金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家(jiā)的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对(duì)于银(yín)行业(yè)危机、人(rén)工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们(men)就直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的(de)报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也(yě)有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我们(men)负责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提到另外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切(qiè)给组织起来(lái)，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们(men)营收数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希(xī)望通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的(de)来说长期以来这部分(fēn)的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资(zī)其(qí)它(tā)很多(duō)的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值(zhí)并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边(biān)我们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分(fēn)的事(shì)业，在今年(nián)报告(gào)的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的(de)波动，这可能(néng)是二战以来最厉(lì)害的一(yī)次，二战的时候我们没有(yǒu)办(bàn)法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来(lái)自(zì)于另外一(yī)个地方(fāng)，他(tā)们可能在(zài)过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在(zài)的经(jīng)济(jì)环境在(zài)这(zhè)六个月已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人(rén)对(duì)于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖(mài)不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的(de)商业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的精力在商(shāng)业前(qián)景(jǐng)上(shàng)。但是(shì)在今年(nián)第一季度的报(bào)告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们(men)大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的(de)时间里面(miàn)，我们现在在投资的收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这(zhè)样的(de)一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的(de)营(yíng)业利润(rùn)今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营(yíng)业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我(wǒ)们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还(hái)是会(huì)不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上升(shēng)的(de)话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它(tā)们(men)能够稳步上升的。有时候在(zài)历史(shǐ)上(shàng)这个数(shù)字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的(de)公司可以达到这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下(xià)会(huì)因为(wèi)这个(gè)原因(yīn)。但是如(rú)果计算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个(gè)非(fēi)常好的(de)价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在(zài)银行里的存(cún)款有(yǒu)些(xiē)不(bù)同。在银(yín)行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我(wǒ)们(men)要(yào)在进行更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知道我们(men)在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了(le)相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司(sī)都(dōu)是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想(xiǎng)象一(yī)下(xià)你的(de)资产负(fù)债(zhài)表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有你的责(zé)任或(huò)者负(fù)债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今(jīn)天我们的(de)股票持(chí)有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会(huì)突(tū)然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所(suǒ)持(chí)有(yǒu)的这些(xiē)前提是(shì)一样的。有的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结(jié)果之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们注意(yì)到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还(hái)是在继(jì)续(xù)的(de)营(yíng)收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在(zài)的股(gǔ)东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看(kàn)到(dào)，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们(men)现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持续(xù)地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可(kě)以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里(lǐ)面(miàn)。我(wǒ)们(men)今(jīn)天将会回答很多问题，我们(men)现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发生了(le)银行(xíng)存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大(dà)概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到达(dá)这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在(zài)讲到我们(men)今天的议会里面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天(tiān)不(bù)希(xī)望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群(qún)众解释(shì)现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，也就是在(zài)我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的时候如(rú)果太保守，您如果再做(zuò)决策的时(shí)候(hòu)，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么(me)长的(de)一段时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可(kě)能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任何的(de)时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没(méi)有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正(zhèng)非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影(yǐng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做了(le)一(yī)个非常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状况跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的(de)时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当然我们有的(de)时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非常努力(lì)地(dì)在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的(de)想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的(de)钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结(jié)果(guǒ)没有(yǒu)占领(lǐng)到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所(suǒ)有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距(jù)。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不(bù)同的经典(diǎn)的原(yuán)有的(de)系统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已经(jīng)整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有(yǒu)关的系(xì)统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经了(le)解了这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的(de)是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的一(yī)些部(bù)署。第一季度(dù)一(yī)般对(duì)汽车承保来说会(huì)是(shì)一个比较好的(de)季度，我们在全(quán)年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们(men)还是需要意识(shí)到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边(biān)做出很多努力和付(fù)出。来实(shí)现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的(de)经(jīng)理人都做得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知道在技(jì)术(shù)方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建(jiàn)设的(de)精(jīng)准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团(tuán)队每(měi)天都希(xī)望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年(nián)之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步(bù)，也(yě)把很多价值交付(fù)给了股东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全(quán)也(yě)非常好，但是去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的进(jìn)步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高(gāo)度(dù)，给我们的(de)客(kè)户(hù)带取长(zhǎng)弃(qì)的(de)价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有(yǒu)这样(yàng)的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会(huì)聚(jù)在(zài)一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他(tā)也(yě)在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下做出(chū)了(le)非常多的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在有很多(duō)上市公司(sī)在过(guò)去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下(xià)来的(de)，现(xiàn)在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技(jì)术，但是(shì)我们(men)仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因(yīn)为在(zài)承保(bǎo)上有问题的(de)时(shí)候也需要资本支(zhī)持，但是(shì)在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个(gè)人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出(chū)来就(jiù)超过过(guò)去(qù)十(shí)年好多其(qí)它保险公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们(men)不(bù)需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动(dòng)了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当(dāng)中(zhōng)，我们带(dài)来了资(zī)本，带(dài)来(lái)了(le)能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而(ér)且我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也(yě)是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法(fǎ)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智(zhì)能和机(jī)器(qì)人(rén)的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一(yī)项功能可(kě)以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到(dào)非常多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技(jì)术，可(kě)能还不(bù)是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是(shì)好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都(dōu)是在做技(jì)术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择我们(men)必须要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提(tí)过它(tā)可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前(qián)从来没(méi)有在(zài)商业(yè)地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们(men)这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