基金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)了(le)很强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为(wèi)是受(shòu)什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去(qù)这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票的回购做出(chū)任何决(jué)定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决定，而且他(tā)做(zuò)出决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的(de)一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框架(jià)已经给我们(men)做(zuò)出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会(huì)做股息减少，这个(gè)决(jué)定会(huì)相对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一(yī)个(gè)单股的(de)内在价值(zhí)，为(wèi)什(shén)么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一(yī)个(gè)投资(zī)银(yín)行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达(dá)的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他们(men)不(bù)想去(qù)接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用(yòng)这样的(de)一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这(zhè)个(gè)公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是(shì)在(zài)继(jì)承人上去(qù)进(jìn)行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也(yě)可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的(de)时(shí)间里去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我(wǒ)在(zài)20多家(jiā)公司(sī)的董事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层(céng)去(qù)做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的(de)人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的(de)一(yī)件事，但是(shì)这(zhè)中间如果有下面的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的(de)建议，他(tā)们(men)有(yǒu)他(tā)们该做的(de)一些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说(shuō)他(tā)是不是(shì)特别能言善道(dào)。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些(xiē)股东(dōng)和我们的(de)管理层面(miàn)上的人，他(tā)们都(dōu)是(shì)非常(cháng)优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多(duō)的(de)一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭了，我们(men)会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一(yī)些(xiē)关于银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行(xíng)界其实都是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确(què)的(de)一(yī)个回应。但是讲到(dào)一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定休一个礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们(men)那个时(shí)候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一(yī)些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一战的(de)时(shí)候我们看(kàn)到(dào)这(zhè)样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营(yíng)的(de)时候，一般人们(men)觉(jué)得(dé)是有正确(què)的组织，而且是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块(kuài)钱也能付(fù)到(dào)一块钱(qián)，我们(men)的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事(shì)情是不(bù)应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)到了(le)债务(wù)的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的(de)群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的(de)存款提(tí)出(chū)来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他(tā)们都可(kě)以提出(chū)来。但是(shì)在(zài)我们(men)现在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量(liàng)有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了(le)大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在(zài)大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道(dào)这(zhè)个(gè)事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲是(shì)不对(duì)的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同(tóng)的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一(yī)些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可(kě)以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道(dào)到(dào)底会发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那(nà)就是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些(xiē)措施，或有不良的(de)一些行为，绝对(duì)要对他(tā)们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公(gōng)司(sī)的10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时(shí)候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而且银行是有它自己的(de)优(yōu)势的。有的(de)时(shí)候你会(huì)看到这些(xiē)融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的(de)结果是(shì)怎么样。很多(duō)群众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)股票是自(zì)己有所为(wèi)的(de)内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无(wú)辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或者(zhě)是(shì)做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了(le)什么错(cuò)而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是(shì)我们(men)学到(dào)的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的(de)。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是(shì)比较好的(de)。银行现在并不只是在(zài)进行银行的(de)一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些银(yín)行家都(dōu)想变(biàn)富的话(huà)，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润的边(biān)际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来(lái)他们(men)也改变(biàn)了这(zhè)样(yàng)的边际(jì)要求，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了(le)非常多的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一(yī)个(gè)很好的社会效(xiào)益(yì)，没(méi)有什么(me)社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的(de)决定(dìng)，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常(cháng)多(duō)新的发明，但是(shì)我们(men)要(yào)坚持旧的价(jià)值(zhí)观(guān)、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性(xìng)。储(chǔ)户(hù)不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但(dàn)是银(yín)行的(de)这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些人(rén)行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的(de)商业模式的(de)区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希(xī)尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并法案没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还会(huì)买更(gèng)多(duō)的(de)银行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的(de)标的都(dōu)放在非常多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要让(ràng)自己的(de)投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也(yě)不会有太(tài)多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们(men)的触角就(jiù)没(méi)有办(bàn)法进到现在这么(me)多的保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)，那个(gè)时(shí)候对我们来(lái)说银行业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时(shí)没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你可(kě)以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个(gè)时候都(dōu)没(méi)有，你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么(me)往前走，我自己也(yě)会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事(shì)件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来(lái)，这中(zhōng)间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美(měi)的(de)，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这种后果必(bì)须(xū)要体现出(chū)来，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打(dǎ)造(zào)不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都不知(zhī)道后面的数(shù)字是什(shén)么，银(yín)行(xíng)业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也(yě)是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在(zài)还(hái)是拥(yōng)有一家银(yín)行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接(jiē)下(xià)来(lái)会发生什么(me)，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我(wǒ)们(men)的银行体系是不太(tài)了解的(de)，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们(men)未知的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会有一(yī)个自己的立(lì)场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代表你一(yī)定(dìng)理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这(zhè)个社(shè)会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的像投资(zī)银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的这种情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物(wù)总有一(yī)天要退休，这是在我们(men)公司负(fù)责(zé)的(de)。