金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥(ào)马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己对于在(zài)日本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态(tài)，也(yě)聊了对(duì)于银行业危机(jī)、人工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希(xī)望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们今天希望至(zhì)少(shǎo)能(néng)回答(dá)60个(gè)问题，今天(tiān)有(yǒu)来(lái)自(zì)现场的观众和来自网上(shàng)观众的(de)提问，我们就直接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季度的数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地(dì)过一(yī)下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英国(guó)有一个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的(de)活(huó)动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这个(gè)人的(de)名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我们在(zài)今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达(dá)五(wǔ)年的(de)时间里，股价波动会很大，我们(men)也(yě)投资其(qí)它很(hěn)多(duō)的(de)业务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的(de)不景气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们(men)可能在过(guò)去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经济环境在(zài)这六(liù)个月(yuè)已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多的经(jīng)理(lǐ)人对(duì)于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多(duō)卖(mài)不(bù)出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比(bǐ)去年的(de)速(sù)度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季度的报告(gào)中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是(shì)一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一(yī)个优(yōu)势。我们(men)在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在(zài)前(qián)天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在(zài)在投资的收(shōu)入(rù)方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不完(wán)全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年(nián)应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我们今年第一(yī)季度的营业(yè)利(lì)润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的(de)营(yíng)业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业利润的(de)数字(zì)，给大家总的来(lái)看一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在我们(men)营业利润变(biàn)化的(de)情(qíng)况。我们会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段时(shí)期以来的一(yī)个营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们(men)可(kě)以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是(shì)会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候在(zài)历史(shǐ)上这个数(shù)字(zì)上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在(zài)资(zī)本的情况，这样(yàng)的(de)一个增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而(ér)是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的(de)现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就是你在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的(de)，而且我(wǒ)们(men)要在进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们(men)也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而(ér)且(qiě)非常惊异(yì)的(de)增长，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对(duì)我们(men)来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了(le)我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非(fēi)常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智(zhì)能(néng)，比如说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的资产还(hái)有你的责(zé)任或者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以(yǐ)了(le)解的。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人，在所有的(de)这(zhè)些(xiē)金融以及长期的(de)债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)持股人所持(chí)有的这些前提(tí)是一样的(de)。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的(de)元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业务还是在(zài)继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会(huì)更多(duō)。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多(duō)人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在(zài)进行投(tóu)票的(de)时候我就(jiù)会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不是事(shì)实，那个(gè)时候我必须要(yào)承认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你到(dào)网站上也(yě)可以找到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得(dé)以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天花(huā)板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，我们现在(zài)还没(méi)有(yǒu)到达这么(me)惨痛(tòng)的(de)结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不(bù)希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美(měi)国(guó)的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是(shì)每个银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在(zài)在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发生了(le)这样的状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的(de)问题(tí)，也就(jiù)是在(zài)我(wǒ)们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做(zuò)投资的(de)时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在(zài)这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做投资(zī)人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决(jué)策(cè)立场。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在(zài)某(mǒu)一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会(huì)经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先(xiān)的(de)状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务(wù)上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距(jù)。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有(yǒu)关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始广泛地配合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的(de)结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在(zài)前(qián)一年来比较(jiào)的(de)话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了(le)，我们已经做了(le)非常非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对(duì)汽车(chē)承保来说会是一个比较(jiào)好的季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看(kàn)，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报(bào)人都要(yào)在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会(huì)在中间受损，但是我们(men)是希望在(zài)利润(rùn)率和利润方面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准度各个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力，我们(men)需要去(qù)看看他(tā)们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团(tuán)队每天都希望能够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断地去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常(cháng)大的(de)进步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了(le)股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工(gōng)来(lái)说(shuō)铁路的安(ān)全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情况没有停(tíng)止，他们(men)还(hái)是做出(chū)了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚(gāng)刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希(xī)望能够把铁路业务带(dài)回(huí)一(yī)个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续(xù)会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的(de)，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决(jué)匹配(pèi)率和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周末也会(huì)聚在(zài)一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他(tā)也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时(shí)候(hòu)也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司(sī)是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人(rén)一(yī)起加入(rù)了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从(cóng)这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多(duō)其(qí)它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们(men)带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这样的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们(men)做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司(sī)没(méi)有办法去匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也(yě)值得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个(gè)关于人(rén)工智能和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负(fù)面(miàn)还是更多(duō)的(de)积极(jí)的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用率真的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人(rén)工智能(néng)中没有任何(hé)一项功(gōng)能可(kě)以取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去(qù)看他们最新的(de)技术，可能还(hái)不(bù)是一个最(zuì)新的版本(běn)，可(kě)能这个比(bǐ)我(wǒ)想象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还(hái)达不(bù)到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的(de)事(shì)情，这(zhè)让(ràng)我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们(men)确实(shí)发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技(jì)术上的竞争，确实(shí)也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够给你(nǐ)的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时(shí)报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失(shī)会(huì)有多大(dà)？