金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有机(jī)会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事(shì)长兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登(dēng)台(tái)演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本投资的(de)看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至(zhì)少能回(huí)答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场的(de)观众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季(jì)度(dù)的数(shù)字(zì)已经放(fàng)到了(le)网站(zhàn)上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来(lái)的(de)时候，意识到在英国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们(men)今(jīn)天现场也(yě)有一个(gè)自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群(qún)人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名(míng)字(zì)给忘了(le)，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人(rén)是(shì)谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们(men)谈(tán)一谈我们营收数字的(de)情况，然后(hòu)就进入问答环节。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会计准则报告(gào)的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)股票一样，我们(men)也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的(de)股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的(de)营业利润在这里，这是第一季(jì)度的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的(de)这(zhè)几个月公司都经历了很(hěn)多的(de)波动(dòng)，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个(gè)地方(fāng)，他们可能(néng)在过去的(de)6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了(le)，而(ér)我们很多的(de)经(jīng)理人(rén)对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能比去年(nián)的速(sù)度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特(tè)别(bié)肯定的态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于(yú)我们(men)的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去(qù)年同期要大很多(duō)，这是(shì)一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们(men)在短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于(yú)财政赤字(zì)违(wéi)约的(de)担心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在(zài)在投含盐率公式的3种，盐水的含盐率公式资的收(shōu)入方(fāng)面(miàn)还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟(gēn)市场的(de)活动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去分析的(de)话，我们(men)今年可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在(zài)承保(bǎo)上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分析，我们(men)今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让(ràng)我们今年第(dì)一季度的营业利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业(yè)利(lì)润(rùn)变化的(de)情(qíng)况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时(shí)期以(yǐ)来(lái)的一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们(men)可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果(guǒ)不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在资本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司(sī)可(kě)以达到这么(me)大的数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快速的(de)比(bǐ)例，而是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们手上持(chí)有(yǒu)的(de)现金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了(le)解是不(bù)同的(de)，比如说跟在银(yín)行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱(qián)的(de)话，必(bì)须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知(zhī)道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异(yì)的(de)增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提(tí)存，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了(le)相(xiāng)当的效(xiào)益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责(zé)建(jiàn)立我们(men)这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的(de)资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还(hái)有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的(de)这些金(jīn)融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你会觉(jué)得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在(zài)所有的(de)持(chí)股人所持有的这些前(qián)提是(shì)一样的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们(men)的(de)现金(jīn)资本(běn)里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了(le)解我们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继(jì)续(xù)的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会(huì)更多(duō)。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一(yī)个(gè)错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在(zài)所(suǒ)有的(de)股东(dōng)在进行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是(shì)事(shì)实，那(nà)个(gè)时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得是不太好的(de)。但是我们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运营的资(zī)本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者(zhě)你到(dào)网站上也可(kě)以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一(yī)些危机，您(nín)觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的(de)议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个(gè)银行都(dōu)不(bù)愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在(zài)在银(yín)行之(zhī)中，在(zài)咱(zán)们的(de)国(guó)家中已经发生了这样的(de)状况。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相继(jì)对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时候如果太(tài)保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在(zài)这中(zhōng)间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可(kě)能做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们(men)不(bù)会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是没有办法比上我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智(zhì)而(ér)且是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别是在做(zuò)投资(zī)人(rén)的这些立(lì)场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个(gè)中(zhōng)间可(kě)能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处(chù)都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么(me)差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题(tí)以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当(dāng)然还(hái)是要做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的(de)经典的(de)原(yuán)有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而(ér)且(qiě)是复(fù)杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了(le)解(jiě)了这样一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完(wán)成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是(shì)，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季(jì)度一般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数(shù)，但(dàn)是(shì)这中间我(wǒ)们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间(jiān)受损，但是我们(men)是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术方(fāng)面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要(yào)去(qù)努力，我们需(xū)要去看(kàn)看(kàn)他们运(yùn)营上面的(de)数字(zì)。当然(rán)我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不(bù)断地(dì)去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和(hé)客(kè)户。与此同时(shí)对(duì)于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是去(qù)年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的(de)团队仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的(de)数(shù)字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃的(de)价(jià)值(zhí)，这也是(shì)我们(men)继续会在这个团队中看到的(de)，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常(cháng)好的结果，我们(men)也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的问题，他(tā)当时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上(shàng)市公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司(sī)，我们(men)是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题(tí)的时(shí)候(hòu)也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的(de)浮存金(jīn)多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造(zào)出来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的(de)成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们(men)真的带动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一(yī)无二独特的(de)才(cái)能带(dài)到了这个行(xíng)业(yè)当中，我们(men)带来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而这样的资(zī)本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能(néng)量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成(chéng)绩(jì)也是(shì)没有付出任何成本的(de)，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公(gōng)司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿(ā)吉特(tè)还有其(qí)它的(de)伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到处(chù)都是(shì)，而(ér)且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来越多(duō)。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作(zuò)是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确(què)实可(kě)以做到非常多出色(sè)的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还(hái)不是(shì)一个(gè)最(zuì)新的(de)版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术(shù)的(de)时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可(kě)能会(huì)改变(biàn)全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题(tí)问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合我们(men)这样的(de)投(tóu)资人。