金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到(dào)了自(zì)己(jǐ)对于在日(rì)本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也聊了(le)对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我们(men)希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和(hé)来自网上观(guān)众的(de)提问，我们就直接进入(rù)到我(wǒ)们(men)今天的营收的报(bào)告(gào)的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们(men)第一季度的数字已经(jīng)放到了(le)网站上，我们很快地过一(yī)下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也(yě)有一个自(zì)己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一(yī)个人，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人(rén)是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润(rùn)是伯克(kè)希尔(ěr)在营业(yè)上根(gēn)据通用会(huì)计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过(guò)长期在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数(shù)字都(dōu)是可(kě)观(guān)的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会(huì)长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务，它(tā)们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经(jīng)济(jì)环境当(dāng)中，我(wǒ)们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会(huì)比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的(de)波动来自于(yú)另外一(yī)个地方，他们可(kě)能(néng)在过(guò)去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的(de)情况造成(chéng)的，但是现在的经济环(huán)境(jìng)在这六个(gè)月已经非(fēi)常(cháng)不一(yī)样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会(huì)一下子那么多(duō)卖(mài)不出去(qù)。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明(míng)天(tiān)都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于(yú)市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年(nián)第一季度的(de)报告中(zhōng)我们可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而(ér)就在(zài)不久之前，我们(men)大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的(de)担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次(cì)投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不(bù)完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个(gè)可能性的(de)角(jiǎo)度(dù)去分析(xī)的(de)话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循(xún)环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个(gè)预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度(dù)的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更(gèng)高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页(yè)，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化的(de)情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们(men)所有的(de)营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时期(qī)以来(lái)的一(yī)个营业(yè)利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的十(shí)年到十五年，他们(men)的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的(de)利润(rùn)，保留这样的营收，我们(men)还(hái)是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升(shēng)的(de)幅度比我们(men)想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)基于(yú)我们现在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可能(néng)会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的(de)一(yī)些(xiē)速度可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存(cún)金是(shì)一(yī)种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的(de)现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有些不(bù)同。在银(yín)行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱(qián)来(lái)进(jìn)行支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年都是如(rú)此，特(tè)别是在这几年之中，这(zhè)些东西(xī)并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都是(shì)一(yī)些(xiē)非常有才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职(zhí)业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我(wǒ)们的(de)股票(piào)持有人(rén)，在(zài)所有的这些(xiē)金(jīn)融(róng)以及(jí)长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的(de)财(cái)务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不会花(huā)费任何资金，也(yě)不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观(guān)点来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时(shí)候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一(yī)笔公债(zhài)，我们在(zài)这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始(shǐ)有了一(yī)些营收(shōu)，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股数(shù)也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们(men)的业务(wù)还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的(de)股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入(rù)厕(cè)所的(de)时候，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那个时候我必(bì)须要承(chéng)认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但(dàn)是(shì)我们(men)现在(zài)已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一(yī)下(xià)10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们(men)今天将会回答(dá)很(hěn)多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为(wèi)发生了(le)银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在(zài)讲到我(wǒ)们(men)今天的(de)议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天(tiān)不希(xī)望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一(yī)些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行都不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，在做投资的时(shí)候(hòu)如(rú)果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进(jìn)行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然(rán)我可(kě)能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任(rèn)何的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一(yī)个(gè)非常有情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望(wàng)做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做(zuò)投资(zī)人的这些立场以及(jí)在(zài)做业务(wù)的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现在(zài)是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必(bì)须跟(gēn)你讲，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并(bìng)没(méi)有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们(men)有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有600多(duō)个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一(yī)年来(lái)比较的话，这中间的一(yī)些所谓的(de)存金(jīn)已经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但是(shì)这中间我们(men)还是(shì)需要意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边(biān)做出很多(duō)努力和付(fù)出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受(shòu)损(sǔn)，但是(shì)我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利润方面都(dōu)能够实(shí)现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技(jì)术(shù)方面(miàn)还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准度各(gè)个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看(kàn)他们(men)运营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能(néng)够变得更加高效，我(wǒ)们不断地(dì)去(qù)应(yīng)对(duì)客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东和客(kè)户(hù)。与此(cǐ)同时(shí)对于(yú)我们(men)的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是(shì)做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们(men)没(méi)有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来(lái)，供(gōng)应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历(lì)史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作(zuò)，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上(shàng)市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技(jì)术(shù)公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)肯(kěn)定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上(shàng)有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四(sì)个人(rén)一起加入了(le)这(zhè)家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去(qù)十(shí)年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资(zī)本和(hé)能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的(de)匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上(shàng)市(shì)公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样(yàng)去(qù)做，但(dàn)是这样的(de)做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司(sī)的(de)这些人付出(chū)的成绩真的(de)是无(wú)与伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人(rén)的(de)问(wèn)题(tí)。