也(yě)会(huì)比(bǐ)较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可(kě)能会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的(de)功(gōng)能应该(gāi)是(shì)什么样(yàng)的，他们(men)就(jiù)说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现(xiàn)象就(jiù)会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非(fēi)常多的(de)商业活(huó)动(dòng)会出(chū)现在商(shāng)业地(dì)产的开(kāi)发等等(děng)，有(yǒu)些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我(wǒ)们不管(guǎn)那(nà)么多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的(de)几年(nián)中，哪些东(dōng)西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些新的接(jiē)受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际(jì)上已经改变了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今(jīn)天我们(men)有非(fēi)常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到(dào)很多(duō)很多(duō)一些(xiē)机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是(shì)一些(xiē)能(néng)源以及技(jì)术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年(nián)的(de)增加都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一开始做(zuò)的(de)，可能在(zài)十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的(de)层面(miàn)并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要(yào)卖给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金(jīn)来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候(hòu)在某(mǒu)些议题(tí)上(shàng)会(huì)有不同的(de)意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到(dào)目前(qián)为(wèi)止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才(cái)智的(de)人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明而做他们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的(de)一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不高兴的(de)一(yī)些(xiē)插曲(qū)。但是(shì)今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我们(men)中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝对(duì)会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的东(dōng)西失(shī)去，但是(shì)少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的(de)一个(gè)非常重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利(lì)息(xī)有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上(shàng)的一(yī)些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它的(de)项目，其实得到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基(jī)金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司能够做到，很多人(rén)的(de)想法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是(shì)代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了(le)，我(wǒ)们必须要(yào)这么(me)做，这中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了(le)，我们那(nà)个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期(qī)待以及费给率是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个(gè)数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿(bù)记的也就是我们当时期待做(zuò)的(de)簿记的一(yī)些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时(shí)候好像比我们原(yuán)来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的(de)这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且有的(de)时候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多的(de)东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会付(fù)你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对(duì)于股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年(nián)的(de)债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人(rén)在(zài)进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的(de)经济(jì)状况如(rú)何我们都(dōu)会(huì)这(zhè)么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其(qí)它更大的(de)业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的(de)意思是(shì)这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计(jì)划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的(de)想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下(xià)一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国王(wáng)或者是(shì)另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说这个人(rén)进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样(yàng)才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但(dàn)是四(sì)分位是今天(tiān)重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得(dé)到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观(guān)察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的(de)问(wèn)题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的(de)时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去(qù)绑架(jià)他(tā)们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还(hái)是(shì)什(shén)么(me)原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题(tí)。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题(tí)，你最(zuì)想(xiǎng)要的是(shì)什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们(men)至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是(shì)财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的(de)作用，有的(de)时(shí)候一出(chū)财产(chǎn)规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再(zài)也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的非(fēi)常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要(yào)在你(nǐ)的(de)生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们(men)会(huì)向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能(néng)够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的(de)孩子们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的(de)生活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经有了完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人(rén)给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司(sī)，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而(ér)且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司(sī)如何(hé)能够(gòu)合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落(luò)的(de)土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车(chē)经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续(xù)下(xià)去(qù)，我们(men)在这边也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自由(yóu)自(zì)在(zài)地把(bǎ)我们的火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对(duì)待(dài)最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后我们(men)希(xī)望(wàng)能够达成(chéng)这个(gè)最(zuì)终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他(tā)们(men)都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们(men)的团队之前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应(yīng)的问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时(shí)刻准备着回应(yīng)社(shè)区(qū)方面的问题，以及(jí)社区(qū)所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或(huò)者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的(de)事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真的不(bù)是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车当(dāng)时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需(xū)要(yào)在全国进(jìn)行(xíng)运输(shū)，而我(wǒ)们(men)也是(shì)全国(guó)很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时候不得(dé)不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在重视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的(de)就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯克(kè)希尔能源的(de)这(zhè)家公司(sī)，我们(men)每一年(nián)都在准备这(zhè)样(yàng)的(de)年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环境方面的(de)很(hěn)多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们(men)的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还(hái)好才对，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)在这个(gè)方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚(gāng)才提(tí)到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔(ěr)能源这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家(jiā)美(měi)国的(de)公共事业的(de)公司，它(tā)们在不(bù)同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的(de)机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们(men)也是把自己的(de)目标(biāo)进行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的(de)成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望投(tóu)入(rù)可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建(jiàn)设，能够带(dài)给我们(men)客户(hù)一个什么样的(de)回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计(jì)划，这个(gè)成(chéng)果(guǒ)对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是(shì)在(zài)输(shū)电上，我们必须要考虑怎(zěn)么(me)样(yàng)去使用(yòng)更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个(gè)问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们(men)需要(yào)投入资源(yuán)，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百(bǎi)亿(yì)既知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多的(de)一些正确(què)的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们(men)的(de)持股人都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变(biàn)化(huà)就可(kě)以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了(le)一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的(de)政府是以(yǐ)什么(me)样的形(xíng)式以及(jí)他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一(yī)些演进，世界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了(le)他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美(měi)国(guó)的(de)一(yī)些(xiē)资源(yuán)都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造(zào)成了(le)作战的机器一样。