所以，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业地产的问题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到(dào)底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地(dì)产的(de)开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模还会很大(dà)，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始看到(dào)了(le)，这些能(néng)借(jiè)到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业(yè)地(dì)产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了(le)好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么(me)多，我们(men)继(jì)续做我们(men)该做的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者是(shì)沃(wò)伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们(men)这些投(tóu)资人来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多有价值(zhí)的(de)投资人(rén)，这中间我们也看到很多(duō)很(hěn)多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我们(men)两个处得非常好，我们(men)当(dāng)然以(yǐ)后钱不(bù)会(huì)赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的(de)一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是全(quán)世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取代原有的(de)一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之(zhī)下会(huì)给我(wǒ)们(men)更(gèng)多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每(měi)年的(de)增加都是非常显著的。当然(rán)我们也(yě)做了一(yī)些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是(shì)发生(shēng)的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这(zhè)些资(zī)产不(bù)会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要卖给其(qí)他(tā)人(rén)的一(yī)些想法，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的(de)资金来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)某些议题上(shàng)会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会达(dá)成意见，到(dào)目前(qián)为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的(de)人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的(de)一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年(nián)之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完(wán)完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我一(yī)大堆(duī)的(de)东西失去，但是(shì)少的(de)地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点(diǎn)我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了(le)原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地(dì)把(bǎ)这些东西(xī)放在任(rèn)何的一些基金上面，利(lì)息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一(yī)些(xiē)影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实(shí)得到(dào)的(de)情况(kuàng)都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们(men)也(yě)希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是(shì)一些不(bù)同(tóng)的部门(mén)或(huò)者是(shì)一些其(qí)它(tā)的东西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能(néng)够(gòu)做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资(zī)产(chǎn)数字(zì)，我们的(de)簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地(dì)进行(xíng)经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下。我们是非(fēi)常关注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的(de)期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的(de)这(zhè)是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做(zuò)到这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任(rèn)何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多(duō)责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是(shì)这样(yàng)做了，我们那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那(nà)个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的(de)购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的(de)时间点以及(jí)怎么样能够(gòu)取(qǔ)得(dé)这(zhè)场交易(yì)，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及所(suǒ)有的(de)收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比(bǐ)还少了(le)大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在(zài)花每(měi)一(yī)块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须(xū)要相信您今(jīn)天(tiān)做的(de)这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每(měi)一年(nián)我们(men)并(bìng)不是有商定的义务，每(měi)一年我们(men)也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的时候对(duì)于股息还是(shì)会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)公司以及(jí)其(qí)它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个(gè)人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的(de)一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的(de)资产(chǎn)以及继承计划(huà)上(shàng)都(dōu)在(zài)发生的(de)问题，如果一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一(yī)代(dài)的时候，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来(lái)进行继承或(huò)者是(shì)经营，而(ér)且什么(me)时候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的(de)创始人(rén)已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩(hái)并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是(shì)其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说(shuō)这个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没(méi)有准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能(néng)做团队(duì)的(de)一些部署及(jí)计划(huà)。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接球(qiú)的人是(shì)不(bù)是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在(zài)的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出(chū)建议之后才(cái)会(huì)签(qiān)。如(rú)果在60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效(xiào)果也(yě)不(bù)一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他(tā)们(men)听到了(le)这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的(de)一(yī)些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个(gè)人的(de)问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心(xīn)斗(dòu)角(jiǎo)，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一出财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩子们能够(gòu)至少获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变(biàn)得(dé)合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样(yàng)的(de)人，不要觉得草草地写(xiě)一(yī)份(fèn)遗(yí)嘱就完事了(le)，你的(de)行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会(huì)继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的(de)规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他(tā)的孩子(zi)们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们(men)知道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的(de)形(xíng)式，你如果想要知道你怎么(me)去(qù)践行自己的生(shēng)活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的(de)财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有了(le)完全不需要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如(rú)果卖给(gěi)一个(gè)私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以前印(yìn)第安原始部落的(de)土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公(gōng)司如(rú)何能够合(hé)乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地(dì)去(qù)假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协(xié)议(yì)，签署(shǔ)协(xié)议的(de)同时我们也非常严肃(sù)地对待(dài)最终的这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个最终的(de)解决(jué)方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够(gòu)立(lì)刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带来(lái)的影响。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采取了积(jī)极的回(huí)应(yīng)，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时(shí)会(huì)出现的(de)现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的(de)建设(shè)真的不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在(zài)这(zhè)样的一个(gè)设计上(shàng)去运营(yíng)非常困(kùn)难(nán)。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还(hái)是(shì)需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国(guó)很大的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不(bù)得不(bù)运载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能(néng)源方(fāng)面(miàn)的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的(de)开发(fā)在未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克(kè)希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做了非常(cháng)多的(de)成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望(wàng)至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事(shì)业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的(de)计划，希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计划进(jìn)行(xíng)一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希(xī)望在(zài)2030年(nián)的(de)时候(hòu)把碳足(zú)迹(jì)能(néng)够跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们(men)在(zài)公共事业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好(hǎo)的(de)建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们(men)客户一个什(shén)么(me)样的回(huí)报(bào)。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对于(yú)我们的顾(gù)客(kè)来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我们(men)现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目(mù)在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更(gèng)多的(de)一些正确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决(jué)现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司(sī)以及我(wǒ)们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经(jīng)配(pèi)置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了(le)资(zī)金(jīn)上的回(huí)报。