金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石(shí)油(yóu)，谈了经济(jì)形(xíng)势与货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关(guān)的动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人(rén)工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽(jǐn)量(liàng)地简短(duǎn)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)今天希(xī)望至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们(men)今天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的(de)数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是公司的(de)董事会(huì)成(chéng)员，非常(cháng)棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到另(lìng)外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营(yíng)业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过长(zhǎng)期在(zài)资本(běn)上获利。总的(de)来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们也投资(zī)其(qí)它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有非常(cháng)多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能(néng)源股份在(zài)交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是第一(yī)季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的(de)营收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是(shì)因(yīn)为过(guò)去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一(yī)个地(dì)方，他们可能(néng)在(zài)过去的(de)6个月中出(chū)现了存货(huò)过多(duō)的情况，这不是说好像失(shī)业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济(jì)环境在这六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么(me)多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的态(tài)度，不(bù)管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的(de)精(jīng)力在商业(yè)前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会(huì)比(bǐ)去(qù)年同期要(yào)大很多，这是(shì)一个长期(qī)我们(men)慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们(men)大概是四(sì)个基(jī)点，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在(zài)对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性的角度去(qù)分(fēn)析的(de)话，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承(chéng)保上比去(qù)年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉(jué)得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是(shì)飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度(dù)上分(fēn)析，我们(men)今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季(jì)度的营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利(lì)润今年(nián)应该(gāi)比去(qù)年(nián)要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期(qī)以来(lái)的一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到(dào)十五年，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因为我们有一个优(yōu)势，我们(men)可(kě)以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升(shēng)的话，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大(dà)，但(dàn)是我想说(shuō)基于(yú)我们现在资本的情况，这(zhè)样的一(yī)个增长会(huì)越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下(xià)一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达(dá)到这么(me)大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司(sī)可能会(huì)买伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到(dào)浮存(cún)金(jīn)，浮存(cún)金(jīn)是(shì)一(yī)种在我(wǒ)们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们(men)的(de)了(le)解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不(为什么管拜登叫拜振华？ 拜登是哪年出生bù)同。在银(yín)行里面存钱的(de)话(huà)，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且(qiě)非常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如此，特(tè)别(bié)是在这(zhè)几(jǐ)年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并(bìng)不(bù)需要任(rèn)何(hé)利息，而(ér)且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存，但是它(tā)对(duì)我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责建立我们(men)这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们(men)的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在(zài)进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你(nǐ)的(de)财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的(de)资产还有你的(de)责任(rèn)或者负(fù)债，这些是(shì)非常简单(dān)可(kě)以了(le)解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及(jí)长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财(cái)务(wù)状况之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉(jué)得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是(shì)我们(men)的(de)一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉(diào)我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流(liú)在(zài)伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一(yī)年我们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的(de)业(yè)务还是在继(jì)续的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们以及(jí)所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金(jīn)以及(jí)所(suǒ)有的(de)资(zī)金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人(rén)讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太(tài)好的。但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可(kě)以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候(hòu)，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们(men)今天(tiān)将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的(de)议会(huì)里面还有(yǒu)我们今天的(de)执政(zhèng)，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问(wèn)题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在(zài)发(fā)生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些问题(tí)进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候(hòu)如果太保守，您如果再做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会(huì)比查理更多。但(dàn)是我不记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没(méi)有(yǒu)办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了(le)一个非(fēi)常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而(ér)且是毫无情(qíng)绪(xù)化(huà)的一些决定(dìng)，特别是(shì)在(zài)做投资人的(de)这些(xiē)立场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾(céng)经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概几百万(wàn)上面(miàn)只(zhǐ)有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我们已(yǐ)经在(zài)做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要(yào)做一些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经(jīng)整合(hé)了大(dà)概15世(shì)纪、16世(shì)纪(jì)原来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告(gào)诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前(qián)一年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了(le)非常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)我们(men)还是需要(yào)意识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都(dōu)要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而且这个利润(rùn)也可(kě)能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和(hé)利(lì)润方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业(yè)上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们(men)知道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方(fāng)面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我们需要去看(kàn)看他们(men)运营(yíng)上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了(le)股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们(men)的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是(shì)我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃(qì)的(de)价(jià)值，这(zhè)也是我们(men)继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这个团(tuán)队中看(kàn)到非常(cháng)好的结(jié)果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多(duō)人(rén)都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的(de)问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了(le)非(fēi)常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司(sī)在(zài)过(guò)去的十年(nián)打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家(jiā)是(shì)我们(men)会(huì)考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而不是(shì)一个保险公司(sī)。当(dāng)然我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题的时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去(qù)十年完(wán)全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加入了这家(jiā)公司，然后把它(tā)给带了(le)起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮(fú)存金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去(qù)十(shí)年好多其它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了(le)整个(gè)产业，也把非常多独一无二(èr)独(dú)特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了(le)今天的(de)成绩(jì)，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做(zuò)到(dào)这样的(de)成绩(jì)也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们(men)这(zhè)样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯(bó)克希尔保险公司的(de)这(zhè)些(xiē)人(rén)付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们(men)也值得我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工(gōng)智(zhì)能(néng)和(hé)机器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负(fù)面(miàn)还是更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会整体来(lái)说(shuō)，有没(méi)有任何(hé)产(chǎn)业或(huò)者公司(sī)你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到(dào)机器(qì)人到(dào)处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来(lái)越多。