福(fú)特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国(guó)的业(yè)务开发并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下(xià)。但是(shì)我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的(de)一些(xiē)产能(néng)进行相应的(de)计划，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创(chuàng)造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见得(dé)可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决(jué)，比如(rú)在美(měi)国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在(zài)是不(bù)是都很(hěn)主(zhǔ)观地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们(men)现(xiàn)在(zài)似乎没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时(shí)间(jiān)的一些问(wèn)题。中国(guó)是一个国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉(jí)特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是什(shén)么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事(shì)情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但(dàn)是我想这些事情都不(bù)是那么容(róng)易的(de)，而且(qiě)你现在问的(de)问题也不是那么(me)容易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加(jiā)的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后可(kě)能还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多(duō)大型(xíng)的(de)公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能(néng)已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的(de)所有的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提(tí)问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美(měi)国在(zài)以后(hòu)的未来是不(bù)是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实(shí)的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日(rì)本也(yě)是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了(le)这个(gè)国(guó)家所有寿命的大(dà)概三(sān)分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了(le)46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时(shí)我们也(yě)有内战，但是我们的(de)国家也有更(gèng)多(duō)的一些优势，因(yīn)为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是(shì)谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活(huó)最好的一个(gè)地(dì)方(fāng)，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在(zài)议(yì)会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办(bàn)法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了(le)两种(zhǒng)方法也(yě)有(yǒu)可能在(zài)进行，我们(men)必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到(dào)底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的(de)状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多(duō)的(de)事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们(men)有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在(zài)更(gèng)多的人口出(chū)生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够解决(jué)很多非(fēi)常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的(de)事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们的文(wén)明已经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们(men)自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个时代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多(duō)的(de)现金，特(tè)别(bié)是在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化(huà)为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入(rù)到他(tā)的基金会(huì)，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根(gēn)本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它(tā)的一些(xiē)目(mù)的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是(shì)我不(bù)会很大(dà)地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们(men)留下(xià)的东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会(huì)不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比(bǐ)好多(duō)少(shǎo)，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人(rén)可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)点是(shì)伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的(de)负(fù)债。我们的记录也说明了(le)这一(yī)点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比(bǐ)大部(bù)分(fēn)的公(gōng)司(sī)要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的(de)经(jīng)济(jì)当中投入非常多(duō)的(de)钱，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个(gè)方面(miàn)思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担(dān)心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个(gè)决(jué)定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们(men)做出了(le)一些好的决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个(gè)问题(tí)，没办(bàn)法(fǎ)直(zhí)接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更好(hǎo)，我们(men)不会(huì)有太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积聚大部(bù)分的(de)资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式可能会被(bèi)好多(duō)人去进行评价(jià)，跟其(qí)他(tā)人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地位还是(shì)比(bǐ)较安全(quán)的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整个(gè)国家的任何(hé)人都要大。现在可(kě)能有些员(yuán)工持股的(de)公司可(kě)能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的(de)时候(hòu)，你可以提供(gōng)这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球(qiú)生(shēng)命的(de)这种危(wēi)机(jī)的(de)话(huà)，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助这个(gè)国(guó)家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北(běi)卡罗(luó)来(lái)纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你(nǐ)是一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事(shì)我们(men)都会带回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他(tā)们(men)的故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出(chū)了(le)要进入再(zài)保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他(tā)当时(shí)在保险上的经验为(wèi)零(líng)，但是(shì)他却经(jīng)历(lì)了(le)美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻(kè)让他去投入(rù)这(zhè)个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的(de)地(dì)位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要(yào)让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪(nǎ)儿上(shàng)的(de)学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个(gè)学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上(shàng)了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到(dào)伯克希(xī)尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候(hòu)，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些(xiē)什么(me)，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事(shì)吗(ma)？想利(lì)用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的(de)这(zhè)些利(lì)润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时给我打了(le)一(yī)个电话，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受(shòu)这些东西(xī)了(le)。我后(hòu)来到他们(men)的办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时(shí)候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些不好的(de)东西我一半价就(jiù)可(kě)以(yǐ)买到。他(tā)看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们(men)就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们(men)把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业(yè)务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们(men)常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的(de)，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没(méi)有再配置更多的(de)一(yī)些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对(duì)待所有运作的单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它(tā)原有的业务(wù)模(mó)式(shì)，因为它已经(jīng)非(fēi)常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务(wù)上，在(zài)15年之(zhī)中(zhōng)你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在我们(men)的账(zhàng)面(miàn)上，但是去(qù)年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在(zài)价格原始的(de)要求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须(xū)要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的(de)变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有了(le)我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了(le)大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的(de)，其它(tā)的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一(yī)些运(yùn)作，我们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用(yòng)的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用(yòng)150亿，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数(shù)字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了(le)很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电(diàn)话(huà)或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们(men)希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一(yī)些(xiē)自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉(jué)自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学(xué)习消费者(zhě)的(de)这些行为，我们并不(bù)是在(zài)学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是(shì)很明显的(de)，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也(yě)比我们(men)现在(zài)能源的这些业务更大(dà)，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它(tā)汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们(men)常(cháng)常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的(de)业务有的时(shí)候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我对(duì)这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的(de)电话，他(tā)们(men)告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业(yè)务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们(men)在持(chí)续地进行(xíng)学习(xí)。