金融界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会(huì)议(yì)上，巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在(zài)现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的(de)问题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来自现场的(de)观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们(men)第一季度(dù)的(de)数字已经放(fàng)到了网站上，我们(men)很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的(de)总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司(sī)的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人(rén)，我(wǒ)把这个人的(de)名(míng)字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报(bào)告(gào)的，这(zhè)是我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我们(men)希望通过长期在资本(běn)上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部分的(de)数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年的(de)时(shí)间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业务，我们(men)也把它(tā)们作为像是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也(yě)有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多(duō)能源股份(fèn)在交易(yì)，这些(xiē)股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第(dì)一季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们(men)会收到(dào)这样的反馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都是(shì)因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气造(zào)成的。过(guò)去的(de)这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候我们没有(yǒu)办法获(huò)得(dé)商品(pǐn)、货物，但是(shì)这(zhè)一次的(de)波(bō)动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的(de)6个月(yuè)中出现了存(cún)货过多(duō)的情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在(zài)的经济(jì)环境在(zài)这(zhè)六个(gè)月已经非常不(bù)一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能(néng)比去年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的(de)收(shōu)入会比去年同(tóng)期要(yào)大(dà)很多，这是一(yī)个(gè)长期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优势(shì)。我们(men)在(zài)短(duǎn)期内(nèi)做(zuò)出(chū)了(le)比如(rú)像250亿(yì)这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我们现在(zài)在投资的收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能(néng)性的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风(fēng)暴、地(dì)震(zhèn)或者(zhě)是飓风(fēng)，会(huì)影响到这(zhè)样的一(yī)个预测(cè)。但(dàn)是从(cóng)可能(néng)性角度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元(yuán)素(sù)，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高(gāo)。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到(dào)现(xiàn)在(zài)我们营业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期以来的(de)一(yī)个营业利润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们(men)的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们(men)有一个优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的利(lì)润，保留(liú)这样的(de)营收(shōu)，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中还(hái)要(yào)大，但(dàn)是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在(zài)资(zī)本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公(gōng)司可以达到这么(me)大的数字。为什(shén)么(me)呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例(lì)，而(ér)是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们(men)手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的(de)，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些(xiē)不(bù)同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须(xū)要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基(jī)本(běn)上(shàng)就(jiù)是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负(fù)有责任(rèn)的，而且我们要在进(jìn)行更多(duō)的(de)一(yī)些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在(zài)这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也(yě)不需要随(suí)时(shí)进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有的(de)一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是(shì)一些非(fēi)常有才能的人(rén)在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他(tā)们(men)的智能(néng)，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们(men)的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现有的一(yī)些资(zī)金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票(piào)，中间(jiān)大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们(men)注意到(dào)每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还(hái)是在继(jì)续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会(huì)更多(duō)。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东(dōng)们以(yǐ)及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们(men)也许可以收到(dào)所谓的(de)股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错(cuò)误(wù)。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有(yǒu)的(de)股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但(dàn)是这(zhè)并不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我(wǒ)们(men)要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们(men)今天(tiān)的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的(de)问题(tí)，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的(de)时候如果太保守，您如(rú)果再做决策(cè)的时(shí)候，您(nín)要怎么样才(cái)能(néng)够在这(zhè)中(zhōng)间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长的(de)一段时间之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的(de)决(jué)定会(huì)比查(chá)理更多。但(dàn)是我不记(jì)得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常(cháng)理智而且(qiě)是毫(háo)无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而且有的(de)时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处(chù)都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一(yī)些新的业务(wù)上(shàng)面(miàn)非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内，这些我们以前(qián)都说过了(le)，但(dàn)是(shì)这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们(men)现在必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的话(huà)，应该已经了(le)解(jiě)了(le)这(zhè)样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一(yī)些完成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的(de)存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季(jì)度一般对(duì)汽车承保来说会(huì)是(shì)一个比较(jiào)好的(de)季度，我们(men)在全(quán)年的(de)情(qíng)况来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这(zhè)上边(biān)做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的(de)成长，而(ér)且这个利(lì)润也可(kě)能(néng)会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利(lì)润率和利(lì)润(rùn)方面都能(néng)够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去(qù)看看(kàn)他们运营上面的(de)数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得(dé)更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去(qù)应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是(shì)我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是(shì)希(xī)望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来(lái)不(bù)太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会(huì)在(zài)这个团(tuán)队中看到(dào)的(de)，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到非常好(hǎo)的(de)结(jié)果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这(zhè)里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到(dào)了我(wǒ)们这边(biān)，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的(de)成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市(shì)公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有(yǒu)一家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是(shì)要(yào)把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有(yǒu)问(wèn)题(tí)的(de)时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么(me)久只有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年完全没有，那(nà)就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加入了(le)这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十年好多其(qí)它保险公司(sī)的(de)总(zǒng)额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本(běn)，我们真的带动(dòng)了整个产业(yè)，也(yě)把非(fēi)常多(duō)独一无(wú)二独特的才能带(dài)到了(le)这个(gè)行业当中，我们带来了(le)资本，带来(lái)了能力，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可(kě)以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们(men)这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付(fù)出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一(yī)家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人(rén)工智能和机器(qì)人的(de)问题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面(miàn)还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查(chá)理提(tí)问，我(wǒ)是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的(de)一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没(méi)有任何(hé)一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特(tè)，人(rén)工智(zhì)能(néng)确实可以做到非常(cháng)多(duō)出(chū)色的事(shì)情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可(kě)能(néng)还不是一个最新的(de)版本(běn)，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做(zuò)技(jì)术上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦(tǎn)就(jiù)提过它可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融(róng)时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提(tí)到在美国会有商业地产、银(yín)行的(de)问题，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前(qián)从来没有在(zài)商业地(dì)产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业(yè)地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非常(cháng)大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可(kě)能会有(yǒu)不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决(jué)定这个(gè)楼的功能应该是什(shén)么样(yàng)的(de)，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么(me)样的变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会(huì)很(hěn)大(dà)，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的(de)起点应该(gāi)就(jiù)是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了(le)好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的(de)就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查(chá)理或(huò)者(zhě)是沃(wò)伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受(shòu)？