我自己对(duì)于(yú)其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中(zhōng)没(méi)有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可以做到非常多出色的(de)事情(qíng)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的(de)技术，可能还不(bù)是一(yī)个最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的事(shì)情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我们都是(shì)在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的(de)时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变(biàn)全世界，我也想提到(dào)，在人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改变整个(gè)全球的(de)面(miàn)貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我们人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地(dì)产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商业地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适(shì)合我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资(zī)人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因(yīn)为有可(kě)能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功(gōng)能应该是(shì)什么(me)样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出(chū)现在(zài)商业(yè)地(dì)产的开发等(děng)等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开(kāi)始看(kàn)到(dào)了(le)，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的(de)就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是(shì)沃伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到这些技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的(de)接受的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些(xiē)工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多(duō)一些机会(huì)，我(wǒ)的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然(rán)以后钱不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我(wǒ)们现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其(qí)他(tā)人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不同的(de)意见，但是我们(men)最后(hòu)还是会达(dá)成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多(duō)的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希(xī)望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们想(xiǎng)做的(de)一(yī)些事(shì)情，也取得(dé)更多(duō)的(de)一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有(yǒu)的(de)时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发(fā)觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大(dà)概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时候如(rú)果只注重短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候(hòu)不(bù)是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越多，这就(jiù)是我现在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大(dà)堆的东西(xī)失去，但(dàn)是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的(de)情况都(dōu)是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)。我们(men)现在(zài)大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同(tóng)的(de)部门或者是一(yī)些其它的(de)东西，或者是(shì)一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所谓的(de)保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都大(dà)概有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们看到(dào)的这是一个非常(cháng)独(dú)特的处(chù)境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个(gè)时候讲我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候没(méi)有任何解决(jué)方案(àn)了，我们(men)必须(xū)要这么(me)做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必(bì)须要担(dān)当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是(shì)这(zhè)样(yàng)做了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的(de)购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的收益(yì)到底是(shì)多少，这是(shì)我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的(de)期待以及(jí)费(fèi)给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也就是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更多。做(zuò)的(de)一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的(de)这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年(nián)我们并不是有商定(dìng)的(de)义务，每(měi)一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况如(rú)何(hé)我们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间(jiān)没(méi)有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的(de)另(lìng)外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也(yě)看到了(le)，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么(me)赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德(dé)州的一名律师(shī)，专门在做遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己的资(zī)产以及(jí)继承计划上都在(zài)发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些(xiē)资(zī)产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是经营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经(jīng)营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人已经不在(zài)了，他(tā)们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今天讲到(dào)的(de)查理(lǐ)国(guó)王或(huò)者是另外(wài)一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是(shì)其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接球(qiú)的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已(yǐ)经得(dé)到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了(le)。因为我的(de)年(nián)龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出(chū)现的问(wèn)题(tí)，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议(yì)之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不一(yī)样。因(yīn)为(wèi)在这个(gè)家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么(me)样(yàng)的(de)事业，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应(yīng)该(gāi)也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些(xiē)问题，就是在(zài)做财(cái)产(chǎn)规(guī)划上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人都做了(le)这样的错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资(zī)产投资(zī)的问题(tí)，而不(bù)是一个(gè)个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少在财(cái)产规(guī)划上(shàng)能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的时候(hòu)一(yī)出财(cái)产规划的问题，这些小孩(hái)们(men)都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和(hé)谐(xié)地(dì)存(cún)在了。所以，在(zài)这(zhè)个(gè)上(shàng)面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种(zhǒng)价(jià)值需(xū)要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你说的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习(xí)，知道(dào)你是一(yī)个什么样(yàng)的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是(shì)他们(men)最好(hǎo)的(de)老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能(néng)够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让(ràng)他(tā)们去签署空白的(de)一张财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们(men)知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去(qù)践行自(zì)己的生活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继(jì)承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前(qián)预知了(le)这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是(shì)我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司(sī)卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了(le)大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于(yú)以前印(yìn)第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子(zi)公司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上达成了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天可(kě)以由多少列列(liè)车(chē)经(jīng)过(guò)这个(gè)土地。我们(men)也跟这些部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺是什(shén)么我(wǒ)们(men)也知道，我们(men)不(bù)要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非(fēi)常严(yán)肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们(men)希望能(néng)够达成这个(gè)最终(zhōng)的(de)解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的(de)质量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常(cháng)密(mì)切地进行合(hé)作，希(xī)望能(néng)够立(lì)刻(kè)减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的影响。我们(men)的团(tuán)队和他(tā)们都采取了(le)积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实(shí)时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的(de)情(qíng)况下，我们也(yě)会去(qù)看怎(zěn)么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻(kè)准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻微的(de)错误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我(wǒ)们(men)的(de)火车当时的设计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需(xū)要在全国进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的(de)运输公(gōng)司，有的时候不(bù)得不(bù)运载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有(yǒu)更多的(de)人已经(jīng)在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发(fā)是有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新能源(yuán)的开发(fā)在(zài)未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回(huí)答，我们之前买下(xià)了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望(wàng)能(néng)够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的(de)很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入(rù)其实很(hěn)大(dà)很大(dà)。