金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国(guó)银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日(rì)本投(tóu)资的(de)看(kàn)法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问(wèn)题(tí)，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一(yī)季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟(gēn)我们(men)竞争收(shōu)视率的(de)活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常(cháng)多(duō)的总监(jiān)们，也(yě)请(qǐng)大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数字的情(qíng)况(kuàng)，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营业(yè)利(lì)润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根据(jù)通(tōng)用会计(jì)准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观(guān)的，但是在单(dān)个季(jì)度、单(dān)年(nián)，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达五(wǔ)年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了(le)很多业务(wù)，它们(men)的价值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济环境当中(zhōng)，我们(men)会(huì)收到这样的(de)反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事(shì)业，在(zài)今年报(bào)告(gào)的营收(shōu)都会(huì)比(bǐ)去(qù)年(nián)较(jiào)低，都是(shì)因为过(guò)去(qù)6个月(yuè)经(jīng)济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公司(sī)都(dōu)经历了(le)很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是(shì)这一(yī)次的波动来自于另(lìng)外一个(gè)地方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现了(le)存货过(guò)多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非(fēi)常不(bù)一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的(de)速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对于我们(men)的商(shāng)业(yè)前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有放太多(duō)的精力(lì)在(zài)商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比去年同期(qī)要大很(hěn)多(duō)，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的(de)收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能(néng)前景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业(yè)循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年(nián)有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的(de)一个预(yù)测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在(zài)我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时期以来的(de)一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计(jì)算(suàn)，未来的(de)十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的(de)利(lì)润，保留这(zhè)样的营收，我们还(hái)是会不断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不上升(shēng)的(de)话，证明我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是我想说基于(yú)我们(men)现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任(rèn)何一家美国的公司(sī)可以达到这(zhè)么(me)大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益(yì)的话，也有(yǒu)更快(kuài)的(de)一(yī)些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个(gè)非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本(běn)上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资金是(shì)负有责任(rèn)的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而(ér)且非常惊异(yì)的(de)增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西(xī)并不需(xū)要任(rèn)何(hé)利(lì)息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示(shì)了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的主要(yào)人物，而(ér)且我们(men)的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们(men)的(de)智(zhì)能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在(zài)这(zhè)里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以(yǐ)及你的(de)财务(wù)报表之中所有的资产还有(yǒu)你的(de)责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今(jīn)天我们的(de)股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花(huā)费(fèi)任何资(zī)金，也不会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在这样(yàng)的结(jié)果之下会(huì)增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资(zī)本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们(men)后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们(men)注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的股东们以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的(de)这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进(jìn)行投(tóu)票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那(nà)个时候我必(bì)须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营(yíng)的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您(nín)初步(bù)介(jiè)绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面。我们(men)今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开(kāi)始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负(fù)债(zhài)的天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天(tiān)的议(yì)会里面还(hái)有我们(men)今天的执政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已经发生了(le)这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不(bù)可(kě)避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的投(tóu)资计划(huà)以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么(me)长的(de)一段时间之中，我们(men)常常(cháng)要(yào)做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会(huì)比查(chá)理(lǐ)更多(duō)。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的(de)时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经做了(le)一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别(bié)是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一(yī)个(gè)经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候也(yě)是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决(jué)定(dìng)，那(nà)个(gè)时(shí)候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持(chí)股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没(méi)有(yǒu)占(zhàn)领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)公司的一(yī)些政策(cè)以及所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到(dào)一些(xiē)新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知(zhī)道了(le)，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然(rán)还是要做一些战略上(shàng)的(de)部(bù)署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们(men)已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们(men)现在(zài)必(bì)须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一(yī)些完成率，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一(yī)年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进行释放了(le)，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们(men)还(hái)是需要意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付(fù)出(chū)。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希望(wàng)在利(lì)润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都做(zuò)得(dé)非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我们(men)需要去看看他(tā)们运(yùn)营上面(miàn)的(de)数字。当然我们(men)的(de)团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做(zuò)出非常大的(de)进步(bù)，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度(dù)，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个团队中(zhōng)看到的(de)，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会(huì)从这个(gè)团队中看(kàn)到非常好的(de)结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我们(men)周(zhōu)末(mò)也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他(tā)们做出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情(qíng)况下做出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司(sī)在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快(kuài)50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来(lái)就超过过(guò)去十(shí)年好多其它保险公(gōng)司的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们(men)不需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特的(de)才能带到(dào)了(le)这个行业当(dāng)中，我们(men)带(dài)来了资本，带来了(le)能力(lì)，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了(le)今(jīn)天的成(chéng)绩，没(méi)有任(rèn)何人、任(rèn)何(hé)公(gōng)司可(kě)以在这(zhè)样的产业(yè)、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)做到这样的(de)成(chéng)绩也是没(méi)有付(fù)出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何一家上市(shì)公司(sī)没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到(dào)我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我(wǒ)们再次(cì)向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人(rén)工(gōng)智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人(rén)技术(shù)现在在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的负面还(hái)是更多的(de)积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是(shì)感到(dào)有一些困惑的(de)，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一(yī)项功(gōng)能(néng)可以取代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到(dào)非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办(bàn)法去完(wán)全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是(shì)在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可(kě)能(néng)会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全(quán)球的(de)面貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句(jù)话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在(zài)美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商(shāng)业(yè)地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的损失会有(yǒu)多(duō)大(dà)？