金融界(jiè)5月(yuè)7日(rì)消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购(gòu)买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部时间(jiān)周(zhōu)六(liù)上午10点15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹(píng)果、美(měi)国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊了对于(yú)银行业(yè)危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度(dù)的数字已经放到(dào)了(le)网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一(yī)个(gè)自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监(jiān)们(men)，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的(de)一(yī)群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给组织起来(lái)，他真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问(wèn)答(dá)环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通(tōng)用会(huì)计(jì)准则报告的(de)，这是我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数(shù)字(zì)都(dōu)是(shì)可观的，但(dàn)是在单个(gè)季(jì)度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的(de)时(shí)间里，股(gǔ)价(jià)波动(dòng)会(huì)很大(dà)，我们(men)也(yě)投资其它很多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们(men)作为像是我(wǒ)们(men)的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经济(jì)的(de)不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的(de)时候(hòu)我们(men)没有办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于(yú)另(lìng)外一个(gè)地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的(de)情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经济环境在(zài)这(zhè)六(liù)个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的(de)速度(dù)要(yào)稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对(duì)明(míng)年(nián)、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有(yǒu)放(fàng)太多的(de)精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年(nián)第一季度(dù)的报告中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们(men)投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出(chū)了(le)比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市(shì)场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤(chì)字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去(qù)分析(xī)的话(huà)，我们今年可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会(huì)觉(jué)得(dé)好像今年(nián)有一(yī)次(cì)巨(jù)大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测(cè)。但是从可(kě)能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的(de)营业利润(rùn)看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的(de)数字，给(gěi)大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化(huà)的(de)情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来(lái)的(de)一(yī)个营业(yè)利润(rùn)的数字(zì)。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的(de)十年(nián)到十五年，他们(men)的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的利润，保留(liú)这(zhè)样的(de)营(yíng)收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数(shù)字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可(kě)以达到这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司可(kě)能会(huì)买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的(de)一些速度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是(shì)快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们(men)手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的了(le)解是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些东(dōng)西并不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不需要(yào)随时进行提(tí)存，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效益，也显示了(le)我们现(xiàn)在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这(zhè)些浮存金的(de)主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负(fù)债(zhài)表以(yǐ)及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或(huò)者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今(jīn)天我们的股(gǔ)票持(chí)有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的(de)持股(gǔ)人(rén)所持有的这(zhè)些前提是一(yī)样的(de)。有的时候我们把它(tā)想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是(shì)我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们(men)在这样(yàng)的结(jié)果之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现有的(de)一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些(xiē)营收(shōu)，大(dà)概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了解我们现(xiàn)在的(de)现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年我们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的业务还(hái)是在继续的(de)营(yíng)收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是(shì)我们(men)也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是(shì)事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在(zài)里面。我(wǒ)们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全(quán)国的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负(fù)债(zhài)的(de)天(tiān)花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到(dào)达这么(me)惨痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的(de)执政，还(hái)有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群(qún)众解(jiě)释现(xiàn)在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这些问题进行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如(rú)果再(zài)做决策的(de)时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非(fēi)常平(píng)衡(héng)的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决(jué)定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决(jué)定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一些(xiē)状况跟现在是不一样的(de)，我们的业(yè)务有的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结(jié)果(guǒ)没(méi)有占(zhàn)领到相应的(de)一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大(dà)概(gài)15世(shì)纪(jì)、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说(shuō)过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当巨大(dà)的(de)，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第(dì)一个季度(dù)得(dé)出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要(yào)告诉大(dà)家的是(shì)，我们现在(zài)前一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的(de)一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度(dù)一(yī)般对(duì)汽车承保(bǎo)来(lái)说会(huì)是(shì)一(yī)个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较乐(lè)观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要(yào)意(yì)识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在(zài)这上边做出很多努力和(hé)付(fù)出。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但(dàn)是(shì)我们是(shì)希望在利润率和利润方面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度(dù)各个(gè)方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努力，我们需要去(qù)看(kàn)看(kàn)他们(men)运营上面的数字(zì)。当然(rán)我(wǒ)们的(de)团队每天(tiān)都(dōu)希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路(lù)业务带回一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字在(zài)2022年(nián)看起来(lái)不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们(men)继续(xù)会(huì)在(zài)这个团队中看到的(de)，他(tā)们会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会(huì)从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是(shì)疫情前来到(dào)了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要(yào)用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四(sì)个人(rén)一(yī)起加入了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存(cún)金的金额从这里面打造(zào)出来就超过(guò)过去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成(chéng)本，我们(men)真(zhēn)的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带到(dào)了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带(dài)来了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了(le)今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的(de)成(chéng)绩(jì)。而且我们做(zuò)到(dào)这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的(de)，这是(shì)任何一家(jiā)上市公司(sī)没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人们(men)看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险公司的这(zhè)些人付出的(de)成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再(zài)次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来(lái)自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个(gè)关(guān)于人工(gōng)智能和机器(qì)人(rén)的问题。人工智能(néng)和(hé)机(jī)器(qì)人技术现在(zài)在(zài)不(bù)断(duàn)地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得(dé)它(tā)是更(gèng)多(duō)的负面还(hái)是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将会对(duì)全(quán)球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得(dé)现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能(néng)可以取代我们(men)今天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能(néng)确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新的(de)技术，可能还(hái)不是一个(gè)最新(xīn)的(de)版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)我们都是(shì)在(zài)做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们(men)也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要(yào)去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在(zài)人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面(miàn)的损(sǔn)失会有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业(yè)地产上(shàng)更(gèng)加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前(qián)从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可(kě)能会(huì)非常大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动(dòng)会出现在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规(guī)模还会(huì)很大，但(dàn)是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借不(bù)到当时那(nà)么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们(men)在这个(gè)艰(jiān)难(nán)的情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这(zhè)个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管那么(me)多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变(biàn)了(le)现在(zài)的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的(de)应(yīng)该不会(huì)比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会(huì)。