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一(yī)切还非(fēi)常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方(fāng)面(miàn)也是做了非常多的(de)成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我(wǒ)们(men)现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三(sān)家美(měi)国的(de)公共事业的公(gōng)司(sī)，它们(men)在不同的州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计(jì)划进行(xíng)一个整(zhěng)合(hé)，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步(bù)，我们(men)希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事(shì)业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平(píng)洋电力(lì)这家公(gōng)司，也(yě)是希望(wàng)投入可再(zài)生能源(yuán)的(de)开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点(diǎn)。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解(jiě)决了，我们(men)需要投入资源(yuán)，投入这个输(shū)电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更(gèng)多相(xiāng)应的(de)计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而(ér)且也要求取得(dé)更(gèng)多(duō)的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变(biàn)化就(jiù)可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)的演进(jìn)，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知(zhī)道我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们(men)那个时候给了他们极(jí)大(dà)的能量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整合在一(yī)起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就是造成了(le)作战的机器(qì)一样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一(yī)些整合现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常强大的(de)，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活在(zài)一个美国的业务(wù)开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二(èr)战的(de)时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需(xū)求(qiú)，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)整(zhěng)合在(zài)一起，而且能(néng)够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的(de)计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么(me)样(yàng)的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的(de)一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的(de)政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担(dān)任(rèn)的(de)角色想法(fǎ)是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当(dāng)然(rán)会(huì)继承(chéng)我(wǒ)现在(zài)做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度(dù)是非(fēi)常(cháng)接(jiē)近(jìn)相当于(yú)他可(kě)以做到(dào)更(gèng)好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还需(xū)要别人来(lái)代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的(de)建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也不是那(nà)么容易(yì)回答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运(yùn)作的(de)经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的(de)。我要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时(shí)常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们(men)的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了(le)，他如(rú)果还在(zài)的话(huà)可能已(yǐ)经(jīng)一百多(duō)岁了(le)，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个(gè)时(shí)候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个(gè)时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不(bù)要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以后的(de)未(wèi)来(lái)是不是还是保持现在这(zhè)么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本也是非常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个(gè)国(guó)家(jiā)所有(yǒu)寿命的(de)大概三分(fēn)之二(èr)了(le)，我们那个时候也(yě)经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的(de)意(yì)思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是(shì)非常大(dà)的(de)，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然(rán)我们也希(xī)望全世界能(néng)够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面(miàn)的(de)讲法。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在(zài)的(de)民(mín)主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是(shì)在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问(wèn)题还是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又(yòu)有更多(duō)的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的(de)变化都在发生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多(duō)的挑战，但是(shì)我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的(de)事情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要(yào)解决的一(yī)些(xiē)重要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不(bù)是要允诺你什(shén)么样的(de)事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对我们的文(wén)化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的(de)生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在(zài)看(kàn)到的这些财富(fù)管理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中(zhōng)提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是(shì)在经历(lì)保险承保(bǎo)损失(shī)或者是不确定(dìng)的(de)时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们(men)会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大(dà)地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西(xī)还(hái)会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们(men)的记录也(yě)说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还(hái)是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家的(de)经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可(kě)能(néng)真的是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学(xué)一点(diǎn)，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时间做出的(de)一个(gè)决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个(gè)国家的任(rèn)何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这(zhè)个模式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公(gōng)司的(de)所有人(rén)。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要(yào)有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们(men)的(de)大(dà)门(mén)。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的(de)时(shí)候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这(zhè)个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故(gù)事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以前没有听过的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他(tā)们的(de)故(gù)事，这些故事(shì)能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了(le)要进入再(zài)保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方(fāng)式来(lái)运(yùn)行(xíng)公司(sī)，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其(qí)实没(méi)有人(rén)们进(jìn)展(zhǎn)，我们都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进了(le)我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的(de)时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是(shì)公司(sī)管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可(kě)取代(dài)的(de)。我们(men)仍(réng)然(rán)享受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独一无(wú)二(èr)的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常好(hǎo)的(de)大(dà)学(xué)。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)来(lái)做一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业(yè)当中赚取的(de)这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他们(men)让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于是我就买了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来(lái)到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理(lǐ)一起(qǐ)去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大(dà)概再(zài)卖掉(diào)了(le)还是怎么(me)样。后来我就发觉他(tā)买的(de)时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一(yī)半(bàn)价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的(de)宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他(tā)又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于(yú)是我们就买下来了(le)，我们(men)后来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说(shuō)也(yě)许有什么事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯(bó)克(kè)希尔并没(méi)有再配置更多的(de)一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会有更好的(de)一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行它原有的业务模(mó)式(shì)，因(yīn)为它(tā)已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到(dào)了(le)。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待(dài)的并没有达到(dào)我(wǒ)们(men)现在价格(gé)原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多(duō)的好运必(bì)须要发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的(de)变动。我们(men)现在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业(yè)上(shàng)面(miàn)组成的(de)报(bào)告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出(chū)来的(de)结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以(yǐ)让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在在(zài)这个上面有极大的一(yī)些(xiē)损(sǔn)失，还有其它(tā)的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知道这些事(shì)情会持续(xù)多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一(yī)个(gè)计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话告诉(sù)我实(shí)际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者(zhě)是(shì)短(duǎn)期上面的(de)一(yī)些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上(shàng)面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在进行投资的(de)时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执(zhí)行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您的未来。