当然(rán)我们不见得(dé)一(yī)段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后(hòu)就变得非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的(de)情况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻(fān)的(de)。我建议(yì)大(dà)家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了(le)上千个业务(wù)，而且(qiě)保险公司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚(gāng)才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒(bàng)的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司(sī)就是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果(guǒ)他(tā)们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而(ér)且它(tā)们底(dǐ)下(xià)有(yǒu)非常非常多的(de)子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还(hái)要(yào)考虑(lǜ)到货币(bì)的一(yī)些风(fēng)险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间(jiān)大(dà)概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式(shì)，我们不是要去告(gào)诉他们(men)“他(tā)们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们(men)会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在(zài)。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷(léi)格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们(men)是(shì)非常好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个会议，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那(nà)个(gè)时候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝试一(yī)直(zhí)去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在(zài)那边的(de)运营做得(dé)非常出色，有一(yī)些非常(cháng)好的(de)合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合(hé)中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是(shì)不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们(men)会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，价值也(yě)在上升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做(zuò)什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业(yè)类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当(dāng)然铁(tiě)路做(zuò)得远(yuǎn)远不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的回(huí)购(gòu)，价(jià)值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了(le)一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它(tā)的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉得(dé)天空(kōng)是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出(chū)他(tā)们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会(huì)比(bǐ)其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道自己的智(zhì)商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他(tā)们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你(nǐ)自(zì)己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一(yī)次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一个(gè)在(zài)大二。这是(shì)我第二次参加股东大会(huì)，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔(ěr)（音(yīn)）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联(lián)网公(gōng)司估值(zhí)巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科(kē)技公司已经(jīng)做到了美国的科(kē)技公司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国(guó)搞(gǎo)好关(guān)系，我们(men)需要(yào)跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多(duō)的安(ān)全性、更(gèng)多的(de)创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在(zài)世界的(de)超级大国，他们(men)也都明白必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需(xū)要(yào)去不断(duàn)地(dì)探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话(huà)，他们(men)就会(huì)明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼(bī)对(duì)方，把对(duì)方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我们(men)需(xū)要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个什么样的(de)环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人(rén)可能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的(de)领导人会用(yòng)另(lìng)外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过(guò)火(huǒ)的行为可以(yǐ)去(qù)控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层(céng)面(miàn)的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子的(de)这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了(le)解(jiě)目(mù)前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家在(zài)以(yǐ)后的(de)这么多年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌(dí)对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展我们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过(guò)去(qù)的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改变了(le)。半导体(tǐ)的(de)股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重(zhòng)要的地(dì)位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十(shí)年(nián)之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在(zài)亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但是现在(zài)的(de)问题(tí)是，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在(zài)美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国(guó)台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的(de)，这就是现在(zài)的事实(shí)，而且是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的(de)会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过(guò)得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一(yī)家基(jī)金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有(yǒu)意义(yì)的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结(jié)果(guǒ)发(fā)觉(jué)不管他讲的是(shì)错的(de)还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的(de)记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书(shū)籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司(sī)是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的(de)，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不(bù)满意的(de)情况，我们(men)当(dāng)然(rán)觉(jué)得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司(sī)。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值(zhí)多少(shǎo)价(jià)钱的公司(sī)其实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会(huì)再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要(yào)分(fēn)配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他(tā)的一些(xiē)业(yè)务。也就是(shì)你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一(yī)些(xiē)非(fēi)常(cháng)必要的(de)措施(shī)，而且不去规避一些(xiē)你觉得不(bù)重要的(de)事(shì)情(qíng)，这是(shì)我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要(yào)的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个(gè)中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是你必(bì)须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都(dōu)会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么(me)样(yàng)能够痛击(jī)他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这中间(jiān)有很多(duō)成(chéng)功(gōng)的(de)故事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯(sī)拉(lā)已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会(huì)想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自(zì)己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了(le)我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的(de)。这有一个大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样(yàng)一(yī)个体系，说可以在(zài)成(chéng)本(běn)中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但(dàn)是他(tā)们的净价值却迅速地(dì)提升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人(rén)们(men)其实很少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事(shì)也在业(yè)内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达(dá)州，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克(kè)希尔的(de)贡献(xiàn)。我的(de)问(wèn)题是未来的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样的(de)一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪(nǎ)个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一(yī)样，指数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意(yì)思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常(cháng)非(fēi)常小的(de)一部分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去(qù)买其(qí)它(tā)的一(yī)些基金，或者是把这个支(zhī)付的(de)管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费(fèi)用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是(shì)为(wèi)什么(me)指数基(jī)金(jīn)被(bèi)发明出来(lái)的一(yī)个根本的原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另外一(yī)个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来(lái)了很强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他(tā)们的行热情款待和盛情款待的意思区别，怎么表达感谢别人请吃饭为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的(de)资(zī)本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对(duì)股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)现在在(zài)资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他(tā)做(zuò)出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的(de)一个(gè)框架(jià)想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这(zhè)会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的(de)改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可(kě)以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听他(tā)们(men)所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的(de)股东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提(tí)到任何(hé)一(yī)个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去(qù)掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的(de)人有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的(de)价值都(dōu)来(lái)自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在(zài)采取很多(duō)行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没(méi)有其他(tā)任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有些时候(hòu)很难(nán)去评价继(jì)承人(rén)的(de)管(guǎn)理。