或者(zhě)是(shì)一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应该也(yě)要(yào)接受这(zhè)样(yàng)的(de)建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资(zī)人，这中间我们(men)也看到很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的(de)建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的(de)应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然(rán)以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或者是全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源以及(jí)技(jì)术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在(zài)十(shí)年(nián)、十(shí)五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样(yàng)的(de)产生。但是(shì)发生的层面并不(bù)是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们(men)很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一些。我们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资(zī)产不会(huì)一夜(yè)之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资(zī)金要(yào)卖给其他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)得不(bù)好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的(de)资金来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们(men)最后(hòu)还是会达成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么(me)多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一(yī)些(xiē)事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不(bù)高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们(men)在(zài)这里，你不需要真的要这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天抚州市是哪个省的 抚州市是几线城市(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待(dài)之中，有的(de)时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二(èr)十年之(zhī)后(hòu)才(cái)会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够出(chū)生(shēng)在这个(gè)世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不(bù)见(jiàn)得完(wán)完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆(duī)的(de)东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的(de)责任，以(yǐ)及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承(chéng)了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放(fàng)在(zài)任何的(de)一些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上的一(yī)些(xiē)影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完全匹配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。抚州市是哪个省的 抚州市是几线城市我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是(shì)非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了(le)相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的(de)这是(shì)一个非常独特的处(chù)境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到(dào)这样子的一个(gè)结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个(gè)时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们(men)必(bì)须要这(zhè)么做(zuò)，这中间(jiān)当然(rán)有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能(néng)够取得这场交易，到底每一(yī)年的(de)簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到(dào)的(de)是如(rú)此(cǐ)。这个数(shù)字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的(de)时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没(méi)有结束(shù)，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司还(hái)有保险公司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天(tiān)做的这些责(zé)任是(shì)非常重大的(de)，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不(bù)会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业(yè)务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的(de)负债。我的(de)意思是(shì)这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面(miàn)来讲是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲的(de)伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更高的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上(shàng)都在(zài)发(fā)生的问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一代(dài)的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做继承的(de)一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人(rén)已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另(lìng)外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四(sì)分位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后(hòu)面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的(de)人是不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内(nèi)容(róng)，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透(tòu)露(lù)任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这(zhè)个(gè)方面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)也有相似的(de)一(yī)些问题，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样(yàng)的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的(de)问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题(tí)，你最想要(yào)的是什么(me)呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的(de)孩子们(men)至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是(shì)财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够至(zhì)少获(huò)取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需要在(zài)你的生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候(hòu)才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值才(cái)是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个富人每年(nián)会(huì)把他的孩(hái)子(zi)们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签(qiān)署空白的一张财产证(zhèng)明，他(tā)不(bù)想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可(kě)行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们(men)之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他(tā)们(men)自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才(cái)最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前(qián)印第安原(yuán)始部落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上的规定和(hé)监(jiān)管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们(men)也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可(kě)以自由自在(zài)地(dì)把我们(men)的火车(chē)进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的(de)同时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方(fāng)案，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他(tā)们(men)都采(cǎi)取了(le)积极的回(huí)应，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的环(huán)境(jìng)的(de)影响。我们的团队之(zhī)前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期影响的(de)情况下，我们(men)也会(huì)去看怎么去(qù)避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么(me)去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的级别(bié)，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们(men)也是全国很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多(duō)的人(rén)已(yǐ)经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发(fā)在未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司(sī)，我们每(měi)一年都在(zài)准备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的(de)很多问(wèn)题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多(duō)州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是(shì)做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们希望至少在(zài)全国每(měi)个州各个(gè)击破来解决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事业(yè)的(de)公(gōng)司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们(men)也是把自己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希(xī)望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可(kě)再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么(me)样建设(shè)，能(néng)够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个(gè)成果对于我们的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更多(duō)相应(yīng)的(de)计划，我们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一(yī)些正确(què)的服务的(de)协(xié)议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个团队(duì)，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了资金上的(de)回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的(de)道路，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根(gēn)据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们(men)的(de)政(zhèng)府是(shì)以什(shén)么(me)样的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多的(de)一(yī)些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个(gè)时(shí)候给了他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了(le)作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在(zài)美国发生的一(yī)些整合(hé)现(xiàn)象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常强(qiáng)大(dà)的，因为在(zài)政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国(guó)也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那个时候我们(men)是活(huó)在一(yī)个美(měi)国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到(dào)你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造(zào)了一种合(hé)作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一(yī)些(xiē)产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去解决(jué)，比如在(zài)美国的能(néng)源(yuán)系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资(zī)金已经到位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是(shì)我们(men)现在(zài)似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在(zài)位，他(tā)需(xū)要(yào)做(zuò)的(de)事情相当(dāng)于(yú)，或者是在某(mǒu)种程度是(shì)非常接近相当于他(tā)可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的(de)一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的(de)一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是抚州市是哪个省的 