哪个(gè)地(dì)区、哪个(gè)行(xíng)业(yè)会(huì)受到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会影(yǐng)响到伯(bó)克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些问题可能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也(yě)会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的(de)态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们(men)会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的(de)商业活(huó)动会(huì)出现在商业地产的开发(fā)等(děng)等，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地(dì)产上的经(jīng)验应(yīng)该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那(nà)么(me)多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到(dào)这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不是应该也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有的(de)一些(xiē)工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者(zhě)是一(yī)些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一(yī)些技术，但(dàn)是(shì)这种层(céng)面之下会给我们更多(duō)的(de)一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有这样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的(de)增加都是非常显著(zhù)的(de)。当然我(wǒ)们(men)也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开始(shǐ)做的(de)，可(kě)能(néng)在十年、十(shí)五(wǔ)年的(de)一(yī)些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发生的(de)层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本市场，这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)不(bù)会一夜(yè)之(zhī)间投资(zī)的(de)钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对(duì)会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的(de)时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还(hái)是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些(xiē)钱(qián)，有这(zhè)么(me)多的(de)钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的(de)一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的(de)时(shí)候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的(de)要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府的公债(zhài)市(shì)场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十年之后才会(huì)看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高兴能(néng)够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的(de)一些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告(gào)诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任(rèn)何限制(zhì)地把这些东西放在任何(hé)的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们(men)不(bù)一定要找到完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些其它的(de)东西(xī)，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想法(fǎ)是(shì)这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有(见贤思齐下一句是啥，见贤思齐下一句论语yǒu)这些资(zī)产数(shù)字(zì)，我们的簿记(jì)希(xī)望非常非常保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期(qī)待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到(dào)这样子(zi)的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方(fāng)案了(le)，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间(jiān)点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场交易(yì)，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的(de)一(yī)些数目。到后来发(fā)现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进(jìn)行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也(yě)就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还(hái)有(yǒu)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结(jié)果，当然你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西(xī)都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司以及(jí)其(qí)它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做(zuò)自(zì)己(jǐ)的资产以及继(jì)承计划(huà)上都在(zài)发生的(de)问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人(rén)都会做继承的一些计(jì)划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行(xíng)继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的(de)查理国王或者是另外(wài)一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们今天(tiān)不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人(rén)进行(xíng)这(zhè)种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是这个(gè)人并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才能做团队的(de)一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到(dào)我们的计划(huà)，你在(zài)把球(qiú)抛(pāo)出去(qù)的(de)时候不(bù)知道(dào)接球的人是(shì)不(bù)是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于(yú)每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了(le)提出(chū)建议之(zhī)后才(cái)会签(qiān)。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同(tóng)样(yàng)的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样(yàng)的事(shì)业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早(zǎo)地(dì)去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)也(yě)有相似的(de)一(yī)些问题，就是(shì)在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人(rén)都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的(de)错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么(me)交出去也是(shì)一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资产投资的问题(tí)，而(ér)不(bù)是一(yī)个个人的问题。这些小孩(hái)们(men)如(rú)果(guǒ)勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们至少在(zài)财产规(guī)划上能够(gòu)和平(píng)相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是(shì)财(cái)产的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关(guān)系(xì)上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地(dì)处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了(le)，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年(nián)会把他(tā)的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他(tā)自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个可行的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财(cái)富(fù)已经远(yuǎn)远超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完(wán)全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你(nǐ)们才最(zuì)合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到(dào)了大家的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部(bù)落(luò)的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合(hé)乎法律上的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部(bù)落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样(yàng)的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我们(men)不要简单地(dì)去(qù)假设我们可(kě)以自由自在地把我们的(de)火车进(jìn)入(rù)这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方(fāng)案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实(shí)时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们(men)也(yě)会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻准备(bèi)着回(huí)应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概(gài)有多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不(bù)同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们(men)的火车(chē)当时(shí)的设计是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在(zài)在这样(yàng)的(de)一(yī)个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的(de)时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但(dàn)是有的时(shí)候我(wǒ)们(men)载(zài)重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能(néng)源方面的开发是(shì)有一个什么样的(de)前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到的(de)就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的(de)投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面(miàn)做得比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能(néng)详(xiáng)细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击(jī)破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们(men)希望在2030年(nián)的时(shí)候(hòu)把碳足(zú)迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了太(tài)平(píng)洋电(diàn)力(lì)这家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可再生(shēng)能源的(de)开发(fā)。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有一个很好(hǎo)的(de)建(jiàn)设的计划(huà)，就(jiù)是(shì)怎么(me)样建设(shè)，能够带给我们(men)客(kè)户一(yī)个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决(jué)了(le)，我(wǒ)们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据(jù)BHE的(de)能(néng)源公司进行更(gèng)多(duō)相(xiāng)应的计(jì)划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的(de)项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得更(gèng)多的一些正确的服(fú)务(wù)的协议(yì)。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务(wù)机会(huì)，对于(yú)任何一个公司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们(men)现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化(huà)就可以(yǐ)做到(dào)。