什么理(lǐ)由(yóu)呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在技术(shù)上面或(huò)者是全(quán)世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机(jī)或者是(shì)一些(xiē)能源以及技(jì)术等等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事(shì)情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是(shì)这(zhè)种层(céng)面之下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年(nián)了(le)，每年(nián)的增(zēng)加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)。当然我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太(tài)多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我们(men)最后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多(duō)的(de)钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而(ér)做他们想做的(de)一(yī)些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的(de)一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还有财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的(de)东(dōng)西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希(xī)望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时间在(zài)找其它(tā)的(de)事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方(fāng)还(hái)是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银(yín)行的(de)资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何限制地把这(zhè)些东西放(fàng)在任何(hé)的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造(zào)成(chéng)某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或(huò)者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者(zhě)是一些其它的(de)东西，或(huò)者是(shì)一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到(dào)，很多人的(de)想法(fǎ)是(shì)这样(yàng)子(zi)，如(rú)果说这些东西是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的(de)损失我(wǒ)们(men)都进行(xíng)了(le)相应(yīng)的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时(shí)候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何解(jiě)决(jué)方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们(men)现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的(de)也就(jiù)是(shì)我们当时期(qī)待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来(lái)期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在(zài)非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必(bì)须(xū)要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西(xī)都(dōu)是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的(de)时候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何(hé)我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债(zhài)当(dāng)然在所有的(de)跟(gēn)铁(tiě)路还(hái)有(yǒu)能源的层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的(de)父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时(shí)候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承或者是(shì)经(jīng)营，而且什(shén)么(me)时候开始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王(wáng)或者(zhě)是(shì)另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在(zài)把球抛出去的时(shí)候不知道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经(jīng)知道了(le)。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题(tí)，这些(xiē)问题都是特定于每个(gè)家(jiā)庭(tíng)而特殊存在(zài)的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在(zài)这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事情，家(jiā)长是相(xiāng)当(dāng)于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人(rén)完全不向他(tā)们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应(yīng)该也有(yǒu)很(hěn)多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们(men)也(yě)有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，我觉(jué)得(dé)至少75％的人(rén)都做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知(zhī)道是因(yīn)为(wèi)我们(men)笨还是(shì)什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩(hái)子们(men)至少在财(cái)产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到(dào)非常关键的(de)作用，有的(de)时候(hòu)一(yī)出财产规(guī)划(huà)的问题，这些小孩(hái)们(men)都去找自(zì)己的(de)律师，然后再也(yě)没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的生(shēng)活(huó)当中(zhōng)去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么(me)样的(de)人，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签(qiān)署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他(tā)自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生活才(cái)是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了完全不(bù)需要的(de)这(zhè)些钱，但(dàn)是我也(yě)想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们会(huì)把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过(guò)得(dé)相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁(tiě)路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为(wèi)也是(shì)受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了(le)法律的(de)条例(lì)，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它(tā)的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实(shí)在这个部(bù)落(luò)的土地运输上达成了(le)协(xié)议，每(měi)天我们(men)可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过(guò)这(zhè)个土地。我们(men)也跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下(xià)去(qù)，我们在(zài)这边也是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也(yě)知道，我们(men)不(bù)要简单地去假设(shè)我们(men)可以自(zì)由自在(zài)地把我们的(de)火车(chē)进入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路(lù)的(de)质量，我(wǒ)们跟部(bù)落(luò)也在非常密切阴肖指的是哪几个生肖，阴肖指的是哪几个生肖呢地进行合(hé)作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个(gè)产业(yè)中(zhōng)是实时会(huì)出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也会去(qù)看怎么去(qù)避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业(yè)大概(gài)会(huì)超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常(cháng)重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时(shí)候还要(yào)转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们的(de)火车当时的设计(jì)是(shì)停留(liú)在(zài)19世纪(jì)末的(de)水平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年(nián)的时(shí)间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就(jiù)需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还(hái)是需(xū)要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国(guó)。首先(xiān)我今(jīn)天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能(néng)源(yuán)的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能(néng)源方面的开(kāi)发(fā)是有一(yī)个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备这样的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决(jué)环境方面的很多(duō)问题(tí)，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对(duì)不对(duì)？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少在全国每(měi)个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公(gōng)共(gòng)事业的(de)公司，它(tā)们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一(yī)个整(zhěng)合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的目(mù)标(biāo)进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我(wǒ)们(men)在(zài)公共事业方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过(guò)程(chéng)真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可(kě)再生能(néng)源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到(dào)了这(zhè)一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一(yī)个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给我们(men)客户一(yī)个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾(gù)客来说(shuō)是好的(de)，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能(néng)好像每一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问(wèn)题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取得更多(duō)的一(yī)些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们(men)现在已经(jīng)有了一个团队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资(zī)金，而且(qiě)很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道(dào)路，也(yě)不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以做到(dào)。