抚州市是几线城市我想(xiǎng)这些(xiē)事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在问的问题(tí)也(yě)不(bù)是那么容易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的(de)一些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)让他们替(tì)我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分(fēn)，在以后可(kě)能还(hái)会有更多的(de)一些改变，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一(yī)个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当(dāng)时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时候(hòu)在日本(běn)，他(tā)那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不(bù)要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措施，美(měi)国(guó)和日本也(yě)是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实(shí)已经活了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二(èr)了，我们(men)那(nà)个时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的(de)国(guó)家(jiā)也有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些优势(shì)，因为我们占了大概(gài)全(quán)世(shì)界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造(zào)成(chéng)的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有的(de)优势(shì)，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是(shì)我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的(de)父亲原来(lái)也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能(néng)够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们(men)现在的民主到底是什(shén)么(me)，要(yào)从哪(nǎ)一条路(lù)选择(zé)继(jì)续下去。当然(rán)我希望我还是(shì)在美(měi)国(guó)出生，但是(shì)今(jīn)天全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发生之中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的(de)一些(xiē)改变，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些都是在更(gèng)多的人(rén)口出(chū)生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还(hái)是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的(de)事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决(jué)的一些(xiē)重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接受现在(zài)的(de)一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么(me)样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的(de)时候，他(tā)那个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美国是(shì)能够解(jiě)决很(hěn)多非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的(de)期望值，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的文明已经有了(le)更多(duō)的(de)威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们(men)自(zì)己选，生活(huó)在我们(men)那(nà)个时代还(hái)是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的(de)基(jī)金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们(men)想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会(huì)担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格(gé)和阿(ā)吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东西还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的(de)人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会(huì)非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔是(shì)被(bèi)认为是一个国(guó)家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的(de)记录也(yě)说明(míng)了(le)这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的(de)公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的(de)钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自己的责(zé)任给(gěi)做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在(zài)这个方面思考的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我之前(qián)第一时间做出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们(men)不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不(bù)会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一(yī)切(qiè)都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持一(yī)个良好的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以实现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让(ràng)我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在(zài)的地(dì)位(wèi)还是比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比很多人都(dōu)要(yào)大，比整个国家的(de)任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的(de)现象，但是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司(sī)的所有人。这是什么(me)意(yì)思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让(ràng)他(tā)们(men)关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感(gǎn)觉(jué)良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家(jiā)在那(nà)个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁(xié)到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家(jiā)的一(yī)个正面的(de)影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个很好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们分(fēn)享一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可能是我们(men)以前没(méi)有(yǒu)听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们(men)的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的(de)方式来运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行(xíng)方(fāng)式绝(jué)对(duì)优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在(zài)一(yī)个(gè)星(xīng)期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经(jīng)历(lì)了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去(qù)投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球选出(chū)的十个(gè)最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他(tā)的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是独一(yī)无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实很快(kuài)。我们在公司也有非常(cháng)多这样(yàng)速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在(zài)他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他们(men)知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的(de)一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说(shuō)我(wǒ)们(men)可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想利用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给(gěi)我打了一(yī)个电(diàn)话(huà)，他们让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是(shì)这些不好的东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩(shèng)下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)纽约的(de)律师，他现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业务，他说(shuō)也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我(wǒ)们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置(zhì)，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有(yǒu)的业务(wù)模(mó)式(shì)，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在(zài)过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及(jí)我们现在(zài)期待(dài)的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要(yào)求(qiú)，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们(men)也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重(zhòng)新(xīn)更新的(de)日期，有(yǒu)更多的(de)好(hǎo)运必(bì)须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的(de)变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成的报告展示(shì)给大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的(de)能力能够允许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还(hái)有其(qí)它(tā)的(de)一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生之中，这是(shì)我们(men)经营上(shàng)比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情(qíng)会(huì)持续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失(shī)所有所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可(kě)能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用(yòng)掉(diào)了大(dà)约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的(de)一些(xiē)运作(zuò)，我(wǒ)们(men)可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期(qī)的收(shōu)益或者(zhě)是短期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立(lì)一(yī)个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的(de)这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要(yào)控(kòng)制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错(cuò)误(wù)，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们(men)希望每个季(jì)度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的(de)，我们(men)有这样一些自由，能(néng)够使用或(huò)者运作我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而(ér)且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的(de)时(shí)候就发觉(jué)自(zì)己做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些(xiē)行为(wèi)，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些业务(wù)的(de)技巧。