根(gēn)据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)不知(zhī)道(dào)我们(men)的政府是以什么样的(de)形式以及(jí)他的想法，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公司(sī)说你开始不(bù)做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在(zài)美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的(de)，而且是(shì)非(fēi)常强大的，因为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能(néng)够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到你想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的(de)一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些(xiē)活(huó)动(dòng)，打(dǎ)败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现在所谓的(de)民(mín)主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不(bù)见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急的(de)事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比如在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到(dào)一些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中国是一个(gè)国(guó)家，但是(shì)美国有(yǒu)50州(zhōu)，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担(dān)任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在(zài)做的(de)一(yī)些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多(duō)事情的一(yī)些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以(yǐ)及他(tā)现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那么容易的(de)，而(ér)且你现在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么(me)多(duō)的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值(zhí)的公司(sī)，我们现(xiàn)在不(bù)见(jiàn)得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些业(yè)务(wù)等等(děng)。如(rú)果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们不(bù)会(huì)让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些(xiē)经理人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在(zài)伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本(běn)，他那(nà)个(gè)时候如(rú)果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不(bù)要对美(měi)国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是(shì)保持现在(zài)这么(me)坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的(de)答案(àn)是(shì)什(shén)么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施(shī)，美(měi)国(guó)和日本(běn)也是非(fēi)常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经(jīng)活了(le)这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的(de)。并不(bù)是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是(shì)全世(shì)界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够整合在一(yī)起，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们(men)现在的民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希(xī)望我还(hái)是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系(xì)的(de)方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们(men)有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的人口出生(shēng)之(zhī)后发(fā)生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事(shì)情是(shì)怎么(me)样去解(jiě)决必(bì)须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事(shì)情(qíng)不(bù)会立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决(jué)了(le)。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什(shén)么(me)样的事情(qíng)会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是能(néng)够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要(yào)有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的(de)这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他们(men)的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活在我们那(nà)个时(shí)代(dài)还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年(nián)的(de)年报(bào)中(zhōng)提(tí)过(guò)伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多(duō)的(de)现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会(huì)把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能会(huì)把(bǎ)这些(xiē)股权(quán)慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问(wèn)题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留(liú)下的东西(xī)还会存在，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多的人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在(zài)未来(lái)的12到(dào)15年(nián)当中，这个(gè)数(shù)量也(yě)会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而(ér)不(bù)是一个国(guó)家的负(fù)债。我们(men)的记录(lù)也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那(nà)可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们(men)会做出规划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克(kè)希尔的(de)这(zhè)个(gè)模式(shì)，在(zài)过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的(de)一个决定就是(shì)我们不(bù)会一直作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不(bù)会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是可(kě)以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而(ér)我们(men)的这个商业模(mó)式可能会(huì)被好多人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比较，我们(men)现在的地(dì)位(wèi)还是(shì)比较(jiào)安全的(de)，我们(men)有了这么(me)大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的(de)任何人都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可(kě)能(néng)会是一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的(de)欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家的一个(gè)正(zhèng)面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来(lái)到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事(shì)，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出(chū)了要进入再(zài)保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的(de)是一个(gè)好人。他是(shì)用(yòng)一个(gè)传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六(liù)走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他(tā)当(dāng)时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去(qù)投入这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频(pín)繁(fán)，但(dàn)是(shì)他真的(de)是(shì)独一无二的一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一(yī)个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我(wǒ)不(bù)会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们在(zài)公司也有非(fēi)常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成(chéng)才，是零(líng)售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部(bù)分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来(lái)到他们(men)的办公室(shì)去了，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时(shí)候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们(men)后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这(zhè)个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再(zài)配(pèi)置更多的(de)一些资源(yuán)在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这(zhè)个公司的(de)运行(xíng)以及我们的(de)战略计划(huà)是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年(nián)价格的改变以(yǐ)及(jí)我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也(yě)非常失(shī)望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格(gé)的(de)变动。我们现在(zài)已经有了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们的利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一(yī)希望(wàng)讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然(rán)我们现在的一(yī)些资(zī)产组(zǔ)合还是不(bù)太(tài)平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一(yī)些损(sǔn)失，还(hái)有其它(tā)的一些地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之(zhī)外(wài)也(yě)在(zài)发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿(yì)的损失(shī)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保险以及(jí)资(zī)产上面的(de)一些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的(de)问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期(qī)的(de)收益或(huò)者(zhě)是短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当(dāng)你在(zài)进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个(gè)最具(jù)竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的(de)这(zhè)些首席执行官(guān)一(yī)个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们(men)不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样(yàng)，我们(men)必须(xū)为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们(men)给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的(de)并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们(men)也学到(dào)了更(gèng)多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的(de)精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的(de)，我们买了一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也(yě)比我们(men)现在(zài)能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所有的(de)运作机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)汽车销售的(de)一些公司(sī)，我们也(yě)没(méi)有任何其它汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我们(men)可(kě)以看出(chū)消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们(men)常常要继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)行为，一个好(hǎo)的(de)业务有的(de)时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力(lì)和优势(shì)。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉(sù)我他(tā)们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来到(dào)底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是(shì)怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业(yè)务，而且(qiě)保险公司(sī)也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页(yè)都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司(sī)的时候，我就先看它的一(yī)些数(shù)字，那个时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂(chǎng)、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公司(sī)，而且这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深入了(le)解这个(gè)公司，而且(qiě)我(wǒ)们(men)知道这个公司其(qí)实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一(yī)些非常聪(cōng)明的事情，而且它的(de)规(guī)模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们(men)进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第(dì)一次加入了(le)这样的工(gōng)作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点(diǎn)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道(dào)这(zhè)样一(yī)个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要去告诉他(tā)们(men)“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给(gěi)了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希(xī)望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们(men)是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他(tā)们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克(kè)希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然(rán)地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不同的(de)行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升了(le)。