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你们(men)觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查(chá)理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会看到(dào)机器人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的一(yī)些炒作是感到有一(yī)些困(kùn)惑(huò)的，特别(bié)是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确(què)实可(kě)以做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带(dài)去看他们(men)最新的技术，可(kě)能(néng)还不是一(yī)个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)选择我们必须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会(huì)改变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在(zài)人工智能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却(què)改变不(bù)了我们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美(měi)国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着(zhe)商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适(shì)合(hé)我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地(dì)产的问(wèn)题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规模还会(huì)很大，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高，他(tā)们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊(liáo)了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美(měi)元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题(tí)是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的(de)原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应(yīng)该不会(huì)比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说(shuō)，我们(men)还(hái)会(huì)有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不(bù)管说是(shì)在技(jì)术(shù)上面或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以(yǐ)及技术等(děng)等，全世(shì)界的(de)改变，新(xīn)的事(shì)情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取代原(yuán)有的一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会(huì)，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了(le)，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显著的(de)。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一(yī)开始做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也(yě)因为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也(yě)都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的(de)这些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情有的(de)时(shí)候本质(zhì)上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期(qī)的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变得越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是(shì)一(yī)样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我(wǒ)一(yī)大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的(de)交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行(xíng)的(de)资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特(tè)回(huí)答(dá)。我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何的一(yī)些基金(jīn)上(shàng)面，利息(xī)有的(de)时(shí)候会造成某些程度上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基(jī)本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部(bù)门(mén)或者是一些其它的(de)东西，或者是一(yī)些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记(jì)希望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待(dài)以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我们(men)都进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特(tè)的处境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基本(běn)上(shàng)就是这(zhè)样做了(le)，我们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及(jí)费给(gěi)率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数(shù)字是非(fēi)常重要的(de)，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的(de)也(yě)就(jiù)是我们(men)当时期待做的簿(bù)记的(de)一些数目。到后来(lái)发(fā)现比(bǐ)我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交易还没(méi)有结束(shù)，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的(de)一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信(xìn)您(nín)今天做的这些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还(hái)是会(huì)放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年(nián)我们并不是(shì)有(yǒu)商定的(de)义务，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你(nǐ)要(yào)去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当(dāng)然在(zài)所(suǒ)有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面来讲是(shì)不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特(tè)也(yě)看(kàn)到(dào)了，他随(suí)时都在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得(dé)到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继承(chéng)计划上都在(zài)发生(shēng)的问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人都会做继(jì)承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时(shí)候开始经(jīng)营，如果原来的创始人(rén)已经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另(lìng)外一个(gè)查理王(wáng)子等等(děng)，或者我们今(jīn)天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国(guó)王或者是(shì)其(qí)他(tā)的，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸(àn)的(de)人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能(néng)做团(tuán)队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的(de)年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观(guān)察(chá)了好多好多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容(róng)，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了(le)一(yī)个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们(men)的(de)孩子(zi)们透露(lù)任何事(shì)情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不(bù)是所有(yǒu)人(rén)都是(shì)这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样的(de)错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是一个(gè)个人的(de)问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的关系(xì)上真的(de)有的时候起到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一(yī)出(chū)财产规划的问题，这些小孩(hái)们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩(hái)子们(men)能够(gòu)至少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个富(fù)人(rén)每年会把他的孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白(bái)的一张财(cái)产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己的生活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预(yù)知了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有(yǒu)的(de)财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和(hé)我已经有了完全不(bù)需(xū)要的这(zhè)些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可(kě)以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖(mài)给他们(men)之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来以后，而且(qiě)这个(gè)日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是(shì)受(shòu)到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于(yú)以(yǐ)前印第(dì)安原始部落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎(hū)法律上(shàng)的(de)规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部(bù)落(luò)的土地运(yùn)输上达(dá)成了协议，每(měi)天(tiān)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样的(de)协(xié)议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车(chē)经过这个土地(dì)。我(wǒ)们(men)也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入(rù)这样的一(yī)些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非常严(yán)肃地(dì)对(duì)待最终的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能(néng)够达(dá)成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新(xīn)检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极的(de)回应，我们真的(de)没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团队(duì)之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时(shí)会(huì)出现(xiàn)的(de)现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有(yǒu)多(duō)少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的(de)载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时(shí)候(hòu)在非(fēi)常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误(wù)，都会(huì)导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是(shì)停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样(yàng)的(de)一个设(shè)计(jì)上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的(de)东西(xī)就(jiù)需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行运(yùn)输(shū)，而(ér)我们也(yě)是全(quán)国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不得不运(yùn)载这样(yàng)的一(yī)些货物。我们(men)在这些方面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题(tí)是(shì)现在有更多的(de)人已经(jīng)在重视(shì)环(huán)境(jìng)的保护，政府也是(shì)在(zài)激励新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面的开发(fā)是有一(yī)个什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一(yī)个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的(de)这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都(dōu)在(zài)准备这样的(de)年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入(rù)其(qí)实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也(yě)是(shì)做(zuò)了非(fēi)常多的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们(men)希(xī)望至(zhì)少在(zài)全国(guó)每个州各个击破(pò)来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一(yī)个(gè)州也(yě)有不同的计(jì)划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的(de)目标进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是(shì)这个(gè)过(guò)程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运营，现在(zài)我们(men)有(yǒu)一(yī)个很好(hǎo)的建(jiàn)设的(de)计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一个什(shén)么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个(gè)600亿的(de)转型计划(huà)——输电(diàn)计(jì)划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需(xū)要投(tóu)入资(zī)源，投入这(zhè)个输电(diàn)的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有了(le)一个团(tuán)队，解决现在所有的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机(jī)会，对(duì)于任何一(yī)个公司以及(jí)我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了(le)这些(xiē)资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经(jīng)得(dé)到了资金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是(shì)要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们(men)那个时候(hòu)给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的(de)机(jī)器(qì)一样。