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然(rán)更好(hǎo)，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的精髓就(jiù)是很明(míng)显的(de)，我们(men)买了一(yī)个业(yè)务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的(de)也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消(xiāo)费者在(zài)进行(xíng)购买的(de)行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些(xiē)公(gōng)司，我们(men)也没有(yǒu)任何其它汽车销售的(de)经验，但(dàn)是(shì)我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习(xí)，学到今(jīn)天所有的人所有的(de)一些行(xíng)为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和(hé)优势。我们(men)并(bìng)没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉(sù)我对(duì)这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是(shì)可以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测(cè)所(suǒ)有东(dōng)西(xī)，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我们在持(chí)续地进行(xíng)学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一(yī)段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立(lì)的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日本(běn)业务(wù)的情(qíng)况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资(zī)产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都(dōu)会(huì)翻的(de)。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如(rú)此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每一(yī)页都(dōu)要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事(shì)。最主要的(de)想法(fǎ)是(shì)你必(bì)须要找到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的(de)一些数字，那个(gè)时(shí)候大(dà)概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司我们(men)曾经做过(guò)，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好的(de)一(yī)些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下(xià)有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险，还(hái)有金融(róng)上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些(xiē)非(fēi)常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规模还(hái)是(shì)可以接(jiē)受的(de)，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还(hái)没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了(le)一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样(yàng)。我(wǒ)也把格(gé)雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且(qiě)有时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们(men)可以一起合作去做的(de)地方(fāng)，而我们都同(tóng)时(shí)很期待(dài)有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的(de)是(shì)你当时(shí)去到那边跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了(le)很(hěn)多，向五(wǔ)家商社(shè)进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达(dá)到这(zhè)样的(de)目的，我们就是自然(rán)而然(rán)地(dì)成为了这(zhè)一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们(men)能不(bù)能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不(bù)断地(dì)回购(gòu)自己的股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿(yuàn)意(yì)花1500美金(jīn)去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间(jiān)的密切关(guān)系(xì)是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的(de)业务(wù)，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不容(róng)易(yì)被识(shí)别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好(hǎo)想法。如(rú)果(guǒ)能(néng)够识别(bié)出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运的(de)地方。我们(men)并没有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩(hái)子在一起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大(dà)二。这是我第二次(cì)参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的科技公司(sī)没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双方(fāng)都应(yīng)该为此负责(zé)任(rèn)，我(wǒ)们(men)需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们(men)共(gòng)同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明显，可(kě)以给我(wǒ)们带来(lái)更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举(jǔ)动。制(zhì)造这两个(gè)国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大(dà)国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处(chù)，他们需(xū)要(yào)互(hù)相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一(yī)个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在(zài)了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在(zài)真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什(shén)么样的(de)环境下(xià)运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可(kě)能会用(yòng)一个方式行事，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会(huì)用(yòng)另外一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的(de)外交手段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一(yī)些错误，最好的(de)是(shì)你(nǐ)必须了(le)解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的(de)一些(xiē)情况(kuàng)是(shì)不是(shì)进(jìn)行了(le)解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响或者是(shì)不(bù)太(tài)好的(de)有(yǒu)燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的(de)这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么(me)多年，不(bù)应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的(de)工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原(yuán)来(lái)的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过(guò)去的几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你还是(shì)会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估(gū)计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的(de)公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那(nà)州建(jiàn)设(shè)的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是(shì)，我们希望能够找到(dào)相同种类的(de)公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我就会到(dào)别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常(cháng)理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的(de)事(shì)实，而且是(shì)我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的(de)，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一(yī)些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是(shì)错(cuò)的还(hái)是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这(zhè)本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的(de)记录(lù)上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能(néng)够持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的(de)话到(dào)今天(tiān)还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我希(xī)望(wàng)这个公(gōng)司(sī)是(shì)被我们(men)的股东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们(men)当然觉得(dé)这些(xiē)是(shì)必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续(xù)能够请有才能(néng)的人(rén)来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是(shì)投(tóu)资在一(yī)个(gè)股(gǔ)票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典的(de)事(shì)实，这(zhè)些都(dōu)是我们必(bì)须(xū)要学习(xí)的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要(yào)分(fēn)配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了(le)他自己的(de)一些优势以及他的(de)方法来运作他的一(yī)些业务。也(yě)就是你有准备(bèi)好的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避一(yī)些你觉得(dé)不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击他们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电(diàn)动车，还(hái)要(yào)连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方便的(de)，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望(wàng)能(néng)够击败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的(de)保(bǎo)单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较(jiào)难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们(men)走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪(nǎ)一家(jiā)。汽(qì)车(chē)公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们(men)就(jiù)在这样(yàng)一(yī)个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这个体系(xì)上去(qù)做出改善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出(chū)了这(zhè)个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利(lì)可图的行业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说可(kě)以在(zài)成本中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权(quán)，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的(de)本(běn)质，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多(duō)保险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很(hěn)多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼(ní)苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个(gè)权(quán)重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因(yīn)为他们(men)拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常(cháng)会(huì)说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比较容易去(qù)复(fù)制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的(de)人想要去买其它的一(yī)些基(jī)金，或(huò)者是把这个支(zhī)付(fù)的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用用(yòng)于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也(yě)就是(shì)为什(shén)么(me)指数基金(jīn)被发明出来的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金给(gěi)你，在(zài)这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国大(dà)众(zhòng)来(lái)决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多(duō)自己的(de)股(gǔ)票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格(gé)也会接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会也会在未来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