哪个(gè)地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们(men)这样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地产的问(wèn)题会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不(bù)同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决定(dìng)这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提(tí)醒(xǐng)我们(men)到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后(hòu)有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动会(huì)出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢(màn)我们(men)开始看到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的(de)经验应该(gāi)更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了(le)好几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这(zhè)些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要(yào)习(xí)惯这(zhè)个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们(men)的(de)就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技(jì)术(shù)上面或(huò)者是(shì)全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看(kàn)到(dào)了所(suǒ)有的变化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些技术(shù)，但是这(zhè)种层(céng)面之下会(huì)给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基(jī)本(běn)上(shàng)是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也(yě)取得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本(běn)质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它(tā)的事(shì)情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是(shì)少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东(dōng)京也(yě)讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基(jī)金上面(miàn)，利(lì)息有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成某些程度上的(de)一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实(shí)得到(dào)的情(qíng)况都(dōu)是相似(shì)的。我们(men)不一定(dìng)要找(zhǎo)到(dào)完全(quán)匹配的一些基金，但(dàn)是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样(yàng)子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿(bù)记(jì)保险上面都(dōu)大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我(wǒ)们的(de)期待以及在(zài)经营(yíng)中间，为每(měi)一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的(de)，那个时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)的这是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们(men)必须要这么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么(me)样能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到(dào)底每(měi)一(yī)年(nián)的簿记以及(jí)所有的收益(yì)到(dào)底是(shì)多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个数(shù)字非常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分(fēn)比(bǐ)还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待(dài)的还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没(méi)有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)结果(guǒ)，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今(jīn)天(tiān)做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每(měi)一年(nián)我们并不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的(de)时(shí)候(hòu)对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的(de)。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在(zài)的经济状况如何我们(men)都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这(zhè)中(zhōng)间没有(yǒu)那么(me)多的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果一般(bān)的(de)父母没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或(huò)者是另外一个查理王子等等(děng)，或者(zhě)我们(men)今天不(bù)管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人(rén)，但是这个人(rén)并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团(tuán)队(duì)的(de)一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人(rén)必(bì)须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时(shí)候不知道接球的(de)人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画面我已经(jīng)得(dé)到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现(xiàn)的(de)问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候(hòu)遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的(de)内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了(le)一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方(fāng)面应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一(yī)些问题，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出(chū)去(qù)也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们至少在(zài)财产规(guī)划上(shàng)能够和(hé)平相处，财(cái)产(chǎn)不(bù)是唯一一(yī)个你(nǐ)可(kě)以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的(de)，但是(shì)财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法和谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践行，这样在你说的(de)时候(hòu)才会(huì)变得合(hé)理，他们会(huì)向(xiàng)你学(xué)习(xí)，知道你是(shì)一个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值才是他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值(zhí)和(hé)行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有一(yī)个富人每(měi)年(nián)会把他(tā)的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一(yī)些(xiē)活动，让他们(men)去签(qiān)署(shǔ)空白的(de)一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道(dào)他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形(xíng)式，你如(rú)果想要知道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么(me)去践(jiàn)行自(zì)己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超(chāo)过他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要(yào)怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的(de)这些钱，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个(gè)钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过(guò)得相当不(bù)错，这(zhè)个人(rén)知道生命的意(yì)义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的(de)条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协(xié)议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样的协议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要(yào)简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些协议，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望(wàng)能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新检测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来(lái)的影响。我们(men)的团队(duì)和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中是(shì)实时会出(chū)现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回应(yīng)社区方面的问题，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重的载重的(de)火车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的(de)错误(wù)，都会(huì)导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的(de)不(bù)是一个(gè)很容易的事(shì)情(qíng)。我们的(de)火(huǒ)车(chē)当时的设计是停留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的(de)一(yī)些情况出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们(men)载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国(guó)很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一(yī)些货(huò)物。我们(men)在这些方面(miàn)做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源的产业(yè)，你们(men)觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做(zuò)得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公司，我们(men)每一年都在准备这样(yàng)的(de)年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们(men)的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这(zhè)个方面(miàn)做(zuò)得比(bǐ)现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向新能(néng)源改变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫(háo)无疑(yí)问我(wǒ)们现(xiàn)在正在(zài)进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们(men)希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们(men)在下面有三(sān)家美(měi)国的公共(gòng)事业的公(gōng)司(sī)，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一(yī)个(gè)整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买下(xià)了(le)太平洋电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望投入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计(jì)划(huà)，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决(jué)了(le)，我们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求(qiú)取得更(gèng)多的一(yī)些(xiē)正确的(de)服务(wù)的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决(jué)现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只(zhǐ)要(yào)一开始变化(huà)就可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了(le)一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么(me)样解(jiě)决这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一(yī)个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候给了他们极(jí)大的(de)能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计(jì)划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的机(jī)器(qì)一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强(qiáng)大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在(zài)一(yī)个美(měi)国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们(men)现在的(de)一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作(zuò)，但是有的时(shí)候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上(shàng)面，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们(men)就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而(ér)且能(néng)够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去(qù)解决(jué)，比如在美(měi)国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组(zǔ)合到一(yī)些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的(de)政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷(léi)格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的(de)一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种程度是(shì)非常接近(jìn)相当于(yú)他可以做到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是(shì)阿(ā)吉特(tè)先(xiān)生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他(tā)会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后(hòu)的决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易(yì)的(de)，而且你现在问的问题(tí)也不是那么(me)容易(yì)回答。