金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该(gāi)公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间(jiān)周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日本投资(zī)的(de)看法，谈到(dào)了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危机、人工智能等(děng)热(rè)点的(de)看(kàn)法，还(hái)谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们(men)今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入(rù)到(dào)我们今天的(de)营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意(yì)识到(dào)在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)，是(shì)负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家(jiā)简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的(de)名(míng)字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的(de)是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业(yè)利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们(men)资本(běn)方面的营(yíng)收。我们(men)希望通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期(qī)在资(zī)本(běn)上获利。总的(de)来说(shuō)长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会(huì)长达(dá)五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这(zhè)是第(dì)一季度(dù)的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大(dà)部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是因为过(guò)去(qù)6个月(yuè)经(jīng)济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都(dōu)经(jīng)历了(le)很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战的(de)时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是(shì)这一(yī)次的波(bō)动来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他们(men)可能(néng)在过去的6个月中出(chū)现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的(de)情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么(me)会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实(shí)没(méi)有放太(tài)多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一季(jì)度(dù)的(de)报(bào)告(gào)中我(wǒ)们(men)可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势(shì)。我们在短期(qī)内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就(jiù)在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资(zī)的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟(gēn)市(shì)场的活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一(yī)些自(zì)然的(de)灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去(qù)年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的(de)风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元素，让(ràng)我们(men)今年第(dì)一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地(dì)去留(liú)存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字(zì)上升(shēng)的(de)幅(fú)度(dù)比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美(měi)国(guó)的公司可以达到(dào)这么大(dà)的(de)数(shù)字。为什么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票，所以能(néng)达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原因(yīn)。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)是(shì)快速的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下(xià)，它与我们(men)的(de)了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本(běn)上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是(shì)负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已(yǐ)有的(de)一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们(men)的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资(zī)金，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家(jiā)有(yǒu)所了解(jiě)我们(men)现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股(gǔ)所(suǒ)有相(xiāng)当的(de)价(jià)值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这些(xiē)资(zī)金以及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我(wǒ)们(men)也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的(de)股息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛(máo)钱(qián)/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个(gè)时候我必须要承认(rèn)我做得(dé)是(shì)不太好的(de)。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们(men)现在(zài)就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概(gài)至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可(kě)以设想，也(yě)就(jiù)是在(zài)讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的(de)议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个(gè)银行都(dōu)不(bù)愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了(le)这样(yàng)的(de)状况。这些(xiē)是非常不可避免的(de)一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题，也就是(shì)在(zài)我(wǒ)们(men)今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题(tí)进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一(yī)段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能(néng)做的(de)决定(dìng)会比查(chá)理更多(duō)。但是我不(bù)记(jì)得任何的时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们(men)不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希望做一个(gè)非常(cháng)理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一段(duàn)时间(jiān)之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我(wǒ)们(men)有(yǒu)的(de)时候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那(nà)个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一(yī)些政策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达(dá)到一些(xiē)新的业务(wù)上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面(miàn)来(lái)讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的(de)改进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当(dāng)然还(hái)是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了(le)大概(gài)15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来(lái)比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金(jīn)已(yǐ)经开始(shǐ)进行释(shì)放(fàng)了，我们已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这上边做出(chū)很多努力和(hé)付(fù)出。来实(shí)现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方(fāng)面还任重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路(lù)建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条(tiáo)，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客(kè)户(hù)的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这(zhè)个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨(jù)大(dà)的进(jìn)步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是(shì)能够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑(sù)到以(yǐ)前历(lì)史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的(de)价值，这也(yě)是我(wǒ)们(men)继续会在(zài)这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风(fēng)险之(zhī)间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合作，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在(zài)有很多上市公司在过(guò)去的十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但是我们(men)仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)，因为在(zài)承保上(shàng)有问(wèn)题的(de)时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它(tā)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的总(zǒng)额。而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面(miàn)，我们(men)不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我(wǒ)们(men)带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的(de)资本和(hé)能(néng)力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提(tí)供，这样的(de)一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的(de)成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一(yī)个(gè)关于人工智(zhì)能和机(jī)器人的(de)问题。人工智能和机(jī)器人技术(shù)现在在不(bù)断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得(dé)它(tā)是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何产业(yè)或(huò)者(zhě)公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器(qì)人(rén)技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人(rén)到(dào)处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会(huì)对全(quán)球越(yuè)来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实(shí)可以做(zuò)到(dào)非常多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的(de)事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技(jì)术(shù)上(shàng)的竞(jìng)争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也没有选择我们必须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开(kāi)始一(yī)项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银(yín)行的(de)问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克(kè)希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前从来没有在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这(zhè)样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题(tí)可能会非常(cháng)大(dà)，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们(men)怎么去(qù)决定(dìng)这个楼的(de)功能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象就会(huì)提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人(rén)他们会(huì)跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业活动会出(chū)现(xiàn)在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时(shí)候规(guī)模还会很大，但是(shì)这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们借不到当时(shí)那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的(de)经验应该更(gèng)多，他(tā)的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情况下(xià)会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续(xù)做我们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)这些技术(shù)上(shàng)面(miàn)一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发(fā)生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投(tóu)资(zī)人来看，我们(men)是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了现有的(de)一(yī)些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们(men)也(yě)看到很多很多一些(xiē)机(jī)会，我的(de)建(jiàn)议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的(de)就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是(shì)在技(jì)术上面或(huò)者是(shì)全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看(kàn)到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一(yī)些能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代(dài)原有的(de)一些技术(shù)，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的(de)一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营(yíng)伯克(kè)希尔已(yǐ)经(jīng)58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一(yī)开(kāi)始做的，可(kě)能(néng)在十年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生(s两丈等于多少米hēng)。