根据(jù)我们以(yǐ)后(hòu)的(de)演进(jìn)，还有不同(tóng)的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的(de)一些(xiē)资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些(xiē)计划(huà)，也(yě)就(jiù)是造成了作(zuò)战(zhàn)的(de)机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司(sī)以及在美国发生的(de)一些整合现象都是不可(kě)忽(hū)视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一起，而且(qiě)能够整合(hé)所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的(de)计划(huà)，能(néng)够发生(shēng)有效的一些活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现在所谓的(de)民(mín)主(zhǔ)机制(zhì)，我知(zhī)道应该找到怎么(me)样的(de)答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急(jí)的(de)事(shì)情发生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要(yào)去解决(jué)，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是(shì)因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎(hū)没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间的一(yī)些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的计划(huà)以(yǐ)及担任的(de)角色想(xiǎng)法(fǎ)是什(shén)么样的(de)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目(mù)前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事(shì)情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程(chéng)度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情(qíng)的一(yī)些(xiē)情况。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人(rén)来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每(měi)个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多的(de)人，还有更(gèng)多(duō)更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划(huà)，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些(xiē)业务(wù)等(děng)等。如(rú)果这(zhè)些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在(zài)以后(hòu)可(kě)能还会有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时(shí)间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的(de)这些(xiē)经(jīng)理人(rén)都是(shì)非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在(zài)进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常(cháng)非常崇(chóng)拜(bài)他(tā)的(de)。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每(měi)一个(gè)案例都不(bù)一样(yàng)，要(yào)根据(jù)当时的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄(xiōng)弟(dì)公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的(de)所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候在(zài)日(rì)本，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时(shí)地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未(wèi)来是不是还是(shì)保持(chí)现(xiàn)在这么(me)坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国和日(rì)本也是(shì)非常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查(chá)理其实已经(jīng)活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的(de)大(dà)概三分之二(èr)了，我们(men)那个(gè)时候也经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所有的(de)这些事。我们(men)那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来也(yě)在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们(men)也希(xī)望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也有可(kě)能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的(de)民(mín)主到底是(shì)什么(me)，要(yào)从哪一条路(lù)选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的(de)方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题(tí)还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在(zài)发(fā)生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化(huà)都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在(zài)要(yào)做的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的(de)事情不(bù)会(huì)立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事(shì)情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能(néng)够解决很多非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们(men)的文化(huà)、我们(men)的文明已经有了(le)更多(duō)的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到(dào)的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在(zài)我们那个(gè)时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持有更多的(de)现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或(huò)者是不(bù)确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入(rù)到他的(de)基(jī)金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒在(zài)自己的(de)手里，而(ér)且(qiě)根本不(bù)管伯克(kè)希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们(men)留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评(píng)价(jià)，评价到(dào)底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国(guó)家的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能资本还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我们仍(réng)然可以在(zài)国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投(tóu)资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没(méi)有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担心，但是(shì)我们(men)会(huì)做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时(shí)间做出的一个决定就是(shì)我们不会一(yī)直(zhí)作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司(sī)存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们(men)从(cóng)来(lái)不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在(zài)的地(dì)位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是(shì)我们(men)的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关上他们的(de)大门。而(ér)且政府也要(yào)对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果(guǒ)不是可(kě)以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命的(de)这(zhè)种危机的(de)话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国(guó)家(jiā)的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮(bāng)助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能(néng)跟我们(men)分享一(yī)些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可(kě)能(néng)是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉(jí)特(tè)来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了(le)我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时(shí)在保险(xiǎn)上的(de)经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美国(guó)企业(yè)的(de)各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是(shì)公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对是(shì)无可(kě)取代(dài)的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没(méi)有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁(fán)，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次(cì)跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个事(shì)业(yè)之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时(shí)候买(mǎi)一(yī)辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们(men)把(bǎ)一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)做什(shén)么(me)？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的(de)这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么(me)多钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我打了(le)一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后来(lái)到他们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的(de)东西(xī)我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很(hěn)快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就(jiù)买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些(xiē)收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的(de)业务模(mó)式(shì)，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了(le)。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)也(yě)非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才(cái)能(néng)保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的(de)变动。我们(men)现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在(zài)的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们现在(zài)在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还(hái)有(yǒu)其(qí)它的(de)一些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我(wǒ)们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的(de)一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任(rèn)股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要(yào)给(gěi)公司(sī)里面(miàn)的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样？我们(men)常常(cháng)感觉(jué)到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东(dōng)召开会(huì)议，我们(men)不会对他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多的人工作(zuò)，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自(zì)由，能够使用或(huò)者(zhě)运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有更多的(de)一(yī)些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到了更多(duō)。那个时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们(men)为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)进(jìn)入百货(huò)公司的(de)业(yè)务。