金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会(huì)购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查(chá)理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业(yè)危机(jī)、人工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和(hé)查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看到(dào)大(dà)家，我们(men)希望(wàng)今天的问题(tí)都(dōu)尽量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季度的数字已经放到(dào)了(le)网站(zhàn)上，我(wǒ)们(men)很快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们(men)竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公(gōng)司的(de)董事(shì)会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另(lìng)外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通(tōng)过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观(guān)的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们(men)作为(wèi)像是(shì)我(wǒ)们的(de)股票一样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这(zhè)边我(wǒ)们也(yě)有非常多的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们(men)大部分的事业(yè)，在(zài)今年报告的(de)营收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济(jì)的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司(sī)都经历(lì)了很多的波动，这可能是二(èr)战以来(lái)最厉害的一次，二战的(de)时候(hòu)我们没有办法获得商(shāng)品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们可能在过去的(de)6个月中(zhōng)出(chū)现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环境在这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们(men)很多(duō)的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的(de)速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯(kěn)定的(de)态度(dù)，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的(de)报告中我们(men)可以看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对(duì)于财(cái)政(zhèng)赤字(zì)违约的(de)担(dān)心，我们是在(zài)前(qián)天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能(néng)性的角度(dù)去(qù)分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能前景会更(gèng)加可(kě)观，在承保上比去年应(yīng)该要(yào)做(zuò)得(dé)更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的(de)一个预测(cè)。但是(shì)从可(kě)能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去(qù)年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的(de)营业利(lì)润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我们(men)的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时(shí)期(qī)以来的(de)一个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势，我们(men)可(kě)以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留这(zhè)样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会(huì)不断(duàn)地(dì)去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到(dào)这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其(qí)它公(gōng)司可能会(huì)买(mǎi)伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一(yī)些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种在(zài)我们手上持(chí)有的(de)现金，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了(le)解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西(xī)并(bìng)不(bù)需要(yào)任何利息，而且也不(bù)需(xū)要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的(de)职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在(zài)这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财(cái)务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股(gǔ)票持(chí)有(yǒu)人，在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金是另外一(yī)种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在(zài)财(cái)务的观(guān)点(diǎn)来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股(gǔ)人所持有的(de)这些前提是一(yī)样的(de)。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样(yàng)的结果(guǒ)之下(xià)会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿(yì)的(de)元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们(men)现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大(dà)家有所(suǒ)了(le)解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的(de)业务(wù)还是(shì)在(zài)继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金(jīn)数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的(de)股东(dōng)在(zài)进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来(lái)”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的(de)。但是(shì)我们(men)现在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可(kě)以研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们(men)今天(tiān)将会(huì)回答(dá)很多问题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天(tiān)的议会里面还有我们(men)今(jīn)天的执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补充(chōng)的(de)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会(huì)回答更多(duō)的问题(tí)，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何(hé)问题(tí)，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的(de)时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能(néng)够在这中间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很多很多的(de)决定，当然我可能(néng)做的(de)决定会(huì)比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何(hé)的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的(de)决(jué)策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常理智(zhì)而且(qiě)是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然(rán)伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的(de)，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力(lì)地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是(shì)不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然(rán)同意(yì)你的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时(shí)候(hòu)大(dà)概(gài)几百万上面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那个时候(hòu)真的(de)是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经(jīng)在(zài)做更多(duō)的(de)改进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要(yào)做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些(xiē)技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓综合(hé)的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是(shì)，我们(men)现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的(de)一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是(shì)一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多(duō)努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利(lì)润也可能会(huì)在中间受损，但是我们(men)是希望在(zài)利(lì)润(rùn)率和利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长(zhǎng)。 当兵多久回家一次 嫁给当兵12年的人好吗

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需(xū)要去(qù)看看他们(men)运营上面的(de)数字。当然(rán)我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我们(men)的员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队(duì)仍然是希望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下(xià)做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不(bù)是(shì)一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我们(men)仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这(zhè)一家公(gōng)司是(shì)我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四(sì)个(gè)人一起加入(rù)了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金(jīn)额从这(zhè)里面打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的(de)带动了(le)整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带(dài)到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我(wǒ)们(men)带(dài)来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们(men)做到这样的(de)成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)样的(de)做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希(xī)尔保险公司的这些人付(fù)出(chū)的(de)成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们(men)再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工(gōng)智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是(shì)什(shén)么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的(de)非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的(de)使用(yòng)将(jiāng)会对全(quán)球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑(huò)的(de)，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工(gōng)智能中没(méi)有任(rèn)何一项(xiàng)功(gōng)能可(kě)以取代我(wǒ)们(men)今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常(cháng)多(duō)出色(sè)的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还不是一个(gè)最新的(de)版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我(wǒ)看(kàn)到AI确(què)实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可以做非常多(duō)的(de)事情，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来(lái)200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的(de)这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的(de)投资(zī)人(rén)。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非(fēi)常大，而(ér)且情况也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会(huì)提(tí)醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的(de)起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了(le)好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没(méi)有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看到这些技术上面一(yī)些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了(le)现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的(de)几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些(xiē)新(xīn)的接(jiē)受的原(yuán)则。