对(duì)于(yú)伯克(kè)希(xī)尔，您的(de)这些命运到(dào)底是(shì)怎(zěn)么(me)样？我(wǒ)们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发(fā)生(shēng)错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们(men)希望每(měi)个季度(dù)我们给你做的一(yī)些(xiē)估(gū)算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能(néng)够使用(yòng)或(huò)者(zhě)运作我们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么(me)我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多(duō)。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的(de)业务。我们进去(qù)的时候就发觉自(zì)己做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们(men)在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话(huà)所有的(de)运作机制(zhì)，但是我了(le)解(jiě)消费者(zhě)在进(jìn)行购买的(de)行为，比如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公(gōng)司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续(xù)学(xué)习(xí)，学到今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可(kě)能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有的时候(hòu)是可(kě)以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电(diàn)话，他们(men)告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些业(yè)务的价(jià)格是否合理。我们(men)有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费(fèi)者得到的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然(rán)我们不(bù)见得一(yī)段(duàn)时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一(yī)些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日(rì)本业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而(ér)且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不(bù)管做什(shén)么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花(huā)一些(xiē)事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那(nà)个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十(shí)多种方(fāng)法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司(sī)都做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一(yī)群人(rén)之中，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个(gè)公司，而且这个(gè)公司还会(huì)发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子(zi)公(gōng)司，如(rú)果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一(yī)些非常聪明的(de)事情，而且它(tā)的规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可(kě)能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入了(le)这样的工作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)为我(wǒ)们(men)做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家(jiā)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不(bù)是要去告诉(sù)他们(men)“他(tā)们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说给了(le)他(tā)们，因为(wèi)我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有这样的合作存(cún)在(zài)。与此同时我们有其它的(de)在日(rì)本的(de)一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他(tā)们是非常好的投资(zī)对(duì)象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习(xí)了很(hěn)多(duō)，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还(hái)是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们(men)都(dōu)没有(yǒu)想要(yào)说去达到(dào)这样的(de)目(mù)的，我们就是(shì)自然而(ér)然(rán)地成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒(shū)服，但(dàn)是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹(píng)果没(méi)有到(dào)我(wǒ)们(men)组合(hé)中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行(xíng)业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的(de)行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们(men)会不(bù)断(duàn)地(dì)回购自(zì)己的(de)股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却(què)达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样(yàng)一个(gè)电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是没(méi)有(yǒu)极限的(de)，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一(yī)点“大部(bù)分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别(bié)出(chū)来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前(qián)有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却(què)有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的(de)好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你自己能(néng)力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大一，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们(men)一(yī)股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美(měi)中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不(bù)同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到(dào)了美国的(de)科技公(gōng)司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方(fāng)的(de)错(cuò)误(wù)造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的(de)是很愚(yú)蠢的(de)举动(dòng)。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外(wài)一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不(bù)断地探明(míng)你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需(xū)要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要有这样的(de)领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明(míng)确明(míng)白现在真(zhēn)正的(de)局势是(shì)什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么(me)样(yàng)的环境下(xià)运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出(chū)了(le)太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可能会(huì)用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的(de)领导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既(jì)能(néng)够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说服另外一(yī)个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要(yào)把事情做对，我们(men)不(bù)能玩(wán)这种零和(hé)博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候(hòu)会造(zào)成(chéng)非(fēi)常非(fēi)常接(jiē)近(jìn)紧张的一些(xiē)局(jú)面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以前是英国(guó)或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须了(le)解(jiě)这些(xiē)国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们(men)的公民以及他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要(yào)有更好的(de)一些理解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世(shì)界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的(de)这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美(měi)国(guó)两国必须(xū)了解目(mù)前的(de)一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当然(rán)两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中国(guó)将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都(dōu)非常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时(shí)候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会(huì)有相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必(bì)须要延(yán)展我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯(bó)克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了(le)这中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们(men)已(yǐ)经做了(le)我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台(tái)积(jī)电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司(sī)里面，我们(men)觉(jué)得这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过(guò)围(wéi)棋(qí)，这个公(gōng)司的(de)人(rén)非常(cháng)棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不(bù)到(dào)，我就会到别(bié)的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日(rì)本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非(fēi)常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这(zhè)就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且(qiě)是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家(jiā)基金公司(sī)，我在(zài)管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本(běn)书(shū)，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服(fú)力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是(shì)错的(de)还是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在(zài)我的记(jì)录(lù)上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是(shì)他的这个(gè)书绝对(duì)是(shì)非常非(fēi)常屹立(lì)不(bù)遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如(rú)此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们(men)的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的(de)，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对(duì)我们(men)不满意的(de)情况，我(wǒ)们(men)当然觉(jué)得这(zhè)些(xiē)是必须要(yào)做的。我们(men)的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少价(jià)钱的(de)公司其实(shí)是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情(qíng)一(yī)一地(dì)在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都是我们必(bì)须要学习的(de)，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必(bì)须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的(de)创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全(quán)结(jié)果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这(zhè)个人非(fēi)常(cháng)诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势(shì)以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业(yè)务(wù)。