金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持(chí)续(xù)数小(xiǎo)时的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关(guān)的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的(de)看法，还谈(tán)到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们(men)希望今天(tiān)的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季(jì)度的数(shù)字(zì)已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务(wù)的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的(de)是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会(huì)计准则报(bào)告的(de)，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可(kě)观的(de)，但是在单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多的业(yè)务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们(men)的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的(de)股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的(de)营业利润在这里，这是第(dì)一季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的(de)事(shì)业(yè)，在今(jīn)年(nián)报(bào)告的营收都会比去(qù)年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景(jǐng)气造(zào)成的(de)。过(guò)去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的波动来自(zì)于(yú)另外一个地(dì)方，他(tā)们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了(le)存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六(liù)个月(yuè)已经非常不一(yī)样了，而我们(men)很(hěn)多的(de)经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于我们(men)的(de)商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多的(de)精力在(zài)商业前(qián)景上。但是在今年(nián)第(dì)一季(jì)度(dù)的报告中我们可以看(kàn)到(dào)两部(bù)分：第一，我们(men)投(tóu)资的收入(rù)会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起来的(de)一(yī)个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市场的(de)活(huó)动并不(bù)完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的(de)话，我们今年可能前(qián)景会更(gèng)加(jiā)可观(guān)，在承保上比去年(nián)应(yīng)该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业(yè)看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这(zhè)两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第(dì)一(yī)季度的营业利(lì)润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一(yī)看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)。我们(men)会留存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时(shí)期以(yǐ)来(lái)的一个营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计(jì)算，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优势(shì)，我们可以保留这样的(de)利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保(bǎo)留(liú)它(tā)们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数(shù)字如(rú)果不上升的(de)话，证明(míng)我们(men)做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的(de)一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会(huì)有太(tài)大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)美国(guó)的公(gōng)司(sī)可以达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如果计算它的(de)收益的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可(kě)以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不是(shì)快(kuài)速的比例，而是(shì)一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在(zài)我们手上(shàng)持有的现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要(yào)付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存(cún)金基本上就(jiù)是你在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有责(zé)任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要任何(hé)利(lì)息，而(ér)且也(yě)不(bù)需要随时进行提存，但是(shì)它对我们(men)来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了(le)我们现(xiàn)在(zài)已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的(de)主要人物，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了(le)他(tā)们的智能(néng)，比如说(shuō)该投(tóu)这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的(de)职(zhí)业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所有的资(zī)产还(hái)有你的(de)责任(rèn)或者负债，这些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股(gǔ)票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会(huì)花(huā)费任(rèn)何(hé)资金，也不会(huì)突然(rán)就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股人(rén)所(suǒ)持有的(de)这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在(zài)4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的(de)一些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些股(gǔ)票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的(de)价(jià)值，我们(men)注意(yì)到(dào)每(měi)一(yī)年我(wǒ)们(men)的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是(shì)在(zài)继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的(de)这(zhè)些资(zī)金(jīn)以及所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的(de)时(shí)候，在所有的(de)股东(dōng)在进(jìn)行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的(de)是您可以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有(yǒu)的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因(yīn)为(wèi)发生了银行存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在还没有到达(dá)这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还(hái)有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视(shì)需(xū)要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题(tí)，也(yě)就是(shì)在我们今天之后，在(zài)午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策(cè)的时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在(zài)这中间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平(píng)衡(héng)的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是(shì)还(hái)是(shì)没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的(de)一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一段(duàn)时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么(me)差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必(bì)须要(yào)有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保(bǎo)人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们(men)已(yǐ)经在做(zuò)更(gèng)多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我们(men)有600多个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来(lái)有(yǒu)关的(de)系统在内(nèi)，这(zhè)些(xiē)我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的(de)。我们(men)现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的(de)是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些部(bù)署。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是(shì)需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上边做(zuò)出(chū)很多努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会(huì)在(zài)中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面(miàn)还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设(shè)的(de)精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队(duì)每(měi)天都希望(wàng)能(néng)够(gòu)变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去应(yīng)对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步(bù)，也(yě)把很多(duō)价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同时对于(yú)我(wǒ)们(men)的员工来说铁(tiě)路的(de)安全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个(gè)情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们(men)还(hái)是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来(lái)，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁路业务带回(huí)一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专(zhuān)注(zhù)的是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前(qián)来到(dào)了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去的十(shí)年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买下来的(de)，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一(yī)个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有(yǒu)这(zhè)一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给(gěi)带(dài)了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的(de)成(chéng)本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多(duō)独(dú)一无二独(dú)特的才能带(dài)到了这个(gè)行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了(le)资(zī)本，带来了能力，而这样的(de)资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的(de)匹配带来了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样的(de)产业、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付(fù)出(chū)任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)样的(de)做法没有办(bàn)法去(qù)复制(zhì)，阿(ā)吉特还(hái)有(yǒu)其(qí)它的(de)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)保险公(gōng)司(sī)的(de)这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术现在(zài)在不(bù)断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公(gōng)司你(nǐ)们(men)觉得会受到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题(tí)向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一些困惑(huò)的(de)，特别是(shì)像人工(gōng)智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项(xiàng)功能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去(qù)看他们最(zuì)新的技术，可能还不是(shì)一(yī)个最新的版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事情，这让(ràng)我反而有一(yī)些(xiē)担(dān)忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项新技(jì)术的(de)时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会(huì)改变全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了(le)我(wǒ)们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地(dì)产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问(wèn)题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是(shì)我觉得我们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决(jué)定这(zhè)个楼(lóu)的(de)功能应该是什(shén)么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的(de)态度(dù)有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们(men)会跟楼(lóu)主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会(huì)出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到(dào)当时(shí)那(nà)么(me)好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的(de)经验应该更多(duō)，他(tā)的(de)起点应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几(jǐ)个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这(zhè)个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到(dào)这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不(bù)是应该(gāi)也要(yào)接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现在实(shí)际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些(xiē)工(gōng)业(yè)以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值(zhí)的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们两个处(chù)得非常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是一(yī)些能源以(yǐ)及技术(shù)等等(děng)，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给我们更多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都(dōu)是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越(yuè)好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在(zài)某些(xiē)议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让(ràng)人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的(de)公债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是(shì)在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是(shì)十年、二(èr)十年之(zhī)后(hòu)才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的(de)地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些程度上的(de)一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的(de)部门(mén)或者是一些(xiē)其它(tā)的东西(xī)，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人(rén)的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有任(rèn)何(hé)解决方案(àn)了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本上就是这样做(zuò)了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及(jí)所有的(de)收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的(de)期(qī)待以及费给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时(shí)期待(dài)做的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们原(yuán)来期待的(de)还要(yào)更(gèng)多(duō)。做的一些交易(yì)还没(méi)有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一(yī)些(xiē)结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们(men)还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们(men)并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一(yī)年我(wǒ)们(men)也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大(dà)的(de)业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么多的负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当然(rán)在所(suǒ)有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是(shì)目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他随时(shí)都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或(huò)者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么(me)赚。但是(shì)如(rú)果你进(jìn)行贷(dài)款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得更高的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一(yī)名(míng)律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的(de)问(wèn)题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给(gěi)下(xià)一代的时候，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营(yíng)，如(rú)果原(yuán)来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或(huò)者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果说(shuō)这(zhè)个人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但(dàn)是这(zhè)个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才(cái)能(néng)做团队的(de)一(yī)些部(bù)署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的(de)时候不知道(dào)接球的人(rén)是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代(dài)做这个(gè)事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样的事情效(xiào)果也(yě)不一样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千上(shàng)万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他(tā)们(men)读了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个大错。我听过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)完全(quán)不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露(lù)任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题(tí)，就是(shì)在(zài)做财(cái)产规划上，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的错事(shì)。我不(bù)知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系(xì)的(de)，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真的(de)有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的(de)作用(yòng)，有的时候一(yī)出财(cái)产规划(huà)的(de)问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再(zài)也(yě)没有办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合(hé)理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个(gè)什么(me)样的(de)人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价(jià)值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们(men)才(cái)能(néng)够学会继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富(fù)人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎么去践行自己的生活(huó)才(cái)是很重要的(de)。