我们进去的时(shí)候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们(men)并不(bù)是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买了(le)一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的(de)行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我们可(kě)以看出消费者(zhě)在开车时候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的(de)一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的(de)业务有的时候是可以保持(chí)一段(duàn)时(shí)间(jiān)的竞争力(lì)和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可(kě)以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或(huò)者是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道某些(xiē)业务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或(huò)者(zhě)是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我们不见得一段(duàn)时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对(duì)是会(huì)有建立(lì)的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日(rì)本业务(wù)的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣(qù)的(de)一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每(měi)一页我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它所有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是(shì)如(rú)此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必(bì)须要找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司(sī)我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它(tā)们(men)底下有非常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这(zhè)个公司(sī)其实并没(méi)有(yǒu)怎么(me)样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做了(le)一(yī)些非常聪明的(de)事情，而且它的(de)规模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们(men)发(fā)现我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么(me)呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉(jué)得(dé)我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期(qī)待有这样(yàng)的合作存(cún)在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它(tā)的在(zài)日本的一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们(men)确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都发现这些公司(sī)的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来(lái)他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的(de)机(jī)会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的(de)企业(yè)接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到(dào)这样的目的(de)，我们就是自然而然地成(chéng)为了(le)这一(yī)点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区(qū)域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没(méi)有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上(shàng)升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多(duō)其(qí)它的公司是不(bù)一样的(de)，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关(guān)系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去(qù)买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨(jù)大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹(píng)果的股票。你刚才提(tí)到(dào)的这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决定(dìng)，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想法。如果能(néng)够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也(yě)是(shì)幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是(shì)有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它(tā)的(de)界限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不(bù)知(zhī)道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一(yī)次(cì)股东(dōng)大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来(lái)也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议(yì)，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的(de)科技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的科(kē)技公司没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道(dào)现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的(de)错误(wù)造(zào)成(chéng)的(de)，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国(guó)是(shì)我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家(jiā)都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什(shén)么(me)样的角度才是一个(gè)极(jí)限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就(jiù)会明白(bái)，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一(yī)个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两国(guó)都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在(zài)真正的局势是(shì)什(shén)么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们将在(zài)一个(gè)什么样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领导人可能会(huì)用(yòng)一个方(fāng)式行(xíng)事，另(lìng)一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上(shàng)都(dōu)不(bù)应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是(shì)不理智的。你如(rú)果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国(guó)家(jiā)的人民，也(yě)能(néng)够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零和博(bó)弈(yì)的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是(shì)这样的一个(gè)关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人(rén)对于(yú)他们的公民以及(jí)他(tā)们(men)所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子(zi)的这个(gè)层(céng)面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多(duō)的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是(shì)必(bì)须(xū)的(de)，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美国两国必须(xū)了(le)解目前的(de)一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景(jǐng)也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的(de)一些(xiē)领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们(men)原(yuán)来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一(yī)些情况，在(zài)过去的几个(gè)月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的(de)股份已经(jīng)超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台(tái)积(jī)电在(zài)全(quán)世(shì)界占有非常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应(yīng)的(de)估(gū)计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电(diàn)现在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到(dào)相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公司还是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在(zài)美(měi)国找不到(dào)，我就会到别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置的(de)一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而(ér)且是更好的，这就是(shì)现在的(de)事实，而且是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得(dé)更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我(wǒ)在管(guǎn)理(lǐ)非常非常(cháng)多(duō)代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您(nín)是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很(hěn)多(duō)对(duì)我有意义的一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个(gè)中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力(lì)的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的(de)排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西(xī)，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有的一些(xiē)投资(zī)书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一(yī)样(yàng)。每一(yī)天都继(jì)续(xù)有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而(ér)且(qiě)是(shì)完完全全(quán)有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是被我们的(de)股东持有的，而(ér)且这个(gè)社会是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是必须要(yào)做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的(de)事(shì)实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金(jīn)也不(bù)是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些(xiē)事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经典的事实，这些都是我(wǒ)们(men)必(bì)须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的(de)是(shì)，他也用(yòng)了他自己的一些优势(shì)以及他(tā)的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)一些非常必(bì)要的措施，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要(yào)的(de)决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么(me)样(yàng)的(de)一(yī)些情况，你(nǐ)都(dōu)已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险(xiǎn)公司(sī)买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在(zài)这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自(zì)己的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你要(yào)收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们(men)走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一(yī)个新的(de)想法了，但是要实(shí)施起来(lái)却很难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到(dào)这样的(de)传(chuán)闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了(le)我们自(zì)己的保险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真的(de)非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提(tí)出了这个(gè)理念。