我(wǒ)们需要(yào)在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事会(huì)上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公(gōng)平的(de)评估，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多(duō)更好的(de)工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)。你(nǐ)如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在(zài)他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉你，我们(men)现在的(de)这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的(de)人，他们都(dōu)是非(fēi)常优良的人(rén)才(cái)，可(kě)以面临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一(yī)切(qiè)事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们(men)会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问到(dào)一些(xiē)关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的(de)术语跟(gēn)大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在(zài)所有的(de)银行界其(qí)实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的(de)层(céng)面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的(de)那个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的银(yín)行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时(shí)候如果有人(rén)在(zài)银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行(xíng)的(de)一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多(duō)年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的(de)时(shí)候，一(yī)般(bān)人们觉得(dé)是有(yǒu)正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的(de)，有的时(shí)候在不同的(de)地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制(zhì)，以(yǐ)及美国(guó)的政(zhèng)府和(hé)美(měi)国的群众们(men)，对(duì)于现在银行发生(shēng)的动荡的(de)现(xiàn)象，对(duì)他们的(de)存(cún)款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年(nián)的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且法律也(yě)从(cóng)那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不(bù)是傻(shǎ)子(zi)，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在(zài)说要(yào)把(bǎ)我的存(cún)款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是(shì)在我们(men)现在生活(huó)的世(shì)界(jiè)中，我们不知道(dào)到底会(huì)发(fā)生什(shén)么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美国的(de)债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它的数量(liàng)有多(duō)大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益(yì)或者奖励(lì)，在银(yín)行的(de)监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘(wàng)记了(le)只有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得(dé)到的一(yī)些(xiē)获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们非常不可思议的(de)。有些(xiē)事(shì)情(qíng)第(dì)一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预测了(le)，好像我们(men)那个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在(zài)几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道到底会(huì)发(fā)生什么(me)样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办(bàn)法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做(zuò)了不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他们提供了一些(xiē)非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自(zì)己(jǐ)的(de)优势的。有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己(jǐ)有所(suǒ)为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们(men)的经理(lǐ)绝(jué)对(duì)有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官(guān)是(shì)要(yào)负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全不(bù)知道他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处分的(de)一些人(rén)，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他(tā)们现在已经开始做(zuò)了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的(de)事情，所有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的(de)人呢？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个(gè)利(lì)润的边际要(yào)求，但一段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来(lái)非常(cháng)大(dà)的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的(de)解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边热情款待和盛情款待的意思区别，怎么表达感谢别人请吃饭(biān)际来让人(rén)借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是(shì)一个(gè)很好的社会(huì)效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样(yàng)的人做出(chū)了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下(xià)来会发(fā)生什么(me)，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的(de)这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的(de)这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对(duì)我们未来(lái)这些人(rén)行为(wèi)改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的(de)区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这些(xiē)区(qū)域银行还有大银(yín)行(xíng)，这些存(cún)款对(duì)它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是(shì)一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放(fàng)在(zài)非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但(dàn)是(shì)1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些(xiē)银(yín)行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太(tài)多现在这样的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们(men)那个时候(hòu)如果能买更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们(men)的(de)触角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现在(zài)这么(me)多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候(hòu)对我们(men)来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时(shí)没有太(tài)多的标的。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这(zhè)些(xiē)发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时候我们也是(shì)希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们(men)有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道(dào)这些大银(yín)行的(de)股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用一(yī)些区域性(xìng)本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家(jiā)的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的(de)人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完(wán)美(měi)的(de)，这么多的(de)攸关方，现在美(měi)国的(de)公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后果是什么，每一(yī)个(gè)事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们(men)现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的(de)提案递(dì)到(dào)他(tā)们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的(de)几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可(kě)能也(yě)不如我了解的(de)这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的(de)故事(shì)要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物总有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如果当时(shí)问(wèn)了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司(sī)之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人想给这个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也(yě)没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而(ér)且我也(yě)非常有幸在过去(qù)问你们(men)问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会(huì)面对(duì)这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美(měi)元(yuán)化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)应(yīng)该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解(jiě)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像是(shì)在打(dǎ)仗(zhàng)一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美(měi)国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印(yìn)钞(chāo)票导致(zhì)的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的购买力是(shì)不是还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事(shì)会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听不懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这(zhè)边(biān)真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时(shí)期(qī)，而且每(měi)年的年度(dù)报(bào)告(gào)之中也准备了(le)我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是(shì)一(yī)个非常非常具有政治化(huà)的(de)一些决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具(jù)有所谓的部(bù)落性的(de)一些决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领导力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常(cháng)压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没(méi)有任(rèn)何效(xiào)益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作(zuò)为全(quán)世界的(de)储(chǔ)备货币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测(cè)，我是(shì)在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能(néng)没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位(wèi)的人士(shì)曾经也(yě)做过(guò)某些(xiē)事情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心，他们以前(qián)也(yě)可(kě)能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事情(qíng)继续(xù)走下(xià)去，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需(xū)要(yào)解决的问题，他们做的事(shì)情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是(shì)更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票(piào)也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的(de)这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上(shàng)百万(wàn)的(de)方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么(me)做。