每个人都在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人，我们(men)需(xū)要更(gèng)多的人，还(hái)有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这些(xiē)经理人(rén)都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员(yuán)。为(wèi)什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司(sī)比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在(zài)进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如果还在的(de)话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的(de)时(shí)候我又写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候(hòu)在日本(běn)，他那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的(de)话(huà)，日本的问题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒我们不要(yào)对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在以后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持(chí)现在这么坚实的(de)一些情(qíng)况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命(mìng)的(de)大概三分之二了(le)，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不太(tài)好的，同时(shí)我们(men)也有内(nèi)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造(zào)成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们(men)也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思(sī)是我们(men)那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们(men)也希望全世界能够整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到(dào)了(le)两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须(xū)要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他(tā)那个时候也(yě)没有办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国(guó)是能够解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些问题，但是(shì)如(rú)果说当时(shí)的(de)事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的(de)文化(huà)、我们的文(wén)明已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要(yào)更多财(cái)富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这(zhè)些财富(fù)管理人(rén)，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任(rèn)何(hé)人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们(men)这(zhè)个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的(de)现金，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本(běn)不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想(xiǎng)一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地(dì)去担(dān)忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会(huì)存(cún)在，但是最(zuì)后他(tā)们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我(wǒ)们(men)的运营(yíng)跟其(qí)他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的(de)，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一(yī)切(qiè)。所以(yǐ)，很(hěn)重要的(de)一(yī)点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家的资(zī)产，而不(bù)是(shì)一(yī)个国家的(de)负债。我们的记(jì)录也说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大(dà)部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没(méi)有必(bì)要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心(xīn)里会(huì)去想(xiǎng)伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第(dì)一(yī)时间做(zuò)出(chū)的(de)一(yī)个(gè)决(jué)定就是我们不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么多年来(lái)，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)你的(de)这个问题(tí)，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们(men)的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的(de)地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的(de)公司可能(néng)会是一些新(xīn)的(de)现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他(tā)们关上他们(men)的大门(mén)。而(ér)且(qiě)政府也要(yào)对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国(guó)家(jiā)在(zài)那(nà)个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生(shēng)命(mìng)的这种危(wēi)机(jī)的(de)话(huà)，我(wǒ)们(men)都会(huì)成为这个国家的(de)一个正面的(de)影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一个很(hěn)好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这些故事(shì)可能是(shì)我(wǒ)们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格(gé)先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故事(shì)能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再保险业务的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是用一个(gè)传(chuán)统(tǒng)的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没有人们(men)进展，我们都不知道何去(qù)何从，那(nà)是(shì)在阿吉特(tè)来(lái)之前(qián)。阿(ā)吉(jí)特(tè)在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验为(wèi)零，但是他却经历(lì)了(le)美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个(gè)市(shì)场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的(de)。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个(gè)人长期(qī)地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也(yě)有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了他做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个(gè)事业之前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做(zuò)的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗(yí)孀不需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了(le)还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买(mǎi)的(de)时候这(zhè)个(gè)价钱(qián)实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的(de)故事(shì)你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他讲的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下(xià)去(qù)。有一(yī)次我们把这个资(zī)产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的业(yè)务，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有什么(me)事(shì)情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多(duō)的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我们的(de)战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有(yǒu)的(de)业务模(mó)式，因为它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在期(qī)待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然(rán)我们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个(gè)重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的(de)能(néng)力(lì)能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作(zuò)重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们(men)的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失(shī)，还有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道(dào)这些事情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会(huì)损失所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资(zī)产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能(néng)够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年(nián)了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一(yī)个(gè)更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的(de)收益或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资(zī)的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官(guān)一个(gè)非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我(wǒ)们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们不会对他们(men)做(zuò)出任(rèn)何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每个季度(dù)我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自(zì)由(yóu)，能够使用或者运作(zuò)我们现在的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女(nǚ)装(zhuāng)的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们为什么会(huì)这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学这些业(yè)务的(de)技(jì)巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运(yùn)作(zuò)的也(yě)比我们(men)现在(zài)能源(yuán)的(de)这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了(le)解消费者在(zài)进(jìn)行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在(zài)开车时候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个(gè)突破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们(men)常常要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接到(dào)无数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或(huò)者是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无(wú)道(dào)理(lǐ)的或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不(bù)知道未来(lái)，但(dàn)是我们(men)知道(dào)某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预(yù)测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的(de)行为如何(hé)，或(huò)者是消费者得(dé)到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天(tiān)接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业(yè)务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时(shí)候(hòu)每一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看(kàn)一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也(yě)是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是(shì)你(nǐ)必须要找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本的这个(gè)事情非常什么是等量关系式，什么是等量关系四年级简单(dān)。