他们是一(yī)个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可(kě)以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事(shì)背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去(qù)这样(yàng)的保险才是(shì)最(zuì)重要(yào)的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼(ní)苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续(xù)好(hǎo)多年来(lái)到股(gǔ)东(dōng)大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的(de)企业(yè)，像指数基金一(yī)样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一(yī)句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易(yì)去复制(zhì)的，但(dàn)是(shì)这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它的(de)一(yī)些基金，或者(zhě)是把这个支付的(de)管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资(zī)产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来的一(yī)个根本(běn)的原因，这是(shì)一(yī)个很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用(yòng)另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还(hái)是要由政府和(hé)美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的(de)工(gōng)作，他会不会(huì)也(yě)会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是(shì)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的资(zī)本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提(tí)高，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格现(xiàn)在(zài)在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决(jué)定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得(dé)非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一(yī)部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句(jù)，因(yīn)为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个(gè)方(fāng)法、这个框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和(hé)查理(lǐ)的(de)这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框架在(zài)未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的(de)自己(jǐ)股票(piào)的(de)回购方(fāng)，这(zhè)对我们(men)的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业务(wù)的(de)运营都(dōu)是有(yǒu)益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出(chū)现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务(wù)的需(xū)要，机会如(rú)果来(lái)了(le)，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的(de)股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的(de)美国(guó)人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承(chéng)人上去进行价值的(de)衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的(de)价(jià)值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会(huì)跟股(gǔ)东(dōng)们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格雷(léi)格(gé)之外也没有其他(tā)任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这(zhè)些时(shí)间当中得到(dào)多大(dà)的收(shōu)益(yì)，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多家公司(sī)的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做(zuò)得(dé)比另外的(de)人好，但是有些(xiē)人管理的行业(yè)又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这(zhè)就是每(měi)个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把(bǎ)某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他是(shì)不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们(men)都是(shì)非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是(shì)盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现(xiàn)在(zài)开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们(men)现在(zài)面(miàn)临着一(yī)些美国(guó)银(yín)行的(de)挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关(guān)于银行的(de)问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的(de)存款还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的(de)一(yī)些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行界其实(shí)都是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的(de)层面来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有办(bàn)法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个(gè)时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时(shí)候如(rú)果(guǒ)有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回(huí)应。但(dàn)是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内科巴(bā)克(kè)（音）也(yě)在(zài)这(zhè)里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的(de)一些账户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年(nián)都(dōu)一直在改(gǎi)变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在(zài)经营(yíng)的(de)时候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还(hái)是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候(hòu)是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的(de)群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其(qí)实在1934年的(de)时候已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了(le)，而(ér)且法律(lǜ)也(yě)从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在(zài)我们(men)现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们(men)不知道(dào)到底会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么事(shì)情，我们那个时候不(bù)担心(xīn)把我们(men)的钱全部都(dōu)存在美国的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量(liàng)有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收(shōu)益(yì)或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得(dé)这(zhè)些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及(jí)得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着(zhe)这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步(bù)也发生了(le)，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得(dé)不(bù)同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等(děng)待的一些结果，或者是(shì)开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施(shī)，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报(bào)告，也(yě)可以看到他(tā)们提供了一(yī)些非政府保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很(hěn)多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常重要(yào)的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内(nèi)部交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管(guǎn)人(rén)或者是他(tā)们的经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事(shì)情发生(shēng)了(le)，公司里面(miàn)的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该(gāi)受到处分，或(huò)者是(shì)受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了(le)什(shén)么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的(de)一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人(rén)的行为(wèi)是不当的(de)。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情(qíng)还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是在(zài)进行银行的(de)一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们(men)不应该只是受变富(fù)的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想在银(yín)行行业(yè)变得富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这(zhè)样的(de)人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的(de)边(biān)际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们(men)所有人(rén)来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现在(zài)的(de)这些贷(dài)款也是无(wú)追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的(de)方案来(lái)对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式(shì)跟(gēn)地区(qū)银行的商(shāng)业模式的(de)区别在哪里？对(duì)于(yú)所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投(tóu)了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我们(men)其实还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资(zī)的标的都(dōu)放(fàng)在非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是(shì)非常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们(men)那个(gè)时候如果(guǒ)能买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就(jiù)没有(yǒu)办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且(qiě)那个时候我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)大银行的股(gǔ)东还(hái)有这(zhè)些(xiē)区域(yù)银(yín)行的股东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么(me)多(duō)的(de)攸(yōu)关方，现在美国的(de)公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数(shù)字是什么，银(yín)行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不(bù)知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)接(jiē)下来(lái)会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个(gè)月(yuè)真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们(men)的银行体系是不(bù)太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会有一个(gè)自己的(de)立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真的(de)代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国(guó)银(yín)行给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一(yī)个很好的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本不(bù)会去(qù)雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他(tā)说(shuō)你可(kě)以(yǐ)买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室(shì)去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出(chū)他(tā)生活(huó)中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的(de)国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它(tā)们(men)都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美(měi)元已经不(bù)再是全(quán)球的(de)储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们(men)能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的世界我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我(wǒ)们回(huí)答一些问题才(cái)对，每年(nián)都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货(huò)币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全控制(zhì)我们的(de)财政政策(cè)，但是(shì)他会给我们一(yī)些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币(bì)才能(néng)解决(jué)问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的(de)时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还(hái)是(shì)怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情做得过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货(huò)币(bì)地位(wèi)的时(shí)候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时(shí)候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力(lì)是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们(men)自己(jǐ)在做(zuò)一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们(men)做(zuò)的大(dà)部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能(néng)够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一(yī)些(xiē)计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)具有政治化(huà)的一些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且(qiě)了(le)解这些问题(tí)。