所以，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的(de)苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别跟很多其(qí)它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这(zhè)么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电(diàn)话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在(zài)苹(píng)果(guǒ)这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教(jiào)育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯(fàn)的(de)错(cuò)误(wù)会比其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我们(men)知道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你(nǐ)自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们(men)好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会(huì)，上一次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那次(cì)股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之(zhī)间的互(hù)联网公司(sī)估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错(cuò)误造成的(de)，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益(yì)。这(zhè)一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的(de)创意。中(zhōng)国是(shì)我们(men)很大的商(shāng)品的供应(yīng)商(shāng)，对(duì)苹果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移(yí)出(chū)中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到一个什么样(yàng)的(de)角度才是一个(gè)极限。如(rú)果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个(gè)很大的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确(què)明白现在(zài)真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人(rén)可(kě)能会用一(yī)个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人(rén)会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一个(gè)国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的政(zhèng)策(cè)也(yě)是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时(shí)候会造成非(fēi)常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是英(yīng)国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的是你必(bì)须(xū)了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公(gōng)民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这(zhè)中间还有更多的(de)人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发生(shēng)了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必须了(le)解目前(qián)的一些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的(de)一些(xiē)领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要(yào)了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了(le)这中间相(xiāng)应(yīng)的(de)催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去(qù)的几个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在(zài)全(quán)世界占(zhàn)有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在(zài)五(wǔ)年(nián)、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了(le)我们(men)相应的估(gū)计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的(de)问(wèn)题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司(sī)，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的(de)人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台(tái)湾(wān)所配(pèi)置的，都(dōu)是(shì)非(fēi)常理想的，而且是更好的(de)，这(zhè)就是现(xiàn)在的(de)事实(shí)，而且(qiě)是我(wǒ)们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写(xiě)在我们(men)的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多(duō)代(dài)的(de)一些(xiē)家族(zú)的(de)资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的(de)，都是你(nǐ)可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得非(fēi)常非常有(yǒu)说服(fú)力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地(dì)对(duì)所有的(de)一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够找到这(zhè)样一(yī)本(běn)书，能够(gòu)持(chí)续(xù)地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全有(yǒu)关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会(huì)是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们(men)的(de)社群中有对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必(bì)须要做的(de)。我们(men)的资产是无限的，我们也(yě)会继续能(néng)够请有才能的(de)人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害(hài)羞(xiū)的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些事情一(yī)一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要学(xué)习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失(shī)掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有(yǒu)办(bàn)法成功(gōng)，我记(jì)得(dé)那个时候(hòu)是100万(wàn)或(huò)者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自己的(de)一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要(yào)的决(jué)策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要(yào)试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车(chē)，还要(yào)连带(dài)着卖(mài)自己(jǐ)的(de)保险，这(zhè)是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还(hái)是比较(jiào)难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后(hòu)来(lái)这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的想法了(le)，但是要实(shí)施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公(gōng)司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样(yàng)的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务，有人来买车(chē)，我们(men)就在这(zhè)样一个(gè)行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取(qǔ)利润真的是(shì)非(fēi)常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的(de)想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这(zhè)边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们(men)是一个(gè)基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的(de)两倍。人们(men)其实很少去(qù)看这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不(bù)了(le)多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未来的(de)投票控(kòng)制的(de)问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们(men)想要这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世界下面(miàn)的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这(zhè)么一(yī)句话(huà)，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理的角度(dù)出(chū)发，我们(men)是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制的(de)，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个(gè)根本的(de)原(yuán)因，这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金(jīn)，我们用(yòng)另(lìng)外(wài)一个基(jī)金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美(měi)国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更(gèng)多(duō)单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他(tā)有没有对股票(piào)的(de)回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参(cān)照的也(yě)是相似的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就(jiù)像我们(men)有这(zhè)样的(de)一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们(men)去(qù)买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框架在未来(lái)有什么样的(de)改变。当有机(jī)会来(lái)临的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有我们整个业务的(de)运营都是(shì)有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在(zài)价值(zhí)，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个(gè)播客。查(chá)理(lǐ)，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司(sī)创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人(rén)上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值(zhí)都(dōu)来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在一(yī)段(duàn)时间也可(kě)以(yǐ)运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很(hěn)难去评价继(jì)承人的管理。我们需(xū)要在长期的(de)时间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个(gè)问题(tí)，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们(men)能够在这些时间(jiān)当中得到多(duō)大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理层(céng)去(qù)做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前(qián)就告诉(sù)我这一(yī)点，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下(xià)面的十几个不同的(de)被推(tuī)荐的人(rén)，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔街(jiē)给你们(men)做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人(rén)放在他(tā)的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他是不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答了(le)25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美(měi)国银(yín)行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些银(yín)行的术(shù)语跟大家进(jìn)行回答(dá)，开(kāi)始进行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会(huì)被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行(xíng)也(yě)在他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候也(yě)面临着相应(yīng)的(de)一些类似的问题。