但是发生(shēng)的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如果你(nǐ)一点(diǎn)一(yī)点以比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们(men)最后还是会(huì)达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲(qū)。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的(de)要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时候不是(shì)在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时(shí)间在找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完完全全(quán)是一样的(de)，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经(jīng)继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些(xiē)东(dōng)西放在任(rèn)何(hé)的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的(de)时候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项(xiàng)目或者是(shì)其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不一定要(yào)找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基(jī)本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一(yī)些不(bù)同的(de)部门(mén)或者是(shì)一(yī)些(xiē)其它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够(gòu)做到(dào)，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子(zi)，如(rú)果(guǒ)说这些东西(xī)是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常关(guān)注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们(men)都(dōu)进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到(dào)这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何(hé)解(jiě)决方(fāng)案(àn)了(le)，我们(men)必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样(yàng)做了，我们(men)那个(gè)时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种(zhǒng)方(fāng)式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个(gè)时(shí)候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的(de)是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记(jì)的也(yě)就(jiù)是我们当时期(qī)待做(zuò)的(de)簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的(de)这些责(zé)任是(shì)非常(cháng)重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并(bìng)不(bù)是有商定的义务，每(měi)一年我们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的(de)时(shí)候对于股息(xī)还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是(shì)我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同(tóng)意(yì)你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是(shì)这样操作(zuò)的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济(jì)状况如何我们(men)都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们(men)永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或(huò)者是(shì)保险公(gōng)司取得更高的一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继承的一些计(jì)划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或(huò)者是(shì)另外一个(gè)查理王(wáng)子(zi)等等，或(huò)者我们(men)今天(tiān)不(bù)管(guǎn)是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他(tā)的(de)，也(yě)就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的(de)事(shì)情。如果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备好，他也不(bù)知道怎么(me)样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的(de)人，但(dàn)是后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不(bù)知道(dào)接球的人是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都(dōu)是(shì)特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩(hái)子(zi)理解了提出(chū)建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果(guǒ)也不一(yī)样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决(jué)于(yú)你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容，太(tài)早去(qù)做这个事(shì)情(qíng)，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人(rén)完全不向他们(men)的孩(hái)子们透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财(cái)产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不(bù)是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错事(shì)。我不知(zhī)道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是(shì)什么(me)原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投资的(de)问题，而不是(shì)一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要(yào)的是(shì)什么(me)呢？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时(shí)候起到非常(cháng)关(guān)键(jiàn)的(de)作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规(guī)划(huà)的问题(tí)，这些小孩(hái)们都去(qù)找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少(shǎo)获取(qǔ)某种价(jià)值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去(qù)践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的(de)时候(hòu)才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知(zhī)道你是(shì)一(yī)个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人(rén)每年会把他的(de)孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的(de)一张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知(zhī)了(le)这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁(suì)的(de)时候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超(chāo)过他(tā)的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他(tā)说(shuō)你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有(yǒu)了(le)完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓(wèi)的退出(chū)计(jì)划。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖(mài)给(gěi)你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这(zhè)个日子也(yě)过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也(yě)是受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原(yuán)始部(bù)落(luò)的土地上(shàng)进(jìn)行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环(huán)境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了(le)协(xié)议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们(men)也(yě)没(méi)有(yǒu)违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议(yì)，每天可(kě)以由多少列列(liè)车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道，我们(men)不要简(jiǎn)单(dān)地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入(rù)这样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些(xiē)协议(yì)，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们也(yě)非常严肃地对待(dài)最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新(xīn)检(jiǎn)测(cè)了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切(qiè)地(dì)进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都(dōu)采(cǎi)取了(le)积极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准备着回(huí)应社区方(fāng)面的(de)问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火车(chē)，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很严(yán)重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是(shì)一个很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货(huò)物需(xū)要(yào)进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在全国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一(yī)些货物。我们(men)在这些(xiē)方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多的(de)人(rén)已(yǐ)经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励(lì)新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方(fāng)面(miàn)的开发是(shì)有一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未来(lái)如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的(de)回答，我们之前买下(xià)了伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮(bāng)助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入(rù)其实很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做(zuò)到这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我们这个行业(yè)要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面也是做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们希望至少在全(quán)国(guó)每(měi)个州各个击破来(lái)解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公(gōng)司(sī)，它(tā)们在不(bù)同的(de)州运营，每(měi)一个州也(yě)有不同的(de)计(jì)划，希望把这些计划进(jìn)行一(yī)个整(zhěng)合，这(zhè)方面的(de)机(jī)会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在(zài)公共事(shì)业方面希(xī)望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的(de)不容易(yì)，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)，也是(shì)希望投入可(kě)再生能源的(de)开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这一(yī)点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们(men)有一(yī)个(gè)很(hěn)好的建设(shè)的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客(kè)来说是好的(de)，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能(néng)好(hǎo)像(xiàng)每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决(jué)了(le)，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进(jìn)行更多相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资(