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了完(wán)全(quán)不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出(chū)计(jì)划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合(hé)适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安(ān)原始(shǐ)部落(luò)的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是(shì)我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部(bù)落(luò)的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样(yàng)的协议，我们的团队(duì)签署了(le)这样的协议，每天可以由多(duō)少列(liè)列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部(bù)分的(de)讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道(dào)，我们不要简单地(dì)去(qù)假设我(wǒ)们可(kě)以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协(xié)议的(de)同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个(gè)最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影(yǐng)响的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么(me)去(qù)避(bì)免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常(cháng)重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的(de)环境下(xià)运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的(de)错(cuò)误，都(dōu)会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的(de)建设真的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是我(wǒ)们(men)现在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载(zài)重(zhòng)的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的(de)东西(xī)就需(xū)要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的(de)保护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源的(de)产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发(fā)在未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就(jiù)是(shì)一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的(de)这家公司，我(wǒ)们(men)每一年(nián)都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的(de)很(hěn)多问题，而且在(zài)这方面我们的投入(rù)其实很大(dà)很大(dà)。对(duì)不(bù)对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常不(bù)容易，我们这个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现在(zài)还好才(cái)对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格(gé)雷(léi)格(gé)，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各(gè)个击破(pò)来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一(yī)个(gè)州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下(xià)了太(tài)平(píng)洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入(rù)可再生能源(yuán)的(de)开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了这(zhè)一(yī)点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好(hǎo)的(de)建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于我们的(de)顾(gù)客来(lái)说是好的(de)，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)几百亿(yì)既知(zhī)的(de)项目(mù)在进行，而且也要求取得(dé)更(gèng)多(duō)的一些正确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司(sī)以(yǐ)及我们的持(chí)股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道路，也(yě)不(bù)是现在只要一(yī)开(kāi)始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们(men)以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的(de)一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重要的(de)问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什(shén)么(me)样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些(xiē)演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那个(gè)时候(hòu)给了他们(men)极大(dà)的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面(miàn)临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特(tè)公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国(guó)发生的一些整合(hé)现象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时(shí)候我们是活在一(yī)个(gè)美国(guó)的业(yè)务开(kāi)发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但(dàn)是有的时(shí)候你没有办法开(kāi)始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要(yào)大(dà)家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们(men)就可(kě)以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如(rú)何(hé)能够再创造同样的机(jī)制(zhì)？现在(zài)所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了(le)，而且(qiě)你现在(zài)必须(xū)要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的(de)能(néng)源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到(dào)一(yī)些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到(dào)位了，他现在是不是(shì)都很主观(guān)地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平时间的(de)一些(xiē)问题(tí)。中国是一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目(mù)前非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然(rán)会继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而且可(kě)以管理更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需(xū)要(yào)别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特(tè)的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这些事(shì)情都不是(shì)那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们不见得有这(zhè)么(me)多的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净(jìng)值、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它(tā)的(de)一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们不会让他们(men)替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还(hái)会(huì)有更多的一(yī)些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了(le)一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的(de)。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时(shí)候在(zài)日(rì)本(běn)，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的(de)一些(xiē)情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那(nà)个时候也(yě)经过(guò)了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也(yě)有更多(duō)的一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了(le)大(dà)概全世(shì)界，从1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世(shì)界可以生活最(zuì)好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了(le)我(wǒ)的臼齿的(de)手(shǒu)术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部(bù)落(luò)主义是另(lìng)外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看(kàn)到了(le)两种方(fāng)法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很(hěn)多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的(de)方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之(zhī)中。我们(men)有(yǒu)一(yī)些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在(zài)的(de)一些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)我也(yě)不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候(hòu)，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够(gòu)解决很(hěn)多(duō)非常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们(men)的文化(huà)、我们的(de)文明(míng)已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的(de)所(suǒ)作所为(wèi)，我(wǒ)不(bù)想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉(jué)得因(yīn)为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买(mǎi)国(guó)债，也(yě)会(huì)在各(gè)种时刻持有更多的(de)现金，特别(bié)是在经历(lì)保险承(chéng)保损失(shī)或者(zhě)是(shì)不(bù)确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年(nián)的时(shí)间(jiān)，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的(de)手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其(qí)它的(de)一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期(qī)，因为(wèi)很多(duō)我们(men)留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他(tā)们(men)也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人(rén)相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当中，这个数(shù)量也会(huì)非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己之力(lì)去(qù)完成(chéng)这(zhè)一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国家的