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候(hòu)是(shì)具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智(zhì)也(yě)不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也(yě)是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越(yuè)大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在(zài)做架(jià)构的时候(hòu)能够做到(dào)更(gèng)好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了(le)对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业(yè)更(gèng)小，但是我们以前(qián)在(zài)我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们(men)不会(huì)随时把州际公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢(huān)我们(men)的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么(me)会(huì)选他呢(ne)？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立(lì)大(dà)学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可(kě)能(néng)在(zài)20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是(shì)非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得(dé)，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用(yòng)同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对(duì)会(huì)保(bǎo)持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德(dé)姆（音(yīn)）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个(gè)公(gōng)司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知道(dào)阿德(dé)姆那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的(de)事(shì)情都做到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加(jiā)入了他的(de)工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希(xī)望能够(gòu)学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续(xù)地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没(méi)有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免发生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避(bì)免的(de)话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告(gào)之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来(lái)越聪明(míng)，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就(jiù)不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以(yǐ)投资当(dāng)然(rán)最好，但(dàn)不是所有的(de)投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一(yī)点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及(jí)其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入(rù)我们(men)，投入(rù)我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更多的人去解释到(dào)底你的(de)观点是什么，我有时(shí)候也觉得没(méi)有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没(méi)有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的(de)人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其(qí)他人(rén)的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策(cè)略，当(dāng)然(rán)这个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的投资(zī)策(cè)略(lüè)和法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问(wèn)题都(dōu)来(lái)自(zì)于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们(men)家庭里有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是有的(de)时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的(de)角色或者是什么(me)样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各(gè)个另议的(de)超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出的(de)最好的决(jué)定(dìng)就是(shì)远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我(wǒ)如(rú)果有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关(guān)系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可(kě)以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位(wèi)先(xiān)驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我(wǒ)也(yě)观(guān)察了非(fēi)常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什(shén)么(me)东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他(tā)们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的(de)内衣(yī)，销量也(yě)可以很大(dà)，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也(yě)要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什(shén)么(me)名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就(jiù)会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的(de)。好时(shí)的巧克(kè)力(lì)在这个(gè)市场和在另外(wài)一个市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)辨(biàn)识(shí)度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季(jì)度(dù)的报告(gào)不(bù)怎么(me)样，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在(zài)的投资是要去看它的基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行业(yè)不是给大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的(de)发展是很有意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域(yù)竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需(xū)要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他(tā)们(men)只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特(tè)的行(xíng)业，也(yě)许它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代(dài)，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不(bù)仅是(shì)给(gěi)更多的(de)业务，而且(qiě)激发了其它的(de)一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到(dào)价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你(nǐ)是(shì)在好莱(lái)坞(wù)附近居住(zhù)的人(rén)，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非常困难(nán)、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且可以提(tí)供(gōng)相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的(de)电影在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在(zài)一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一(yī)开始(shǐ)有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎(zěn)么(me)样？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能够做的？而(ér)且大(dà)家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电(diàn)影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府为(wèi)什么没(méi)有再继(jì)续(xù)加(jiā)强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够(gòu)继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定(dìng)的这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新(xīn)能(néng)源(yuán)，现(xiàn)在还是(shì)有些问题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这(zhè)些风(fēng)力发电(diàn)出来的产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的(de)事(shì)情(qíng)结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四(sì)英里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力(lì)区(qū)。在某些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，风(fēng)力在(zài)爱(ài)荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了(le)，但是我们的(de)竞(jìng)争者(zhě)也在进行一(yī)些(xiē)相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它(tā)的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来(lái)的20年(nián)，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续(xù)投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术(shù)上的(de)改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知(zhī)道对(duì)于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可(kě)能(néng)的(de)，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个(gè)地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们(men)在那里(lǐ)开(kāi)始进行输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类的(de)事情，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们(men)在这些公共事(shì)业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的(de)投资(zī)，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行业(yè)中，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员(yuán)会或者(zhě)是协会(huì)组织之(zhī)中，我们(men)必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个(gè)国家都能(néng)够有这样的(de)一(yī)些规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的(de)现象(xiàng)继续(xù)发生，我们(men)肯(kěn)定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的(de)发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风(fēng)就是我们现在(zài)希望做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝(jué)对做不(bù)了，当然(rán)这中间也(yě)有一些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有不同的(de)一些结果了，西(xī)方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他们一(yī)年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世的(de)时(shí)候，我的(de)妹妹继(jì)承(chéng)了(le)所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实际上发(fā)生(shēng)的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么(me)解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一(yī)口井(jǐng)，也许那(nà)个时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时(shí)候一(yī)开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油(yóu)的(de)行业(yè)，这是完完(wán)全全跟(gēn)其(qí)它行业(yè)不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是(shì)突(tū)然它又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位(wèi)置以(yǐ)及立(lì)场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些不同的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的(de)，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的原(yuán)油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等(děng)等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了(le)很多有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的(de)油井(jǐng)，他们是(shì)一个(gè)完全不(bù)同的原油生意(yì)。