zī)金，而(ér)且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的(de)道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流(liú)程肯(kěn)定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不(bù)知道我们的(de)政府是以什(shén)么样(yàng)的形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个时(shí)候给了他(tā)们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源(yuán)都(dōu)整合在一起了(le)，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美(měi)国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)强(qiáng)大的(de)，因为在政府的(de)领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是活在一(yī)个美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了(le)一(yī)种合作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够再创造(zào)同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而且你现在必须(xū)要(yào)去解(jiě)决，比如在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧急(jí)的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了(le)，他现在是不是(shì)都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的计划以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是非常接(jiē)近相当(dāng)于他(tā)可以(yǐ)做(zuò)到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更多事情(qíng)的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的(de)问题是阿吉(jí)特先生的责任以及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问题(tí)也不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人(rén)，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的(de)计划，比如保险还有其它(tā)的一些业(yè)务(wù)等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们(men)替我(wǒ)们做任何(hé)的(de)决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且在不时的(de)时间(jiān)之内(nèi)，这些(xiē)计划(huà)都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时(shí)常都在进行改变，不是那(nà)么经常(cháng)换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又(yòu)写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了(le)一封(fēng)信给他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他(tā)是一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比现在(zài)年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了(le)这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候(hòu)在日(rì)本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后(hòu)的未来是(shì)不是(shì)还是(shì)保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让(ràng)人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个(gè)国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时(shí)候也经过(guò)了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全(quán)国(guó)的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成(chéng)的。并不是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)两大(dà)洋在(zài)我们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在(zài)这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术。我(wǒ)不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时(shí)候(hòu)并(bìng)不是罗(luó)马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必(bì)须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全(quán)世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是(shì)在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在(zài)发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)不同(tóng)的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的一(yī)些能(néng)源，这(zhè)些都是在更多的(de)人(rén)口出生(shēng)之(zhī)后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们现在要(yào)做(zuò)的(de)事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要(yào)解决的(de)一些重要(yào)的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢(huān)呼(hū)了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能(néng)够解决很多非常重要的(de)一些问(wèn)题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我(wǒ)们的文(wén)化、我们(men)的(de)文(wén)明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不(bù)想任(rèn)何人(rén)进(jìn)入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得(dé)因(yīn)为(wèi)有他(tā)们，这个世界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在我们两丈等于多少米那个时代还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的(de)时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的(de)手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出(chū)的(de)承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的(de)一些目(mù)的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们(men)留下(xià)的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评(píng)价到底我们的(de)运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也(yě)会(huì)非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是(shì)伯(bó)克(kè)希尔是被认(rèn)为是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的(de)负债。我们的记录(lù)也(yě)说明(míng)了这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们(men)可(kě)能(néng)资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国(guó)家的经济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的(de)是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人(rén)都(dōu)不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我们(men)不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的(de)决定(dìng)，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没(méi)办法直接(jiē)去回(huí)答，但是(shì)我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们(men)要有的是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这(zhè)个商(shāng)业模式可能(néng)会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全(quán)的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多(duō)人(rén)都要(yào)大，比(bǐ)整个(gè)国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会是(shì)一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我们(men)要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供(gōng)这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个(gè)国家的一(yī)个正面的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到(dào)现(xiàn)场的(de)原(yuán)因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再(zài)保险业务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样，他(tā)真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方(fāng)式(shì)来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间(jiān)里，我们其(qí)实没有人们进展，我们(men)都不知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走进了(le)我的办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在(zài)保险上的(de)经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了(le)美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍(réng)然享受相互之(zhī)间(jiān)的(de)谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他(tā)真的(de)是独一无(wú)二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的(de)非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有非常(cháng)多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前(qián)，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜(qián)艇(tǐng)来(lái)做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的(de)街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通(tōng)上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部(bù)分(fēn)都留给了(le)利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当时给我(wǒ)打了(le)一(yī)个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再(zài)接受这些东西了。我后来到(dào)他们(men)的办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你(nǐ)的(de)业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)都(dōu)听到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯(bó)克希(xī)尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的(de)一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对(duì)待所有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的(de)位置的，这个公司的(de)运行以及我们的(de)战略计划是(shì)没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业(yè)务模式(shì)，因为(wèi)它(tā)已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在我们(men)的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的(de)并(bìng)没有达到(dào)我(wǒ)们(men)现在价格原始的(de)要求(qiú)，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多(duō)的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我们(men)现在商(shāng)业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还(hái)是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们(men)现在(zài)在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也(yě)不(bù)知道这些(xiē)事情会(huì)持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达(dá)再发生(shēng)，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是(shì)不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保(bǎo)险以及(jí)资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原(yuán)来(lái)至少有130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还(hái)会(huì)再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了(le)，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你(nǐ)可(kě)以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是(shì)短期上面的(de)一些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天(tiān)讲到的(de)一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些(xiē)效应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进(jìn)行投资的时(shí)候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉(jué)得(dé)长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉(jué)到(dào)来自华尔街的压力。