福特(tè)公司说(shuō)你(nǐ)开(kāi)始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做(zuò)坦(tǎn)克(kè)车等(děng)等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美国(guó)发生的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个(gè)美(měi)国的(de)业务(wù)开(kāi)发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置(zhì)资(zī)金到你想要的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们(men)就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业(yè)的一些产能(néng)进行相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，能够发生有效的(de)一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且你现在(zài)必(bì)须要去解(jiě)决，比如(rú)在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些(xiē)机(jī)械(xiè)，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自(zì)己的(de)意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有办法解决和平时间的(de)一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任(rèn)的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生(shēng)在目前(qián)非常(cháng)重要的(de)状况下当然会(huì)继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是(shì)在(zài)某种程度(dù)是(shì)非常接(jiē)近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要(yào)别(bié)人来(lái)代替他。但是(shì)现在的问题是阿(ā)吉特先生的(de)责任以及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做(zuò)更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而(ér)且你现在问的(de)问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在(zài)会计上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还(hái)有更多(duō)更好(hǎo)运作的(de)经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪(cōng)明(míng)，我们(men)不会让他们替我们做(zuò)任何(hé)的(de)决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时(shí)间之(zhī)内(nèi)，这些计划(huà)都是(shì)会(huì)改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的(de)人(rén)员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的(de)结(jié)果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经(jīng)常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他(tā)是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一(yī)样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现(xiàn)在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的(de)国家也有更(gèng)多的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们(men)占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)两大(dà)洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是(shì)我(wǒ)们的邻(lín)国(guó)，这(zhè)些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生(shēng)活(huó)最好的(de)一(yī)个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的(de)臼(jiù)齿的(de)手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有的这些事(shì)。我们(men)那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但(dàn)是现(xiàn)在面(miàn)临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们(men)的政府都(dōu)在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来(lái)也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是良(liáng)好的(de)整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另(lìng)外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们(men)必须要(yào)重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我(wǒ)希(xī)望(wàng)我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都(dōu)是在更多的(de)人口出生(shēng)之后(hòu)发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做(zuò)的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事(shì)情不会(huì)立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必(bì)须要接受现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也(yě)不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他(tā)那个时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决很多非常(cháng)重要(yào)的一些问题(tí)，但是如果说当时的(de)事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在(zài)对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们(men)不(bù)需(xū)要更(gèng)多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会(huì)在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保损失(shī)或者是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进(jìn)入到(dào)他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其(qí)它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有(yǒu)人(rén)可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其(qí)它的一些目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这(zhè)个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们(men)也会不断地被(bèi)更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可(kě)以以(yǐ)一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的(de)资产，而不是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投(tóu)入(rù)非常(cháng)多的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个(gè)世界，那可能真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责(zé)任(rèn)给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出(chū)规(guī)划(huà)，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出(chū)的(de)一个决定就是我(wǒ)们(men)不会一(yī)直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会做出扼(è)杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这(zhè)个(gè)问题，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们一(yī)直都保持(chí)一个良好的(de)体态(tài)，比其他人(rén)要更好，我们不(bù)会(huì)有太(tài)大的(de)这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是(shì)可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可(kě)能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是比较安(ān)全的，我们(men)有了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人都要大。现在(zài)可(kě)能有些员(yuán)工持股的公司可(kě)能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要(yào)受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的危机，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会成为这个国家(jiā)的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮助这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是(shì)一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事(shì)我们都会带回家。能(néng)不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以及领导(dǎo)风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的(de)时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企业的(de)各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个(gè)人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实(shí)，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售(shòu)方(fāng)面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入(rù)到(dào)伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我(wǒ)们(men)可以用这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察(chá)过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但(dàn)是(shì)他当(dāng)时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了(le)。我后来(lái)到他(tā)们的办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情(qíng)要(yào)发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一些(xiē)资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下(xià)面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)在(zài)对待所(suǒ)有运作的(de)单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还(hái)是(shì)有它的位(wèi)置的，这个(gè)公司(sī)的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以(yǐ)及我们现(xiàn)在(zài)期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们现在价格原始的(de)要(yào)求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的(de)结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们(men)现在(zài)的(de)一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个(gè)上(shàng)面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)会持续(xù)多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的(de)这些单(dān)元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经(jīng)用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也(yě)许我们可(kě)以(yǐ)动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的(de)问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在(zài)买(mǎi)了很(hěn)多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力(lì)的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到(dào)的(de)一(yī)些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的一(yī)些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立(lì)一个(gè)最具竞(jìng)争力(lì)的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席(xí)执(zhí)行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会(huì)对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的(de)时(shí)候我们也会发(fā)生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算(suàn)都是对的(de)，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的(de)一些(xiē)企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会(huì)学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在(zài)学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们买了(le)一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的(de)这些业务(wù)更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其它(tā)汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们(men)可以看出消费(fèi)者(zhě)在(zài)开(kāi)车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是一个突(tū)破(pò)性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学(xué)到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候(hòu)是可(kě)以