在(zài)我们这些投(tóu)资人(rén)来(lái)看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的(de)一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们(men)也看到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会比以前多(duō)。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们(men)当然以(yǐ)后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多，我们(men)现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源以及(jí)技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会(huì)给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每(měi)年的(de)增加都是(shì)非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年(nián)、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的(de)层面并不是这么(me)大(dà)的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一(yī)夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人(rén)的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较(jiào)少(shǎo)的(de)资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越(yuè)好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议(yì)题(tí)上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这么多有才智(zhì)的(de)人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是(shì)今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这么操作(zuò)，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界(jiè)，有的时候如果只注重短期(qī)的(de)收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能(néng)够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越(yuè)多(duō)，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的(de)一些想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的(de)东(dōng)西失去，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这(zhè)些东(dōng)西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其(qí)实得到(dào)的情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一定要找到(dào)完(wán)全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同的部门或(huò)者是一些其(qí)它的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多(duō)人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保险上面(miàn)都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的(de)损失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个(gè)时候我们(men)看到的(de)这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做(zuò)到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有任(rèn)何解决方案(àn)了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取(qǔ)得(dé)这场(chǎng)交(jiāo)易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字(zì)是(shì)非(fēi)常重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待(dài)做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还(hái)少(shǎo)了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时(shí)候好(hǎo)像比我们(men)原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每(měi)一块钱的(de)时候，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得到(dào)4倍以(yǐ)上的(de)一些结(jié)果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是更(gèng)多的(de)东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比(bǐ)如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们(men)不是(shì)这(zhè)样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在(zài)进行(xíng)业务的(de)时候，如(rú)果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们(men)这中间没(méi)有那么(me)多的负债。我的(de)意思是(shì)这(zhè)些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)不(bù)会保证我们(men)永(yǒng)远没有负(fù)债，但是(shì)目(mù)前来讲还是非常好的(de)，这就是我们(men)现在讲的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门(mén)在做遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的(de)资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分(fēn)配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果说(shuō)这些资(zī)产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而且什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如(rú)果原来(lái)的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者是另外(wài)一(yī)个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是(shì)其(qí)他的，也就(jiù)是(shì)为小孩(hái)准备(bèi)这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的(de)事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎么样才(cái)能(néng)做团队的(de)一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的(de)人(rén)必须接到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的(de)时候(hòu)不知道(dào)接球(qiú)的(de)人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观(guān)察了好多好多富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子理解了(le)提(tí)出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一(yī)个(gè)大错。我听(tīng)过(guò)好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该(gāi)也有(yǒu)很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就是在(zài)做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是(shì)这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问(wèn)的(de)是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最当兵多久回家一次 嫁给当兵12年的人好吗想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产规划上能(néng)够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系(xì)的(de)，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要在(zài)你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向你学(xué)习(xí)，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一(yī)个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩(hái)子们召(zhào)集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他(tā)自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的(de)生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意(yì)思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了(le)完(wán)全不(bù)需要的这些钱(qián)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好(hǎo)地(dì)分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合(hé)乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在(zài)这个部落的土地运输上达(dá)成了协(xié)议，每天我们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可(kě)以由多少列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在这边也是(shì)吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我们(men)也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把我们的火车进入这样(yàng)的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时(shí)我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个(gè)最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能(néng)够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和(hé)他们都采取了(le)积(jī)极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也(yě)会(huì)去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题(tí)。我们(men)有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的(de)火车，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要(yào)转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)现在在(zài)这样的一个(gè)设计(jì)上去(qù)运(yùn)营非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载(zài)重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激(jī)励新能(néng)源的(de)产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能(néng)源方面(miàn)的开发是(shì)有一个什么样的(de)前景(jǐng)？新能源的(de)开(kāi)发在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希(xī)尔能源的(de)这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这方(fāng)面我(wǒ)们(men)的投入其实很大(dà)很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在(zài)还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能(néng)源改变。而且我们(men)在这个(gè)方(fāng)面(miàn)也是(shì)做了非常(cháng)多(duō)的(de)成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美(měi)国(guó)，我(wǒ)们希(xī)望至少在全国(guó)每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在(zài)下(xià)面有三家美(měi)国(guó)的公共(gòng)事(shì)业的(de)公(gōng)司，它们(men)在(zài)不同的州(zhōu)运营，每(měi)一(yī)个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个(gè)过程(chéng)真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司(sī)，也(yě)是(shì)希(xī)望投(tóu)入可再生能源的开发(fā)。在(zài)爱(ài)荷(hé)华(huá)州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运(yùn)营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样(yàng)的回(huí)报(bào)。