我们不(bù)需(xū)要打电(diàn)话或者跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对他们做出任(rèn)何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我们不是(shì)为(wèi)很(hěn)多很多(duō)的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给(gěi)你做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的(de)资(zī)产，而是我们拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而(ér)且(qiě)我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学到了更多。那(nà)个(gè)时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入(rù)百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这(zhè)些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学(xué)习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一(yī)个(gè)好的业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的(de)时候(hòu)是可以保持一段时间的(de)竞(jìng)争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们(men)常常(cháng)可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每(měi)天(tiān)都会接到(dào)无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们(men)，很(hěn)多(duō)人讲的(de)话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来(lái)呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是我们(men)知(zhī)道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消(xiāo)费者(zhě)得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习。当然(rán)我们(men)不(bù)见得(dé)一段时(shí)间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可(kě)能(néng)性。你坐在(zài)办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这(zhè)个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的(de)时(shí)候(hòu)每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上(shàng)千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您(nín)不管(guǎn)做什(shén)么(me)事情(qíng)，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览(lǎn)，当然(rán)这会(huì)花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这个(gè)事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多(duō)公(gōng)司(sī)的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道(dào)这个(gè)公(gōng)司其实并没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金(jīn)融上面的(de)一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的(de)规模(mó)还是(shì)可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们(men)进行收购了，有的(de)时候也会(huì)告(gào)诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望有长期的(de)一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我(wǒ)们(men)跟(gēn)那边(biān)做的(de)五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候(hòu)体验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达(dá)到这样(yàng)的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做(zuò)得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非(fēi)常好的(de)公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟(gēn)很多其它的(de)公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们(men)也是(shì)因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得(dé)当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的(de)一(yī)些方式(shì)来(lái)衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中提到一(yī)点“大部分的(de)教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机(jī)会(huì)并不容(róng)易(yì)被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三(sān)个非(fēi)常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的(de)好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人(rén)更少(shǎo)，这(zhè)对我们(men)来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知(zhī)道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一(yī)起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们(men)的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之(zhī)间的(de)互联网公司(sī)估值巨大的不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公(gōng)司没(méi)有做到(dào)的地方，你(nǐ)们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关(guān)系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可(kě)以给我们(men)带来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的(de)创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个(gè)国(guó)家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当(dāng)于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个什么样的(de)角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐(xié)相处的话，他们(men)就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼到(dào)一(yī)个危险的境地，这可(kě)能就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们(men)需要明(míng)确明白现在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这个(gè)世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什(shén)么样的(de)环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导(dǎo)人(rén)可能会用(yòng)一个方式(shì)行事(shì)，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的(de)行(xíng)为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应(yīng)该既能(néng)够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或(huò)者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的(de)一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是(shì)你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导(dǎo)人对(duì)于他们的公(gōng)民以及他们所有的(de)一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响或(huò)者(zhě)是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须了解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的(de)工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延(yán)展我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重要的公(gōng)司(sī)，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的(de)问(wèn)题(tí)是，我们希(xī)望能够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是(shì)具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就(jiù)会到别的(de)国家去找。我的(de)感觉(jué)是我们配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得(dé)非(fēi)常安(ān)心(xīn)的话，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常重要(yào)的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义(yì)的一(yī)些公司。但(dàn)是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这(zhè)些书(shū)里面写的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而(ér)且是(shì)持(chí)续(xù)地(dì)对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找到(dào)这样一本书，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每(měi)一天都继续有人出(chū)版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们(men)的(de)资(zī)产(chǎn)是(shì)无限的(de)，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)才能(néng)的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多(duō)很(hěn)烂(làn)的(de)公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价(jià)钱的公司(sī)其(qí)实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是(shì)我们的生(shēng)命中发生的(de)一(yī)些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交易的(de)时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他自(zì)己的一些(xiē)优势(shì)以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非(fēi)常必要(yào)的(de)措施，而(ér)且(qiě)不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得(dé)不重(zhòng)要的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的(de)决定就(jiù)会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重要(yào)的一些决(jué)策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要(yào)的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到(dào)电动车(chē)，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是(shì)汽(qì)车制(zhì)造(zào)商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正(zhèng)从保(bǎo)险(xiǎn)公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事(shì)情，当然(rán)现(xiàn)在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多(duō)保险被保人开车(chē)的一些(xiē)记录。我们(men)希望能够(gòu)击(jī)败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的(de)事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司(sī)自己(jǐ)做保险已经不(bù)是(shì)一个新的(de)想法(fǎ)了(le)，但是(shì)要实施起来却(què)很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公(gōng)司做得(dé)更(gèng)好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故(gù)事(shì)在(zài)产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)听到这(zhè)样(yàng)的(de)传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为(wèi)后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的(de)保险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系(xì)上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的(de)是(shì)非常难的。这有一(yī)个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是(shì)一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的(de)侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却(què)迅速地提(tí)升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本(běn)质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问(wèn)题(tí)非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会(huì)在投票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一(yī)个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权(quán)不(bù)会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退出，很有意思的(de)一点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角度(dù)出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是(shì)比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些(xiē)基金(jīn)，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的(de)护城河，最(zuì)终还(hái)是要(yào)由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现(xiàn)在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工作，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在(zài)过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股票(piào)的回(huí)购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在(zài)价(jià)值的提高(gāo)，你们(men)的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种决定，而(ér)且他做(zuò)出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很(hěn)多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大家。