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些国(guó)家的文化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作(zuò)为(wèi)全世界的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明(míng)年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得(dé)不(bù)安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的(de)政客。这(zhè)些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的(de)问题(tí)，他(tā)们做的事(shì)情出来的结果，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们(men)觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力(lì)的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经(jīng)济(jì)，在二战的时(shí)候也发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百万的(de)方式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不能(néng)够这么(me)做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过(guò)更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成(chéng)功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到(dào)了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻人(rén)也进入(rù)了(le)所谓财富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不(bù)太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了(le)解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们(men)买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我(wǒ)们又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个(gè)时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们(men)不会随(suí)时把州际公路(lù)迁移(yí)到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为什(shén)么(me)会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学(xué)进行(xíng)学习，那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)没(méi)有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他(tā)也(yě)做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们(men)没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每(měi)一(yī)次都不一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行(xíng)试(shì)点(diǎn)的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价(jià)钱(qián)要(yào)高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而(ér)且(qiě)他(tā)进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)那个时(shí)候也(yě)加入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上(shàng)了最(zuì)好的(de)非常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享这些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，每(měi)年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到(dào)，即使(shǐ)有错(cuò)误(wù)也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天(tiān)是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建(jiàn)议(yì)，如(rú)果有非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避(bì)免发生(shēng)重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最(zuì)重(zhòng)大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在(zài)你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你要在投资(zī)的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能(néng)必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿(cháng)付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加(jiā)入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要(yào)分类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时(shí)候你不需(xū)要向更(gèng)多的人(rén)去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这(zhè)样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出(chū)，避免(miǎn)身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的(de)话，你需要非常多的(de)运气(qì)，但(dàn)是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的(de)代价(jià)也没(méi)有(yǒu)问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的(de)股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时(shí)候家人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候是父(fù)亲的角色或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他(tā)建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没(méi)有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出(chū)的人，可能就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是(shì)这其实是(shì)我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了(le)更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一(yī)些决(jué)定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它(tā)的(de)分(fēn)配，这(zhè)样你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更多(duō)的利润(rùn)边(biān)际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造(zào)了(le)这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底什么东(dōng)西是我们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非常(cháng)有利的(de)，做得(dé)很好，我们(men)也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非(fēi)常(cháng)多的竞(jìng)争对(duì)手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也要合理。所以，我们(men)也是希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市(shì)场上的(de)地位(wèi)是独一无(wú)二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外(wài)一(yī)个市(shì)场的影响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近(jìn)这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面还(hái)是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何(hé)一(yī)家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去(qù)观察的(de)，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观(guān)察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是(shì)一个基本(běn)的(de)业务(wù)问题，也就是(shì)您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了(le)一(yī)个非常独特的行业(yè)，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不同的(de)东西(xī)，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更(gèng)多的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不(bù)能(néng)因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它(tā)的东西，而(ér)且现(xiàn)在(zài)的人们(men)有更(gèng)多的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)，哪些地(dì)方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提(tí)供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价(jià)格给提(tí)高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的(de)钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不(bù)是大(dà)家都(dōu)希望能(néng)够(gòu)做(zuò)的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中(zhōng)生，来自(zì)爱(ài)荷(hé)华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到(dào)新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的(de)一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是(shì)不是(shì)在(zài)这些新能源以(yǐ)及可(kě)再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量(liàng)已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为什么(me)没有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资(zī)这些(xiē)新的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产更(gèng)多(duō)的一些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我们的(de)消费(fèi)者(zhě)在(zài)使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能(néng)够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题(tí)。当我们(men)进入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希(xī)望能够使用(yòng)这(zhè)些风力(lì)发(fā)电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一(yī)些主要的公司(sī)，当然(rán)这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的(de)事情结合(hé)在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其(qí)它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地(dì)方(fāng)就会比较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华(huá)州北(běi)边已(yǐ)经开始(shǐ)了(le)，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国(guó)任何的(de)资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投资，我们(men)也希望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的(de)资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全球(qiú)变暖的情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有可能的(de)，这些(xiē)我(wǒ)真的是(shì)讲(jiǎng)不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的(de)风(fēng)特别强(qiáng)，我们(men)在那(nà)里开(kāi)始进(jìn)行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业(yè)上面花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不(bù)希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会(huì)里面(miàn)的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们(men)的一些要(yào)求。如果整个国家都能(néng)够有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到(dào)新(xīn)能源(yuán)或者是可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多(duō)现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的(de)，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的(de)一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没(méi)有错(cuò)，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式(shì)可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个(gè)时(shí)候只给了(le)他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时(shí)候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的(de)一些事情。