　　现在(zài)我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需(xū)要(yào)投入(rù)资源，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络(luò)，我们(men)现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行(xíng)，而且也(yě)要(yào)求(qiú)取得更多的一些正确(què)的服(fú)务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务(wù)机会，对(duì)于(yú)任何一(yī)个公司(sī)以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配置了(le)这些(xiē)资(zī)金，而且很(hěn)明显已经得到(dào)了(le)资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据(jù)我(wǒ)们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道(dào)我(wǒ)们的(de)政府是以(yǐ)什(shén)么样的(de)形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾(céng)经解决过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我们(men)做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工(gōng)业公(gōng)司(sī)以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的(de)，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个(gè)美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时(shí)间(jiān)，我们有(yǒu)50州可(kě)以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别(bié)是(shì)在机(jī)械(xiè)上面，二战(zhàn)的(de)时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找到(dào)怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如在(zài)美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或者是资金(jīn)已经到(dào)位(wèi)了，他现在(zài)是不是(shì)都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一(yī)些问(wèn)题(tí)。中国是一(yī)个(gè)国家(jiā)，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么(me)容易的，而且你现在(zài)问的(de)问题也不是(shì)那么容(róng)易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有(yǒu)价(jià)值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我们(men)需要(yào)更多的人，还(hái)有更(gèng)多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它(tā)的一些业(yè)务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是(shì)非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许多(duō)大(dà)型的(de)公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的话可(kě)能已经一百多岁(suì)了(le)，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时(shí)候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日(rì)本，他那个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的(de)问题(tí)会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是保持(chí)现在这么坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的(de)答(dá)案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所有寿命的(de)大(dà)概三分(fēn)之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势(shì)，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，我们(men)的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部(bù)落(luò)主义(yì)是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在(zài)的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续(xù)下去。当然我希(xī)望(wàng)我还是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发(fā)生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我们现(xiàn)在要(yào)做的事(shì)情是怎(zěn)么样去(qù)解决(jué)必须(xū)要(yào)解决的一些重要(yào)的问(wèn)题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也(yě)不是(shì)要允(yǔn)诺(nuò)你什么样(yàng)的事(shì)情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的(de)时候(hòu)，他那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何(hé)事情。美国(guó)是能(néng)够解决很多非(fēi)常重要的一(yī)些问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的(de)事情在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期(qī)望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们(men)的所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们(men)那个(gè)时代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在(zài)经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失(shī)或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的(de)A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他的(de)基金会，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地去担(dān)忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不(bù)断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量(liàng)也会(huì)非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力(lì)去完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资(zī)产，而(ér)不是(shì)一(yī)个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记(jì)录(lù)也说明了(le)这一(yī)点(diǎn)，未来(lái)的12到(dào)15年，我(wǒ)们(men)可能(néng)资本还(hái)是比大部(bù)分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在(zài)国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资(zī)以及(jí)行为的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的(de)责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的(de)比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我之前第一时(shí)间做出的一个决(jué)定就是我(wǒ)们(men)不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些(xiē)好的(de)决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直(zhí)都保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商(shāng)业(yè)模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的(de)任何人都要大(dà)。现在可(kě)能有些员(yuán)工(gōng)持股的公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模(mó)式(shì)已经(jīng)存在了(le)50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客(kè)户，我们(men)要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大(dà)门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那(nà)个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个(gè)运行方(fāng)式绝(jué)对(duì)优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一(yī)个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何(hé)去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当时(shí)星期六的(de)时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美(měi)国(guó)企业的(de)各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他是(shì)公(gōng)司管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了(le)他一(yī)些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的(de)十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人(rén)长期(qī)地(dì)留(liú)在这(zhè)里，就(jiù)够(gòu)了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他(tā)在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历的(de)时(shí)候我从来不(bù)看他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎(zěn)么(me)可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是(shì)零(líng)售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一(yī)战时(shí)用的一(yī)个(gè)潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像把这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引(yǐn)起了交(jiāo)通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你(nǐ)们(men)想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到(dào)他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是(shì)我们(men)就买下来(lái)了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持(chí)下去。有一(yī)次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资(zī)源(yuán)在这些资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的(de)一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)没(méi)有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及(jí)我们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业(yè)务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们现在期(qī)待的并没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能(néng)保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)我们(men)现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的。有更多的(de)能力能(néng)够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产组合还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发(fā)生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这个(gè)上面(miàn)有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达(dá)之外(wài)也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们(men)经(jīng)营上比较(jiào)困难的(de)，其(qí)它(tā)的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有的(de)这(zhè)些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须(xū)要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖(gài)房子(zi)。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收益(yì)或(huò)者是短期(qī)上面(miàn)的(de)一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的一些效(xiào)应(yīng)，当你(nǐ)在进(jìn)行投资(zī)的(de)时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最具竞争力(lì)的模式。如(rú)果你要给公司(sī)里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命(mìng)运到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需(xū)要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们不(bù)会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必(bì)须(xū)为你(nǐ)工作。我(wǒ)们(men)不是(shì)为很多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季(jì)度我(wǒ)们给你(nǐ)做的(de)一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么(me)我们(men)中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们(men)也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会(huì)这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实(shí)是(shì)蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们(men)在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我(wǒ)们买(mǎi)了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比我们现在能源(yuán)的这些(xiē)业(yè)务(wù)更(gèng)大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在(zài)进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你(nǐ)会(huì)买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出消费(fèi)者在开(kāi)车(chē)时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要(yào)继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些行为，一个(gè)好的业务(wù)有的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好的业务有的(de)时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)我对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无(wú)数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加(jiā)入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的或(huò)者(zhě)是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)某些业务的(de)价格(gé)是否合理。