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来十(shí)秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对这个(gè)业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出(chū)来(lái)到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是(shì)消费者(zhě)得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地进行学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是(shì)智(zhì)慧绝对(duì)是(shì)会有建(jiàn)立(lì)的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是(shì)如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你必须(xū)要(yào)找到你要找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更(gèng)多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也有一(yī)家公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且这个公(gōng)司(sī)还会发(fā)更(gèng)好的一(yī)些股息，而(ér)且它(tā)们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而(ér)且它(tā)的规模(mó)还是可以接受的(de)，那我们可能就(jiù)会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第(dì)一次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们(men)发(fā)现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还(hái)没(méi)有知道的(de)情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花(huā)这(zhè)个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢(huān)他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解(jiě)说给了(le)他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他们也(yě)会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机(jī)会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习了很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有(yǒu)些(xiē)时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接(jiē)待方，我们(men)都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不(bù)需(xū)要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等(děng)好多(duō)行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优势(shì)，他们会(huì)不断地回购(gòu)自己的股票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有很多流(liú)通股，我们都不需(xū)要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者(zhě)甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人(rén)可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们(men)对我们营业利(lì)润的贡献是(shì)巨大的(de)。有些(xiē)时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得(dé)当(dāng)时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用(yòng)其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极(jí)限的，我们(men)要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是(shì)必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别(bié)出(chū)来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有(yǒu)三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从(cóng)他(tā)们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少(shǎo)，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有那么(me)聪明，但是(shì)我们知道(dào)自(zì)己(jǐ)的智商是(shì)有(yǒu)极限的(de)，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪(cōng)明人反而(ér)非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对(duì)你(nǐ)自(zì)己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办这一次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我(wǒ)决(jué)定买(mǎi)伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也(yě)听(tīng)取(qǔ)了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国(guó)的科技(jì)公司已(yǐ)经做到(dào)了(le)美国的科技(jì)公(gōng)司没(méi)有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国(guó)是我们很大(dà)的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的(de)超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就会(huì)明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危(wēi)险的境地(dì)，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们(men)将(jiāng)在一(yī)个(gè)什么样的(de)环(huán)境下运行(xíng)。有(yǒu)些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用(yòng)过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的(de)外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就应(yīng)该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零(líng)和(hé)博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不(bù)幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联(lián)也是这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的政(zhèng)策(cè)也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴(bā)也(yě)是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化(huà)不(bù)一(yī)样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的是你必(bì)须了(le)解这些国家，很多(duō)领导人对于他(tā)们的公(gōng)民以及他们所有的(de)一些情(qíng)况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解目(mù)前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可(kě)以如此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的(de)工(gōng)作都(dōu)非(fēi)常重要(yào)，要(yào)了(le)解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是否已经改变了(le)。半导体的(de)股(gǔ)份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世(shì)界占有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了(le)我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日(rì)本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的事实(shí)，而且是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话，如(rú)果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让(ràng)我们(men)的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常多代(dài)的一些家(jiā)族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要(yào)的，您是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖(gài)住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他写过(guò)一(yī)本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个(gè)位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另(lìng)外(wài)哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是(shì)持续地对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发(fā)现还(hái)是(shì)这样子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全(quán)全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希(xī)望这个公司是被我们(men)的(de)股东持有的(de)，而且这个(gè)社(shè)会(huì)是(shì)对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我们的资(zī)产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来(lái)为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一个(gè)非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是(shì)我们的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事(shì)情(qíng)一(yī)一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经典的事(shì)实，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易(yì)的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个(gè)人非常(cháng)诚(chéng)实(shí)，最(zuì)具讽刺(cì)性的(de)是(shì)，他(tā)也用了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的(de)一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策(cè)，而(ér)且你有时间(jiān)能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车(chē)的(de)保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击(jī)败(bài)汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的(de)保单(dān)。这些事情(qíng)还是(shì)比较难的(de)，很(hěn)多(duō)人会想到这(zhè)中间秘密的(de)一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的这家(jiā)保(bǎo)险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是(shì)一个新的想法了，但是(shì)要(yào)实施(shī)起来却很(hěn)难(nán)，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间(jiān)的(de)比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到(dào)这(zhè)样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们(men)就(jiù)在这样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的(de)是非常难(nán)的。这(zhè)有一(yī)个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是(shì)对(duì)资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的(de)净价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人(rén)们其(qí)实很少去看(kàn)这些故(gù)事背后的(de)本质，但是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制(zhì)的(de)问题(tí)，之前有(yǒu)这样的(de)一个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能实现他(tā)们所(suǒ)谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢？他们想要(yào)这样的一(yī)个(gè)世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们(men)经(jīng)常会退出(chū)，很有意思(sī)的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我们是在对(duì)资(zī)产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比(bǐ)较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个(gè)基(jī)点的(de)管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个(gè)支付(fù)的管理费用用于其(qí)它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来的(de)一个(gè)根(gēn)本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样一个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了(le)很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会(huì)也会在(zài)未(wèi)来的股票(piào)回(huí)购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分(fēn)配对象，在过去这一(yī)年，他有没(méi)有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个(gè)决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同(tóng)的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他做(zuò)出决(jué)定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你未来负(fù)责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来(lái)有什(shén)么样的(de)改(gǎi)变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业(yè)务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪明的决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是(shì)我们业务的(de)需要(yào)，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过(guò)回(huí)购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行(xíng)家说你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样的回(huí)购(gòu)项目(mù)是不好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么(me)一(yī)句(jù)话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一些(xiē)词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你(nǐ)提(tí)到任何一(yī)个公(gōng)司创始人(rén)都是这个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有(yǒu)什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的(de)是(shì)我(wǒ)并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是在采取很多(duō)行动(dòng)，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除(chú)了(le)格雷(léi)格(gé)之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是(shì)用(yòng)自己的(de)导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时(shí)间当(dāng)中得到多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外(wài)的(de)人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，就这(zhè)么(me)简单(dān)。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是(shì)这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管(guǎn)理人(rén)放在(zài)他的(de)位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特(tè)别(bié)能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能够再继续(xù)支(zhī)持？我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东和我(wǒ)们(men)的(de)管理层(céng)面上的人，他(tā)们都(dōu)是非(fēi)常(cháng)优良的人(rén)才(cái)，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行(xíng)的(de)问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行(xíng)回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到(dào)期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的(de)层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时(shí)候一(yī)些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你(nǐ)的(de)一(yī)些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么(me)多年(nián)都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时(shí)候我们(men)看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正(zhèng)确的(de)组织，而(ér)且(qiě)是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们(men)的存款都(dōu)还是存在的，有的(de)时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发(fā)生，但是这种事(shì)情是不(bù)应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经营的(de)这些代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的不好的(de)情(qíng)况，有些人是(shì)误解了现在的(de)状况，现在也(yě)许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过(guò)了(le)，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那(nà)时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什(shén)么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候(hòu)不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在(zài)银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美(měi)跟(gēn)房(fáng)利美已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来(lái)讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可(kě)思议的。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得(dé)不(bù)同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在(zài)等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什么(me)样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)没有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一(yī)个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这(zhè)些资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道(dào)有这(zhè)种现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是(shì)被计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的(de)监(jiān)管人或者是(shì)他们的(de)经(jīng)理(lǐ)绝(jué)对有能力(lì)说，如(rú)果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官(guān)是要(yào)负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去(qù)处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不当的(de)。我现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是(shì)在(zài)进(jìn)行银行的一(yī)些投资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的(de)一些现在(zài)世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使，这(zhè)样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这(zhè)不是(shì)一(yī)个(gè)好的想(xiǎng)法。我们(men)到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的一(yī)个利润(rùn)的边际(jì)要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这样(yàng)的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行(xíng)又找到了(le)非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有人来(lái)说并不是一(yī)个很好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)新(xīn)的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些(xiē)贷款也(yě)是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未(wèi)来这些人行为(wèi)改变(biàn)的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商(shāng)业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它(tā)们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的银(yín)行的方案，不去(qù)做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并(bìng)法案没有通过的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的投资多元化(huà)，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的(de)这些银行(xíng)都没有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现在(zài)这(zhè)样(yàng)的(de)情况，那个时(shí)候真的(de)是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得到。我们(men)那个时(shí)候如(rú)果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到很好的回(huí)报(bào)，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知(zhī)道这些大银行的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域(yù)银行的股东怎么(me)往前走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的(de)银行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体(tǐ)系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这(zhè)种情(qíng)况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出(chū)来(lái)，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道(dào)后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的面前。我也(yě)不知道(dào)接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的(de)公众其实对我们(men)的银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可(kě)能也不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟(móu)利(lì)，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的(de)这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一(yī)个(gè)真(zhēn)实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的(de)。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做的第一件事(shì)情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去(qù)到我(wǒ)们整个城市(shì)最(zuì)高的(de)楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中(zhōng)到(dào)底(dǐ)他的(de)追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在(zài)的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六(liù)次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题(tí)是下(xià)面(miàn)这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是不(bù)是在未来会(huì)面对这样的一(yī)个情况？美(měi)元(yuán)已经(jīng)不(bù)再是全球的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很(hěn)有意(yì)思(sī)。

　　现在美(měi)元确实(shí)还(hái)是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是未来我们可能就(jiù)面对的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但(dàn)是(shì)他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个(gè)答案大(dà)家(jiā)都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们(men)也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了(le)大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底的时(shí)候却(què)上(shàng)升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们(men)如(rú)果做(zuò)这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过(guò)度，很难(nán)看到(dào)在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的(de)时(shí)候，这个货币的购买力是(shì)不是(shì)还能和以前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会(huì)包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的(de)时候(hòu)他们(men)自己(jǐ)都(dōu)不(bù)知(zhī)道他们自己在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个(gè)医(yī)疗(liáo)团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么就(jiù)可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期待，你必(bì)须自(zì)己要(yào)完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备(bèi)得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的(de)大部分一些(xiē)投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的年度报(bào)告(gào)之中也准备了我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有的一(yī)些(xiē)计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没(méi)有办(bàn)法作(zuò)为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更难的(de)问题(tí)。