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做(zuò)一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉得(dé)不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今(jīn)天能够(gòu)有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的(de)决(jué)策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你必须要(yào)试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电(diàn)动车，如(rú)果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公(gōng)司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多成功的故事(shì)，并没有发(fā)生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的(de)，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被(bèi)保人(rén)开车的一些记录。我们(men)希望能够击败(bài)汽车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么(me)做(zuò)，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难(nán)的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已(yǐ)经(jīng)是(shì)十几年的事(shì)了，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是一个(gè)新的(de)想法了，但(dàn)是要实(shí)施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要(yào)匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容(róng)易的(de)。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做(zuò)出改(gǎi)善真(zhēn)的(de)非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理(lǐ)念。他(tā)们是(shì)一个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个(gè)有利(lì)可图(tú)的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他(tā)们的(de)净价值(zhí)却(què)迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来(lái)到股东大会的(de)现场。第(dì)一次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的(de)问题(tí)是未(wèi)来的投票(piào)控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世界下面的社(shè)会(huì)，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理(lǐ)上有非常(cháng)非常(cháng)小的(de)一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的(de)机构(gòu)。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是(shì)把这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基金(jīn)，我们(men)用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了(le)很强的(de)护城河，最(zuì)终还(hái)是(shì)要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多(duō)自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在(zài)未来(lái)的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个(gè)很好的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会(huì)在之后做(zuò)出这种决(jué)定，而且他做(zuò)出(chū)决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的(de)一个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们(men)想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的(de)这个方法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在(zài)未来(lái)有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机会出现(xiàn)的(de)时候我(wǒ)们(men)都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要(yào)，机(jī)会(huì)如果来了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果你的(de)资(zī)本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还(hái)可以通过回购提(tí)升每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银(yín)行家说你要去(qù)做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么(me)一句话(huà)，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一(yī)个公(gōng)司创始人都是这个公司(sī)背后的驱(qū)动(dòng)力，但是在(zài)继承人上去(qù)进(jìn)行价值的(de)衡量还是很(hěn)难(nán)。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来(lái)的(de)人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动(dòng)，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也(yě)没有其他任(rèn)命(mìng)为(wèi)我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评(píng)价继承(chéng)人的(de)管理。我(wǒ)们(men)需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们(men)他们能够在这些(xiē)时(shí)间当中得到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡(héng)量。我(wǒ)在(zài)20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果有下面的(de)十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听(tīng)华(huá)尔街给你们(men)做(zuò)的(de)建议，他们(men)有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如(rú)果把某个(gè)管理人放(fàng)在(zài)他的(de)位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东和(hé)我们的管理层(céng)面上的(de)人，他们都是非常优良(liáng)的(de)人才(cái)，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一(yī)切事情都(dōu)是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险以及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时(shí)候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一(yī)些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的(de)问(wèn)题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么多年(nián)都一直在(zài)改变中(zhōng)，而(ér)且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的(de)理论上也进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的(de)不(bù)好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

　　美国(guó)的这(zhè)些(xiē)群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我们的(de)钱全(quán)部都存在美(měi)国(guó)的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多(duō)人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的(de)制度让我们(men)觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及(jí)得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是(shì)应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不(bù)同的年代，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)只要一(yī)按(àn)钮(niǔ)，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一(yī)些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会(huì)发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了不当的一些(xiē)措(cuò)施(shī)，或有不(bù)良(liáng)的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们(men)进行处(chù)分。你(nǐ)可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们(men)提(tí)供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有的(de)时(shí)候你会看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道(dào)有这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自(zì)己有所为的(de)内部交易的状况，这些东西(xī)也都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会(huì)受到(dào)影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负(fù)责的(de)。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什(shén)么(me)错而受到处分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这(zhè)样的(de)经济情况之下，有些人(rén)的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些(xiē)银行(xíng)家都想变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在(zài)银行行(xíng)业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利(lì)润的(de)边际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了(le)这(zhè)样的(de)边(biān)际要求，因为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会(huì)对(duì)银行带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风险。后(hòu)来银行(xíng)又(yòu)找到了非(fēi)常多的(de)解(jiě)决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什(shén)么(me)？绝(jué)对(duì)对(duì)我们(men)所有人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社(shè)会效益(yì)，没(méi)有(yǒu)什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院(yuàn)经济委(wěi)员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出(chū)了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来(lái)被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我们不知道(dào)接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)些(xiē)贷(dài)款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一(yī)间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时(shí)候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标的都(dōu)放在非常(cháng)多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让(ràng)自己的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的(de)情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常(cháng)健(jiàn)康的(de)银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的(de)回(huí)报，而且(qiě)那个时候我们(men)也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股票(piào)又相继(jì)地卖(mài)掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这些区(qū)域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)的(de)财富(fù)也会放(fàng)在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美(měi)的(de)，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个(gè)事(shì)件也(yě)都(dōu)会打(dǎ)造不同的(de)后(hòu)果。我们(men)知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是(shì)拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它(tā)们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)，我会把交易(yì)的提案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么(me)，过去的(de)几(jǐ)个月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料(liào)，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但是(shì)并不(bù)一定会(huì)真的(de)代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出(chū)的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多做(zuò)的像投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于(yú)现在(zài)的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境(jìng)是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点名(míng)了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们(men)觉(jué)得这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是(shì)你如果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做(zuò)的第一(yī)件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生(shēng)活中到底他(tā)的(de)追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参(cān)加(jiā)伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我(wǒ)也(yě)非常有(yǒu)幸在过(guò)去问你们问题。