我们雇(gù)佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得(dé)这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的意(yì)见，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情就是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办(bàn)公室去工作。从中可以看出他(tā)生(shēng)活中(zhōng)到(dào)底(dǐ)他的(de)追求(qiú)是什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你们(men)问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的国债现在(zài)已经达到了(le)31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全(quán)球的(de)储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情况做好什么(me)样的准备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化(huà)的世(shì)界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答(dá)一(yī)些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们(men)可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情(qíng)形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政(zhèng)政策，但是他会给我们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币(bì)才(cái)能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地(dì)去测试，这个测试(shì)过激(jī)之后(hòu)就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们(men)是有利(lì)的(de)，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的(de)时(shí)候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能(néng)和(hé)以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关的(de)。我和(hé)其他人(rén)都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两方(fāng)面我有时(shí)候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候(hòu)他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事(shì)会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学到了(le)什么(me)就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我们(men)做的大部(bù)分一些投资(zī)都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候(hòu)这是一(yī)个非常(cháng)非常具有政治化的一(yī)些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是不(bù)确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任何(hé)效益的。当然有些国(guó)家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)买回来(lái)国家里面(miàn)的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方(fāng)面，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每(měi)一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担(dān)负(fù)你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美(měi)国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位的人(rén)士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得(dé)不安心(xīn)，他(tā)们以前(qián)也可(kě)能就是(shì)政客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事情继续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解(jiě)决的问题，他们(men)做的事情出来(lái)的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的(de)人在做(zuò)这(zhè)些(xiē)事(shì)情，其实他们(men)都必(bì)须要有真(zhēn)正好(hǎo)的(de)回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正具有权(quán)力的(de)大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是(shì)更(gèng)疯狂的(de)，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或(huò)者你试图(tú)了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏大的(de)一(yī)些力(lì)量，你如果(guǒ)要(yào)成功(gōng)，你的这(zhè)些(xiē)才(cái)智(zhì)也不见得(dé)能够让这些(xiē)事情(qíng)做得(dé)更(gèng)成(chéng)功。所以(yǐ)你必须(xū)要持(chí)续(xù)性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)学到了如(rú)何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业的事(shì)情，这是一(yī)个不太好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可(kě)思议的(de)利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己的(de)一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到(dào)更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们(men)以前(qián)在(zài)我们(men)的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不(bù)管是商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时(shí)把州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一(yī)些决定到底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我们也(yě)有了更多(duō)的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他(tā)是上(shàng)公立(lì)学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足(zú)球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业(yè)完成。但(dàn)是那个时候他也做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)的工(gōng)作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不(bù)卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最(zuì)好的(de)方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们(men)没有办(bàn)法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们(men)是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得(dé)也不(bù)知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那(nà)个(gè)时候也(yě)加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你可(kě)以这(zhè)么(me)做(zuò)到(dào)，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是(shì)否可以给我(wǒ)们(men)做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写你自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)。但是(shì)一些企业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要(yào)花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不(bù)会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相应的(de)一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多(duō)的(de)人去解释到底你的(de)观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他(tā)做过不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误(wù)导(dǎo)其(qí)他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时(shí)候承担(dān)一(yī)些经(jīng)济上的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是(shì)跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持(chí)距离(lí)。你(nǐ)们(men)家庭里有没(méi)有(yǒu)带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时(shí)候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流(liú)，怎么样(yàng)有好(hǎo)的(de)行为，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的(de)不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的(de)人(rén)，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可(kě)能也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问(wèn)题是(shì)这其实是我第一次来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可(kě)口可(kě)乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位(wèi)还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告(gào)。