那(nà)个(gè)时候如(rú)果有人在银行排(pái)队(duì)，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行(xíng)的一(yī)些(xiē)系统已经进行了(le)改(gǎi)变，这么(me)多(duō)年(nián)都一直在改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理论上也(yě)进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的(de)，有的(de)时候在不同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情(qíng)发(fā)生(shēng)，但(dàn)是这种事情(qíng)是(shì)不(bù)应(yīng)该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人是(shì)误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发(fā)生过(guò)了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在(zài)东(dōng)京(jīng)也提交了一个(gè)方案，很(hěn)多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他(tā)们(men)都可以提出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什(shén)么事(shì)情，我们那(nà)个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在(zài)美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系(xì)统(tǒng)之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之(zhī)中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭(jiē)上面(miàn)的调(diào)整，这些数字是非常大的(de)，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们(men)现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一些获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些是(shì)让我们(men)非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地(dì)想办(bàn)法适当地去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不(bù)当的(de)一(yī)些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了(le)一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有(yǒu)的时候会(huì)给(gěi)你10年，会(huì)改(gǎi)变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的优势(shì)的。有(yǒu)的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行官是要负责(zé)的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚完全(quán)不(bù)知(zhī)道他(tā)犯了什么(me)错而受(shòu)到处分(fēn)的一(yī)些人，这些(xiē)应该(gāi)是(shì)我(wǒ)们学到的(de)一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较好的(de)。银行现在并(bìng)不(bù)只是在(zài)进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始(shǐ)做(zuò)了(le)更多的(de)一些现在世界必(bì)须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银(yín)行做(zuò)了(le)一(yī)些相反的事情，所有的(de)这些银(yín)行(xíng)家都(dōu)想变(biàn)富的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业变得(dé)富(fù)有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的(de)人(rén)呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了(le)这样的(de)边际要求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非常(cháng)大的风险。后来银(yín)行又找到了(le)非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对(duì)我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没(méi)有什么(me)社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的(de)决定，他说这(zhè)是现代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是(shì)后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价(jià)值观(guān)、传统的(de)价(jià)值观，我们不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的(de)行(xíng)为作(zuò)出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的(de)商(shāng)业(yè)模式(shì)跟地区(qū)银(yín)行的商业模(mó)式(shì)的(de)区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)还(hái)有大银(yín)行(xíng)，这些存(cún)款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的(de)方案(àn)，不(bù)去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是一个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的话，我们其(qí)实(shí)还(hái)会买更多的(de)银行，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的(de)银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时(shí)候我们(men)必须要让自(zì)己的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在(zài)这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要(yào)去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到(dào)现在这(zhè)么多的(de)保(bǎo)险业，那个(gè)时(shí)候对我们(men)来说银行业比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是(shì)当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康(kāng)的(de)银(yín)行行业，后(hòu)来(lái)的(de)这些发明那个(gè)时候(hòu)都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而(ér)且那个(gè)时(shí)候我们也(yě)是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银(yín)行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我们(men)也不(bù)知道这些大银行的(de)股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行的(de)股东怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些事(shì)件会决定它(tā)们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的(de)参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完美的(de)，这么多(duō)的(de)攸关(guān)方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道(dào)后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都(dōu)不知道(dào)后面的数(shù)字是什么(me)，银(yín)行(xíng)业(yè)也(yě)是(shì)如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易(yì)的提(tí)案递到(dào)他们的面前(qián)。我也不(bù)知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了解的，一(yī)些国会(huì)的人可能也(yě)不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这(zhè)个立场是(shì)为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会真的代(dài)表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来(lái)越多做(zuò)的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他(tā)的人，我们(men)觉(jué)得这是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)当时(shí)问了我的意(yì)见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一(yī)个新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是(shì)最赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个(gè)城市最(zuì)高的(de)楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活(huó)中(zhōng)到底(dǐ)他的(de)追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问(wèn)题是(shì)下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达(dá)到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做(zuò)好什(shén)么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元化的(de)世(shì)界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都问(wèn)得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实(shí)还(hái)是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是未来我(wǒ)们(men)可能就面对的(de)不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决(jué)问题，直(zhí)到(dào)它失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断地(dì)去测试，这个(gè)测试过(guò)激之(zhī)后就(jiù)会出(chū)现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争期间控制了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但是(shì)后来战(zhàn)争(zhēng)一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大(dà)概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但(dàn)年底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货(huò)币(bì)的购买力是(shì)不是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道(dào)这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他们(men)自(zì)己站立的地位，有的(de)时候他们(men)自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己在做一(yī)些什么(me)。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些时(shí)候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你(nǐ)在(zài)这(zhè)边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什(shén)么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非(fēi)常妥(tuǒ)当(dāng)了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且每年的(de)年度报告(gào)之中也准备了(le)我们现在已经有的(de)一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的(de)一些决策，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了(le)解(jiě)这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没(méi)有办法作为全世界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会(huì)买(mǎi)回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有(yǒu)的(de)东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日本(běn)，每(měi)一个人都必须要(yào)签像爱(ài)国协议(yì)一样(yàng)。担(dān)负你，我希(xī)望你明年来问我一些更(gèng)难的(de)问题。我现在(zài)预测(cè)，我是(shì)在美国出生的人(rén)，我也希望(wàng)美(měi)国越来越(yuè)好，我(wǒ)们(men)可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是(shì)不(bù)能没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的(de)一些事情(qíng)真(zhēn)正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他们以前也可(kě)能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续(xù)走下去(qù)，基本(běn)上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决的问题(tí)，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多(duō)的一(yī)些其它(tā)的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要(yào)有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘(yuán)的时(shí)间(jiān)就不(bù)远了(le)，你不(bù)希望这么(me)做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者(zhě)你试图了(le)解(jiě)百分(fēn)之百所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，能(néng)够知道怎(zěn)么(me)样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大(dà)的(de)时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于(yú)是BP以及(jí)其它(tā)的组(zǔ)合(hé)中的(de)中(zhōng)心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们(men)又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选项，在做架(jià)构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的(de)时候，我们那个(gè)时(shí)候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前(qián)在(zài)我们的州际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资(zī)产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了(le)很(hěn)好的交(jiāo)易，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理制度(dù)，我们(men)也(yě)有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加(jiā)足(zú)球队(duì)，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个时(shí)候他也(yě)做了很多很多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的(de)方法来进(jìn)行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们(men)是非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立(lì)高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要(yào)高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那个(gè)时(shí)候(hòu)他(tā)大概(gài)只有(yǒu)40多(duō)岁(suì)，但(dàn)是(shì)他(tā)所有的事(shì)情都做到了，而且他(tā)进行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加入(rù)了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学(xué)习(xí)你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈(tán)还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开股东大(dà)会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄(xù)，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何(hé)发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错(cuò)误(wù)也是没(méi)有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在(zài)投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可(kě)以(yǐ)看到(dào)很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提出来(lái)，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资(zī)的时(shí)候(hòu)，如(rú)果(guǒ)你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是(shì)如此，你可能(néng)必须要(yào)花一点点资(zī)金。