我(wǒ)在找(zhǎo)寻(xún)更多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的一(yī)些数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也(yě)许(xǔ)做了十(shí)多遍，而(ér)且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而且我们(men)知道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上(shàng)面(miàn)的一(yī)些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受(shòu)的(de)，那我(wǒ)们(men)可能(néng)就会(huì)开始对它们(men)进行收购(gòu)了，有的(de)时(shí)候(hòu)也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多(duō)就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营(yíng)的方式(shì)，我们不是要(yào)去告(gào)诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是(shì)这样(yàng)。我也(yě)把格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做的地方(fāng)，而(ér)我们(men)都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们(men)有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到(dào)那(nà)边(biān)跟(gēn)日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们(men)确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化(huà)，他们(men)对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们还是(shì)在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的(de)企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样(yàng)的目的，我们就是自然而(ér)然地(dì)成为了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边的(de)运营做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不同的(de)行业和业务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们会(huì)不断地回购自己的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间(jiān)的(de)密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合(hé)要用其(qí)它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要(yào)补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学(xué)教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们(men)并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人(rén)在(zài)IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东(dōng)大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的(de)两个孩(hái)子在一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年(nián)来(lái)也给我带来了62％的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也(yě)听取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带来更多(duō)的安全(quán)性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大的(de)商(shāng)品的供应(yīng)商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个(gè)国家(jiā)都是现在世界的(de)超级大(dà)国，他们也都明白(bái)必须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需(xū)要去不断地探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度(dù)才是一个(gè)极(jí)限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地(dì)，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需(xū)要(yào)这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人(rén)，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么(me)样的环境下运行(xíng)。有些领导人(rén)做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导人可能(néng)会用一(yī)个(gè)方式行事(shì)，另一个(gè)体系(xì)的领导人会用另外(wài)一种方式(shì)行(xíng)事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这(zhè)个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不(bù)理智的(de)。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说(shuō)服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服(fú)自己国家的人民，也能够说(shuō)服(fú)另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个(gè)关(guān)系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及(jí)他们所有的(de)一些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些(xiē)理解，这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多(duō)的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影响或(huò)者是(shì)不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多的工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须(xū)的(de)，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一(yī)些领导的(de)工(gōng)作都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片(piàn)公司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时(shí)候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到(dào)别(bié)的国家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我的感觉(jué)是(shì)我们配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们(men)的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多代的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年(nián)的时候他(tā)写过(guò)一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说服(fú)力的一些(xiē)话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲的(de)是错(cuò)的还(hái)是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍(jí)来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到(dào)这样一本(běn)书(shū)，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名(míng)、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他(tā)在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而(ér)且是完(wán)完全全(quán)有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉(jué)得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常(cháng)非常有趣的(de)事实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价钱(qián)的(de)公司其实(shí)是(shì)非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一(yī)地在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的(de)生命中(zhōng)发(fā)生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结(jié)果好像没(méi)有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要(yào)的事情，这(zhè)是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要(yào)的一(yī)些决策，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决(jué)策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这个(gè)中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了(le)。最重要(yào)、最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事情是你必(bì)须要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而(ér)且(qiě)早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是(shì)汽车(chē)制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的(de)保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事(shì)，并没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自己的(de)保险，这(zhè)是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更(gèng)多(duō)保险被保人(rén)开(kāi)车(chē)的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么(me)做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘(mì)密的一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要(yào)比一(yī)般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么(me)做了(le)，这(zhè)样(yàng)的故事(shì)在(zài)产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多(duō)的业务(wù)，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们(men)自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的(de)这(zhè)个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的(de)是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易(yì)就打造了(le)这样一个(gè)体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值却(què)迅速地(dì)提升到了(le)之(zhī)前(qián)的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人(rén)们其(qí)实很少去看(kàn)这些故事(shì)背(bèi)后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保险公司就做(zuò)出了(le)这样(yàng)的尝试(shì)，有很多(duō)关(guān)于(yú)这只股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连(lián)续好多年(nián)来到股东大会(huì)的(de)现场。第一次(cì)问问(wèn)题(tí)非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半的(de)财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来(lái)的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世界，这个(gè)世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基(jī)点的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于(yú)其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会(huì)不(bù)会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分(fēn)配上(shàng)跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也会在(zài)之后(hòu)做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且(qiě)他做(zuò)出(chū)决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一(yī)个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给(gěi)我们(men)做出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架(jià)是(shì)会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我(wǒ)们(men)整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益(yì)处的(de)。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的(de)机会出现的(de)时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本足(zú)够，你不会(huì)用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个(gè)单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨(jù)大的(de)无(wú)知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚(jiān)持(chí)这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司(sī)创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷(léi)格也是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他任命为我继承人(rén)的(de)人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候(hòu)很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是你(nǐ)很(hěn)难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人(rén)就是做得(dé)比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的(de)公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下(xià)面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的(de)建议(yì)，他们(men)有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是特(tè)别(bié)能言(yán)善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真(zhēn)正地能够再继(jì)续(xù)支持？