我现在(zài)预测(cè)，我是在美国出生的人(rén)，我也(yě)希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做(zuò)多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么(me)做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的(de)人士曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解(jiě)决的问(wèn)题，他们(men)做的(de)事情(qíng)出(chū)来的结果，这(zhè)些事情都是让我们(men)觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一些其(qí)它的(de)人在做这(zhè)些事(shì)情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么(me)做，我们也知道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不希(xī)望(wàng)这(zhè)么做，也(yě)不能(néng)够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或(huò)者你试图(tú)了(le)解百分之百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么(me)样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的(de)一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一(yī)些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了(le)如何(hé)去(qù)印(yìn)钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财富(fù)管(guǎn)理的(de)行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们(men)也是在做这(zhè)个行业的(de)事情，这是(shì)一(yī)个(gè)不太好的(de)事情。我那(nà)个时候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大(dà)的(de)时候(hòu)我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现在每(měi)一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好的(de)问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了(le)对方(fāng)一个选项(xiàng)的(de)时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们(men)以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时(shí)把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我(wǒ)们(men)可以了解BP这(zhè)个公司做的(de)一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人(rén)追随(suí)我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上(shàng)公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们(men)也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易(yì)以不同(tóng)的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法来(lái)进(jìn)行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不(bù)一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德(dé)姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的(de)公司(sī)来，开始对他进行试(shì)点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么(me)样(yàng)，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)那(nà)个时(shí)候也加(jiā)入了(le)他(tā)的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做(zuò)一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误，在投(tóu)资的(de)生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可(kě)能(néng)这些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己可以看到(dào)很多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企业上的(de)错误(wù)，不是说你可(kě)以把这些错误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能(néng)必须要(yào)花一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些负(fù)债(zhài)以及其它相应的一些(xiē)负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一(yī)定要(yào)知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道(dào)理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说(shuō)出去(qù)的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更多的(de)人(rén)去解释到底(dǐ)你的(de)观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死(sǐ)的(de)时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要非(fēi)常多(duō)的运气(qì)，但是(shì)你不想把自(zì)己(jǐ)的人生(shēng)都放在(zài)运(yùn)气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知道(dào)别人怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而且(qiě)你(nǐ)要(yào)拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺(nuò)。人生(shēng)最(zuì)重要的(de)一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自己的(de)路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担(dān)一些(xiē)经济(jì)上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投(tóu)资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们(men)都(dōu)提到(dào)人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来自于(yú)人(rén)，你们学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的(de)时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交(jiāo)流(liú)，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不(bù)开(kāi)，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边(biān)有这种经(jīng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各(gè)个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的(de)决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的(de)人生可(kě)能也会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是我第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖(mài)给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出(chū)这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配，这样你可(kě)能(néng)在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的(de)这种控(kòng)制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告(gào)。查(chá)理和我也(yě)观察(chá)了(le)非常多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到底什么东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的(de)竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让(ràng)人(rén)们(men)花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的(de)分(fēn)销渠(qú)道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本身的价(jià)格(gé)也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼(lǐ)物的(de)馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么(me)一盒巧克(kè)力在(zài)市场(chǎng)上的地位是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他(tā)可以经受住(zhù)市(shì)场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们(men)长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎么样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这个行业(yè)不是(shì)给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是(shì)很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办(bàn)法留(liú)下这些人(rén)，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一(yī)家加(jiā)油站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对(duì)手，他(tā)们的利润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价(jià)？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因(yīn)为这是一个基(jī)本(běn)的业(yè)务问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现在的人们(men)有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的(de)电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是(shì)一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是(shì)不太一(yī)样了。一开始有些人对(duì)于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华(huá)州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能(néng)源的可能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的(de)一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是(shì)不是(shì)在这些新(xīn)能源以及可再生能(néng)源上面投资(zī)的量已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的(de)这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我们的(de)消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还(hái)有(yǒu)其它一些(xiē)主要(yào)的(de)公(gōng)司，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格(gé)上(shàng)和(hé)在其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或者是(shì)四(sì)英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地(dì)方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)三万日元等于多少人民币多少者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资源的(de)改变(biàn)。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我(wǒ)们在未来(lái)的(de)20年(nián)，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放(fàng)在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今(jīn)天能够告诉你更多(duō)的一(yī)些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不(bù)知道对(duì)于(yú)现在全球(qiú)变暖的(de)情(qíng)况以后会(huì)发生到(dào)怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或者(zhě)之类的事情，三万日元等于多少人民币多少但是我们不相信这个事(shì)情可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些投资，我们(men)在这些公共事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了(le)这(zhè)样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发(fā)电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到(dào)每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么(me)，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)遵守公(gōng)共(gòng)事业委员(yuán)会里的(de)一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么(me)样(yàng)开发(fā)，必(bì)须符合他们的一些要(yào)求。如果整个(gè)国家都能够有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每(měi)一州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转变到新能(néng)源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能(néng)够储存更(gèng)多(duō)现在(zài)一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效益的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的(de)，风就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出的(de)情(qíng)况已经有不同的一(yī)些(xiē)结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然(rán)他们(men)一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这(zhè)些产业(yè)，这就(jiù)是(shì)实际(jì)上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没(méi)有看到(dào)真正的(de)石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的(de)。西方(fāng)石油那个(gè)时候也(yě)许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我们(men)的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能(néng)源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们(men)的位(wèi)置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们(men)的(de)观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估(gū)计(jì)以后的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是(shì)它的变化是(shì)非(fēi)常快(kuài)的(de)。