但这(zhè)是一(yī)条长远的道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式(shì)以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了更多的一些演进(jìn)，世(shì)界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那(nà)个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美(měi)国的一(yī)些资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造(zào)成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特(tè)公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生(shēng)的一些整合(hé)现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常强大的，因为在政府的(de)领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地(dì)方，我们(men)已经开始营造(zào)了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这些事情整合在(zài)一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进行相应的(de)计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道(dào)应(yīng)该(gāi)找到怎么(me)样(yàng)的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须(xū)要(yào)去(qù)解决，比如在(zài)美国的能(néng)源系(xì)统，如果说没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资(zī)金(jīn)已经到位了(le)，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前(qián)非常重要(yào)的状况(kuàng)下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在(zài)还(hái)在(zài)位(wèi)，他需要做的(de)事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情(qíng)的(de)一些(xiē)情况。当然(rán)他也(yě)许还需要别(bié)人(rén)来(lái)代替他。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉(jí)特(tè)先生的责任(rèn)以及他(tā)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这些(xiē)事情都不(bù)是(shì)那么容(róng)易(yì)的，而且你现在问的(de)问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计(jì)划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明(míng)，我(wǒ)们不会(huì)让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)不时的(de)时间之内，这些计划(huà)都是(shì)会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们(men)公司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例(lì)都(dōu)不一(yī)样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我那(nà)个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当然要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这(zhè)个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他(tā)那个(gè)时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提(tí)醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措施(shī)，美国(guó)和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的(de)，同时我们(men)也有内战，但是我(wǒ)们的(de)国家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附(fù)近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这(zhè)百年(nián)中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时(shí)候并不是(shì)罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的(de)这(zhè)些事(shì)。我们那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但(dàn)是(shì)现在面临的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是(shì)非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可(kě)能没(méi)有办法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择(zé)继续下(xià)去。当然我希望我还是在(zài)美国(guó)出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的(de)状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很(hěn)多，我们(men)现在每天联系的(de)方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当然(rán)这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们(men)后来又(yòu)有更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做的(de)事情是怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我(wǒ)必(bì)须要接受现在(zài)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时(shí)候(hòu)，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺(nuò)任何事情(qíng)。美(měi)国(guó)是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需(xū)要更多(duō)财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些财(cái)富(fù)管理(lǐ)人(rén)，我(wǒ)真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会(huì)用现金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持有更多的(de)现金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险(xiǎn)承保损失(shī)或者是(shì)不确定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到(dào)20年的(de)时间(jiān)，他(tā)的股权才(cái)会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能会(huì)把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担(dān)心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很(hěn)多(duō)我(wǒ)们(men)留下(xià)的(de)东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后他们(men)也(yě)会(huì)不断地被更多(duō)的(de)人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到(dào)15年当(dāng)中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之力(lì)去完成(chéng)这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还(hái)是(shì)比大(dà)部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在(zài)国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的心里会去(qù)想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决(jué)定，我们从(cóng)来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但是(shì)我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们(men)不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比较安(ān)全的，我们有了这么大(dà)股东(dōng)的群(qún)体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的(de)任何人都要大。现在(zài)可(kě)能有些员工持股的(de)公司可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是(shì)我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个国(guó)家的一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力(lì)以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提(tí)出(chū)了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样(yàng)，他(tā)真的是一(yī)个(gè)好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统的方式(shì)来运(yùn)行公司(sī)，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个体(tǐ)系(xì)，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何(hé)从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选出的十(shí)个最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而且他(tā)的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人(rén)长期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看(kàn)他在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校队(duì)效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们(men)在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自(zì)学成才，是零售方面的(de)一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的(de)时(shí)候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜艇来(lái)做(zuò)一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且(qiě)引(yǐn)起了(le)交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟(gēn)我(wǒ)的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业(yè)当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗(yí)孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买(mǎi)的(de)时候这个价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但(dàn)是这(zhè)些不好的(de)东西我一(yī)半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师(shī)，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了(le)，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于(yú)是我们就买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持下(xià)去(qù)。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资(zī)源在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业务模(mó)式(shì)，因(yīn)为它(tā)已经(jīng)非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的(de)境地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的(de)账面(miàn)上，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没有(yǒu)达(dá)到我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是(shì)我们的(de)结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的(de)报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有更多的(de)能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在(zài)发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥(gē)。我(wǒ)今(jīn)天要问(wèn)的问题(tí)是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收(shōu)益或者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要(yào)建立一个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司(sī)里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要(yào)打(dǎ)电话或者(zhě)跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们(men)不(bù)会对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们(men)不(bù)是(shì)为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个(gè)季度我们给你做(zuò)的一些估算都(dōu)是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能(néng)够使用或(huò)者运作(zuò)我们现在的(de)一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我们(men)的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我们希(xī)望长(zhǎng)期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学(xué)到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候有些做女装的公司(sī)，我们为什(shén)么(me)会(huì)这么做(zuò)呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些决(jué)策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们(men)并不是(shì)在学(xué)这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道(dào)这些(xiē)技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开(kāi)车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一(yī)个(gè)突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继(jì)续学(xué)习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业(yè)务有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我们(men)并没有所谓(wèi)的(de)配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)可以看出来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道某(mǒu)些业(yè)务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预(yù)测所有东(dōng)西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出(chū)来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得到的一些威(wēi)胁(xié)业(yè)务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们(men)在(zài)持续地(dì)进行学(xué)习(xí)。