我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们(men)的(de)管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一(yī)些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一(yī)些状况(kuàng)，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的(de)术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在(zài)银(yín)行的一些情况，在(zài)所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历(lì)史的(de)层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法调(diào)整。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在1931年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临(lín)着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回(huí)应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护(hù)到(dào)你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在(zài)经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理(lǐ)论上也进行(xíng)了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在的(de)，有的(de)时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务(wù)的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美(měi)国的(de)政府和美国的群众们，对于(yú)现在(zài)银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在(zài)东(dōng)京也(yě)提交了(le)一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么(me)，但是如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的(de)世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生什么(me)事(shì)情(qíng)，我们那(nà)个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的(de)数(shù)量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这(zhè)中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开(kāi)始管(guǎn)理我们(men)现在大量(liàng)的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也(yě)知(zhī)道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得(dé)，有(yǒu)些时候基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个(gè)脚步(bù)也发(fā)生(shēng)了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的(de)。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情(qíng)觉(jué)得是应(yīng)该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了(le)不同的年代，生活在(zài)一个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什么样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地(dì)去(qù)解决(jué)这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果做了(le)不当的一些(xiē)措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他(tā)们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一(yī)些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自(zì)己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在(zài)管这些(xiē)资(zī)产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票(piào)是(shì)自己(jǐ)有所为(wèi)的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里面(miàn)的(de)首(shǒu)席执行(xíng)官是要(yào)负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以他们不应(yīng)该受到(dào)处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是我们学(xué)到(dào)的(de)一些(xiē)好的教训，知道这样的(de)经济情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)的行(xíng)为是(shì)不当的(de)。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情(qíng)还(hái)是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些(xiē)银(yín)行做(zuò)了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师(shī)，他(tā)们不应该(gāi)只是受变富的这(zhè)个(gè)想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利(lì)润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会(huì)对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到(dào)了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来(lái)说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出(chū)了这样(yàng)的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的(de)发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道(dào)接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们(men)未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时(shí)银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通过的话(huà)，我们(men)其实还会买更(gèng)多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人(rén)都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么多(duō)的(de)保险业，那(nà)个(gè)时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这些发明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些区(qū)域(yù)银行的股东怎(zěn)么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人的(de)财富也(yě)会(huì)放在(zài)银(yín)行(xíng)里(lǐ)，我也(yě)会用一些区(qū)域性本地的银(yín)行。但(dàn)是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它们(men)的(de)未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美(měi)的，这么(me)多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在(zài)很多(duō)人不知道(dào)后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造(zào)不(bù)同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如(rú)此，你都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的(de)动荡改变了(le)一切，所以我们对(duì)这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们(men)的(de)面前。我也不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的(de)银行体系是不(bù)太了解的(de)，一些国会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国会(huì)，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这些早期的(de)移民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实(shí)的(de)故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一(yī)个很(hěn)正直诚(chéng)信(xìn)的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这(zhè)个(gè)人想给这个银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必(bì)须比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的楼上的(de)办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业(yè)现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参(cān)加伯(bó)克(kè)希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题(tí)是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝(cháng)试(shì)与(yǔ)美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们(men)是不是在(zài)未来会面对这样(yàng)的一(yī)个(gè)情况？美元已经不再是全球的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么(me)呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答(dá)一些问题(tí)才对，每年(nián)都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还(hái)是储备货(huò)币，但是未来(lái)我们可(kě)能(néng)就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在(zài)打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是(shì)储备货币，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我们需要(yào)非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做(zuò)得(dé)过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时(shí)候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们(men)之后再(zài)取出来(lái)的时候，这个货币(bì)的购买力是不(bù)是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关(guān)的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们(men)自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在(zài)做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他(tā)们在(zài)做一些(xiē)什么(me)。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是(shì)你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或(huò)者(zhě)学到了(le)什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得(dé)非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的(de)时候这是一个(gè)非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓的部落性(xìng)的(de)一(yī)些决(jué)策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会(huì)团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不(bù)确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的(de)结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的(de)储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还(hái)有一(yī)些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在(zài)美(měi)联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做(zuò)的(de)，而且(qiě)人(rén)们(men)都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的(de)人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们(men)做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的(de)。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一(yī)些其它(tā)的(de)人在做(zuò)这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备(bèi)货币的(de)一(yī)种方法(fǎ)。