西方石油的一些(xiē)位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去(qù)几个(gè)月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只这样三万日元等于多少人民币多少(yàng)的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它(tā)究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去(qù)5、6年(nián)一直(zhí)如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩(yán)油(yóu)，但这不(bù)会是(shì)一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从一(yī)些(xiē)电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们(men)是一个(gè)完全不同的(de)原油生意(yì)。而在美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样的技(jì)术去开采，美(měi)国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技(jì)术比(bǐ)他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技(jì)术的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地(dì)球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它(tā)们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不(bù)只如(rú)此(cǐ)，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来说，在(zài)现在这(zhè)个环(huán)境(jìng)非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自(zì)己很激(jī)进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何其(qí)它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票(piào)就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题(tí)，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会(huì)继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的(de)问题，也是你之前(qián)说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们(men)再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的(de)事(shì)情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的事情、设(shè)立极(jí)端的(de)目标，他也不会(huì)取(qǔ)得(dé)今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能(néng)确实不(bù)太合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很多(duō)重要(yào)的成绩(jì)，他所(suǒ)做(zuò)的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会(huì)享受相我们这样的生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是(shì)关(guān)于现金怎么(me)去进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在(zài)现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现在(zài)真(zhēn)的想做(zuò)的是买(mǎi)一(yī)些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个价(jià)格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的(de)企(qǐ)业可能会相对比较容(róng)易，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境(jìng)下(xià)没有像我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的(de)时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一(yī)点是在(zài)那(nà)样一(yī)个(gè)时刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公(gōng)司的(de)变化是(shì)非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖(mài)出自(zì)己的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可(kě)能(néng)去回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么(me)多了(le)，但是(shì)因为我们以前(qián)做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一(yī)定要在未来(lái)去(qù)分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不(bù)错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这个(gè)人提出(chū)什(shén)么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不(bù)是完全了解您的(de)问题，要(yào)成为(wèi)一个成(chéng)功的(de)律师(shī)的建议。我有一(yī)个(gè)女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越(yuè)赢(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个(gè)大的律所到底是什(shén)么(me)样的公司(sī)。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这个(gè)系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了(le)我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人想不出(chū)的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)一件事(shì)情(qíng)，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了(le)这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实(shí)不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也(yě)许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三(sān)年(nián)滚动的(de)情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样(yàng)一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务(wù)记录上(shàng)，以及在计算所有的商业(yè)税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没有可(kě)能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等(děng)等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那(nà)个时候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税务规则都(dōu)是完完(wán)全全了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您(nín)现在在(zài)节税以及税(shuì)务(wù)法上面适合(hé)的一些(xiē)状况，而且中间好几年(nián)都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在资(zī)产利(lì)得(dé)的状况之下，不(bù)能(néng)实现资(zī)产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们(men)以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给(gěi)。那个(gè)时候系(xì)统(tǒng)还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候(hòu)听(tīng)起来(lái)好像不是有很大的(de)道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还(hái)没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大(dà)概(gài)在美国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或(huò)者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们的(de)花费(fèi)以(yǐ)及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我第四年(nián)参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒(máng)格(gé)先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告(gào)诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么(me)重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一(yī)个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可(kě)以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说不(bù)完(wán)了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自己也(yě)有一个非常非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时(shí)候我们(men)就去了(le)银行，那个银行是第(dì)一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的(de)地方借钱(qián)的时候就讲我们(men)这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们(men)的公司(sī)，但是有些计(jì)划(huà)没有(yǒu)成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但(dàn)是在(zài)进(jìn)每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的(de)地(dì)方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们(men)真(zhēn)正非常享受这中间的(de)乐趣。如(rú)果我们不想做，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不(bù)是(shì)被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强迫我们(men)必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们(men)可以遵(zūn)守我们(men)自己的意(yì)愿，我们(men)也(yě)可以营造我们(men)自己(jǐ)的前(qián)途(tú)，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是(shì)大(dà)的或(huò)者是非常(cháng)豪华的(de)一些生(shēng)命，我们(men)也都(dōu)不在(zài)乎。我们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需(xū)要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也(yě)可(kě)以看(kàn)到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可能(néng)已经(jīng)走了一(yī)半(bàn)了，但是(shì)不(bù)代(dài)表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能(néng)解决(jué)这(zhè)个问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对(duì)动视暴雪收购上有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月前(qián)对能(néng)源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错(cuò)误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题(tí)回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克(kè)希尔这(zhè)边学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一(yī)个(gè)好(hǎo)的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一(yī)，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打(dǎ)造(zào)一个好(hǎo)的(de)公司文化(huà)，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度(dù)，也给他(tā)们(men)更多的(de)独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子(zi)公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，能够(gòu)愿意(yì)把(bǎ)他(tā)们(men)的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市(shì)公司带来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是(shì)不(bù)行的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对(duì)他(tā)们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的(de)建(jiàn)议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和(hé)我(wǒ)很多时(shí)候解决(jué)了(le)这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉(jué)得可(kě)能是(shì)你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不用花太多的(de)时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完(wán)全的(de)所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做的(de)话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的(de)情况(kuàng)不(bù)是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去(qù)反思(sī)我们(men)所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，我们(men)互(hù)相了解(jiě)，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们(men)，我跟查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了(le)它(tā)的前(qián)景(jǐng)。