我们(men)有时没有办(bàn)法预测(cè)所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么(me)样，我们(men)在持(chí)续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得(dé)非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到(dào)了一(yī)些日(rì)本业务(wù)的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那(nà)个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司(sī)也是如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的(de)想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司(sī)我们(men)曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它(tā)们底下(xià)有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们(men)知(zhī)道这个(gè)公司(sī)其(qí)实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们(men)还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了(le)，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们(men)发现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在(zài)我们(men)的(de)财报里就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我(wǒ)不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保(bǎo)证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期(qī)一起合(hé)作(zuò)，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们(men)可以一起合作去做的(de)地(dì)方，而我们(men)都同时很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是(shì)你当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一(yī)些(xiē)机会。就像你说到的他(tā)们是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议，都发现这(zhè)些(xiē)公司的(de)历史、文化(huà)，他们对(duì)自(zì)己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们(men)学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长(zhǎng)期(qī)以来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然(rán)而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的运营(yíng)做得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我(wǒ)们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的(de)行业(yè)和(hé)业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地(dì)回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通(tōng)股，我(wǒ)们都不(bù)需(xū)要做什(shén)么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他(tā)们(men)跟(gēn)苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业(yè)类别跟(gēn)很多(duō)其它(tā)的(de)公司(sī)是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好的业(yè)务(wù)，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系(xì)非常密切(qiè)，消费(fèi)者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果(guǒ)的(de)组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们(men)要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说(shuō)我之前有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们(men)不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次股东大会和(hé)庆(qìng)祝(zhù)。我(wǒ)来(lái)自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的(de)两个(gè)孩子在一起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时(shí)候给(gěi)他们一股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美中之(zhī)间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为(wèi)中间还(hái)有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公司(sī)已经做到(dào)了美国的(de)科(kē)技公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的(de)错(cuò)误造成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任(rèn)，我们(men)需要(yào)做的(de)就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给我们带(dài)来更多的(de)安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家一切的冲突(tū)都(dōu)是(shì)很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必(bì)须要更好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他(tā)们就会明(míng)白，如果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个危(wēi)险的境地(dì)，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的(de)环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导人可(kě)能(néng)会用一个方式(shì)行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们(men)应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的(de)能力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自己国家(jiā)的(de)人民，也(yě)能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系(xì)，当时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的(de)是你必须了(le)解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对于他们的公(gōng)民(mín)以及他们所有(yǒu)的(de)一些情况是不是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经(jīng)发生了(le)好(hǎo)几次，在(zài)核(hé)子的(de)这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必(bì)须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得(dé)更紧(jǐn)。当然(rán)两国(guó)都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而不要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的一些行(xíng)业(yè)，像台(tái)积电(diàn)，也(yě)成为了(le)这中(zhōng)间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉(jué)得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台(tái)湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估(gū)计以及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买(mǎi)的一个非常重要(yào)的(de)公司(sī)，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而(ér)且(qiě)也(yě)是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会到别(bié)的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉(jué)是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们(men)就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家族(zú)的(de)资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您(nín)在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做(zuò)了很多(duō)很多对(duì)我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本(běn)书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的(de)，另(lìng)外哈(hā)伯(bó)卡(kǎ)曼(màn)也讲过(guò)到底有多(duō)少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面写的(de)东西(xī)，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是(shì)改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续(xù)地(dì)对所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不管在多(duō)少区(qū)块，能(néng)够(gòu)找到这样一本(běn)书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的(de)这(zhè)个(gè)书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而(ér)且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对(duì)我(wǒ)们(men)不满(mǎn)意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会(huì)继(jì)续(xù)能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的(de)一些结(jié)果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而且非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，而且(qiě)赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上(shàng)不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是(shì)我们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全(quán)结果好像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你有准备好的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决(jué)策(cè)，而且你有时间(jiān)能够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击他们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的(de)一些记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很(hěn)多人(rén)会想到(dào)这中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自(zì)己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不(bù)是一(yī)个新的(de)想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了，这样的故(gù)事在产业(yè)中(zhōng)流传(chuán)，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的(de)业务，有人来买车(chē)，我们(men)就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个(gè)理念。他(tā)们是一(yī)个基(jī)金公(gōng)司(sī)，当时(shí)发(fā)现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造(zào)了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股(gǔ)权(quán)，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是他们(men)的净价值却(què)迅速地提升到了(le)之前的(de)两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才(cái)是(shì)最重要的(de)，很(hěn)多保险公司就做出(chū)了这样的(de)尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多(duō)年来到(dào)股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在(zài)一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题(tí)是未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底(dǐ)会在(zài)投票(piào)控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后能不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经常会(huì)说(shuō)这么(me)一(yī)句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我(wǒ)们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的(de)人想要去买其(qí)它的(de)一些基(jī)金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地(dì)方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面(miàn)的费(fèi)用(yòng)就会(huì)相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数(shù)基金被发明(míng)出来(lái)的一个根本(běn)的(de)原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受(shòu)什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来(lái)了