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事(shì)情是(shì)更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的(de)时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要(yào)有这(zhè)样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是具有非常(cháng)宏大(dà)的一些(xiē)力量(liàng)，你如果(guǒ)要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智(zhì)也(yě)不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们学到了(le)如何(hé)去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们(men)也是(shì)在做这(zhè)个行业的(de)事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了(le)解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大(dà)的时候(hòu)我才开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也(yě)等(děng)于(yú)是(shì)BP以及(jí)其它的(de)组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好(hǎo)的(de)价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是(shì)卖家(jiā)有它(tā)自己(jǐ)的(de)一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时(shí)候(hòu)能(néng)够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的(de)业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经(jīng)做了很(hěn)好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们(men)也有了更多(duō)的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要(yào)工(gōng)作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是那个时候他(tā)也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不(bù)同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进(jìn)行工作。我们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是我们绝对(duì)会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是(shì)非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都(dōu)是(shì)公立的，这个(gè)高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业(yè)之(zhī)后，他(tā)一(yī)直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始对(duì)他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但是(shì)我不(bù)记(jì)得(dé)也不(bù)知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司(sī)真(zhēn)的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最好的(de)非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会(huì)的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告(gào)诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大(dà)的(de)错误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道(dào)你做了(le)哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的(de)错误，不(bù)是说(shuō)你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会(huì)犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不(bù)是(shì)所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你可能必(bì)须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些负(fù)债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知(zhī)道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去(qù)讲这(zhè)句(jù)话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人(rén)说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的观(guān)点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉(jué)得没有善(shàn)良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人(rén)和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要(yào)活到(dào)老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自(zì)己的人生都放在(zài)运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没(méi)有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来(lái)自于(yú)人，你们学(xué)到的(de)是能够成功、快(kuài)乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样。我真的(de)不知道(dào)如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各(gè)个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情(qíng)形，现(xiàn)在(zài)可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人(rén)生(shēng)可能也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是(shì)我第一次来参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的(de)这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这(zhè)个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和(hé)我也(yě)观察(chá)了非常多这样的产品，多(duō)种的(de)零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们(men)是非常(cháng)有(yǒu)利的，做(zuò)得(dé)很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个(gè)产(chǎn)品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买的(de)这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能够(gòu)多(duō)元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它(tā)分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年(nián)可能(néng)只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无(wú)二(èr)的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)这个市场和在另外(wài)一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不(bù)相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的(de)辨识度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多(duō)的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多(duō)可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们(men)的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎么看的(de)？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这(zhè)不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一(yī)家(jiā)公(gōng)司去减少自(zì)己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作(zuò)为这样一个(gè)公(gōng)司，花了(le)高价(jià)钱(qián)，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了(le)，我们(men)还需要观察(chá)形(xíng)势(shì)的发(fā)展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的利(lì)润率可以由(yóu)自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大(dà)家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格什么是等量关系式，什么是等量关系四年级加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常独(dú)特的(de)行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年(nián)代，他们(men)写出很多不(bù)同的(de)东(dōng)西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价(jià)格(gé)的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了(le)一(yī)家(jiā)电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而(ér)且现在(zài)的人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也是(shì)如此。这(zhè)些人(rén)看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到(dào)这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是(shì)大(dà)家都希(xī)望能够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到(dào)新能(néng)源的可能，但是这中间必(bì)须(xū)要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及可再生能(néng)源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不(bù)是真正地开(kāi)始能够加速投资这些新(xīn)的能(néng)源(yuán)？而(ér)且对旧的传(chuán)统的(de)能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到它制定的这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生(shēng)产更多的一些风力发(fā)电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望(wàng)能够使用这些风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机(jī)制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三英里(lǐ)或(huò)者是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在(zài)某些(xiē)地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也(yě)在(zài)进行一些(xiē)相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们(men)在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格(gé)今天能够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已经在做这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何(hé)人知道以后(hòu)会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地(dì)方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可(kě)能(néng)有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的(de)一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之(zhī)中，在公(gōng)共事(shì)业(yè)行(xíng)业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这(zhè)样(yàng)的钱(qián)，但我们是(shì)不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这些(xiē)钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面(miàn)的(de)一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大(dà)家我们要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员会(huì)或者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我们(men)必须要遵(zūn)守公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样(yàng)的(de)一些规(guī)则，我们每一(yī)州必须(xū)有一个系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够(gòu)储(chǔ)存(cún)更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没(méi)有错(cuò)。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)结(jié)果了(le)，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只(zhǐ)给了(le)他(tā)两(liǎng)块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的(de)妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些产业，这就(jiù)是(shì)实际上(shàng)发生的一(yī)些(xiē)事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在(zài)美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你(nǐ)去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的(de)石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样(yàng)的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是(shì)有一(yī)天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情(qíng)完(wán)完全(quán)全不一样了(le)。所以，石油(yóu)是一个完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的(de)产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多(duō)所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我(wǒ)们的(de)政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业，这是(shì)完完(wán)全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可(kě)是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突(tū)然它(tā)又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们(men)现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常快的。