格(gé)雷格(gé)，你现(xiàn)在来说(shuō)几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和(hé)查理的(de)这(zhè)种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来临的时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出(chū)现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如果来(lái)了(le)，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当然你不(bù)会做(zuò)股息减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个(gè)投资(zī)银(yín)行家(jiā)说你要去(qù)做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的(de)，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人(rén)，他(tā)们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是这个公司(sī)背后的(de)驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一(yī)个(gè)让他(tā)去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会(huì)对(duì)这些未(wèi)来(lái)的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人(rén)的(de)价(jià)值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们(men)有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他(tā)任命为我继承人(rén)的(de)人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可(kě)以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很难(nán)去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该(gāi)做的一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位(wèi)置(zhì)上(shàng)，这(zhè)中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言(yán)善道(dào)。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的(de)管理层面上的人，他(tā)们都是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会在一(yī)点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银(yín)行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现在保持(chí)你的存款还没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还(hái)具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面来看，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国(guó)家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这(zhè)个中间有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可以保护(hù)到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在(zài)改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时(shí)候我们看到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理(lǐ)论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能付(fù)到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事(shì)情是不(bù)应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的(de)不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对(duì)他(tā)们的存款都(dōu)已经有危机(jī)了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实(shí)在(zài)1934年(nián)的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提交了(le)一个方案，很多人没(méi)有听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们(men)都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在(zài)我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量(liàng)有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完(wán)全全混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字(zì)是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许(xǔ)我们忘(wàng)记了(le)只有150多个(gè)人(rén)在开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一(yī)些获(huò)得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可(kě)思议的(de)。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无(wú)法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活在一(yī)个(gè)非常让(ràng)人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等(děng)待的(de)一些结(jié)果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了(le)不当(dāng)的一(yī)些措施(shī)，或有不良的一(yī)些行为，绝(jué)对要对他(tā)们进行(xíng)处分(fēn)。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到(dào)他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银(yín)行是有它(tā)自己的(de)优势的。有的时候你会看(kàn)到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时(shí)候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的(de)一些(xiē)选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这(zhè)样(yàng)子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较好的(de)。银行现在(zài)并(bìng)不(bù)只是(shì)在(zài)进行(xíng)银行的(de)一些(xiē)投(tóu)资，而(ér)且他(tā)们现在已经开始做(zuò)了更多的(de)一些现在世界必须(xū)要做(zuò)的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常(cháng)常(cháng)这些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的(de)这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在银行(xíng)行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个(gè)利润的边(biān)际要(yào)求(qiú)，但一段时间以来(lái)他(tā)们(men)也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太(tài)多的人借(jiè)钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的(de)人做出(chū)了这样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的(de)世(shì)界的(de)底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到了(le)一个又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会(huì)有非常多新的(de)发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来(lái)会发生什(shén)么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约束，这就是对(duì)我们未来(lái)这些人(rén)行为改变(biàn)的一个基(jī)本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银(yín)行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司(sī)那个(gè)时(shí)候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的(de)银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到(dào)现在(zài)这么(me)多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候(hòu)对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明那个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投(tóu)资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的(de)股票，但是也把银行的股票(piào)又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更多，我们(men)也不知道这些大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么(me)往前(qián)走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行的(de)服务，我自己个(gè)人的(de)财富(fù)也(yě)会(huì)放(fàng)在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的(de)未来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完(wán)美的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对(duì)于银行(xíng)现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这(zhè)种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出(chū)来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们(men)的面前。我也不知道接(jiē)下来(lái)会(huì)发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的(de)一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实(shí)对(duì)我们的银行体系是不太了(le)解的，一(yī)些(xiē)国会(huì)的人可能也(yě)不如我了解的(de)这(zhè)么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可(kě)能(néng)会(huì)有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早期的移(yí)民做出(chū)的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们(men)这个社会最(zuì)大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很(hěn)好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人(rén)来到公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第(dì)一件事情就(jiù)是买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给(gěi)这(zhè)个银行建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼上的办公室(shì)去工作。从中可(kě)以看出(chū)他生活中到底他的(de)追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六(liù)次(cì)参加伯(bó)克希尔(ěr)年(nián)度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也(yě)非常(cháng)有(yǒu)幸(xìng)在过去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的(de)问题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在(zài)尝(cháng)试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是(shì)我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全球的储备货(huò)币(bì)，伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什(shén)么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美(měi)元(yuán)是(shì)储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大(dà)家都不(bù)知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非(fēi)常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利的(de)，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经达(dá)到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说(shuō)，我(wǒ)们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出(chū)来的时候，这个(gè)货币的(de)购(gòu)买力(lì)是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不(bù)能(néng)够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了(le)什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的(de)大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能(néng)够面(miàn)对(duì)这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了(le)我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的时候这是(shì)一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决(jué)策，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任(rèn)何效益(yì)的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的(de)储备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的(de)时候会买回来国家里面(miàn)的(de)一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西(xī)，在(zài)日本(běn)。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一(yī)样。