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段(duàn)时(shí)间(jiān)之(zhī)后就(jiù)变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会(huì)有建立的(de)一些可(kě)能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是(shì)就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看书的时候每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务(wù)，而(ér)且保险公司(sī)也是如此。您(nín)不管做什么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这会花一(yī)些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本(běn)的(de)这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司(sī)的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且是十(shí)多(duō)种方(fāng)法进行业(yè)务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会发更好(hǎo)的(de)一些(xiē)股息，而且它们(men)底(dǐ)下(xià)有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到(dào)货(huò)币(bì)的一些风险，还(hái)有金融上面的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷(léi)格，这(zhè)个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的(de)一些(xiē)变化(huà)，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没(méi)有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了一些什么(me)呢？我们(men)当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道(dào)这(zhè)样一个情况会发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们(men)不是要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们(men)会在(zài)接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他(tā)们(men)也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作去(qù)做的(de)地方，而(ér)我们都同时很(hěn)期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的(de)在日本的一(yī)些事业(yè)，格雷(léi)格有没(méi)有(yǒu)要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边(biān)跟日(rì)本公司(sī)建立信任，因为(wèi)我们确(què)实希望有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时(shí)间向(xiàng)他们(men)学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去(qù)达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根(gēn)本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一个很大(dà)的优势(shì)，他们会不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的(de)价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟(gēn)很多其它的(de)公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个(gè)电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利(lì)润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们(men)要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提(tí)到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育(yù)都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们(men)的(de)好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的地方。我们(men)并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)自己(jǐ)的智商是(shì)有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非(fēi)常聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要(yào)知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对(duì)你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二(èr)次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的(de)时候给他们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间的互联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公司已经做到(dào)了美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的(de)局势，这个(gè)紧张局势是由双方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益(yì)。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的(de)创意。中国是我们很大的(de)商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另(lìng)外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也(yě)都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要(yào)明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系(xì)的领导人可能会(huì)用一个方(fāng)式(shì)行事(shì)，另一个(gè)体系的(de)领导人会用另外(wài)一种方式(shì)行事，我们(men)应(yīng)该(gāi)让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果有更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一(yī)个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)需(xū)要(yào)把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现(xiàn)在(zài)这个(gè)序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联(lián)也是这样(yàng)的一个关系，当时的(de)政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不(bù)一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式(shì)，你是没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是(shì)你必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公(gōng)民以及(jí)他(tā)们所有的(de)一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局(jú)面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核(hé)子(zi)的(de)这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能(néng)够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美(měi)国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要(yào)，要(yào)了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的(de)一些结(jié)果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以我们(men)必须要(yào)延展我(wǒ)们(men)原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这(zhè)中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导体的股(gǔ)份已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全(quán)世(shì)界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五(wǔ)年(nián)、十年甚至二(èr)十(shí)年之(zhī)后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要(yào)的公司(sī)，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在(zài)的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人(rén)玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是(shì)我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管(guǎn)理(lǐ)非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记(jì)录可(kě)能大概有730万(wàn)本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这(zhè)样(yàng)一(yī)本书(shū)，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个社会(huì)是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有对我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能够(gòu)请有(yǒu)才(cái)能的(de)人来为(wèi)我们(men)继续(xù)工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过(guò)的，能够让所(suǒ)有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值多少价钱(qián)的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘(jué)这(zhè)些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些(xiē)都是(shì)我(wǒ)们必(bì)须要(yào)学习的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一(yī)些事(shì)情(qíng)，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个(gè)交易完(wán)完全全结(jié)果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要(yào)分(fēn)配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用(yòng)了他自(zì)己(jǐ)的(de)一些(xiē)优势以(yǐ)及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望(wàng)能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你(nǐ)做(zuò)了(le)正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎么样的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必(bì)须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保(bǎo)险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己的(de)保险，这是(shì)非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事(shì)情还(hái)是比较(jiào)难的，很(hěn)多(duō)人会(huì)想(xiǎng)到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做(zuò)保险已经不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要(yào)匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是(shì)不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的(de)故事在(zài)产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的(de)传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业(yè)务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一个行(xíng)为后(hòu)面构(gòu)建了我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现在(zài)的(de)这(zhè)个体系上去做出改善真的(de)非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的(de)是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造(zào)了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出(chū)去这(zhè)样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间(jiān)流(liú)传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多(duō)年来到股东大(dà)会的现场。第一(yī)次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题(tí)是(shì)未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们(men)最后能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数(shù)基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们(men)经常会(huì)退出，很有意思的(de)一点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的(de)一部分费用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数(shù)基(jī)金的人(rén)想要去买其它的(de)一(yī)些基金(jīn)，或(huò)者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的(de)费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的(de)把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其(qí)实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的护城河(hé)，最终还(hái)是要由政府和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人(rén)利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为(wèi)是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了(le)很(hěn)多(duō)自(zì)己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更多单(dān)股的(de)价值(zhí)。