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不(bù)会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能(néng)源(yuán)是一(yī)个很好(hǎo)的(de)资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回购(gòu)上，关于(yú)内在价值(zhí)的(de)提高(gāo)，你们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也(yě)是(shì)相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际(jì)上(shàng)比你们想象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的(de)回(huí)购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的(de)时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是(shì)你(nǐ)做出的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大(dà)家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的(de)内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不(bù)要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你(nǐ)提(tí)到任(rèn)何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去进行价(jià)值(zhí)的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的(de)方法就是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来(lái)的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他(tā)们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时(shí)间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时(shí)间当(dāng)中得(dé)到多大的(de)收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事(shì)会上(shàng)任职，很难(nán)对每一(yī)个管理层(céng)去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德人更(gèng)难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的(de)公司(sī)，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建议(yì)，他们有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管理人放在他(tā)的位置上(shàng)，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的(de)人才，可以面临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常(cháng)好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了(le)25个问题(tí)，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)把60个问(wèn)题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行(xíng)的问题(tí)，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持你(nǐ)的(de)存(cún)款还没有到(dào)期。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似(shì)，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们(men)的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人在(zài)银行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资(zī)产(chǎn)，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已经进行(xíng)了(le)改变，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一(yī)战的时候我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在(zài)的，有的时候在(zài)不同的地(dì)区(qū)，觉(jué)得(dé)还有一些(xiē)疯狂的(de)事情发(fā)生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了(le)现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的(de)存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的(de)状况(kuàng)，其(qí)实(shí)在1934年的(de)时候已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东(dōng)京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在(zài)说(shuō)要(yào)把我(wǒ)的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么(me)事情，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美(měi)国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候它的数(shù)量(liàng)有多(duō)大(dà)，这些东西(xī)在银行的系(xì)统之中暂时(shí)不会发(fā)生(shēng)任(rèn)何(hé)的变(biàn)化。得到(dào)的(de)一些(xiē)收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度(dù)让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在(zài)开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量的一(yī)些资(zī)产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到(dào)的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生(shēng)的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好像我们那个时(shí)候进入了不同(tóng)的(de)年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得(dé)不同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以(yǐ)找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么(me)样(yàng)的(de)结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适(shì)当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他(tā)们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它(tā)的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的(de)一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的(de)人就(jiù)会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他(tā)们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事(shì)情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的(de)首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分的(de)一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的一(yī)些(xiē)好的(de)教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一(yī)些解(jiě)决(jué)方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银行的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的(de)国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些(xiē)银行(xíng)家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说不(bù)是(shì)一(yī)个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他(tā)们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业(yè)变得(dé)富有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来(lái)他们(men)也改变(biàn)了这样的(de)边际要(yào)求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的(de)会对(duì)银行带(dài)来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此(cǐ)做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了(le)这样(yàng)的决定，他说这是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多新(xīn)的(de)发明(míng)，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行(xíng)为作(zuò)出(chū)约束，这就是对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的(de)商业(yè)模(mó)式的(de)区别(bié)在哪(nǎ)里(lǐ)？对于(yú)所有的(de)这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是一个非常(cháng)好的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那个(gè)时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过的(de)话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非(fēi)常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们(men)的(de)触角就没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银(yín)行业(yè)比保险业(yè)更(gèng)加(jiā)具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发明那(nà)个时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很(hěn)好的(de)回报，而且那个时(shí)候我们也是希(xī)望(wàng)能够投(tóu)资更多银行。后来我们(men)有(yǒu)了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了(le)更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富(fù)也会放在银行里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本(běn)地的(de)银(yín)行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的(de)人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关(guān)方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字(zì)是什么，银(yín)行业也是(shì)如(rú)此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什(shén)么，你都(dōu)不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提(tí)案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公(gōng)众其(qí)实对(duì)我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会(huì)的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们(men)未知的领域(yù)。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你(nǐ)一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国(guó)银(yín)行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等等，都是(shì)他(tā)们(men)对我们这个社会(huì)最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的(de)故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很好的(de)行业，我们需要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了(le)我(wǒ)的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他(tā)想做的第一(yī)件事情就(jiù)是买这个银(yín)行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他(tā)说你可(kě)以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生活(huó)中到底他(tā)的追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是(shì)我(wǒ)第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的(de)国债现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年(nián)，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要的(de)经(jīng)济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不(bù)是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得(dé)这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还(hái)是储备货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是(shì)这样(yàng)一种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在(zài)的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的(de)时候(hòu)，就像是(shì)在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测(cè)试过(guò)激之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了(le)，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了(le)通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直(zhí)延(yán)伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时候却上(shàng)升(shēng)到了(le)15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银(yín)行(xíng)，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预(yù)测