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎(zěn)么解释(shì)呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看(kàn)到真正的(de)石油(yóu)是(shì)在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是油就是(shì)这么(me)出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个(gè)时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年(nián)半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页(yè)岩(yán)油，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的(de)储(chǔ)备(bèi)，我们(men)必须要(yào)有这些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们(men)的位(wèi)置也会有所(suǒ)不(bù)同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可(kě)能是(shì)-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们(men)在(zài)卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它(tā)的(de)变化是非常快的(de)。西方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极(jí)大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有了(le)扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处(chù)理掉，但是(shì)我们(men)认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉(diào)了(le)一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在(zài)这(zhè)上(shàng)面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西方石油其实也做(zuò)了(le)很多有益的事(shì)情，他们有很多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原(yuán)油生意。而在美(měi)国，一(yī)半(bàn)原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作(zuò)，觉得(dé)我(wǒ)们会把西(xī)方石(shí)油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们(men)不(bù)会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激(jī)进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的(de)储备，他们(men)以前一直知道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很大的(de)土地(dì)，连续十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多(duō)的(de)营收。现在(zài)这家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在(zài)还(hái)是以得州(zhōu)这(zhè)个(gè)名字命(mìng)名，但是(shì)他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这(zhè)也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是(shì)一个(gè)很有意思的(de)话题(tí)，我们不会在西(xī)方(fāng)石油上去完(wán)全地收购它，我们(men)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之(zhī)前(qián)说过(guò)的一句话。你之阴肖指的是哪几个生肖，阴肖指的是哪几个生肖呢(zhī)前(qián)提过你会(huì)想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的(de)一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一(yī)系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真的(de)非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前接(jiē)受一个(gè)节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完(wán)成(chéng)一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能(néng)确(què)实不太(tài)合，但是他确实业完成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务(wù)。但是(shì)我们要去做(zuò)的(de)话，对我们来(lái)说(shuō)会(huì)是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么(me)去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了(le)以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任何(hé)一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我们(men)这样能(néng)做出(chū)这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到这样的(de)障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能(néng)够像之前那样(yàng)了(le)解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们(men)的股东也(yě)是可(kě)以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可(kě)能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机(jī)会不(bù)会(huì)像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的(de)回(huí)报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一(yī)些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不(bù)是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在(zài)吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上(shàng)哈(hā)佛大(dà)学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了(le)，别人做他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的(de)长项是什么(me)，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我们(men)没(méi)有任何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们(men)做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营(yíng)收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计(jì)算所有的(de)商业税法上面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的(de)现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如(rú)我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找(zhǎo)到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。 阴肖指的是哪几个生肖，阴肖指的是哪几个生肖呢p>

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边(biān)际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及(jí)到您(nín)现(xiàn)在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间(jiān)好几年(nián)都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的(de)状况之(zhī)下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得(dé)的方式，但(dàn)是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的(de)一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这么多税(shuì)收的付(fù)给(gěi)。那(nà)个(gè)时候系统(tǒng)还是(shì)有一些避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的(de)税是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下(xià)去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听(tīng)起来好(hǎo)像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间大概(gài)在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司(sī)税(shuì)或者是(shì)社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多的税，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的(de)一些(xiē)故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么(me)重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须要知(zhī)道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如此，我们(men)称(chēng)为这是理想的(de)工作(zuò)环境(jìng)。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都(dōu)可以在极短的(de)时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的(de)故(gù)事(shì)可(kě)能(néng)就说不(bù)完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何(hé)公(gōng)司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第(dì)一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真的(de)是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们(men)不(bù)想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)并不(bù)是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也(yě)可(kě)以营造我们自己的(de)前途，而且是(shì)有道理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作的(de)方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要(yào)与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了(le)很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需(xū)要(yào)再做呢(ne)？有没(méi)有更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意(yì)去(qù)这(zhè)么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决(jué)这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决(jué)，微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问(wèn)题的收购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知(zhī)道(dào)美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时(shí)候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种各(gè)样的(de)活动有非常(cháng)多(duō)的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们(men)投资人(rén)这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们(men)也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们(men)也提(tí)到(dào)伯克(kè)希(xī)尔给他们(men)的(de)经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司带来的一切的(de)复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对(duì)他们的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一(yī)个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人(rén)在很多的工作上都必须(xū)要(yào)做出妥协(xié)。查理和(hé)我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是(shì)让我的生活变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是(shì)没(méi)有什(shén)么(me)能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够(gòu)获(huò)得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太多的(de)时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)个(gè)大旗，你自(zì)己去(qù)做(zuò)的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市(shì)公司不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能(néng)性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同(tóng)意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道(dào)如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很(hěn)多(duō)成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他们(men)的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了它的(de)前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听(tīng)到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份(fèn)额在某些市(shì)场是有限的，有些时(shí)候你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品为什(shén)么只(zhǐ)是在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场(chǎng)有它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有(yǒu)101年(nián)的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西(xī)部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点(diǎn)，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是(shì)可(kě)行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的(de)公司，我们学(xué)会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服(fú)务跟(gēn)其它的服(fú)务是有区别的(de)，有些(xiē)可能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的(de)人都会问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一(yī)个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多(duō)的(de)钱(qián)给你的(de)后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年老的(de)时候(hòu)有这样的(de)服务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会(huì)失(shī)望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我们还(hái)是买了他的股份。