源是一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在(zài)价(jià)值(zhí)的提高，你们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配(pèi)上(shàng)跟我起到(dào)相同的(de)作用，他(tā)也(yě)会在之后做出这种决定，而(ér)且(qiě)他做(zuò)出决定的(de)这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)框架(jià)想得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要(yào)简单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的(de)这(zhè)个方(fāng)法、这(zhè)个(gè)框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为非常活(huó)跃的(de)自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的(de)运营都是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的机会出(chū)现的时(shí)候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决(jué)定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得(dé)很复(fù)杂，这其实首先是我们业(yè)务的需(xū)要(yào)，机会如果来(lái)了(le)，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可(kě)以(yǐ)通过(guò)回购提升每一个单股(gǔ)的(de)内在(zài)价(jià)值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行家(jiā)说你要去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司创始人(rén)都是(shì)这个公(gōng)司背(bèi)后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司的(de)方(fāng)法就是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会(huì)投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没有其(qí)他任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可以(yǐ)运行(xíng)得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很(hěn)难去评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东们(men)他(tā)们能(néng)够(gòu)在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公(gōng)司的董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层(céng)去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这(zhè)就是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的位置上，这中间(jiān)不(bù)应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的(de)事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的(de)人(rén)才，可以面临更(gèng)多的(de)一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了(le)25个(gè)问(wèn)题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们现在(zài)开始进(jìn)入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些关于(yú)银行的(de)问(wèn)题，我现(xiàn)在(zài)就用(yòng)一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那(nà)个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似(shì)的(de)问题。那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这(zhè)么(me)看，反正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般人们(men)觉得(dé)是(shì)有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们(men)的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不(bù)同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事情发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是(shì)不(bù)应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些(xiē)新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国(guó)的政(zhèng)府和美国(guó)的群众们(men)，对(duì)于现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时(shí)候已经(jīng)发生过了(le)，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在(zài)我们现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它(tā)的(de)数量有多(duō)大(dà)，这(zhè)些东西(xī)在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度(dù)之中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的(de)一(yī)些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的(de)。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它(tā)发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没(méi)有真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须(xū)要(yào)有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了(le)不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处(chù)分。你可以看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们(men)提供了一(yī)些非政府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有(yǒu)的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东(dōng)西也都是(shì)被计划(huà)出(chū)来，而且(qiě)已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜(gū)的(de)人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要(yào)负(fù)责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的(de)人，不要(yào)处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么(me)错而(ér)受到处分的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们(men)学(xué)到的一些好的(de)教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之下(xià)，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了(le)更多的一些现在世界(jiè)必(bì)须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富(fù)的(de)话，对我们来说(shuō)不是(shì)一(yī)个好事。银行的这些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受(shòu)变(biàn)富的(de)这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业(yè)变得(dé)富有(yǒu)，这(zhè)不(bù)是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样(yàng)的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们(men)也改(gǎi)变了这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带(dài)来(lái)非常(cháng)大(dà)的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来说(shuō)并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委(wěi)员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的(de)决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又(yòu)一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什么(me)，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚(fá)的(de)方(fāng)案来对这种不端(duān)的(de)行为作出(chū)约束，这就是(shì)对(duì)我(wǒ)们(men)未来这些人行为改变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影(yǐng)响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用(yòng)这(zhè)种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银行其实是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当(dāng)时(shí)其实把投资的标的(de)都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让自己的(de)投资多元化，没(méi)有办法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的(de)是(shì)非常健(jiàn)康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法(fǎ)进到现在(zài)这么(me)多(duō)的保险业，那个时候(hòu)对(duì)我们(men)来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业(yè)，后(hòu)来(lái)的这些(xiē)发明那(nà)个时候(hòu)都没有，你可以在银(yín)行的投(tóu)资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银(yín)行的股票，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更多，我们(men)也(yě)不知道(dào)这些大银(yín)行的(de)股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的(de)服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在(zài)美(měi)国的(de)公众对于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非(fēi)常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一(yī)个事(shì)件也都会打(dǎ)造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的(de)数字(zì)是什(shén)么(me)，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不(bù)知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变(biàn)了(le)一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥(yōng)有(yǒu)一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新(xīn)证明了(le)我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的人(rén)可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自(zì)己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这(zhè)个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的(de)代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一(yī)天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的(de)意(yì)见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的(de)是一个很(hěn)正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人(rén)想给这个(gè)银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是(shì)最(zuì)赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实(shí)并(bìng)不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生(shēng)活中到(dào)底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的(de)国债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他(tā)主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样的(de)一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们(men)作(zuò)为(wèi)美(měi)国公民，我(wǒ)们(men)能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世(shì)界我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问(wèn)题才对(duì)，每年都问得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是未(wèi)来(lái)我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答(dá)案大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们(men)需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到(dào)了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个养老计划，他们(men)之(zhī)后再(zài)取出来的时候，这个(gè)货币(bì)的购(gòu)买力是不(bù)是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会(huì)包含(hán)在内，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的(de)地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们(men)自己在做一些什么(me)。比如有些时(shí)候，在(zài)一(yī)个医疗团(tuán)体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候(hòu)也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦(lú)或者(zhě)学到了(le)什么就(jiù)可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部(bù)分一(yī)些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的(de)年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治化(huà)的(de)一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在我们(men)觉(jué)得非常压抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果完(wán)完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任何效益(yì)的。