而(ér)在美(měi)国，一半(bàn)原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的(de)技术去开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去(qù)思考一下(xià)，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球(qiú)表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现(xiàn)在的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说，在(zài)现在(zài)这个环境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都(dōu)有自(zì)己很激进的代表，但是(shì)能源行(xíng)业(yè)的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说我们会做出(chū)合(hé)理的(de)建议，不(bù)是(shì)说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的(de)储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第二(èr)还是(shì)第三(sān)只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层(céng)的(de)丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的(de)很多资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石(shí)油上去(qù)完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未(wèi)来(lái)我们(men)也许还会(huì)继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现(xiàn)在(zài)的持股量(liàng)，我是满意(yì)的(de)。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一句话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他(tā)最(zuì)近(jìn)的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了一系列(liè)的(de)成功，我很好奇(qí)你是否还(hái)有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯(sī)克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估(gū)了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立极端的(de)目标，他也(yě)不会(huì)取得(dé)今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能的(de)任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大(dà)事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他(tā)确实业(yè)完成(chéng)了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最(zuì)合(hé)适(shì)的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是不是(shì)还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的(de)现金(jīn)持(chí)有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是(shì)比我们想象中要低(dī)估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分(fēn)配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想做的(de)是(shì)买一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企(qǐ)业(yè)，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家(jiā)公司(sī)在好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起来地位(wèi)比较(jiào)好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在(zài)那样(yàng)一个(gè)时刻能(néng)够像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是(shì)可(kě)以用便宜的(de)价格(gé)去卖(mài)出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多(duō)稳定(dìng)的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不(bù)错(cuò)，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不(bù)是完(wán)全(quán)了解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的(de)分量(liàng)越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要(yào)说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要(yào)一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大(dà)学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的(de)这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给(gěi)我(wǒ)建议(yì)，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的问(wèn)题(tí)，而且(qiě)很(hěn)多人想不(bù)出(chū)的答案，他都可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件(jiàn)事情，很(hěn)多(duō)时(shí)候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己(jǐ)其实(shí)不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别(bié)人做他建议之后的(de)决定。他(tā)如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他真的(de)是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的财务(wù)记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他(tā)是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有的税务规(guī)则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开始进(jìn)行操作(zuò)您的收(shōu)入(rù)，要涉及到(dào)您(nín)现(xiàn)在在(zài)节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面(miàn)适合的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能(néng)实现资产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无法控制(zhì)的(de)一些合(hé)作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的(de)时候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些避(bì)税(shuì)的(de)机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的(de)法则继续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得每(měi)一年(nián)遵照(zhào)15％的税收(shōu)因(yīn)为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中间(jiān)大概(gài)在美国(guó)有上千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何(hé)公(gōng)司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加入(rù)美国(guó)国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最难(nán)的部(bù)分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实(shí)我们没有什(shén)么(me)分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大的(de)事(shì)情会发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它的(de)一(yī)些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天(tiān)都可(kě)以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个(gè)人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲(jiǎng)你告(gào)诉(sù)我的故(gù)事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常(cháng)非常(cháng)好的(de)律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们(men)从(cóng)来(lái)没(méi)有买过(guò)任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了(le)银行，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的(de)呢(ne)？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常享受我(wǒ)们的(de)这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个(gè)洞的时候，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的(de)。而且(qiě)你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是(shì)有(yǒu)道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或(huò)者是(shì)非常(cháng)豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一半(bàn)了，但是不(bù)代表(biǎo)说(shuō)一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴(bā)克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)的(de)事情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的(de)收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能不会遇(yù)到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我不知道(dào)美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢(xiè)你们(men)给(gěi)了我们投资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会(huì)增长。第(dì)二你有自己的独(dú)立性。我们(men)也(yě)需要打造一个(gè)好的公司文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克(kè)希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多(duō)自(zì)由度(dù)，也(yě)给他(tā)们更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子(zi)公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些利益(yì)、激(jī)励(lì)手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别(bié)人对(duì)他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的(de)工作(zuò)上都必(bì)须(xū)要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和(hé)我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个(gè)公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后(hòu)来(lái)格雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟(gēn)银行(xíng)打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作可(kě)以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当(dāng)然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多(duō)人其实(shí)都已经知道如(rú)何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思(sī)我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人，我们互(hù)相了(le)解(jiě)，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么(me)老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题(tí)推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经(jīng)很(hěn)久没有(yǒu)听(tīng)到(dào)它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市(shì)场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候(hòu)你会说(shuō)这样的一(yī)个产品为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场有它(tā)的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本(běn)面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖(táng)果已(yǐ)经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全(quán)球的消费者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试(shì)验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们(men)提供的这样的服务(wù)跟其它的服(fú)务(wù)是(shì)有(yǒu)区别的(de)，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好的人都(dōu)会问(wèn)我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一(yī)个服务(wù)的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的(de)后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利(lì)在(zài)汽车(chē)这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖一般(bān)的(de)车的公司(sī)就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的(de)时间又再(zài)飞回(huí)来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟的(de)。