担(dān)负你(nǐ)，我(wǒ)希望(wàng)你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事情，他们(men)做的一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政客，他(tā)们(men)曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不(bù)管这些事(shì)情继续走下去(qù)，基本(běn)上通(tōng)胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更多的(de)一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都(dōu)必须(xū)要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们(men)知道(dào)要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业(yè)，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图(tú)了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大(dà)的一些(xiē)力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不(bù)见得能够让(ràng)这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们(men)也(yě)是在做这个行(xíng)业(yè)的(de)事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值(zhí)190亿(yì)之多(duō)，也(yě)等(děng)于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做(zuò)架(jià)构的(de)时候能(néng)够(gòu)做(zuò)到(dào)更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我们的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司(sī)也(yě)许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更多的(de)人追随我们，一(yī)个(gè)新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一(yī)个(gè)人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个时候也(yě)许(xǔ)没有(yǒu)参(cān)加(jiā)足球(qiú)队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成。但(dàn)是那个时候他也(yě)做了很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力(lì)，而(ér)且得到(dào)了这个(gè)交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用(yòng)同(tóng)样(yàng)的方法(fǎ)来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持(chí)原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的(de)母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试(shì)点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良(liáng)好的(de)一些组织(zhī)。格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时(shí)候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以(yǐ)雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我(wǒ)们你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的(de)错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误(wù)给提(tí)出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资(zī)都(dōu)是(shì)如此，你可能(néng)必须要(yào)花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负(fù)债以及其(qí)它相应的(de)一些(xiē)负债，比如说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也(yě)许你需要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在(zài)我旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些(xiē)说(shuō)出去的话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评(píng)，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需(xū)要向更(gèng)多的人去解释到底你的观(guān)点是(shì)什(shén)么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在(zài)死的(de)时(shí)候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的(de)做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的(de)活动(dòng)，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去(qù)误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最好还是(shì)要(yào)有策略(lüè)，当然(rán)这(zhè)个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和法则(zé)，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们(men)学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的(de)人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候(hòu)是父(fù)亲的角色或(huò)者是什么样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的(de)最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很(hěn)幸运(yùn)，我们(men)的父(fù)亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但(dàn)是(shì)你如果没(méi)有陪(péi)在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情形，现在可能(néng)也(yě)不(bù)太一样(yàng)，我的人生可(kě)能也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我第一(yī)次来参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和(hé)伯克希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些决(jué)定(dìng)？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个零(líng)售(shòu)商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你有对它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们知(zhī)道(dào)很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什(shén)么东西是我们(men)需要避免的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也(yě)供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们(men)花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化(huà)，而(ér)且这个产(chǎn)品(pǐn)本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销(xiāo)能(néng)力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人(rén)们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没有办法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬间(jiān)看(kàn)到(dào)这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一个(gè)市场的影响力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国(guó)家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像(xiàng)自(zì)己长(zhǎng)了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你们(men)对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去(qù)看它(tā)的基(jī)本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的(de)这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家公司(sī)去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很有意思去观察(chá)的(de)，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下(xià)这些订(dìng)阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的(de)利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也(yě)就是(shì)您现在(zài)看到了(le)某(mǒu)些行业，比(bǐ)如(rú)说(shuō)迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是(shì)后(hòu)来(lái)完完(wán)全全因为疫情(qíng)而(ér)减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或者(zhě)是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在的(de)人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放的(de)时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么(me)样(yàng)把(bǎ)价格(gé)给提(tí)高，你才(cái)能够为这个(gè)公司做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约(yuē)，在(zài)一(yī)般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的(de)钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是(shì)不是大家(jiā)都(dōu)希望能(néng)够做(zuò)的？而且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能(néng)源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们(men)现在是不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资这些新的(de)能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我们(men)的(de)消(xiāo)费者在使用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能(néng)够进行使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望(wàng)能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个(gè)例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力的(de)销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者也在(zài)进行(xíng)一(yī)些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或(huò)者(zhě)是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资，我们也希(xī)望能(néng)够继(jì)续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不(bù)知道(dào)对(duì)于(yú)现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到(dào)西边的地(dì)方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业(yè)上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业行业(yè)中(zhōng)，我们(men)都花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们(men)是不是会(huì)再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希(xī)望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个(gè)地方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行(xíng)业里怎(zěn)么(me)样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个(gè)系(xì)统。如果全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么(me)才能(néng)更有效益(yì)的一些工作，这是(shì)我们(men)现(xiàn)在希望能够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是(shì)有更(gèng)多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他(tā)们(men)一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的(de)一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发生的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油的(de)这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是(shì)这么(me)发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去(qù)看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一(yī)样的状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不(bù)一样(yàng)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的(de)政(zhèng)治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行业(yè)不(bù)同的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候(hòu)，有的(de)时候成本是(shì)一样的(de)，但是(shì)产能不一(yī)样(yàng)，但是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美(měi)国(guó)石(shí)油的(de)这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到(dào)底是多(duō)少，但是(shì)它(tā)的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它(tā)也知(zhī)道(dào)表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油(yóu)来(lái)。