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的(de)一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为出(chū)，也(yě)许你需要(yào)加入我们(men)，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理没有那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)些说(shuō)出去的(de)话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向更(gèng)多的人去(qù)解(jiě)释(shì)到底你(nǐ)的观(guān)点是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父(fù)亲还有他(tā)的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他(tā)做过不(bù)够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要(yào)量(liàng)入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学(xué)到(dào)老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多(duō)的(de)运气，但是(shì)你(nǐ)不想(xiǎng)把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的人(rén)生都放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的(de)，而(ér)且(qiě)你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有(yǒu)毒(dú)的(de)人(rén)尝试(shì)欺(qī)骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的(de)路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然(rán)这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还(hái)是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，也(yě)是(shì)伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提(tí)到(dào)人(rén)生最艰难的问题(tí)都(dōu)来自于(yú)人，你们学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离(lí)。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的(de)角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超(chāo)级(jí)明星(xīng)，但(dàn)是他(tā)爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样(yàng)一(yī)个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我的人生可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了(le)更多的(de)零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你们(men)有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零(líng)售(shòu)商(shāng)，其(qí)它卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可(kě)能在利润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的(de)这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿(ná)到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告(gào)，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也(yě)观察了非常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的(de)零售方(fāng)式，我们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们(men)不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是(shì)非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)很多产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的(de)竞争对手，但它(tā)却(què)不是一(yī)种产品可(kě)以让(ràng)人们(men)花时(shí)间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道(dào)多元化，而(ér)且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可(kě)能(néng)只买几次糖果作为礼物，他(tā)们(men)就会考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名(míng)的糖(táng)果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地位(wèi)是(shì)独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个(gè)市场和在(zài)另外一个(gè)市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的(de)产品(pǐn)在(zài)美国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常(cháng)畅销的(de)产品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多的(de)教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是(shì)买了(le)一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验(yàn)，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发(fā)展是怎么(me)看的(de)？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不(bù)花钱(qián)来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如(rú)何(hé)炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息(xī)都(dōu)不(bù)是什么好事。流(liú)媒(méi)体这边(biān)的发展是(shì)很有意思(sī)去观察(chá)的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业(yè)务问题(tí)，也就(jiù)是(shì)您现在看(kàn)到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的(de)行业(yè)，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务，而且激(jī)发(fā)了其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困(kùn)难(nán)、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完(wán)全全(quán)因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的(de)人(rén)们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这(zhè)些人(rén)看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提(tí)高，你才(cái)能够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是(shì)不是大家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应(yīng)的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现在是(shì)不是在(zài)这(zhè)些新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的(de)政府为什么(me)没有再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续(xù)退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够(gòu)达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多的一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已经被(bèi)我(wǒ)们的(de)消费者(zhě)在(zài)使用(yòng)了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当我们(men)进入爱(ài)荷华州(zhōu)的(de)时(shí)候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得(dé)我的(de)后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)合(hé)作(zuò)的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样(yàng)的事情结(jié)合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在(zài)某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开(kāi)始了(le)，但是(shì)我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美(měi)国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们(men)还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)继续(xù)投资，把我们(men)的(de)资(zī)产放在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉(sù)你更(gèng)多的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源公司(sī)已经在做这些技术(shù)上(shàng)的(de)改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道(dào)对(duì)于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸(cùn)或者(zhě)是20尺的(de)改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的(de)时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂或者之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的(de)时(shí)候，但是有些地方的(de)人(rén)不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉(sù)大(dà)家我们要做(zuò)一些什么，在公共事(shì)业委(wěi)员会或(huò)者是(shì)协会(huì)组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在(zài)行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他们的一些要(yào)求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定(dìng)会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者(zhě)是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的(de)，风就是(shì)我们现在希望做的(de)一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不(bù)了(le)，当(dāng)然(rán)这中间也(yě)有一些无稽之谈，也(yě)在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的(de)盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同(tóng)的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)了(le)，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情况？这两家公(gōng)司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然(rán)他们一(yī)年(nián)还(hái)在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我的(de)姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石(shí)油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有(yǒu)看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么(me)出(chū)来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石油(yóu)那个时(shí)候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是一年(nián)半之(zhī)后(hòu)，发觉(jué)这个(gè)事(shì)情完完全全不一样(yàng)了(le)。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天我们(men)的(de)页岩油，那个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业(yè)不同的行业(yè)，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我们的(de)观(guān)点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所有(yǒu)的产品的(de)时(shí)候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是(shì)突(tū)然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是(shì)它的(de)变化是非常快的。