我今(jīn)天问你们的(de)问题是下面这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其(qí)他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是不(bù)是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯(bó)克(kè)希尔会对(duì)这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去(qù)美元化的世(shì)界(jiè)我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们(men)一(yī)些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的(de)时候，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽然这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取出(chū)来的(de)时(shí)候，这个(gè)货(huò)币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时(shí)候他们自己都(dōu)不知道他们(men)自己在做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们(men)在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是(shì)依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了(le)什么(me)就可以做决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你必须自(zì)己要完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们(men)做的大部分(fēn)一(yī)些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一(yī)些(xiē)计策。有的(de)时(shí)候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压(yā)抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的(de)结果完完全全是(shì)反向而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没有办法作为(wèi)全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力(lì)的(de)文化，在(zài)日本，每(měi)一个人都必须(xū)要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了(le)，是不(bù)能没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的人(rén)士(shì)曾经(jīng)也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安(ān)心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不(bù)管(guǎn)这些事(shì)情(qíng)继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要(yào)解决(jué)的问题，他们做(zuò)的(de)事(shì)情出来的(de)结(jié)果，这些(xiē)事情都是(shì)让(ràng)我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币的(de)一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光印(yìn)钞票的(de)这种经济，在二战的时(shí)候(hòu)也(yě)发生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到(dào)边(biān)缘的时(shí)间就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么(me)做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不(bù)见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如(rú)何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个行业的事情，这(zhè)是一个(gè)不太好的事情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现(xiàn)在(zài)每一(yī)年(nián)有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了(le)非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个(gè)非常好的(de)问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的(de)价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时(shí)候能(néng)够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了(le)对方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持(chí)有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不(bù)是(shì)说(shuō)这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的(de)或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一(yī)个人。我们(men)为什么会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都(dōu)是非常好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的(de)时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也(yě)许(xǔ)每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们(men)是(shì)非常满意的，他(tā)的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对(duì)他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能(néng)还会(huì)更高(gāo)，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是我不记(jì)得(dé)也(yě)不知(zhī)道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进(jìn)行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了(le)他(tā)的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做一(yī)些(xiē)建议(yì)，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发(fā)生重(zhòng)大(dà)错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误你会(huì)看到(dào)，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要(yào)在投(tóu)资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入(rù)为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的(de)人(rén)生都放在运(yùn)气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不(bù)要去(qù)误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一(yī)个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自(zì)己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经济上的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们(men)都提到(dào)人生(shēng)最艰(jiān)难的(de)问题都(dōu)来(lái)自于人，你们学(xué)到的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他(tā)们(men)缩(suō)小，查(chá)理是一个策(cè)略(lüè)大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时(shí)候(hòu)家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么(me)解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好的(de)决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能(néng)就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情(qíng)形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来(lái)自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外(wài)一边(biān)却没(méi)有拿(ná)很(hěn)多(duō)钱做(zuò)广(guǎng)告。查(chá)理和我也(yě)观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是(shì)我们(men)不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们(men)也(yě)很多(duō)产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可(kě)以(yǐ)让人们花时(shí)间开(kāi)20迈(mài)的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么(me)名气(qì)的糖(táng)果公司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来(lái)。我们(men)都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在(zài)另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告(gào)不怎么(me)样，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们(men)现在的这(zhè)个行业不是(shì)给大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己(jǐ)的(de)股息(xī)都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留(liú)下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是(shì)你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做(zuò)，它(tā)把价(jià)格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了(le)一个非常独(dú)特(tè)的行业(yè)，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而(ér)且激发(fā)了(le)其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也许是(shì)受到价格(gé)的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居(jū)住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的(de)这(zhè)些(xiē)供(gōng)应量(liàng)，或者是(shì)能够(gòu)消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的(de)一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候(hòu)也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)。这些人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司(sī)做更(gèng)多的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始有些人对于(yú)这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司(sī)等(děng)等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新(xīn)能源以及(jí)可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的(de)一些风力发电的(de)能(néng)源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我们(men)的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们(men)进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部(bù)分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉(jué)得我的后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什么(me)不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也(yě)做(zuò)了(le)更多(duō)的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是(shì)一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有各(gè)种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主(zhǔ)要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在(zài)其它的(de)情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区(qū)。在某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但是(shì)我们(men)的竞争者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们的(de)资(zī)产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已经在做这些技术上的(de)改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一(yī)些投(tóu)资(zī)，我们在这(zhè)些公共事(shì)业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合(hé)他们(men)的一些要(yào)求。