我的孩(hái)子可能(néng)有的(de)时候也会坐(zuò)一(yī)般(bān)的(de)这种民用飞机，有的(de)时(shí)候也会用我们自己的(de)私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些公司里，没(méi)有这(zhè)样的(de)一(yī)些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了(le)更多(duō)的一些业(yè)务(wù)上面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的(de)运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的(de)公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你(nǐ)不(bù)要相信它(tā)，它有一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这(zhè)么解释(shì)，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂的(de)，有的时(shí)候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)全球的趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的(de)价格上面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福(fú)特公司的(de)财(cái)务(wù)报表(biǎo)，那个(gè)时候(hòu)财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界还(hái)有更多的一些(xiē)竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变(biàn)，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及(jí)巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市(shì)场上也(yě)会有比(bǐ)较大的(de)一些(xiē)变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还(hái)是(shì)有不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产(chǎn)报(bào)表，是(shì)不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美联(lián)储更多的(de)数(shù)字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让你特(tè)别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决(jué)？我不(bù)觉(jué)得他们可(kě)以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么担(dān)心美联储以及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两(liǎng)个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要告诉(sù)你，如果说您的货币(bì)在(zài)每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗(àn)示(shì)有(yǒu)多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的(de)现象，只是(shì)贬值(zhí)的(de)幅度(dù)不要太大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资(zī)产负(fù)债(zhài)表上面的(de)问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事(shì)情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美(měi)联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底这些东西是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们(men)的(de)报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流(liú)通的状况到底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真(zhēn)正是(shì)否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是(shì)可以回(huí)转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的(de)世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的(de)，在二战的(de)时候这个事情(qíng)已经发生过了(le)，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其(qí)他的小(xiǎo)孩(hái)们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严(yán)重的(de)。那些人在(zài)支持全世界买了(le)一(yī)些债(zhài)券，很大(dà)一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入(rù)这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要(yào)抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对(duì)这样的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会(huì)采(cǎi)取对(duì)自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们(men)国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的(de)。美元现在作(zuò)为(wèi)一(yī)种储备货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多(duō)益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司(sī)是不是应该做出(chū)这(zhè)样的决(jué)定？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面(miàn)，每一个(gè)人都(dōu)想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人(rén)怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来大(dà)的(de)冲(chōng)突(tū)。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因(yīn)为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低(dī)，所以我们(men)必须得(dé)放弃(qì)这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失(shī)去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我(wǒ)们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在(zài)发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变(biàn)会改(gǎi)变所有的(de)状况。我们很多这样的行(xíng)业(yè)转移到了(le)海外，我(wǒ)们(men)的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的(de)来说我们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美(měi)国(guó)一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国家却(què)不行(xíng)，这样(yàng)的情(qíng)况是没(méi)有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自(zì)己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可(kě)能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为(wèi)我们(men)现在(zài)所取得(dé)的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的(de)转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错(cuò)误，但(dàn)是我们需要(yào)向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮(bāng)助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也(yě)随(suí)着时间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能(néng)够保持下(xià)来(lái)。比如在(zài)社(shè)会(huì)安(ān)全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的(de)那个(gè)年(nián)代好了很(hěn)多(duō)，我觉得(dé)美(měi)国(guó)在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做(zuò)出了(le)很多成就，这也是为(wèi)什(shén)么我们(men)现在(zài)占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人(rén)口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不断地去(qù)发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的(de)态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您(nín)也提到有些(xiē)银(yín)行(xíng)就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资(zī)产负(fù)债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你其它的一些(xiē)信息(xī)。我们(men)也是把市场价值(zhí)反映在了(le)资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它(tā)放(fàng)在我们的收入(rù)损益表里。它其中一(yī)部(bù)分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债(zhài)表能不(bù)能够(gòu)代表它(tā)的价值，一(yī)方(fāng)面它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要(yào)决定到(dào)底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯(fēng)狂的收(shōu)入账户(hù)，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一个(gè)银行，这对(duì)银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具(jù)，但是(shì)对消费者来说确实一个(gè)很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在(zài)在(zài)这个社会上的(de)存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天(tiān)早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们(men)应该去做(zuò)的，几年(nián)前我(wǒ)们也是(shì)想让股东(dōng)这(zhè)样去(qù)看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会(huì)计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会(huì)向股东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有(yǒu)义(yì)务(wù)这样去做，不会(huì)给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的方式(shì)去行事(shì)。我们也(yě)希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么(me)。去了(le)解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你(nǐ)读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)这(zhè)些会计(jì)们心(xīn)里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来的(de)问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不(bù)愿(yuàn)意(yì)回应(yīng)这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在(zài)活动的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)规则在过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的(de)要(yào)求更多的(de)一些改变(biàn)，而且在利益的(de)分配上以及它(tā)的安全(quán)性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他(tā)，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃(chī)他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以及(jí)他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从(cóng)事(shì)管理的工作，我现在问的问(wèn)题(tí)是(shì)属于我这个年纪群(qún)的(de)，您怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够将您的(de)智慧转换(huàn)到您的(de)子(zi)孙辈，教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么(me)样进(jìn)行投资？还是(shì)说你们要一一地(dì)教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来(lái)进行生活，他们是(shì)不是要学(xué)我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能够(gòu)试试别种方(fāng)式(shì)，我也不(bù)会去(qù)希望他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年(nián)会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新(xīn)开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉(jué)得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们(men)继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后(hòu)也(yě)希(xī)望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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