查理(lǐ)和我也(yě)观察(chá)了非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到底什么东(dōng)西是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的(de)分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家(jiā)没有什(shén)么(me)名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可(kě)能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一(yī)盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美(měi)国市场却(què)不尽然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个国(guó)家都(dōu)是卖得(dé)非(fēi)常(cháng)畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在(zài)的投资(zī)是(shì)要去看(kàn)它(tā)的基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行业不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还(hái)需要观(guān)察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他(tā)们(men)的(de)利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同的(de)东西，不(bù)仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都会看更(gèng)多的(de)东(dōng)西，有些公司(sī)也(yě)许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全(quán)全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的(de)人(rén)们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也是(shì)如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做(zuò)更多的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的(de)舞(wǔ)台(tái)上演出(chū)这(zhè)些(xiē)秀，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是(shì)可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量已经足够(gòu)了(le)？我(wǒ)们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是(shì)真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新的(de)能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续(xù)退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些(xiē)风力(lì)发电(diàn)的能源，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的(de)消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一(yī)个例子，还有其它一(yī)些主要(yào)的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其(qí)它的情(qíng)况上(shàng)，不(bù)管是三英里或者是(shì)四(sì)英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电(diàn)力(lì)区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能(néng)是(shì)1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞(jìng)争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或(huò)者是其它(tā)的发(fā)电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需(xū)要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的(de)资(zī)产放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经(jīng)在(zài)做这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人(rén)并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会(huì)发(fā)生到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉(jué)得任何人知(zhī)道(dào)以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而(ér)且扩展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时(shí)候也(yě)做造船厂或(huò)者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以做这样的(de)一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了(le)一些(xiē)钱(qián)，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在(zài)公共事(shì)业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希(xī)望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个(gè)地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么(me)样(yàng)开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的(de)一些(xiē)规则(zé)，我们(men)每一(yī)州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源(yuán)或(huò)者是可再(zài)生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留(liú)的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才(cái)能(néng)更有效益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。所(suǒ)以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在它的(de)盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们(men)一年还在付我大概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际(jì)上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是(shì)这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也许大(dà)概(gài)只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者(zhě)是一年(nián)半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油(yóu)是(shì)一个完完全全(quán)不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的(de)储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行业不同(tóng)的行业(yè)，我(wǒ)们的(de)位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们(men)的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是(shì)一样的(de)，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但(dàn)是突然(rán)它(tā)又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处理掉(diào)了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第(dì)一(yī)只这(zhè)样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面真实的(de)现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从一(yī)些(xiē)电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也(yě)做(zuò)了很多(duō)有益(yì)的事情，他们(men)有很(hěn)多新的(de)优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的(de)原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技(jì)术(shù)比他们(men)想象(xiàng)的要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的(de)区别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它们(men)的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业(yè)已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化石(shí)能(néng)源两边(biān)都有自己很激(jī)进的(de)代(dài)表(biǎo)，但是(shì)能(néng)源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会(huì)做出(chū)合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第三只股票(piào)就是一(yī)家(jiā)得(dé)州(zhōu)的(de)能源股(gǔ)，它们(men)也是有很大(dà)的土地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们(men)现(xiàn)在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我们不会在(zài)西(xī)方(fāng)石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说(shuō)过(guò)的一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得(dé)自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个智(zhì)商更高的人(rén)是(shì)不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯(sī)克(kè)还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他(tā)现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们玩(wán)玩(wán)游(yóu)戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我(wǒ)们(men)只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这么多(duō)的(de)失(shī)败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但(dàn)是(shì)他确实业完(wán)成了很(hěn)多(duō)重要(yào)的(de)成(chéng)绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的(de)词，他的(de)付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们(men)现在是(shì)不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是(shì)比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是(shì)一个去(qù)分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市(shì)公司会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个(gè)有价值的(de)投资。