如(rú)果整个国(guó)家都能够有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定(dìng)会(huì)转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么(me)才(cái)能(néng)更有效益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们(men)现在(zài)希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间(jiān)也有(yǒu)一些无(wú)稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承(chéng)了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其(qí)它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正(zhèng)的(de)石(shí)油是在(zài)哪(nǎ)里被(bèi)钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一(yī)样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是(shì)有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要(yào)有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它行业(yè)不(bù)同的(de)行业(yè)，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本(běn)是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是(shì)产(chǎn)能不一样，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美(měi)国石(shí)油的(de)这些生(shēng)产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一(yī)些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月买了(le)一(yī)些不同的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常(cháng)有利(lì)的(de)，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定。我们(men)处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩(yán)油就是(shì)如(rú)此。但是西(xī)方石油(yóu)其实(shí)也(yě)做了很(hěn)多有益(yì)的事情(qíng)，他(tā)们有(yǒu)很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个完(wán)全不同(tóng)的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个(gè)开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质(zhì)是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直的(de)管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的(de)油(yóu)对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油给完(wán)全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变得非常不(bù)受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进的代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的一(yī)部分(fēn)，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在(zài)西方(fāng)石油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持股，我们(men)喜欢它的(de)仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还(hái)会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现在(zài)的(de)持股(gǔ)量，我是满意的。我们(men)也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话(huà)。你之前(qián)提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己(jǐ)的(de)智(zhì)商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很(hěn)有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大(dà)概两周前接受一(yī)个节(jié)目(mù)的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的(de)这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一(yī)些很极端(duān)的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们(men)的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了(le)很(hěn)多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的一(yī)切需(xū)要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知(zhī)道(dào)疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对(duì)我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其(qí)中，他(tā)也(yě)不(bù)会享(xiǎng)受相我们(men)这样(yàng)的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问(wèn)题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去进行给(gěi)股东的(de)分配，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔股票的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在真的(de)想(xiǎng)做的(de)是(shì)买一些更出色的(de)企业，如果我们(men)买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司在好的(de)环境下没有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像之前(qián)那样(yàng)了(le)解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如(rú)果(guǒ)我们(men)在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还(hái)是有可(kě)能去回购自己的股票。我们(men)现(xiàn)在(zài)的机会不会(huì)像以前(qián)那么多(duō)了，但是因(yīn)为我(wǒ)们(men)以前做出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一(yī)定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做(zuò)这样(yàng)的(de)投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯(bó)克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许我们(men)以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过(guò)的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的(de)律师，你要(yào)对这(zhè)个人提出(chū)什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是(shì)不是完全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者(zhě)它(tā)的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什(shén)么样的(de)公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自(zì)他(tā)自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是(shì)他对(duì)这个系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还(hái)不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解(jiě)决了(le)我现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的(de)律师(shī)，真正(zhèng)对查理来(lái)说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时(shí)候他(tā)真的给我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实(shí)不(bù)愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也(yě)许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把生(shēng)命(mìng)卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果(guǒ)真(zhēn)的干(gàn)这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来(lái)他就(jiù)决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开(kāi)始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而(ér)且(qiě)在(zài)三(sān)年(nián)滚动的情(qíng)况之(zhī)下(xià)，在你报税的(de)营收(shōu)之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的(de)财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延(yán)迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能(néng)源是不是(shì)就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候也问(wèn)了马克(kè)尔(ěr)坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税(shuì)务(wù)规则都是(shì)完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税以(yǐ)及(jí)税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的(de)。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在购买的(de)时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么(me)多税收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是有一(yī)些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当时(shí)的这(zhè)些税(shuì)收的(de)法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方法能(néng)够(gòu)对美国(guó)的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道(dào)到后(hòu)来有怎么(me)样的一些结(jié)果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们(men)自(zì)己(jǐ)可以控(kòng)制我们的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾(céng)经(jīng)加入(rù)美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是(shì)还(hái)没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行(xíng)的(de)业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在(zài)我(wǒ)们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事(shì)情(qíng)会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知道美国(guó)其它的(de)一些事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大(dà)家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这(zhè)是(shì)理想的(de)工作环境。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以(yǐ)在极短的时间就到我的(de)公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲好笑的(de)故(gù)事或(huò)者有趣的(de)故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的(de)律师就在(zài)附近，我们就去(qù)找他(tā)了，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说(shuō)你就(jiù)觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们就(jiù)去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去(qù)买大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会(huì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的(de)时候就讲我们(men)这样做是不(bù)是(shì)真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必(bì)须(xū)把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫(pò)我(wǒ)们(men)必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我们(men)也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学(xué)商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到了很多(duō)并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么(me)地方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可(kě)以看(kàn)到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了(le)一半(bàn)了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯(sī)，但(dàn)不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决这个问题的(de)。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的(de)顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国(guó)政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府(fǔ)是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素(sù)在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用(yòng)一些(xiē)好的(de)成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们(men)的经理(lǐ)人(rén)很(hěn)多(duō)自由度，也(yě)给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去激励这些(xiē)子公司的所有(yǒu)人(rén)，能(néng)够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢他(tā)们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他(tā)们(men)的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候(hòu)解(jiě)决(jué)了这个问题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么(me)。