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一个(gè)长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但(dàn)是(shì)西方石(shí)油(yóu)其(qí)实(shí)也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事(shì)情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个(gè)完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页(yè)岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现(xiàn)其(qí)实这个开采技(jì)术比他们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思(sī)考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的(de)区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的(de)2、3英(yīng)里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这(zhè)个仓(cāng)位，而且(qiě)它(tā)们的技术(shù)可(kě)以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当(dāng)然(rán)西方石(shí)油还(hái)远不只如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这(zhè)个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油(yóu)给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能(néng)源两(liǎng)边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持(chí)己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么(me)多(duō)的储备，他们以前(qián)一直知道有页(yè)岩(yán)油，但是有很(hěn)长的(de)时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还(hái)是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得(dé)州的能源(yuán)股，它(tā)们(men)也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因(yīn)为有这个油层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是(shì)他(tā)们的很(hěn)多资(zī)产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上(shàng)去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还(hái)会继续(xù)增持，但(dàn)是(shì)现在的(de)这种(zhǒng)交(jiāo)易和(hé)我们(men)现在(zài)的(de)持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话(huà)。你之前提(tí)过你会想要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个(gè)智商更高(gāo)的人是不(bù)是(shì)马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你(nǐ)是否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即(jí)使(shǐ)他(tā)高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目(mù)真的(de)值得我们(men)再(zài)去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端的(de)事情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成(chéng)绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但是(shì)他确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一切需(xū)要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能(néng)不会享受其(qí)中，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现金(jīn)怎么去(qù)进行(xíng)给股(gǔ)东的(de)分配(pèi)，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的(de)现(xiàn)金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个(gè)去分配现金的(de)时(shí)刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去(qù)提出这样的一个(gè)定价(jià)，有(yǒu)些时(shí)候你的(de)这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的(de)规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)公司在好的环境下(xià)没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一点(diǎn)是在那样一个(gè)时(shí)刻能(néng)够像之前(qián)那样了(le)解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司(sī)不(bù)想完全(quán)把公司(sī)给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的(de)环(huán)境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们(men)还是有可能(néng)去回(huí)购自己的(de)股票。我(wǒ)们现在(zài)的机(jī)会不(bù)会(huì)像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前(qián)做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我们(men)好像在花钱上会(huì)失控，但我们(men)当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做(zuò)得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出(chū)建议，如(rú)果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要(yào)对这(zhè)个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务(wù)所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它(tā)的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个(gè)大(dà)的律所到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这(zhè)些建议并不是来(lái)自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而(ér)且是世(shì)界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给我建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现在的问(wèn)题，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今(jīn)天(tiān)我(wǒ)就(jiù)不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世(shì)界(jiè)最(zuì)精良、最精英的(de)律师(shī)，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候(hòu)他真的(de)给我非常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决(jué)定。他如果真的干这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了他(tā)自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的(de)商业(yè)税法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的(de)延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是可(kě)以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是(shì)不是(shì)就可以节(jié)税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明(míng)的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是(shì)最有边际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自(zì)己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务(wù)法上面适合(hé)的一(yī)些状况，而且中间好几年(nián)都是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实(shí)现(xiàn)资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里(lǐ)面(miàn)的(de)一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是有一(yī)些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞(páng)大的(de)，我们必须(xū)要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得(dé)有任(rèn)何的方法(fǎ)能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听(tīng)起来(lái)好像不是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一些结果，我们(men)就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中间大(dà)概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个(gè)人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在(zài)一(yī)起，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔(ěr)付(fù)的税收这么(me)多。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的(de)税，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们(men)自己可以控(kòng)制我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多(duō)事(shì)情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的(de)股东之(zhī)一(yī)，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格先生(shēng)给我们的(de)这(zhè)些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的(de)一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我们(men)的业务(wù)，每天(tiān)早上我都非常开心地(dì)起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉(sù)我自(zì)己(jǐ)“没(méi)有什么(me)重大的(de)事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离(lí)，我(wǒ)每(měi)天都可以在(zài)极短的时(shí)间就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的(de)故事(shì)或(huò)者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的(de)律师(shī)就在(zài)附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买(mǎi)大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这样的事情，我们(men)到第一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们开(kāi)始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲我们(men)这样做是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还(hái)是非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的(de)公司(sī)，但是(shì)有些计划(huà)没(méi)有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道(dào)你要(yào)去(qù)打高尔(ěr)夫(fū)球，但是(shì)在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就是(shì)你(nǐ)必(bì)须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞(dòng)，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我们(men)自己(jǐ)的(de)前(qián)途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是(shì)我们(men)工(gōng)作的方式(shì)。不(bù)管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看(kàn)到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们(men)的顾(gù)客(kè)没有提出(chū)反对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案(àn)，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的收购(gòu)标的。在(zài)这个(gè)地方(fāng)我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错误，有些时(shí)候事情就是(shì)这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问(wèn)题之(zhī)前想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢你(nǐ)们给(gěi)了我们(men)投资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学(xué)到很重要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两个好处(chù)，第一(yī)，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我(wǒ)们(men)也(yě)需要打造一个好的(de)公司文化(huà)，提(tí)供(gōng)公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)给他们(men)的(de)经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多(duō)的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激励(lì)这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来(lái)的(de)一(yī)切的(de)复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提(tí)到，你(nǐ)只是在(zài)这样(yàng)的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有(yǒu)什么(me)能(néng)够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道(dào)，你在这边的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的所有权(quán)当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话(huà)得不到现在(zài)这些资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性(xìng)。我(wǒ)拥有这(zhè)么一(yī)家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公(gōng)司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道(dào)如(rú)何去运(yùn)营(yíng)他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做出(chū)的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个理论，为什么老是(shì)会(huì)有(yǒu)这么多的监管者来(lái)管我(wǒ)们(men)，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克(kè)还(hái)会(huì)有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查(chá)理有一天(tiān)真的(de)给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他(tā)们(men)的(de)公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一(yī)个产品为什(shén)么只是在某些市(shì)场有它(tā)的品牌(pái)的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观(guān)察。