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不会也(yě)会在(zài)未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分(fēn)配(pèi)上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我(wǒ)以(yǐ)前参照的(de)也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们(men)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部(bù)分(fēn)卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现(xiàn)的(de)时(shí)候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个决定会(huì)相对非常(cháng)容(róng)易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们(men)很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一(yī)个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的回(huí)购项目是(shì)不(bù)好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了(le)这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他(tā)们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一(yī)些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创始人都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人上去进行价(jià)值的(de)衡量还(hái)是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就是(shì)让他自(zì)由地(dì)去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们(men)有问题，我除了格雷格之(zhī)外也(yě)没有其他(tā)任命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克(kè)希(xī)尔即使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难去评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需要(yào)在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们(men)他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的(de)收益，但是(shì)你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易(yì)的(de)一件事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下(xià)面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多(duō)更好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体来看，出(chū)现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些银行的(de)术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的存(cún)款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来(lái)看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候也面临着(zhe)相应的(de)一些类似的(de)问题。那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)有人(rén)在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这么多年(nián)都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们(men)看到这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么(me)情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的(de)时候是(shì)非常非常不(bù)好的，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情况，有些人是(shì)误解了(le)现在(zài)的(de)状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府和美国的(de)群众们，对(duì)于现在银(yín)行发(fā)生的(de)动荡的现象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从(c含盐率公式的3种，盐水的含盐率公式óng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人(rén)没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些(xiē)什(shén)么(me)，但是(shì)如果现在说(shuō)要(yào)把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时(shí)候(hòu)不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的(de)情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在(zài)银(yín)行(xíng)的监(jiān)管制度之中已经完完(wán)全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人(rén)都(dōu)觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美(měi)跟房利美(měi)已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理我们(men)现在大(dà)量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等(děng)待的一(yī)些(xiē)结(jié)果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底会发(fā)生什么(me)样的结果。如(rú)果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处(chù)罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不当的一些措(cuò)施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的(de)10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时(shí)候(hòu)你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的(de)结果是(shì)怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西也都(dōu)是(shì)被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是(shì)他们(men)的(de)经理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要(yào)负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以他们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些(xiē)人(rén)，这些应该是我们学到的一(yī)些好的(de)教训(xùn)，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的(de)行为是不当的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的(de)一些(xiē)投资，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受变富的(de)这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地(dì)犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个(gè)好的想法。我们到(dào)底认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的(de)边际要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们(men)也改变了这样的边(biān)际(jì)要求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来(lái)说并不是一(yī)个很(hěn)好的(de)社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做(zuò)出了这样的决定，他(tā)说这是(shì)现代(dài)的世界的底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发生什(shén)么，有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可(kě)能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但(dàn)是银行(xíng)的(de)这(zhè)些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对(duì)这种不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这(zhè)就是对(duì)我(wǒ)们(men)未来这些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本(běn)的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式(shì)的区别在(zài)哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些区域银(yín)行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对它们的(de)影响(xiǎng)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的(de)投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克(kè)希尔是买下了(le)一间银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话(huà)，我们其实(shí)还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其(qí)实把投(tóu)资的标的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有办(bàn)法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得(dé)到。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候如(rú)果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我(wǒ)们的(de)触角就没(méi)有办法进(jìn)到(dào)现在这(zhè)么多(duō)的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个(gè)时候对(duì)我们来(lái)说(shuō)银(yín)行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太多的标的(de)。但(dàn)是那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的(de)银(yín)行行业(yè)，后来的这些发(fā)明(míng)那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行的(de)投资上赚到很好的回(huí)报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不(bù)知道这些大银(yín)行的(de)股东还有这(zhè)些区域银行的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的(de)财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事件会决(jué)定它们的未来(lái)，这(zhè)中间(jiān)会有政治家(jiā)的参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多(duō)并不了(le)解这个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现在美(měi)国的公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人不知道(dào)后果是什么，每一(yī)个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不(bù)同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)后面的(de)数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么(me)，你(nǐ)都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了(le)一(yī)切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在(zài)还(hái)是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道(dào)接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新(xīn)证(zhèng)明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的(de)人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业(yè)的做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于(yú)现在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们(men)公司(sī)负责的。我们雇(gù)佣了一个未(wèi)来可(kě)以接(jiē)替他的人，我们(men)觉(jué)得这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好的(de)行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个银(yín)行(xíng)建一个新的(de)楼，我们(men)看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸(xìng)在(zài)过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的(de)国债现在(zài)已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未(wèi)来(lái)会面对(duì)这样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国(guó)公民(mín)，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是(shì)储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我们(men)可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他(tā)没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是(shì)在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没有人(rén)知道你印多(duō)少纸币(bì)才(cái)能解决(jué)问题，直(zhí)到(dào)它(tā)失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是这(zhè)个答(dá)案大家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们(men)需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，对我们是(shì)有(yǒu)利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一(yī)个养老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们在(zài)做一(yī)些什么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在这边真的(de)是依样画葫芦(lú)或者学到了什么(me)就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须(xū)自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)已经准备(bèi)得(dé)非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策(cè)，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是不(bù)确定的(de)，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的(de)。