这(zhè)就(jiù)是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营(yíng)企业(yè)，一个私有的企业(yè)可能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这(zhè)些公(gōng)司的变化是(shì)非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些(xiē)好的公(gōng)司(sī)不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的(de)机会(huì)不(bù)会像以前那么多(duō)了，但是(shì)因为我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)在赚钱(qián)，我(wǒ)们(men)还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们(men)一定要在未来(lái)去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去(qù)做(zuò)这样的投资，现在也(yě)没有这(zhè)样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯(bó)克(kè)希尔做(zuò)得(dé)还不(bù)错，也(yě)许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们(men)好，我来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈(hā)拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对(duì)这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我要(yào)说(shuō)的是，你想想那个大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需(xū)要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非(fēi)常重要(yào)的建议，但(dàn)是(shì)这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是(shì)他(tā)对这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供了(le)大(dà)概(gài)4、5个(gè)不(bù)同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是(shì)世界上其他(tā)人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大(dà)概在(zài)纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且(qiě)很多(duō)人想不(bù)出的(de)答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生(shēng)命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他(tā)如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的(de)一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在(zài)你(nǐ)报税的(de)营收之内是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业(yè)税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再(zài)继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们(men)用新(xīn)能(néng)源是不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或(huò)者是(shì)得(dé)到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务(wù)规(guī)则都是(shì)完完全(quán)全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最(zuì)保守而(ér)且是最有边(biān)际(jì)利益的安(ān)全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到(dào)适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能(néng)实(shí)现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定(dìng)要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们(men)无法控制的(de)一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们(men)在(zài)购(gòu)买的(de)时(shí)候，曾经(jīng)做过(guò)这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)庞(páng)大(dà)的，我们必(bì)须(xū)要以当时(shí)的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方法(fǎ)能够(gòu)对(duì)美国的(de)政(zhèng)策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的(de)道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始实施，我们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司(sī)，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司(sī)，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会(huì)保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加(jiā)在(zài)一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说(shuō)能(néng)够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年(nián)参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑(xiào)的一些故事(shì)？您进(jìn)行的业(yè)务(wù)最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最难的部(bù)分(fēn)，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没(méi)有什(shén)么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美(měi)国其它的(de)一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们(men)称为(wèi)这是理想的工作环(huán)境。而且我工作(zuò)的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的(de)时间就到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然(rán)查理的故事(shì)可(kě)能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢(ne)？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时(shí)候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了(le)我们的公司(sī)，但是(shì)有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这个球打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要做这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也(yě)可(kě)以营造我们(men)自己的(de)前途(tú)，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们工作的(de)方式。不管是大(dà)的或者是非(fēi)常豪华的(de)一些生命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的(de)一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了(le)一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切(qiè)该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题(tí)，最后也是(shì)有政(zhèng)府的(de)介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购(gòu)标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任(rèn)何(hé)的错(cuò)误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是这样，我们做的(de)各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司(sī)业(yè)务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他(tā)们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会(huì)激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你只是在(zài)这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多的(de)工(gōng)作上(shàng)都必(bì)须要做(zuò)出妥协(xié)。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)很(hěn)多时候解决(jué)了(le)这个问(wèn)题(tí)，在(zài)我的一生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让我的(de)生活变得更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸业(yè)，我(wǒ)的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可(kě)能(néng)会自满，你不(bù)用花(huā)太(tài)多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)公司完全的所有权(quán)当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做(zuò)的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太(tài)一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果(guǒ)有这(zhè)么(me)一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人(rén)其(qí)实都已(yǐ)经知道(dào)如何去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所(suǒ)做出的(de)很多(duō)成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每(měi)一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的(de)监(jiān)管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一(yī)天真的(de)给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了(le)。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们(men)之前(qián)提到的，有些时(shí)候在(zài)市场当(dāng)中是(shì)有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在某些市(shì)场是(shì)有限的(de)，有些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产品为什(shén)么只是在(zài)某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是(shì)不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也(yě)推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)延续下(xià)去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖(táng)果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部(bù)的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们(men)对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后却(què)不可行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的(de)一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花(huā)了(le)几天(tiān)的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人(rén)也不(bù)多，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是(shì)被一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了他的(de)股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还(hái)是(shì)非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的(de)一些业务上面的建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己(jǐ)常(cháng)常飞(fēi)到(dào)股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告(gào)诉(sù)你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被(bèi)人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接(jiē)受，您是(shì)否还(