西方石油的(de)一(yī)些位置以及立(lì)场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个(gè)石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不(bù)同的(de)股，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利(lì)的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实(shí)的现(xiàn)象是什(shén)么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等(děng)等已经看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是(shì)如此。但(dàn)是西方石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的(de)油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油的(de)生产，好多的(de)人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的(de)能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会发现其(qí)实这个(gè)开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而(ér)且它们的技(jì)术可(kě)以开采其(qí)它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们的(de)这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：当然(rán)西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来(lái)说，在现在(zài)这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给(gěi)完(wán)全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保和化石(shí)能(néng)源两边都(dōu)有(yǒu)自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二还是(shì)第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们(men)现(xiàn)在还是以得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话题，我们不(bù)会(huì)在西方(fāng)石油(yóu)上去完(wán)全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但是现在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现在的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们(men)也(yě)非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过的(de)一(yī)句话。你之前提过你会(huì)想要去(qù)雇(gù)一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的(de)一些做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高估了自(zì)己，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受(shòu)一个节(jié)目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克是(shì)一个(gè)非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的(de)这(zhè)些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败(bài)。有些时候他的(de)这(zhè)种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是(shì)他确实业完成了(le)很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对(duì)我们(men)来(lái)说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去(qù)冒(mào)险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金(jīn)怎(zěn)么去进行(xíng)给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是(shì)一个去(qù)分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是买一(yī)些更(gèng)出色的企业，如果我们(men)买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是(shì)一个有价值的投资(zī)。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而(ér)一个民(mín)营(yíng)企业，一(yī)个私有(yǒu)的企(qǐ)业(yè)可能(néng)会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司在好的(de)环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了(le)不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了(le)解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资(zī)金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发(fā)生(shēng)的(de)，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用便宜的(de)价(jià)格去卖(mài)出(chū)自(zì)己的股票，这(zhè)一(yī)切都是(shì)跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会(huì)不会像(xiàng)以前那么多(duō)了(le)，但是因为我们以前(qián)做出的这(zhè)些(xiē)决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像我们一(yī)定要在未来去(qù)分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个(gè)关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您(nín)的问题，要成(chéng)为(wèi)一(yī)个成(chéng)功的律师(shī)的(de)建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的(de)是，你想想那个大(dà)的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议并不是来自他(tā)自己(jǐ)法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大(dà)学法(fǎ)律学(xué)院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解决方(fāng)案(àn)，而且是(shì)世界(jiè)上其他人没(méi)办法告(gào)诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在(zài)的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候他真的(de)给(gěi)我(wǒ)非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生(shēng)命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的(de)决(jué)定(dìng)。他如果真的(de)干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为(wèi)自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的(de)投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始(shǐ)实(shí)施了，而(ér)且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及在(zài)计(jì)算所有的商(shāng)业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再(zài)继(jì)续(xù)延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规(guī)则都是完(wán)完全(quán)全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益(yì)的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资(zī)产利(lì)得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的(de)税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些税收(shōu)。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是(shì)有(yǒu)一(yī)些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的(de)这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开(kāi)始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的(de)数(shù)量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个(gè)人、没(méi)有任何(hé)公(gōng)司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者(zhě)是(shì)社(shè)会(huì)保险税(shuì)以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的(de)父(fù)亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的(de)一些故(gù)事？您(nín)进行(xíng)的业(yè)务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们(men)做(zuò)的生意中最难的(de)部分，其实(shí)我们没有什么(me)分析，因为(wèi)我们(men)非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自(zì)己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以在(zài)极(jí)短的时间(jiān)就到我(wǒ)的(de)公司。你(nǐ)可(kě)以想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多(duō)么(me)愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在(zài)附近(jìn)，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的(de)律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过(guò)任(rèn)何(hé)公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去(qù)买大(dà)概(gài)一(yī)个1200万的(de)公司。他(tā)们(men)跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是(shì)真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂(dì)格(gé)特曼也(yě)加入了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话(huà)或者是(shì)400马这么(me)远的地(dì)方，你必须(xū)把球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作，他们(men)愿意去这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能(néng)已经走了(le)一半了，但是(shì)不(bù)代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决(jué)这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要(yào)去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问(wèn)题(tí)的收购标的。在(zài)这个地(dì)方我不知道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任(rèn)何的(de)错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个(gè)好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经理人很(hěn)多自由度(dù)，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市(shì)公(gōng)司带来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他(tā)们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候必须(xū)要跟这(zhè)些(xiē)贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的(de)建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多(duō)时候(hòu)解决了(le)这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在(zài)另一(yī)个(gè)公司(sī)的(de)收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能(néng)够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个(gè)公司完(wán)全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可(kě)能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家(jiā)上市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如(rú)何去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多(duō)成功的(de)收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互(hù)相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一开始对(duì)我们(men)的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话(huà)，知(zhī)道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没(méi)有听(tīng)到它们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美(měi)国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场(chǎng)当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的(de)一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是(shì)在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有它(tā)的品牌的(de)能力(lì)呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到(dào)经济基本(běn)面(miàn)很好，在(zài)加州我们(men)也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能(néng)够走向全(quán)球。我(wǒ)们(men)通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔(mó)力(lì)是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部的(de)这(zhè)些州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消费者的品(pǐn)位(wèi)都不(bù)一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本面(miàn)非(fēi)常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务(wù)？”