我(wǒ)也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下(xià)运作一(yī)家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花(huā)太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的(de)工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个(gè)大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟(gēn)一(yī)个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东(dōng)们(men)也(yě)同意，我也(yě)会去(qù)考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们如(rú)果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下(xià)一(yī)次(cì)杰(jié)克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把(bǎ)公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我(wǒ)们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么(me)大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的(de)，有些(xiē)时候在市场当中是(shì)有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份(fèn)额(é)在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很好，在加(jiā)州我们(men)也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自己的(de)一些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样(yàng)的(de)方式(shì)是(shì)可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区(qū)分(fēn)开来，我们提(tí)供(gōng)的这样的服务(wù)跟其它的(de)服(fú)务是有区别(bié)的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人(rén)都(dōu)会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的(de)一家卖一(yī)般的(de)车的公(gōng)司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们(men)年(nián)老的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了(le)这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也(yě)是通过预(yù)付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意见，但是我们(men)还(hái)是买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用航空(kōng)公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司(sī)已经是成(chéng)为(wèi)一个(gè)非常(cháng)非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的(de)公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须(xū)要这么(me)解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的(de)一些(xiē)受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受(shòu)到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全球(qiú)的(de)趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外的(de)机(jī)会(huì)，汽(qì)车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利(lì)福(fú)特先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把福(fú)特(tè)的T模型(xíng)的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一(yī)下关于内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司(sī)的(de)事情(qíng)来为什么管拜登叫拜振华？ 拜登是哪年出生比(bǐ)较，汽(qì)车(chē)行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公(gōng)司的(de)老板，另外(wài)还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也(yě)在(zài)念福特公(gōng)司(sī)的(de)财务报表(biǎo)，那(nà)个(gè)时候财务报(bào)表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经增加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有更多的(de)一(yī)些竞争(zhēng)者，也(yě)给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车行业(yè)五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽(qì)车本(běn)身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天(tiān)电动(dòng)车(chē)已经(jīng)声(shēng)势浩(hào)大地(dì)进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的(de)。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不(bù)同的(de)一些变化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报(bào)是(shì)不是能(néng)够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币(bì)在每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储的资产负债表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一个(gè)人在美国(guó)要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱(qián)藏(cáng)了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是(shì)任何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可(kě)能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们(men)现在走的方向到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对(duì)于现在(zài)萧(xiāo)条的(de)状况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，可能必(bì)须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是可以回(huí)转的(de)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们(men)相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的(de)生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的(de)时(shí)候(hòu)这个事(shì)情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了(le)这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才(cái)提的(de)这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们(men)很(hěn)多益处，但(dàn)是当(dāng)我(wǒ)们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司(sī)基(jī)于(yú)政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的(de)生产，公(gōng)司是不是(shì)应(yīng)该做出(chū)这样的决(jué)定？政府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是(shì)在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个(gè)人(rén)都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的(de)那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我们(men)公司(sī)没有那么多的(de)海(hǎi)外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为(wèi)发(fā)展中国(guó)家做纺织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益(yì)，但是(shì)很(hěn)多人会(huì)因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有一(yī)半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工资(zī)水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就(jiù)完完全(quán)全(quán)不复(fù)存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的(de)改变会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行(xíng)业转移(yí)到了(le)海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们(men)有一(yī)些行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什(shén)么事(shì)都做不了(le)的人(rén)会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得(dé)全面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的(de)国家却不行(xíng)，这样的情况是(shì)没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的(de)劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的(de)人(rén)。照(zhào)顾这些因(yīn)为(wèi)产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以改善他(tā)们(men)的生活质量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的(de)资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向(xiàng)那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得(dé)对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会(huì)自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如(rú)在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个(gè)体系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但(dàn)是(shì)人类的本(běn)性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变(biàn)之(zhī)后，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)也需要在(zài)自己的收(shōu)益(yì)表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的(de)，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是(shì)可以拿(ná)回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映(yìng)在(zài)了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道是不是(shì)合适把它(tā)放(fàng)在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银(yín)行需要(yào)决定这(zhè)个(gè)资产(chǎn)负债表能不(bù)能够代表它的(de)价(jià)值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间可能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一(yī)个(gè)银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实一(yī)个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)社会上的(de)存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什么(me)样，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几年前(qián)我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会(huì)给他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲，我们(men)会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们(men)正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道这些(xiē)会计们心里到底在(zài)想一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不(bù)对的(de)事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正实际(jì)上(shàng)要问的(de)问题。这些股东们(men)就(jiù)会知道今(jīn)天公司(sī)到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要(yào)求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及它(tā)的安全(quán)性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们(men)自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为他们画(huà)出(chū)了一些(xiē)支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们要一一(yī)地教他(tā)们(men)怎(zěn)么样(yàng)投资，每(měi)个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他(tā)们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来(lái)的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不(bù)同(tóng)的人(rén)，我(wǒ)知(zhī)道他们(men)在(zài)讲到的一些结果是什么。我那(nà)个(gè)时候(hòu)学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的(de)财务(wù)报(bào)告(gào)会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天(tiān)在(zài)商品的这些门店的(de)地(dì)方还(hái)会再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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