当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)国家(jiā)的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时候会买回(huí)来(lái)国家里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的(de)。我们(men)国家做(zuò)的，在(zài)银(yín)行融(róng)资这方面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了(le)，是不能没有限制这么(me)做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们(men)做的一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人(rén)特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要(yào)有真正好的(de)回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的(de)大(dà)国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币(bì)的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的(de)事情，能够知道怎么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时(shí)候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成功。所以你必须要(yào)持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是(shì)？我们也(yě)是在(zài)做(zuò)这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)的(de)事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个(gè)时候不了(le)解什么(me)叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越大(dà)的时候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常(cháng)非(fēi)常不可思议的(de)利(lì)润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够做(zuò)到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当(dāng)你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时(shí)候，我们(men)那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业(yè)，并(bìng)不是说这(zhè)个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在(zài)我(wǒ)们的州(zhōu)际公(gōng)路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不(bù)会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交易，我们(men)可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个(gè)时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们雇(gù)的(de)这些(xiē)人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是(shì)我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样(yàng)的(de)方法来(lái)进行工作。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他(tā)进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还(hái)会更高(gāo)，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎么样，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也(yě)加(jiā)入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习(xí)你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即(jí)使有错误也(yě)是没有关系(xì)。你今天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一(yī)些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发(fā)生(shēng)重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误(wù)给提出(chū)来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，你可(kě)能必须(xū)要花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常(cháng)好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清(qīng)楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需(xū)要向更(gèng)多的人去解释到底你的观(guān)点是(shì)什么，我有时(shí)候(hòu)也(yě)觉得没(méi)有善(shàn)良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世(shì)现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过不够善良的(de)做法，他(tā)就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想把自(zì)己的人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎(zěn)么去误导其(qí)他人(rén)的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要(yào)的(de)一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快地(dì)去实(shí)践(jiàn)自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一(yī)点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们(men)都提到(dào)人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都(dōu)来自(zì)于人，你们(men)学到(dào)的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人(rén)呢(ne)？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人(rén)交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个(gè)问题(tí)，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各(gè)个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这个(gè)家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其(qí)它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样(yàng)的(de)一些决(jué)定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的(de)分配(pèi)，这样你(nǐ)可能(néng)在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨(biàn)识度，即(jí)使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的(de)零售方式(shì)，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么(me)东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多(duō)种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对(duì)手，但它却(què)不(bù)是一种产(chǎn)品可以让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买(mǎi)的(de)这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够(gòu)拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全(quán)不知名(míng)的糖果拿(ná)出来(lái)。我们(men)都希(xī)望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地(dì)位(wèi)是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市场和在(zài)另外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却(què)不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是(shì)买了(le)一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是(shì)没(méi)人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验(yàn)，给我们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这么去(qù)做(zuò)。你可(kě)能(néng)不(bù)去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这(zhè)个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要去看它(tā)的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完(wán)全(quán)不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个(gè)行(xíng)业不是(shì)给大家(jiā)如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司去(qù)减(jiǎn)少(shǎo)自己的股(gǔ)息都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意(yì)思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上(shàng)找自(zì)己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办法留(liú)下这(zhè)些(xiē)人，或者(zhě)留下(xià)这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了(le)，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在看(kàn)到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多(duō)的(de)业务，而且激发(fā)了(le)其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其(qí)实是(shì)一(yī)个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完(wán)完全(quán)全(quán)因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个(gè)公司做更多(duō)的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必须(xū)要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继(jì)续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经被我们的(de)消费者在使用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都(dōu)希望能(néng)够使用(yòng)这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结(jié)合在一起，才能(néng)开(kāi)始进行(xíng)电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在(zài)价格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的(de)资(zī)源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的(de)资源，不(bù)管是(shì)风(fēng)力、能(néng)源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继(jì)续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要(yào)大(dà)量(liàng)投资，我们也(yě)希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这(zhè)些(xiē)新能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些(xiē)技术(shù)上的(de)改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说(shuō)过(guò)了，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都(dōu)是(shì)有可能(néng)的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么(me)长，但是我们(men)有钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了(le)一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上(shàng)的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在(zài)公共事(shì)业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们(men)是不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是(shì)民主社会(huì)里面(miàn)的一(yī)些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什么，在(zài)公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守公共事业(yè)委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开(kāi)发，必须符(fú)合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继(jì)续(xù)发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变(biàn)到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存(cún)更(gèng)多现在(zài)一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才(cái)能更(gèng)有效益(yì)的(de)一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对(duì)做(zuò)不了(le)，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它(tā)的(de)盆地里面产(chǎn)出的情况已经(jīng)有不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一(yī)些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他(tā)们一年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油(yóu)就是这么出(chū)来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险的(de)。