我(wǒ)当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服(fú)务的(de)”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或(huò)者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉(lā)利在(zài)汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再(zài)买一(yī)些(xiē)。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可(kě)比拟的。特(tè)别(bié)是(shì)在我们年(nián)老的时(shí)候(hòu)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭(dā)乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个(gè)决策也许是被(bèi)一(yī)些其它商(shāng)业的主题而(ér)进(jìn)行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自(zì)己的(de)私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一些业务(wù)上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式(shì)是(shì)非(fēi)常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐(zuò)经(jīng)济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故(gù)事你不(bù)要相信它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这(zhè)样的(de)事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的技术有(yǒu)什(shén)么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那(nà)个(gè)时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世(shì)界(jiè)，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的(de)改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的(de)财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我们(men)现在看到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽(qì)车(chē)行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的(de)情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣(qù)的(de)事(shì)情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天还是在(zài)开车(chē)子，在美(měi)国(guó)的一些群众也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车子(zi)的情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间我们(men)不知(zhī)道会怎么(me)样，但是(shì)车子(zi)的(de)公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的(de)一(yī)些变化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不是(shì)让你特(tè)别(bié)担(dān)忧(yōu)？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储更多的(de)数(shù)字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业(yè)，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是(shì)不(bù)是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要(yào)告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个(gè)一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在(zài)还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事(shì)情是比较有趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失(shī)，等于(yú)每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如(rú)有(yǒu)些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到(dào)。每个(gè)礼(lǐ)拜(bài)可(kě)以(yǐ)看(kàn)一下(xià)它(tā)们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印了(le)之后再(zài)把它(tā)花(huā)掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本(běn)上(shàng)在(zài)那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大的(de)一些问题，已经付出了他们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的(de)世界，而且这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的(de)时候这(zhè)个(gè)事情已经发(fā)生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也看到(dào)了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们(men)可(kě)以得到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这(zhè)样的时(shí)间(jiān)，每(měi)个人都失业(yè)的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得(dé)的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政赤(chì)字(zì)的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面(miàn)对(duì)这样的一个(gè)现实，政治都是(shì)会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可能(néng)都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的(de)。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它(tā)也会(huì)给(gěi)我们带来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们(men)有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的(de)学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的(de)生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这样(yàng)的(de)决定？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时(shí)英国的(de)那些殖民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突(tū)。我们(men)公司(sī)没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得(dé)放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得(dé)到(dào)了效益，但(dàn)是很(hěn)多(duō)人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在(zài)我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资(zī)水平也(yě)并不高。但是现在(zài)你可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就完完(wán)全全(quán)不(bù)复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一(yī)直(zhí)也(yě)想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很多人失(shī)业(yè)，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而(ér)世(shì)界各(gè)地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存(cún)在的(de)。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资(zī)源去(qù)实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用(yòng)更说(shuō)的(de)劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自己的(de)专业(yè)化。在(zài)美国，在我的这一(yī)生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得(dé)我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得(dé)更(gèng)多，这(zhè)也(yě)包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活(huó)质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我们(men)现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误(wù)，但是(shì)我们(men)需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场的资本(běn)主义经(jīng)济会自(zì)动地(dì)结合自由贸(mào)易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更高的人(rén)均(jūn)收入，这可(kě)以(yǐ)帮(bāng)助所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时(shí)间(jiān)的(de)推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责(zé)任去去除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保持精华(huá)，让资(zī)本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多成就，这也(yě)是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但(dàn)这(zhè)个(gè)体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过(guò)程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发(fā)现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也(yě)提到(dào)这不(bù)会反映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避(bì)免(miǎn)了(le)这样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债表告(gào)诉(sù)你这个(gè)存款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值(zhí)反映在(zài)了资(zī)产负债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是(shì)不是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一(yī)部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能(néng)不能够(gòu)代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的(de)。另外(wài)，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银(yín)行来(lái)说这是一个(gè)不好的所(suǒ)有的工(gōng)具(jù)，但是对消费(fèi)者来(lái)说确实一(yī)个很好的(de)消费(fèi)工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们(men)到底(dǐ)明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我们(men)应该(gāi)去做的(de)，几年前我们(men)也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟(gēn)股东(dōng)说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话(huà)是(shì)一样的(de)，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会(huì)这样去(qù)讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的(de)股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们(men)都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会计(jì)们心(xīn)里到底在想一些什(shén)么，有些人(rén)在做真正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人(rén)。你要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问(wèn)真正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司(sī)里面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动(dòng)的(de)状况。这(zhè)些规则在过去的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是不是(shì)真的(de)要求更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是不是都应(yīng)该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这(zhè)个系(xì)统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃(chī)他这一(yī)套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的(de)一些消息(xī)以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于我这个(gè)年纪群的(de)，您(nín)怎么(me)样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说你们要一(yī)一地(dì)教(jiào)他(tā)们(men)怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有(yǒu)一些我自己的(de)哲(zhé)理的(de)。我以我(wǒ)自己的(de)方式来(lái)进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望(wàng)他们(men)能够试(shì)试别种方式，我也不(bù)会(huì)去(qù)希(xī)望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么(me)都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)学基础经济学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告(gào)会(huì)议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的(de)一些(xiē)记录都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商品的(de)这些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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