西方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立(lì)场，在几年之(zhī)前(qián)，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了(le)一些(xiē)不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买(mǎi)了(le)第一只这样(yàng)的(de)股(gǔ)票，它(tā)也知道表(biǎo)面(miàn)下面(miàn)真实的(de)现(xiàn)象(xiàng)是(shì)什么(me)样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道(dào)真(zhēn)正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附(fù)近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石(shí)油(yóu)其实(shí)也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他们(men)有很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没有这样(yàng)的技术(shù)去开采(cǎi)，美(měi)国是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实这个(gè)开(kāi)采技术比(bǐ)他(tā)们想(xiǎng)象的(de)要(yào)复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且(qiě)它们(men)的技术(shù)可以(yǐ)开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油层，它们(men)的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远不只如(rú)此，短期可靠(kào)的油对(duì)我们来说，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)觉(jué)得现在在环保和(hé)化石能源(yuán)两边(biān)都有自己很(hěn)激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各(gè)持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们会(huì)做(zuò)出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页(yè)岩(yán)油，但(dàn)是有很(hěn)长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是(shì)因为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了(le)非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们(men)现在还(hái)是(shì)以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的(de)话题(tí)，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交易和我们(men)现(xiàn)在的持(chí)股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题，也是你之前说(shuō)过(guò)的一句(jù)话(huà)。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一(yī)个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更(gèng)高的人是不(bù)是马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周前接受一(yī)个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对(duì)如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出色的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的(de)这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些很极端的(de)事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择(zé)容易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此(cǐ)，我们(men)不想有(yǒu)这么(me)多的失败。有些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了(le)很多重要(yào)的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合(hé)适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要(yào)去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们(men)现在是不(bù)是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的(de)价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去(qù)分(fēn)配现金(jīn)的时(shí)刻(kè)。我们(men)现在真的想做的是(shì)买一(yī)些(xiē)更出色(sè)的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司(sī)必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格(gé)提出了(le)以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值(zhí)的(de)投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个(gè)民(mín)营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们，在(zài)我这里(lǐ)却(què)遇到了不(bù)说的(de)阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的一点是(shì)在那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是可(kě)以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可(kě)以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟(gēn)市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们在这个时(shí)刻(kè)找不到(dào)好(hǎo)的公司(sī)，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们现在(zài)的(de)机(jī)会不会像以前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们(men)以前(qián)做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们(men)觉得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不去做这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司(sī)法(fǎ)》的(de)问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这(zhè)个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的(de)问题(tí)，要成(chéng)为一个(gè)成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有(yǒu)一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越(yuè)多(duō)就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量(liàng)越多，或者它(tā)的部(bù)分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什(shén)么(me)样(yàng)的(de)公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以(yǐ)前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对(duì)这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的(de)答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的(de)一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司了(le)，别人(rén)做他建议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自(zì)己的(de)长项(xiàng)是什么，于(yú)是(shì)他就开(kāi)始为自己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得(dé)更(gèng)快(kuài)乐(lè)了，到(dào)今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了(le)现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再(zài)继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等(děng)或者(zhě)是得到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答案(àn)部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利益(yì)的(de)安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操(cāo)作您(nín)的(de)收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们不(bù)能完完全(quán)全包括在(zài)资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利(lì)得的方(fāng)式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难过(guò)或(huò)者不(bù)赞成，我(wǒ)们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的(de)政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大的(de)道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没(méi)有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这(zhè)中间大概在(zài)美(měi)国(guó)有上千公司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人税、公司税(shuì)或(huò)者(zhě)是(shì)社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这么(me)多(duō)。如果说能(néng)够让(ràng)他(tā)们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的(de)税，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们(men)今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是(shì)有很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议(yì)题(tí)，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的(de)股东之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您(nín)进行的业(yè)务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么(me)重大(dà)的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其(qí)它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方(fāng)，每(měi)一个(gè)人工作都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理(lǐ)想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时(shí)间就(jiù)到(dào)我的公(gōng)司(sī)。你可(kě)以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的(de)故(gù)事可能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们(men)从来没(méi)有买过任(rèn)何公司(sī)，我(wǒ)那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银行，他(tā)们(men)不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们(men)开(kāi)始跟(gēn)别的(de)地(dì)方借钱的时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还(hái)是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我们(men)的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在(zài)进(jìn)每一个洞的(de)时(shí)候(hòu)，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是(shì)一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被(bèi)人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的(de)意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道(dào)理的(de)方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不(bù)管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走(zǒu)了(le)一(yī)半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视(shì)暴雪收购(gòu)的事(shì)情最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发(fā)生。我们(men)在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出(chū)反对(duì)，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去(qù)找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题(tí)的(de)收购标的。在(zài)这个(gè)地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有些(xiē)时(shí)候事(shì)情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题(tí)之前(qián)想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的(de)激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一(yī)个(gè)好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也(yě)会增长。