当然(rán)有些国(guó)家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世(shì)界(jiè)的储备货币(bì)。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的(de)问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是(shì)不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的(de)人(rén)士曾经(jīng)也(yě)做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们(men)以(yǐ)前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别不(bù)管这(zhè)些事情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的(de)问题，他们做的(de)事(shì)情出来的(de)结(jié)果，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要(yào)的(de)。比如说(shuō)435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题(tí)，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要(yào)怎(zěn)么(me)做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济(jì)，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多(duō)年轻(qīng)人也(yě)进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的(de)行(xíng)业，就像我们是不(bù)是(shì)？我(wǒ)们(men)也是在做这个(gè)行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的(de)问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到了非常(cháng)非(fēi)常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不(bù)是说(shuō)这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们(men)的州际(jì)公(gōng)路上(shàng)拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学(xué)校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)他(tā)也做了(le)很多很多(duō)的工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)自己百分之百的权力，而(ér)且得到了(le)这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我们(men)没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们(men)是非常满意的(de)，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后，他(tā)一直(zhí)不(bù)停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们(men)的公司(sī)来，开始(shǐ)对(duì)他进行试(shì)点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还会(huì)更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的(de)价钱(qián)要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那(nà)个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候(hòu)也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能(néng)够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名的大学(xué)，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的(de)这些(xiē)文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误(wù)也是(shì)没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的错误你可(kě)以避(bì)免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告(gào)之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不(bù)是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的(de)一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要(yào)知道量入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的(de)股票(piào)。有时(shí)查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说(shuō)出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要(yào)向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没(méi)有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他的二世现在在(zài)现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不(bù)够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运(yùn)气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训(xùn)就(jiù)是(shì)“你自(zì)己走自己的(de)路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实(shí)践(jiàn)自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生(shēng)的(de)投资(zī)策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快乐地生(shēng)活(huó)，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们(men)缩小，查理是一(yī)个策略大师(shī)，就是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)真的不(bù)知(zhī)道(dào)如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家(jiā)，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他(tā)有(yǒu)五个(gè)孩子(zi)，其(qí)中四(sì)个都成(chéng)为了各个另议(yì)的超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做(zuò)出的最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个(gè)家(jiā)庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你(nǐ)身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而出的(de)人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的(de)人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了(le)沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际(jì)上(shàng)会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的(de)辨识度(dù)，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰大的这位先驱打(dǎ)造了(le)这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告(gào)，而(ér)另外一边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察(chá)了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避(bì)免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以(yǐ)卖多(duō)种类别的(de)内衣(yī)，销(xiāo)量(liàng)也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们(men)才会把它的(de)分销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个(gè)产品(pǐn)本身(shēn)的价格也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像(xiàng)沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另(lìng)一(yī)家没(méi)有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可(kě)能(néng)只(zhǐ)买几次(cì)糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞(dàn)礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿(ná)出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一(yī)盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这个(gè)市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以(yǐ)学(xué)的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一(yī)些产品，可(kě)能20年前(qián)没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒(méi)体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的(de)？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够完全不花(huā)钱来(lái)管理我们的(de)投资(zī)呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行业不是给大家如(rú)何(hé)炒股(gǔ)的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自己(jǐ)的(de)股息都(dōu)不是什么(me)好(hǎo)事(shì)。流媒(méi)体这边的(de)发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察(chá)的，人(rén)们都(dōu)喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司(sī)在(zài)这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们(men)的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定(dìng)，但是(shì)你(nǐ)是(shì)不(bù)是要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的(de)行(xíng)业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激(jī)发了其(qí)它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更(gèng)多(duō)的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价(jià)格(gé)的(de)一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务(wù)，但(dàn)是后来完(wán)完全全(quán)因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但(dàn)是你不能(néng)因为人(rén)不去了(le)，就(jiù)减(jiǎn)少你的(de)这些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在(zài)放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人(rén)看的(de)越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提(tí)高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去(qù)了(le)信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间必须(xū)要有资(zī)本以及所有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不(bù)是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么(me)没有(yǒu)再继(jì)续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)是不是真正地(dì)开始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风力发电的(de)能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是(shì)有(yǒu)些(xiē)问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常受(shòu)欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当(dāng)然(rán)有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更多合作的(de)机(jī)制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其(qí)它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英(yīng)里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北(běi)边已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的(de)发电(diàn)，我们(men)也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来(lái)的(de)20年，我们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个(gè)地(dì)方(fāng)的风特(tè)别(bié)强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开(kāi)始(shǐ)进行输(shū)电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是我们(men)不相信(xìn)这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投(tóu)资(zī)，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了(le)这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华(huá)州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发(fā)电产生电力的(de)时候，但是有(yǒu)些(xiē)地(dì)方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么(me)样(yàng)开发，必须(xū)符(fú)合(hé)他们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望(wàng)能够做到的(de)，风就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的(de)，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的(de)情(qíng)况已经有不同的(de)一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些(xiē)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的(de)没有(yǒu)错(cuò)，当(dāng)然他们一年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那(nà)是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看(kàn)电(diàn)影(yǐng)，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出(chū)来(lái)的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方(fāng)石油那(nà)个(gè)时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之(zhī)后(hòu)，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能(néng)源的(de)储备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常(cháng)具(jù)有战略(lüè)性，而(ér)且(qiě)是应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的(de)行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们(men)的位(wèi)置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场(chǎng)风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去(qù)几个月买了(le)一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在过(guò)去(qù)几个(gè)月处(chù)理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还(hái)是(shì)非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业(yè)，在(zài)过去(qù)5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的(de)油井，他们(men)是(shì)一(yī)个完全不同的(de)原(yuán)油(yóu)生(shēng)意。