hái)看到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这(zhè)样的(de)技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的(de)T模型(xíng)的车子开(kāi)始推(tuī)出(chū)市场，也(yě)做了非常大的(de)价格(gé)上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车(chē)公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财(cái)务报表，那(nà)个时(shí)候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全(quán)美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经增加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多(duō)永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一(yī)定(dìng)是(shì)不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到(dào)汽车本(běn)身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市场，这(zhè)是一(yī)个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些风险，这是(shì)肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家所有的(de)事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的(de)一些变化，当(dāng)然(rán)这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在(zài)开车子，在(zài)美国的(de)一些(xiē)群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的(de)期(qī)间我们(men)不知道会(huì)怎么(me)样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可(kě)能(néng)我现在(zài)讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的(de)数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年的(de)财(cái)报(bào)是不(bù)是能够解(jiě)决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行(xíng)解(jiě)决(jué)。但是(shì)我并不是(shì)那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希(xī)望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在(zài)还(hái)不担心现在美联储(chǔ)的资(zī)产负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等(děng)于每(měi)一个(gè)人在美国要进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是(shì)非洲，或(huò)者(zhě)是(shì)任何一个(gè)地方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交易或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们的(de)报告，以及看到今天货(huò)币流通(tōng)的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现在(zài)走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可(kě)能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后还是(shì)可(kě)以回转的(de)。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它(tā)花掉(diào)。你可(kě)以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一(yī)个新的(de)世界，而且(qiě)这个世(shì)界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容(róng)易(yì)，这是不对(duì)的(de)。我们是要付(fù)出(chū)代价的，在(zài)二战的(de)时候这个事情已经发(fā)生过了(le)，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了(le)这(zhè)些债(zhài)券。当(dāng)我们的(de)国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每(měi)个人都失(shī)业的话就(jiù)是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人(rén)就(jiù)是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会(huì)采取对自己有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们(men)国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能都会(huì)带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们(men)很(hěn)多益(yì)处，但(dàn)是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会(huì)给(gěi)我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合(hé)逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会(huì)因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的(de)工(gōng)资水平也并不(bù)高。但是现在(zài)你可(kě)以在(zài)发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个(gè)方(fāng)面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到(dào)了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业(yè)。我们是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都(dōu)做不(bù)了的人会让(ràng)其他(tā)一(yī)些人不满，但(dàn)是总的(de)来(lái)说我们(men)想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国(guó)家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存(cún)在(zài)的。我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面取得(dé)了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得(dé)美国(guó)在这边做得还是不错的，在(zài)解(jiě)决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了(le)很多成就(jiù)，这也是(shì)为(wèi)什么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一(yī)定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系肯定有它(tā)一定的(de)优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有了(le)进(jìn)步，但是(shì)人类的本性(xìng)就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除(chú)，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也(yě)需要(yào)在自(zì)己的收(shōu)益(yì)表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不(bù)会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提(tí)到有些银(yín)行就(jiù)避(bì)免了(le)这样去做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益(yì)表还是(shì)不一样的，收(shōu)益(yì)表是(shì)资产负(fù)债表的(de)一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的(de)收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要(yào)决(jué)定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能不能够代(dài)表它的价(jià)值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入(rù)的(de)表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹(píng)果就在(zài)我们(men)说话(huà)之(zhī)间(jiān)可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是(shì)一(yī)个(gè)银行(xíng)，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来(lái)说确实一个很(hěn)好的消费工具(jù)。现在在这个(gè)社(shè)会(huì)上的存在(zài)跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它(tā)们(men)拥有的价值是什么(me)样，这个(gè)价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式(shì)就是我们应(yīng)该去(qù)做(zuò)的，几年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不合理的(de)数字(zì)。所(suǒ)以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一(yī)样的(de)，跟所有股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们(men)正确的方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在(zài)做些什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会计们(men)心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什(shén)么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面(miàn)上进行相应的(de)变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出(chū)来的(de)问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当(dāng)然(rán)我们必须(xū)要有一(yī)个系(xì)统，这个(gè)系统能(néng)够真正支持现在活(huó)动(dòng)的状况。这些规(guī)则在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在(zài)利益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记(jì)录。如(rú)果(guǒ)说他们自(zì)己这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画(huà)出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的(de)会计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样能(néng)够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样投资(zī)，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过(guò)去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看(kàn)到(dào)了(le)这些情况，我也希望(wàng)他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的(de)这些体制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无(wú)知，那个时候(hòu)我的(de)教授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个(gè)时候学(xué)基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我(wǒ)们如(rú)果要再继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的这些门店的(de)地(dì)方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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