第二(èr)你有自己的(de)独(dú)立(lì)性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化(huà)，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度(dù)，也(yě)给他们(men)更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是(shì)如(rú)何去激励这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司带(dài)来(lái)的(de)一切的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易(yì)协(xié)会(huì)打交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为(wèi)你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的(de)收入很(hěn)微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会(huì)自(zì)满，你不用花太多的时(shí)间跟银(yín)行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以(yǐ)得到(dào)很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得(dé)不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如(rú)果(guǒ)是一(yī)个家(jiā)庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多(duō)的可能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不(bù)是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打(dǎ)交道要(yào)把公司卖(mài)掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我打(dǎ)电(diàn)话(huà)，说(shuō)杰克发(fā)火了(le)，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这(zhè)个(gè)问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候(hòu)你会(huì)说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为什么(me)只是(shì)在某些市场有它的(de)品牌(pái)的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们(men)也(yě)是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非常不(bù)一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的(de)，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们(men)年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个公司之(zhī)后，这个决(jué)策(cè)也(yě)许是(shì)被(bèi)一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们(men)还是买了(le)他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些(xiē)公(gōng)司(sī)里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空公(gōng)司相比(bǐ)，我们(men)还(hái)是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司(sī)已经(jīng)是(shì)成为一个非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其它(tā)的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要(yào)加入一个只有(yǒu)经(jīng)济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要(yào)告诉(sù)你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来(lái)的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么(me)解释，这样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可以(yǐ)享受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还(hái)看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的T模(mó)型的车(chē)子开(kāi)始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非常大(dà)的(de)价格(gé)上面的改变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的事(shì)情来(lái)比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读性的(de)历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候(hòu)财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时(shí)候他们全(quán)美国只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候(hòu)如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年(nián)之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一样的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到(dào)人(rén)工市场(chǎng)上也(yě)会(huì)有比较大的一(yī)些变化(huà)，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国(guó)的一(yī)些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地方(fāng)，还是有不同的(de)一些变(biàn)化。我们(men)现在也开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到美(měi)联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每(měi)一年的财报(bào)是(shì)不是能够解决(jué)？我不(bù)觉(jué)得他们(men)可以马(mǎ)上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不(bù)希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这(zhè)是(shì)一个一定(dìng)的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的(de)，而(ér)且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美联储的(de)报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或(huò)者是非洲，或(huò)者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或(huò)者是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下它们(men)的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当(dāng)然是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可(kě)以回(huí)转的。比如(rú)说你今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了(le)之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的(de)状(zhuàng)况，他们(men)现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才(cái)让你的(de)生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要(yào)付出(chū)代(dài)价的(de)，在二战的时候(hòu)这个(gè)事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更(gèng)多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持(chí)全世(shì)界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大(dà)一部分财(cái)产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失(shī)业的话(huà)就是进入(rù)这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样(yà见贤思齐下一句是啥，见贤思齐下一句论语ng)的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对这样的(de)一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政(zhèng)策(cè)，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来(lái)都是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们(men)没(méi)有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也会(huì)给我们(men)带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很(hěn)多(duō)公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一(yī)方面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖(zhí)民地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了(le)效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的(de)时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的(de)工资水平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边(biān)的制造(zào)业(yè)就完(wán)完全全不复存在，也会(huì)损害我们(men)自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变所有的(de)状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人(rén)失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付(fù)得(dé)起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们(men)有一些行(xíng)之有效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全(quán)世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美(měi)国好(hǎo)像能够取(qǔ)得(dé)全(quán)面的(de)繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目(mù)标(biāo)。我们这个国家的(de)产出其实可(kě)以用更说的(de)劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我们(men)有(yǒu)一个最(zuì)好(hǎo)的(de)体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系(xì)有这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需(xū)要(yào)向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意(yì)思的(de)事，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自(zì)由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个(gè)过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网也随着时间的推移(yí)越(yuè)变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都(dōu)去(qù)除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装好像向你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么(me)我(wǒ)们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定有它(tā)一(yī)定(dìng)的优势(shì)，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步(bù)，但是人类的本(běn)性就是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出(chū)来(lái)，您也(yě)提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对(duì)股东来说是不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道(dào)是不是合适把它(tā)放在我们(men)的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能(néng)不(bù)能够代表(biǎo)它的(de)价值，一(yī)方面它(tā)是保守的(de)。另外，他们(men)也需(xū)要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化(huà)就(jiù)是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对(duì)银行来说这是(shì)一(yī)个不好的所有的(de)工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去(qù)已(yǐ)经不(bù)一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个(gè)价(jià)值今(jīn)天跟明(míng)天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给(gěi)他们(men)一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股(gǔ)东都会这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们(men)所有的股东(dōng)以及业主们都了(le)解(jiě)他们自己在做些什(shén)么(me)，他拥(yōng)有(yǒu)的东西(xī)是(shì)什(shén)么。去了解这些细节(jié)其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这些经理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实(shí)际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实(shí)际(jì)的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不(bù)愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须要(yào)有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要(yào)求(qiú)更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及(jí)它的(de)安全性上面，每一(yī)个(gè)季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们(men)自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出(chū)了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必(bì)须(xū)了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的(de)一(yī)些消息(xī)以及他(tā)相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要(yào)听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的(de)问题是(shì)属于我(wǒ)这(zhè)个(gè)年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投(tóu)资(zī)，每个人是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望(wàng)他们(men)能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了(le)，等于(yú)没(méi)有(yǒu)办法再(zài)使用原来的这(zhè)些(xiē)体制(zhì)。那个(gè)时候(hòu)我觉(jué)得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候我的(de)教(jiào)授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家(jiā)今天能(néng)够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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