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投(tóu)票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知道(dào)他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一(yī)个医(yī)疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们(men)做的大部分(fēn)一些投资都希(xī)望能够面对这段(duàn)时期(qī)，而且每年的年(nián)度报告之中也(yě)准备了(le)我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的(de)时候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具有政治化(huà)的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性的(de)一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导(dǎo)力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完(wán)全全是反向而行的(de)，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没有办法(fǎ)作为全世(shì)界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的(de)经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很(hěn)尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每一个(gè)人都必须(xū)要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们(men)做的(de)一些(xiē)事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政(zhèng)客，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不(bù)管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它的人在(zài)做(zuò)这些事情(qíng)，其实他(tā)们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具(jù)有权(quán)力的(de)大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在二战的(de)时候也发生这(zhè)样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是(shì)不(bù)是？我们也是在做这个(gè)行业的(de)事情，这(zhè)是(shì)一个(gè)不太好(hǎo)的(de)事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的(de)股东(dōng)，我们(men)现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不可思议的利润，您解释(shì)一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油(yóu)的业(yè)务中(zhōng)，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能够做(zuò)到(dào)更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年(nián)我们(men)在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那(nà)个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会(huì)随(suí)时把州际公(gōng)路(lù)迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做(zuò)了很好的(de)交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样的(de)。我(wǒ)们喜欢(huān)我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更多(duō)的人追随(suí)我(wǒ)们(men)，一(yī)个新(xīn)的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的(de)一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参(cān)加足球(qiú)队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他(tā)也做了(le)很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力(lì)，而且得(dé)到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不同(tóng)的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例(lì)子(zi)，但是(shì)我们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来(lái)进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带他到我(wǒ)们(men)的公司(sī)来，开(kāi)始对(duì)他进(jìn)行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然(rán)可(kě)能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做(zuò)到(dào)了(le)，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什么呢(ne)？我们(men)真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的(de)这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大(dà)会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系(xì)。你今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常(cháng)重大(dà)的(de)一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的(de)话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重大的(de)错(cuò)误(wù)你会看到(dào)，但是在(zài)你(nǐ)写你自己(jǐ)的(de)讣(fù)告之(zhī)前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企(qǐ)业(yè)上的错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提(tí)出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人(rén)说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给(gěi)消除的(de)。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事(shì)情要(yào)分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在(zài)死(sǐ)的(de)时(shí)候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)父亲(qīn)还有他(tā)的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我(wǒ)观(guān)察了他(tā)50年(nián)，我从(cóng)来(lái)没(méi)有看他做过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱(qián)要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要(yào)学(xué)会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非(fēi)常多的(de)运(yùn)气，但是(shì)你(nǐ)不(bù)想把自己的人(rén)生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地(dì)去实(shí)践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时(shí)候是(shì)父(fù)亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的(de)最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲(qīn)最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能(néng)也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是专属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现(xiàn)在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免(miǎn)的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们(men)可以卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却(què)不(bù)是一(yī)种产品(pǐn)可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的(de)车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们(men)才(cái)会把(bǎ)它(tā)的分销渠(qú)道多元(yuán)化(huà)，而(ér)且这个产品本身(shēn)的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希(xī)望(wàng)能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另一(yī)家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他(tā)们(men)就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们(men)没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市(shì)场(chǎng)上的地位是独一(yī)无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这(zhè)个市场和在另外一个市(shì)场的影响力(lì)也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去做。你可(kě)能不(bù)去买(mǎi)鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)是吗(ma)？你不(bù)会买，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们(men)的(de)股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它(tā)的基本(běn)面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的(de)股息(xī)都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不(bù)同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多的(de)东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的(de)行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之(zhī)前(qián)有70％的(de)业务(wù)，但是后来完完(wán)全全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人(rén)不去了(le)，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人(rén)对(duì)于这些舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须(xū)要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一(yī)些(xiē)支(zhī)持的(de)意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投资(zī)的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继(jì)续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)是不是真正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到(dào)它(tā)制定的这(zhè)些(xiē)排放(fàng)的(de)标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生(shēng)产更多(duō)的一些风力发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希(xī)望能(néng)够(gòu)使用这些风力(lì)发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的(de)后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一(yī)些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的(de)销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价(jià)格上(shàng)和(hé)在其(qí)它(tā)的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的(de)资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未来(lái)的20年(nián)，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是(shì)需要(yào)大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了(le)，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现在(zài)全球变暖的情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或(huò)者之(zhī)类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些(xiē)预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道(dào)，这就是民主社会里面的(de)一些(xiē)问(wèn)题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力(lì)的时(shí)候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在(zài)公共事业委(wěi)员会(huì)或者是协会组织之(zhī)中，我们(men)必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们(men)的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们(men)每一(yī)州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续(xù)发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者(zhě)是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度(dù)、谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都(dōu)在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是(shì)可(kě)以做的，或(huò)者(zhě)哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经(jīng)有不同(tóng)的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的(de)方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当(dāng)然他(tā)们(men)一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那(nà)个时(shí)候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业(yè)，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的(de)。