西方(fāng)石油那(nà)个时候(hòu)也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事(shì)情(qíng)完(wán)完(wán)全全不一样了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当(dāng)然(rán)它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是(shì)应该(gāi)有战(zhàn)略性(xìng)的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到(dào)石油的(de)行业，这(zhè)是(shì)完完(wán)全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能不(bù)一(yī)样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计(jì)以后的油价(jià)到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大(dà)的一(yī)些错误，因为(wèi)整个石(shí)油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了(le)一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知(zhī)道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是什么(me)样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的(de)去到(dào)油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道(dào)真正(zhèng)去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一(yī)直(zhí)在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个(gè)长久(jiǔ)的原(yuán)油来(lái)源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但是西(xī)方石油(yóu)其实(shí)也做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意(yì)。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的(de)技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的(de)能力(lì)，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但(dàn)是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的(de)油(yóu)对我们来(lái)说，在(zài)现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)把西(xī)方(fāng)石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤(méi)炭(tàn)这(zhè)些行(xíng)业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进的代(dài)表，但是能(néng)源行业的(de)政治化非常(cháng)严(yán)重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任(rèn)何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三(sān)只股(gǔ)票就是一(yī)家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会在西方石(shí)油上去(qù)完全地(dì)收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们(men)也许还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大(dà)多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句(jù)话(huà)。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的(de)这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了(le)一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的(de)事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也(yě)不会(huì)取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一(yī)些(xiē)不可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太(tài)合，但是(shì)他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任务。但是(shì)我们(men)要去做(zuò)的(de)话(huà)，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格提(tí)出(chū)了(le)以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值(zhí)的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一(yī)些(xiē)看(kàn)起(qǐ)来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们(men)，在我这(zhè)里却(què)遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确(què)的(de)一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了(le)解(jiě)这些公司(sī)的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情况是可(kě)以发(fā)生的，我们的(de)股东(dōng)也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这(zhè)个(gè)时(shí)刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司(sī)，我们(men)还是有可(kě)能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机(jī)会(huì)不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出的(de)这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也(yě)是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你要对这个(gè)人提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)我是不(bù)是完全了解您的(de)问题，要成为一个(gè)成功(gōng)的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底(dǐ)是什么(me)样的公(gōng)司。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议(yì)并不是来(lái)自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定。他如(rú)果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是(shì)他(tā)就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到(dào)今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动(dòng)的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税(shuì)法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟(chí)缴税的(de)现金税，是不(bù)是可以再继续延(yán)展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的(de)一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税(shuì)以及(jí)税务(wù)法上(shàng)面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么(me)做的。当(dāng)然我们不(bù)能完(wán)完全全(quán)包括(kuò)在(zài)资产利得的状况之下，不(bù)能(néng)实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们(men)无法控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前(qián)的(de)这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里面的(de)一(yī)些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么多税收的(de)付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的(de)，我(wǒ)们(men)必(bì)须要以当(dāng)时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继(jì)续(xù)生存(cún)下去，我们(men)不觉得(dé)有任(rèn)何(hé)的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大(dà)的道理，这(zhè)种新的法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不(bù)知道到后(hòu)来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得(dé)每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大(dà)概(gài)在美(měi)国(guó)有上千(qiān)公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之一(yī)，这是我第(dì)四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的(de)业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的(de)部(bù)分，其实我们没有什(shén)么(me)分析(xī)，因(yīn)为我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜爱(ài)而且享受(shòu)我们(men)的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是(shì)说(shuō)我必须要知道美国其它(tā)的一(yī)些事(shì)情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是(shì)理想的工作(zuò)环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是(shì)多(duō)么愉(yú)快的(de)工(gōng)作。当然查理的故事可能就(jiù)说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们(men)听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个(gè)时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的事(shì)情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是(shì)真的(de)是好的呢？我们(men)那(nà)个时候还是非常享受我们的(de)这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划(huà)没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但(dàn)是(shì)如(rú)果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或(huò)者是400马这么远的(de)地(dì)方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们(men)自己的意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪(háo)华(huá)的一(yī)些(xiē)生(shēng)命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们有的(de)时候必(bì)须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐(qí)，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需(xū)要再做呢(ne)？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一(yī)些细(xì)节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的(de)介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们(men)不能(néng)买(mǎi)。我们(men)的(de)顾客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管(guǎn)方(fāng)的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去(qù)找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能不会遇(yù)到问题(tí)的收购标(biāo)的。在(zài)这个地(dì)方我不(bù)知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何(hé)的错误(wù)，有些时(shí)候事(shì)情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问题(tí)回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的(de)激励(lì)措(cuò)施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的(de)企业(yè)有两个好处，第一(yī)，公司(sī)业(yè)务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自己的(de)独(dú)立(lì)性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文(wén)化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们的这(zhè)些利益(yì)、激励手(shǒu)段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的一(yī)切的复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以(yǐ)，我们每(měi)一(yī)个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的(de)生活变得更好(hǎo)的(de)关键(jiàn)因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另(lìng)一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的(de)工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的(de)所有权(quán)当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话(huà)得(dé)不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可(kě)能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这(zhè)样的(de)情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去运(yùn)营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机(jī)构(gòu)所(suǒ)激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们(men)，我(wǒ)跟查(chá)理说(shuō)，如(rú)果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过(guò)来(lái)，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我(wǒ)们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们的公司。一开始对(duì)我(wǒ)们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们(men)看到了它的前(qián)景。