特别(bié)是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时(shí)候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对手，最近它的(de)股价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决(jué)策也许是被一(yī)些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还(hái)是(shì)买了(le)他的股份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一(yī)般(bān)的这种(zhǒng)民(mín)用飞机(jī)，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)用我们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们(men)自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的(de)民用航(háng)空公司(sī)相比，我们(men)还(hái)是非常出众的(de)。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的(de)运作模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但(dàn)是我们(men)买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常非常出众的(de)，当然(rán)跟其它(tā)的(de)公司来比较还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入(rù)一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了(le)，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解释(shì)，这样(yàng)的(de)事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还(hái)是(shì)可以享受到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完(wán)全(quán)全投入(rù)市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的(de)价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自(zì)己的(de)个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到这么(me)多(duō)，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世(shì)界(jiè)还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是(shì)巴(bā)菲特每(měi)一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的(de)结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的(de)一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)所有的(de)事情(qíng)，特别(bié)是我们(men)讲到人(rén)工(gōng)市场上也会(huì)有比较大(dà)的一些(xiē)变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会(huì)在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股(gǔ)票交易(yì)所的地(dì)方，还是(shì)有不同的(de)一(yī)些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这(zhè)种问题，它在每(měi)一年的(de)财(cái)报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是(shì)我并(bìng)不(bù)是那么担心美联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到了(le)满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间，特别是(shì)每(měi)年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制得很好。我(wǒ)现在(zài)要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不(bù)希望(wàng)看到贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在(zài)美(měi)联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更(gèng)好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于每一个(gè)人在(zài)美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何(hé)一(yī)个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可(kě)以看到(dào)。每个礼拜可以看一下(xià)它(tā)们的报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个(gè)事情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我(wǒ)自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了(le)这样的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严(yán)重的(de)。那些人在(zài)支(zhī)持全(quán)世界买了一些债券，很大(dà)一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人(rén)都失业(yè)的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通(tōng)胀。但这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们财(cái)政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的(de)这(zhè)个人就是不断(duàn)向(xiàng)高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑(huò)，到(dào)底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢(ne)？就是(shì)这样的一(yī)种态度(dù)。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取对(duì)自(zì)己有利、有用(yòng)的(de)方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们(men)没(méi)有把政策(cè)做好的时候(hòu)，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治(zhì)的考(kǎo)虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的(de)生产，公司(sī)是不是(shì)应该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是(shì)在(zài)做事业(yè)、做业(yè)务(wù)，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民(mín)地(dì)也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必(bì)须(xū)得放弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达(dá)国(guó)家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益(yì)，但(dàn)是(shì)很多(duō)人(rén)会(huì)因此失(shī)去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一(yī)半的(de)员工(gōng)都(dōu)是(shì)说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水平也并(bìng)不高。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国(guó)家这(zhè)么做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也(yě)想(xiǎng)在(zài)这个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的(de)状况。我们很多(duō)这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移(yí)到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾(gù)好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了(le)的人会让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而且我们还(hái)有资源去(qù)实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化(huà)。在(zài)美(měi)国，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做(zuò)更(gèng)多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的(de)生(shēng)活质量，也可以向全(quán)球证明(míng)我们有一个最(zuì)好的(de)体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要(yào)向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的(de)资本主义(yì)经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的(de)人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的(de)安全(quán)网也(yě)随着(zhe)时间(jiān)的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下(xià)面的(de)人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可(kě)行(xíng)的(de)，而且也会造成贫富(fù)差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资(zī)本主义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安(ān)全(quán)这(zhè)方(fāng)面取(qǔ)得了长(zhǎng)足(zú)的(de)进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增(zēng)长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现(xiàn)在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这个(gè)体系(xì)肯定有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步(bù)，但是(shì)人类(lèi)的本性就是不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也(yě)提(tí)到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对(duì)股东来(lái)说是不公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益(yì)表还(hái)是(shì)不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它的一些信(xìn)息(xī)。我们也(yě)是把市场价值反映在了资(zī)产负(fù)债表上，但是我们(men)不(bù)知道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说(shuō)法是正确(què)的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这(zhè)个资(zī)产负债表能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一个银行，这对(duì)银行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的所(suǒ)有的(de)工具，但是对(duì)消费者来(lái)说确(què)实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现在(zài)在(zài)这个社会上的存(cún)在(zài)跟过去(qù)已经(jīng)不一(yī)样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不(bù)一(yī)样，我们到底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是我也会(huì)向(xiàng)股东(dōng)跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说(shuō)的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事(shì)。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解他们(men)自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解这些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是(shì)这(zhè)么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无(wú)稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真(zhēn)正能够在(zài)会计的账(zhàng)面上进行相应的(de)变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一(yī)些审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真正实际上要(yào)问的问题(tí)。这些股东们就会知(zhī)道(dào)今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以及(jí)公(gōng)司里面实(shí)际的(de)状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现(xiàn)在(zài)活动(dòng)的(de)状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因(yīn)为他们画(huà)出了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人(rén)就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的(de)新(xīn)的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是(shì)查(chá)理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及他相应的(de)一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是(shì)说你们要一(yī)一(yī)地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他(tā)们(men)能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什(shén)么都(dōu)不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三个(gè)小(xiǎo)孩，他们(men)可(kě)能(néng)这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也(yě)希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还(hái)是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等(děng)于没(méi)有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教(jiào)授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道(dào)他(tā)们(men)在(zài)讲到(dào)的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进(jìn)行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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