另(lìng)外，其(qí)它的一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来(lái)的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地(dì)是不一(yī)样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一(yī)天或(huò)者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个(gè)完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有战(zhàn)略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也(yě)会有所不同，我们(men)的(de)观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖所有的(de)产品的(de)时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们(men)现(xiàn)在(zài)也没有办法估(gū)计以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快的。西方石(shí)油的一(yī)些位置以及(jí)立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月买了一些(xiē)不(bù)同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这(zhè)个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了(le)第一(yī)只这样(yàng)的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什么(me)样(yàng)子。我(wǒ)了(le)解其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去(qù)到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上面(miàn)快速(sù)死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在(zài)美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术(shù)比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的(de)沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平(píng)的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完(wán)全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术(shù)的区(qū)别也非常(cháng)大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有多么(me)难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层(céng)的(de)一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如(rú)此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持(chí)己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没(méi)有任何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是(shì)第(dì)三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连(lián)续(xù)十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这(zhè)也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话题(tí)，我(wǒ)们(men)不(bù)会在西方石油上去(qù)完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们(men)也(yě)许还会继续增(zēng)持，但是现在(zài)的(de)这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们(men)也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的(de)一句话。你(nǐ)之前(qián)提过(guò)你会(huì)想要去(qù)雇(gù)一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说(shuō)的(de)这个智商更高的(de)人是不是马斯(sī)克？他(tā)最(zuì)近的(de)一些做法(fǎ)，比如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉(lā)和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系(xì)列的(de)成(chéng)功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了(le)自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去(qù)看一(yī)看。马斯(sī)克是一(yī)个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可能的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只是(shì)选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我(wǒ)们(men)不(bù)想有这么多(duō)的失败(bài)。有些时(shí)候(hòu)他的(de)这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太(tài)合(hé)，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合(hé)适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形(xíng)容(róng)他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做(zuò)的(de)话(huà)，对我们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的(de)生活(huó)方式。去看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关(guān)于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票(piào)的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不是一个(gè)去分(fēn)配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公(gōng)司必(bì)须要(yào)好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样的一个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业(yè)，一个(gè)私有(yǒu)的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家公司在(zài)好(hǎo)的环境下没(méi)有像我(wǒ)们(men)这样(yàng)能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我们(men)比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不(bù)想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的(de)环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会(huì)像以前那(nà)么(me)多了，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么(me)多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这(zhè)样的(de)投(tóu)资，现在也(yě)没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个状况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是不是(shì)完全了解您的(de)问题，要(yào)成为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我们的生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这个(gè)系(xì)统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟(shú)悉(xī)，他(tā)在上(shàng)哈佛大(dà)学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其(qí)他(tā)人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决(jué)了(le)我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不出(chū)的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时(shí)候他(tā)真的(de)给我非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的决(jué)定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们(men)现在的财(cái)务(wù)记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是(shì)不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的(de)，比如(rú)我们(men)用新(xīn)能源是不是就(jiù)可(kě)以(yǐ)节税(shuì)等(děng)等或者是得到更多的(de)一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完(wán)完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们自(zì)己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是这(zhè)么做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产利得的方式(shì)，但是(shì)如(rú)果中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这(zhè)么多税(shuì)收的付(fù)给(gěi)。那个(gè)时候系(xì)统还是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续(xù)生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得(dé)有任(rèn)何的方(fāng)法能够(gòu)对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每(měi)一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大概在(zài)美国有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们自(zì)己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美(měi)国(guó)国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然(rán)不是(shì)说我必须(xū)要(yào)知道美国其它的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极(jí)短(duǎn)的(de)时间就(jiù)到我(wǒ)的(de)公司(sī)。你(nǐ)可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事(shì)，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师(shī)就在(zài)附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何(hé)公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样的事情，我们(men)到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们(men)这样(yàng)做(zuò)是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂(dì)格(gé)特(tè)曼也(yě)加入了(le)我们的公司(sī)，但是有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才(cái)能算分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这当兵多久回家一次 嫁给当兵12年的人好吗么远的地(dì)方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间的(de)乐(lè)趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的(de)，这就(jiù)是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的(de)时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的(de)能够愿意(yì)与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花钱(qián)就能(néng)解决(jué)这个问(wèn)题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没(méi)有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这(zhè)边学(xué)到很重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去(qù)用(yòng)一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经理人(rén)很多自由(yóu)度(dù)，也(yě)给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克(kè)希(xī)尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢(huān)他们的业(yè)务(wù)，但却(què)不喜欢(huān)上(shàng)市公(gōng)司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人(rén)对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们(men)。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只是(shì)在这样的(de)一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在(zài)很多的工作上都必须(xū)要(yào)做(zuò)出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很(hěn)多(duō)时候(hòu)解(jiě)决了(le)这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你(nǐ)能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的(de)时(shí)间跟银(yín)行打交(jiāo)道(dào)，你在(zài)这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一(yī)个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司，市(shì)值(zhí)数百亿(yì)、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也(yě)会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实(shí)都已经知道如何去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现(xiàn)在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样(yàng)一个理论(lùn)，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克(kè)还(hái)会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们(men)的(de)贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到(dào)了它(tā)的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现在怎么(me)样？