所以，你如(rú)果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果这(zhè)边(biān)已经(jīng)很久(jiǔ)没有(yǒu)听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这(zhè)个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的(de)一个(gè)产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地(dì)做这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部(bù)非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞(fēi)机(jī)的(de)公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位(wèi)于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的(de)一(yī)样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几(jǐ)天的(de)时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特(tè)别(bié)是在我们年老的时候有这样的(de)服务真的是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我(wǒ)现(xiàn)在到(dào)了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这(zhè)个(gè)公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时(shí)候(hòu)也(yě)会坐一般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的(de)时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们(men)自(zì)己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航(háng)空(kōng)公司(sī)相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期(qī)以来(lái)它们的运(yùn)作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是(shì)成为一(yī)个非常(cháng)非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不要(yào)加入(rù)一个(gè)只(zhǐ)有经济(jì)舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人(rén)家一(yī)看我坐(zuò)经济(jì)藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人(rén)飞(fēi)机的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的(de)是(shì)剩余的(de)一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能(néng)够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市场，也做了非常大的价(jià)格上(shàng)面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的(de)个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都是一(yī)些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在(zài)20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人(rén)都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在念福(fú)特公司的财(cái)务报表，那个(gè)时(shí)候(hòu)财务报(bào)表真的(de)让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然(rán)全(quán)世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给(gěi)了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的车(chē)子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一(yī)样(yàng)的(de)，我会告诉(sù)你这么(me)多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)事情(qíng)。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车(chē)子，在美国的(de)一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们(men)现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联储更多(duō)的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年的(de)财报(bào)是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心(xīn)美联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足他们的(de)功能(néng)。他们(men)有两个目(mù)标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就不见了(le)。但是现在美(měi)联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一(yī)个地(dì)方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或(huò)者是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的(de)报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到(dào)底如何(hé)，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间之后还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经产生了(le)非常大的一些问题(tí)，已经付出了他(tā)们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一(yī)个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票(piào)，才(cái)让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付(fù)出代(dài)价的(de)，在二战的(de)时候(hòu)这个事(shì)情已经(jīng)发生过了(le)，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也(yě)看到(dào)了这(zhè)样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多(duō)的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失(shī)业(yè)的话就(jiù)是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的(de)一(yī)种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的(de)方式(shì)。现(xiàn)在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美(měi)元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我们(men)没(méi)有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它(tā)也会给(gěi)我们带来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是(shì)一个问题，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的(de)问(wèn)题(tí)是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的(de)，如果你是(shì)在(zài)做事(shì)业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发(fā)达国家(jiā)继续(xù)做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是(shì)很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的，而且他们(men)的(de)工资(zī)水(shuǐ)平也(yě)并(bìng)不高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的制造(zào)业就完完(wán)全(quán)全不(bù)复存(cún)在(zài)，也会损害我们自己工(gōng)人(rén)的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也(yě)想(xiǎng)在(zài)这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们(men)是可以支(zhī)付得(dé)起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都(dōu)做(zuò)不了(le)的(de)人会让其他(tā)一些(xiē)人(rén)不满，但是(shì)总的来说我们(men)想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的(de)。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现这个目(mù)标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动(dòng)力(lì)去(qù)做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多(duō)。很多人(rén)也(yě)可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车(chē)。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所取得的(de)这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可(kě)以做更多(duō)的(de)事(shì)情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失(shī)所(suǒ)的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系(xì)来(lái)照顾(gù)这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸(mào)易(yì)的情况下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由(yóu)市场(chǎng)、资(zī)本(běn)主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助(zhù)，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安全网也随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而且也会造成贫(pín)富(fù)差距越来(lái)越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社(shè)会(huì)安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系(xì)有一定自己的优势，虽(suī)然它(tā)也(yě)产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯(kěn)定(dìng)有它(tā)一定的优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是(shì)不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会(huì)计(jì)准则(zé)改变之后，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出(chū)长期收益。您也提(tí)到(dào)有(yǒu)些银(yín)行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不(bù)公平的(de)。银(yín)行的这种情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是(shì)可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们(men)也(yě)是(shì)把市(shì)场价值反映在了资产负(fù)债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个(gè)资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够(gòu)代表它(tā)的价值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价值的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如(rú)果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意(yì)到(dào)到底它们(men)拥有的价值是什么样，这(zhè)个价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又不(bù)一样(yàng)，我们(men)到底明(míng)天(tiān)早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去(qù)做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心里(lǐ)到(dào)底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会(huì)计的(de)账面上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要(yào)被(bèi)问出来的(de)问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回(huí)应这(zhè)些问(wèn)题，那就有(yǒu)问(wèn)题了(le)，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一(yī)个系(xì)统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过(guò)去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)利(lì)益的分配上以及它的安(ān)全性(xìng)上面，每(měi)一(yī)个(gè)季度是不是都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么(me)做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原因或(huò)者是(shì)因(yīn)为他(tā)们画出了(le)一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及(jí)他相应(yīng)的(de)一些(xiē)洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的(de)工(gōng)作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么(me)样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一(yī)些(xiē)我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是要(yào)学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们(men)能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不会去希(xī)望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们(men)的(de)男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口(kǒu)，我什(shén)么都(dōu)不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是(shì)非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在(zài)制造件的部门(mén)进行工(gōng)作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这(zhè)些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基(jī)础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破(pò)了(le)，我们今天(tiān)在商品的这(zhè)些(xiē)门(mén)店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也(yě)希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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