而(ér)在美(měi)国，一半(bàn)原(yuán)油的(de)生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去(qù)开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们(men)可能(néng)在现有的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们(men)会发(fā)现其实这个开采技(jì)术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质(zhì)是(shì)可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一(yī)下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油现在(zài)的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以开采其(qí)它岩层的(de)一些(xiē)油层，它们的这种技术(shù)水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油(yóu)还(hái)远不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是(shì)我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业(yè)已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员(yuán)会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这(zhè)么(me)多的(de)储备，他们以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三(sān)只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获得(dé)了(le)非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们(men)的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们不(bù)会(huì)在西方石油上去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是满意的(de)。我们(men)也非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个智(zhì)商更高的(de)人(rén)是(shì)不(bù)是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是(shì)他(tā)真的(de)非常聪明(míng)，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这(zhè)期(qī)节(jié)目真的值得我(wǒ)们(men)再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个(gè)非常出色的(de)企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他(tā)也(yě)不(bù)会取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢(huān)去(qù)完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确(què)实不太合，但是(shì)他确(què)实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是(shì)合适(shì)的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容(róng)他最(zuì)合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的(de)任(rèn)务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们(men)要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会(huì)享(xiǎng)受其中(zhōng)，他(tā)也不(bù)会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说(shuō)想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的(de)时候。你对未来(lái)是不是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价(jià)格提(tí)出了以后，别人(rén)会来(lái)跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这(zhè)就是(shì)自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业可(kě)能会(huì)相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们(men)这(zhè)样能做(zuò)出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好的(de)公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇(yù)到(dào)这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样(yàng)一个时刻(kè)能够(gòu)像之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司的(de)变化(huà)是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的(de)价格(gé)去卖(mài)出自己的(de)股票(piào)，这一(yī)切都是跟市(shì)场的(de)环境有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找不(bù)到(dào)好的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多(duō)稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像在(zài)花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔做得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格(gé)先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是(shì)一个(gè)律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个(gè)成功(gōng)的(de)律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那(nà)个(gè)大的(de)律所到底是什么样的公司。我们(men)的(de)生命实(shí)在太短了，你不(bù)需(xū)要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是他(tā)对(duì)这(zhè)个(gè)系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给(gěi)我建议(yì)，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人(rén)想不出的答(dá)案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的一(yī)件事(shì)情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也(yě)许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资(zī)上的一(yī)些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算(suàn)所有的商(shāng)业(yè)税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以(yǐ)及(jí)保留(liú)暂时能(néng)够(gòu)在(zài)做的(de)，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者是得到更多(duō)的(de)一些奖(jiǎng)励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人(rén)，他(tā)对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到(dào)您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然我们(men)不能完完全全包括在(zài)资产利得的(de)状况之下，不能实现资(zī)产利得的(de)方式，但是如果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无(wú)法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的(de)一些税收(shōu)。我们在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做(zuò)过(guò)这(zhè)么(me)多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候(hòu)系统还是(shì)有一(yī)些避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以(yǐ)当(dāng)时(shí)的这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存下(xià)去，我们不(bù)觉(jué)得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司(sī)税(shuì)或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税(shuì)收这(zhè)么(me)多。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付，我们(men)是非常(cháng)高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们(men)的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们(men)做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因为我们(men)非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且(qiě)我自(zì)己告(gào)诉我自己“没(méi)有什么重大的(de)事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必(bì)须(xū)要知(zhī)道美国(guó)其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环境。而(ér)且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的(de)时间就到我(wǒ)的(de)公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的(de)工作。当(dāng)然查(chá)理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来(lái)没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这(zhè)样的事(shì)情，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲我们(men)这(zhè)样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的(de)乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们自己的(de)前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商(shāng)学院(yuàn)教(jiào)授(shòu)）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作(zuò)，他(tā)们(men)愿意(yì)去这么(me)做，当然(rán)对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情(qíng)最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前(qián)对(duì)能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇(yù)到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们(men)的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美(měi)国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去(qù)找到(dào)解决(jué)方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是(shì)不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自加(jiā)拿大(dà)，在问问题(tí)之前想先感谢你们(men)给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的激(jī)励(lì)措施，对我来说一(yī)个(gè)好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个(gè)好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给他(tā)们更多(duō)的独(dú)立。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们(men)的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在很多(duō)的(de)工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么(me)我(wǒ)就(jiù)做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时(shí)任(rèn)职的报(bào)纸业(yè)，我的(de)经理非(fēi)常棒(bàng)。后(hòu)来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作(zuò)可以得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市(shì)公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做(zuò)出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论，为什么(me)老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克(kè)还(hái)会有这样(yàng)的(de)情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为(wèi)什(shén)么(me)杰(jié)克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们(men)也很开(kāi)心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己(jǐ)不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么(me)大，但我(wǒ)们看(kàn)到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么(me)样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉(jué)，就像我们(men)之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的(de)一(yī)个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的(de)观察。