还(hái)会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份(fèn)额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们(men)通常都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是(shì)有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的(de)一些(xiē)影响力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有(yǒu)些时(shí)候他们对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基(jī)本面非常好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服(fú)务跟其它(tā)的服务(wù)是(shì)有区(qū)别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是(shì)希(xī)望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它(tā)是位(wèi)于完全不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖(mài)一(yī)般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边(biān)花了几天的(de)时间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构(gòu)，我(wǒ)现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自(zì)己的(de)飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它(tā)的一(yī)些公司里，没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务(wù)上(shàng)面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以来(lái)它们的(de)运作(zuò)模式是(shì)非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这个(gè)公司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它(tā)的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要(yào)相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他(tā)必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的事(shì)情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余(yú)的(de)一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还是(shì)可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时(shí)候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目(mù)前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司(sī)的(de)事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在(zài)亨利福(fú)特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报(bào)表真的让人非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在(zài)看到(dào)人(rén)口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车子，可能(néng)至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十(shí)年之后(hòu)跟现在一(yī)定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车(chē)本(běn)身的架构也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地(dì)进(jìn)入市场，这(zhè)是一个(gè)比较有(yǒu)趣的(de)事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事(shì)情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的(de)一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间我们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的(de)不见得(dé)是(shì)对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报(bào)是不(bù)是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得(dé)他(tā)们可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不是那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是每年(nián)如(rú)果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说您的(de)货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每一(yī)个(gè)人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或(huò)者是其(qí)它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及(jí)看到(dào)今天货币流(liú)通(tōng)的(de)状况到(dào)底是(shì)怎么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们现在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过(guò)了(le)一(yī)段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些货(huò)币(bì)基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票(piào)，才让你的生(shēng)活(huó)过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的(de)回(huí)报(bào)，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些人(rén)在支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是(shì)进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才(cái)提的(de)这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们(men)需要面对(duì)这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用(yòng)的方(fāng)式(shì)。现在(zài)我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不(bù)是(shì)说未来都是这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储(chǔ)备货(huò)币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策(cè)做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这(zhè)样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会(huì)因此失(shī)去(qù)生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在(zài)我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可以在发(fā)展中国家这么(me)做，而我们(men)这(zhè)边的制造(zào)业就完完(wán)全(quán)全不复(fù)存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个(gè)方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业(yè)转移(yí)到(dào)了海外，我们的(de)社会(huì)因此受益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们是可以支(zhī)付(fù)得(dé)起去照顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的(de)体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事都做不(bù)了(le)的人会让其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它(tā)的国(guó)家却(què)不(bù)行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的(de)产(chǎn)出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也(yě)可能(néng)在问(wèn)我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切(qiè)给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人(rén)觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的事情(qíng)，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他(tā)们的(de)生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主义(yì)经(jīng)济会自动地结合(hé)自由贸(mào)易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自(zì)由市(shì)场、资(zī)本主(zhǔ)义带来(lái)很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人(rén)搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会(huì)安全这方面(miàn)取得了(le)长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我出(chū)生(shēng)的(de)那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的(de)这(zhè)个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么(me)我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们(men)已经有了(le)进(jìn)步(bù)，但是(shì)人类的(de)本性就是不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到(dào)这不(bù)会反映出长期(qī)收益(yì)。您也提到有些(xiē)银(yín)行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一(yī)样的，收(shōu)益(yì)表是资(zī)产负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放在我们的收(shōu)入(rù)损益表里。它其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决(jué)定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要(yào)决(jué)定到(dào)底(dǐ)这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价(jià)值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确(què)实(shí)一个很好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个(gè)社会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我们也是想让(ràng)股东这(zhè)样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事(shì)。但是(shì)我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义(yì)务(wù)这(zhè)样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们也(yě)希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人(rén)。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在(zài)会计(jì)的账面上进行相应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的(de)，而(ér)且要(yào)问(wèn)真正实际(jì)上要问的问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道(dào)今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那(nà)就(jiù)有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须(xū)要(yào)有一(yī)个系统，这个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现(xiàn)在活动的(de)状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分配上(shàng)以及它的(de)安全(quán)性(xìng)上面，每一个季度是不是(shì)都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他(tā)们画出了(le)一些(xiē)支付的(de)蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才(cái)的(de)话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是(shì)非常重要的(de)，我必(bì)须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事(shì)管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的(de)问题(tí)是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我(wǒ)自己的(de)方式(shì)来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空(kōng)间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的(de)部门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后(hòu)，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的(de)这(zhè)些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知(zhī)，那个时候(hòu)我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分了(le)。我们如(rú)果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能(néng)够在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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