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么(me)打完的(de)话(huà)，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没(méi)有听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很(hěn)好的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候在(zài)市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的(de)，有些(xiē)时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的(de)品牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也(yě)是不断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的(de)试验，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是(shì)第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下(xià)去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一(yī)些(xiē)影响力，在(zài)东部(bù)的(de)这些(xiē)州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部(bù)非(fēi)常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我(wǒ)们(men)仍然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得(dé)好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我们(men)提供的这(zhè)样的(de)服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是(shì)位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那(nà)边花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老的(de)时(shí)候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人(rén)，在(zài)我们买(mǎi)到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之(zhī)前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的(de)私人(rén)飞机，但是(shì)没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面(miàn)的(de)建树(shù)，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它的(de)公(gōng)司(sī)来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要(yào)告(gào)诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这么解(jiě)释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是(shì)会(huì)坐(zuò)我们(men)NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会(huì)员，还是可(kě)以享受到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能(néng)够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的(de)已经被接受，您(nín)是否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽(qì)车生产(chǎn)商(shāng)对(duì)这样(yàng)的(de)技术(shù)有什么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了(le)全(quán)世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的(de)车(chē)子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格(gé)上(shàng)面(miàn)的(de)改(gǎi)变，这中(zhōng)间(jiān)有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关(guān)于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特(tè)公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福(fú)特(tè)公司(sī)的财务报表，那个时候财(cái)务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是(shì)非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟(gēn)现在一定是(shì)不一(yī)样的(de)，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较有趣的事(shì)情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我们讲到人(rén)工市(shì)场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开(kāi)车(chē)子，在(zài)美(měi)国(guó)的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们(men)不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们(men)现在(zài)也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储更多的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每(měi)一(yī)年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是(shì)我并不是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一(yī)些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等(děng)于每一(yī)个人在(zài)美国要进行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到(dào)钱(qián)的(de)来源(yuán)。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们(men)的(de)现金并不(bù)是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我(wǒ)们(men)现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何(hé)，当然是(shì)非常激烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是(shì)否能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，可(kě)能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新的(de)世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过(guò)得更容(róng)易(yì)，这(zhè)是不(bù)对的。我们是(shì)要(yào)付出代价(jià)的(de)，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也(yě)看到了(le)这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些人在(zài)支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开(kāi)始(shǐ)养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进(jìn)入(rù)这样的(de)时(shí)间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得(dé)的两(liǎng)个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的(de)方式。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的(de)问题是(shì)在(zài)疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑(lǜ)转移了(le)自(zì)己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是(shì)个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个(gè)流程当中社会得到(dào)了(le)效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业(yè)就完(wán)完全全不复存在，也(yě)会损害我们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况(kuàng)的(de)改(gǎi)变(biàn)会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我(wǒ)们(men)很多这样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语的人(rén)再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什么事都做不了的人(rén)会(huì)让(ràng)其他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地(dì)其(qí)它(tā)的国家(jiā)却(què)不(bù)行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国(guó)家(jiā)的产出其实(shí)可以用更说的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)去实现自己(jǐ)的(de)专业化。在美国，在我的(de)这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎(zěn)么(me)能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大的(de)目标(biāo)，这(zhè)会(huì)比1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失(shī)所的(de)人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济(jì)会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来(lái)更(gèng)高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的(de)推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华(huá)能够保持下来(lái)。比如在社(shè)会安全这方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年(nián)代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在这边做得还(hái)是不(bù)错的，在解决资(zī)本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了(le)进步，但是人(rén)类的(de)本性就(jiù)是不断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯(bó)克希(xī)尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会(huì)反映(yìng)出长期(qī)收益(yì)。您也提到有些(xiē)银(yín)行(xíng)就避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还是(shì)不一(yī)样的(de)，收益表是资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个存(cún)款(kuǎn)是不(bù)是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是(shì)把市场价(jià)值反映(yìng)在了资(zī)产负债(zhài)表上，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不知道(dào)是不是合适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分(fēn)的说(shuō)法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入(rù)的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十(shí)亿(yì)。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你(nǐ)是(shì)一(yī)个(gè)银(yín)行，这对银(yín)行来(lái)说这是一个(gè)不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确(què)实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现(xiàn)在在这个(gè)社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经(jīng)不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像(xiàng)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层(céng)都(dōu)有义(yì)务这样去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行事。我们(men)也希望我(wǒ)们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么(me)难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在(zài)做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要(yào)了(le)解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况都在(zài)这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须(xū)要有一个(gè)系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持现在活(huó)动(dòng)的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是(shì)真的(de)要求更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是(shì)都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为他(tā)们画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的(de)话(huà)其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有(yǒu)他(tā)内部的(de)一些消息(xī)以(yǐ)及(jí)他相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工(gōng)作，我现在问的(de)问(wèn)题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将您的(de)智慧转换(huàn)到(dào)您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是说你们要(yào)一一地教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不(bù)是(shì)要(yào)学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么(me)多(duō)年会越(yuè)来越聪明(míng)，在(zài)过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看到了(le)这(zhè)些(xiē)情况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用(yòng)原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是(shì)不同的人，我知道他(tā)们(men)在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈(tán)得(dé)过(guò)头了(le)，已经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破(pò)了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答(dá)更多的(de)问题(tí)，谢谢(xiè)大(dà)家！

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