我和查理意识到经济(jì)基本(běn)面很(hěn)好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位都不一(yī)样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟(gēn)其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都(dōu)会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不(bù)同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利(lì)所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能(néng)还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿(ér)飞到(dào)东京，在那边(biān)花了几天的(de)时间又再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人(rén)通过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个(gè)公司之后，这个决策(cè)也许是被一(yī)些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子(zi)可(kě)能(néng)有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的(de)一些公司里，没(méi)有这样的(de)一(yī)些数量(liàng)，跟其(qí)它美国(guó)的民(mín)用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运(yùn)作模式是(shì)非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成为一(yī)个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的(de)一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经被接(jiē)受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的(de)机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福(fú)特的(de)T模型的(de)车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常(cháng)大(dà)的(de)价格上面的(de)改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同的观(guān)点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业(yè)都是(shì)一些有可(kě)读性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是(shì)福(fú)特汽车公司(sī)的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了(le)，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的(de)让(ràng)人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们(men)全(quán)美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽(qì)车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的(de)位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年(nián)上路的车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年(nián)之后(hòu)跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动(dòng)车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们实(shí)现成(chéng)本的(de)一些部署，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的(de)风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对的，这是(shì)一(yī)个(gè)非常有趣(qù)的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易所的(de)地方(fāng)，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到美(měi)联储的(de)资产报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的(de)数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您(nín)的(de)货(huò)币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个(gè)一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不要(yào)太大，而造(zào)成很(hěn)多(duō)负债(zhài)。我现在还(hái)不(bù)担心(xīn)现在美(měi)联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是(shì)希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于(yú)每一个(gè)人(rén)在美国要(yào)进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看(kàn)到(dào)。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看(kàn)一下它们的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货币(bì)流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我们现在(zài)走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问(wèn)题，可(kě)能(néng)必(bì)须要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪(jì)律(lǜ)，过(guò)了一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些货(huò)币基本上(shàng)在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个(gè)新的(de)世界(jiè)，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不(bù)对(duì)的。我们是要(yào)付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了(le)，每个(gè)人，我自(zì)己也包(bāo)括在(zài)内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的(de)国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们(men)又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的(de)两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们(men)财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一(yī)种态度。我们需要面对这(zhè)样的(de)一个(gè)现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美(měi)元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们(men)没有把(bǎ)政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但(dàn)是(shì)我们(men)有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的(de)问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己(jǐ)的生(shēng)产，公司(sī)是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的(de)，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非(fēi)常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们(men)要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如(rú)说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不高(gāo)。但是(shì)现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们这边的制造业(yè)就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会损害(hài)我们(men)自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)一直也想在这个(gè)方(fāng)面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到(dào)了(le)海外，我们的社会因(yīn)此受益(yì)，但是却让(ràng)很(hěn)多人失(shī)业(yè)，你没有办法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的(de)人(rén)再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全(quán)什(shén)么事都(dōu)做不了的(de)人会(huì)让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源(yuán)去(qù)实现这个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去(qù)实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人(rén)也可能在(zài)问我怎么(me)能(néng)够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时(shí)候(hòu)的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有这(zhè)样(yàng)的(de)资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的(de)情况下，可(kě)以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么(me)都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安全这(zhè)方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做得还是不(bù)错的，在解(jiě)决资(zī)本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多(duō)成就，这也(yě)是为什么(me)我们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也(yě)产生了(le)像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是(shì)人(rén)类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度(dù)去除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自(zì)己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负(fù)债(zhài)表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的一(yī)部(bù)分(fēn)，资(zī)产负(fù)债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不(bù)是可以拿(ná)回来，还(hái)可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价(jià)值反(fǎn)映在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们(men)不(bù)知道是不(bù)是(shì)合适(shì)把(bǎ)它放在我们(men)的收(shōu)入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外(wài)，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价(jià)值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在在(zài)这个社会上的(de)存在(zài)跟(gēn)过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去(qù)做的，几年(nián)前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看(kàn)，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所有的股东以及业主们都了解(jiě)他们(men)自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是(shì)什么(me)。去了(le)解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们都含盐率公式的3种，盐水的含盐率公式是(shì)这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会计们心里(lǐ)到(dào)底(dǐ)在(zài)想一些什么(me)，有些人(rén)在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计(jì)是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今(jīn)天公司(sī)到底真正要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在(zài)活(huó)动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上以及它的安(ān)全(quán)性上面，每一(yī)个季度是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原(yuán)因(yīn)或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计制(zhì)度(dù)，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么(me)大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要(yào)的，我(wǒ)必(bì)须要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么(me)样(yàng)能(néng)够将您的(de)智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的(de)是(shì)有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们(men)是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他(tā)们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都(dōu)非(fēi)常(cháng)好，一(yī)般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的(de)30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的(de)帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来(lái)的这些体制(zhì)。那(nà)个时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无知，那个时(shí)候我的教(jiào)授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道他(tā)们在(zài)讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继(jì)续(xù)讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感(gǎn)谢大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我们(men)继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些(xiē)门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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