我(wǒ)和查(chá)理意识(shí)到经济(jì)基(jī)本(běn)面很好，在加(jiā)州我们也是不(bù)断地(dì)做(zuò)这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没(méi)有办法延续(xù)下(xià)去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖(táng)果有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对(duì)巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需(xū)不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于(yú)完(wán)全不同的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回(huí)来(lái)，这(zhè)种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但(dàn)是我们还是(shì)买了(le)他的(de)股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的时(shí)候也会坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的(de)私人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其(qí)它美国(guó)的民用(yòng)航空(kōng)公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多(duō)的一(yī)些业务(wù)上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)是不(bù)同的(de)一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的(de)公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股东大(dà)会，但是(shì)我(wǒ)是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个(gè)名(míng)人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来(lái)没(méi)有再看到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全(quán)全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是否还(hái)看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技(jì)术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻的(de)，当亨利(lì)福特先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的(de)价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同的(de)观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯(sī)加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都是(shì)一(yī)些(xiē)有可读性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司的(de)财务(wù)报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口已经增加到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了(le)你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业(yè)五到十年之后(hòu)跟(gēn)现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我会告(gào)诉(sù)你这(zhè)么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身(shēn)的(de)架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但(dàn)是如(rú)果我们(men)实现成本的(de)一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上也会(huì)有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)些变化(huà)。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较少的(de)钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们(men)的功(gōng)能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期(qī)时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的(de)货币(bì)在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬值这是(shì)一(yī)个(gè)一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储(chǔ)的(de)资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再(zài)继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它(tā)事情，都有可(kě)能。从美联储的报(bào)表中可(kě)以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可(kě)以看(kàn)到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的(de)报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一(yī)段时(shí)间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些(xiē)货币基(jī)本上在那里已经产生了(le)非常(cháng)大(dà)的一些问题(tí)，已经付出了他们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要(yào)付出代(dài)价的，在二(èr)战的时候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了(le)，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看(kàn)到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全(quán)世界买了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买(mǎi)了这些(xiē)债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失业的话(huà)就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们(men)还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样(yàng)的(de)诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的(de)一(yī)种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们(men)很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是(shì)一个(gè)问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济(jì)学专业的(de)学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑转移了自(zì)己的(de)生(shēng)产，公司是不(bù)是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是(shì)另一(yī)方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司(sī)，当(dāng)时(shí)因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的(de)一个行业(yè)，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工(gōng)作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我(wǒ)们(men)这边的制造业(yè)就(jiù)完完(wán)全全(quán)不复(fù)存(cún)在，也会损害我们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一(yī)直也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受(shòu)益(yì)，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人(rén)的(de)，我们有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了(le)的人会(huì)让其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不(bù)想(xiǎng)让只是美国(guó)一(yī)枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的(de)。我觉得我们(men)可(kě)以做得更好，而且我(wǒ)们(men)还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去(qù)实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在美(měi)国(guó)，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人(rén)也可能在问我怎么(me)能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人(rén)觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在(zài)这个(gè)目(mù)标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我(wǒ)们其实可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得(dé)更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的(de)事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的(de)资(zī)本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也(yě)随着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获(huò)也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造(zào)成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年(nián)代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社会(huì)安全(quán)网(wǎng)的打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优(yōu)势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是(shì)人类的(de)本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到有些银(yín)行就避免了(le)这样去(qù)做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负(fù)债(zhài)表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一(yī)样的，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是资产负债表的(de)一部(bù)分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个(gè)存(cún)款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉你其它的(de)一(yī)些信(xìn)息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产负债表(biǎo)上(shàng)，但(dàn)是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首(shǒu)先(xiān)银(yín)行(xíng)需(xū)要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在(zài)我(wǒ)们说话(huà)之间可能(néng)又有了变化，而(ér)且它的(de)整(zhěng)个价值的(de)变化(huà)就是几十亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个不好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费(fèi)者(zhě)来说(shuō)确(què)实(shí)一个很好的(de)消费工具。现在在(zài)这(zhè)个社会上的存在跟过(guò)去(qù)已经不(bù)一样了，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样(yàng)去做，不会给他们(men)一些(xiē)完全不合理(lǐ)的(de)数字(zì)。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们(men)正确的(de)方式去行事(shì)。我们(men)也希(xī)望(wàng)我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们(men)自己在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些经理人应该(gāi)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能(néng)够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一些审计是(shì)有必要(yào)的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上(shàng)要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道今天公(gōng)司(sī)到底真正要被问出来(lái)的问题，以及(jí)公司里面(miàn)实(shí)际的状况(kuàng)都(dōu)在(zài)这些(xiē)问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统能够真正支持(chí)现(xiàn)在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要求(qiú)更多(duō)的一(yī)些改变，而且在利(lì)益的分配上以及(jí)它的(de)安全性(xìng)上(shàng)面，每(měi)一个季(jì)度(dù)是(shì)不是(shì)都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或(huò)者是(shì)因为他们画(huà)出了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一(yī)定(dìng)是有他(tā)内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也(yě)希(xī)望能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我现在问的(de)问题是(shì)属于我这(zhè)个(gè)年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要(yào)一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)子孙辈(bèi)特(tè)别多(duō)，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自(zì)己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来(lái)进行(xíng)生(shēng)活，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们(men)可能这么多年(nián)会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的(de)30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也(yě)希(xī)望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要(yào)能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢大(dà)家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的(de)地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！

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