(de)资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可(kě)能资(zī)本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常(cháng)多的(de)钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的(de)投资以及(jí)行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来(lái)这(zhè)12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这(zhè)个(gè)方(fāng)面思考的(de)比较哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心里会(huì)去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模(mó)式(shì)，在(zài)过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出(chū)了(le)一些好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会(huì)有太(tài)大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式(shì)可能(néng)会被好多人去(qù)进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们(men)现在的地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们(men)有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整个国家(jiā)的(de)任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能(néng)会(huì)是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他(tā)们(men)的大(dà)门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的(de)这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你(nǐ)们(men)这周末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自(zì)北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到(dào)现场的原(yuán)因，是(shì)因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述(shù)者，这(zhè)些(xiē)故事(shì)我们都会带回家。能(néng)不(bù)能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故(gù)事可能是我们(men)以前没有听过的(de)，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了(le)要进入(rù)再保险业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实(shí)没(méi)有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星(xīng)期六(liù)的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了(le)美国企业(yè)的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们(men)以(yǐ)前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的(de)是(shì)独(dú)一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如(rú)果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会以(yǐ)这(zhè)样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的(de)校队效力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们(men)在(zài)公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的(de)一个天(tiān)才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事(shì)业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我们可(kě)以用(yòng)这个(gè)潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且(qiě)引起了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合(hé)伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我来买这些东(dōng)西(xī)，于(yú)是我(wǒ)就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个东西(xī)大概再(zài)卖(mài)掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来(lái)我就(jiù)发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他(tā)又不(bù)要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后(hòu)继(jì)续(xù)保持(chí)下去(qù)。有一次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但(dàn)是我们(men)常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配置更多(duō)的(de)一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更(gèng)好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业(yè)还是有它的(de)位置的，这个(gè)公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的(de)战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的(de)境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的(de)账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价(jià)格的(de)改变以及我们(men)现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也(yě)非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须(xū)要发(fā)生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在(zài)商业上面组(zǔ)成的报(bào)告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更多的(de)能力(lì)能够允(yǔn)许我们(men)可(kě)以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然(rán)我们(men)现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗(luó)里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的(de)，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有(yǒu)的(de)这些单(dān)元(yuán)，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以及资(zī)产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电话(huà)告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买了(le)很多(duō)建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短期(qī)上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席(xí)执行官一个(gè)非常好的(de)建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔，您的这些命运到(dào)底是怎么(me)样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉(jué)到来(lái)自华尔街(jiē)的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们做出任(rèn)何(hé)承(chéng)诺，但有的(de)时候我们也会(huì)发生错误，就像今(jīn)天在座的(de)各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是我们(men)希望每个(gè)季度我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现(xiàn)在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的(de)公司，我们为什(shén)么(me)会这么(me)做呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决(jué)策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了(le)一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们(men)可以看出消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们(men)并(bìng)没有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们想要(yào)加入我们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给(gěi)我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或者是(shì)可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到(dào)底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到(dào)的一(yī)些(xiē)威胁(xié)业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不见得(dé)一段(duàn)时(shí)间之后就(jiù)变得(dé)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接电话，是不(bù)是就是(shì)做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的(de)资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一(yī)下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上(shàng)千个业(yè)务(wù)，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些事(shì)。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这(zhè)个(gè)公司还(hái)会(huì)发(fā)更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常非常多的(de)子公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到(dào)货币的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很(hěn)容易，大(dà)家觉(jué)得我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了(le)他们，因(yīn)为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合作去(qù)做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这(zhè)样的(de)合作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望有长期的(de)一(yī)些机会。就像你说到(dào)的他(tā)们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对自(zì)己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那(nà)两天时(shí)间向他们学(xué)习了(le)很多，向五家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方，我们(men)都没(méi)有想要说去达到(dào)这样(yàng)的(de)目的，我们就是自(zì)然而然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本(běn)不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时候(hòu)，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹(píng)果已经是伯(bó)克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我们(men)组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不(bù)断地(dì)回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们(men)有(yǒu)很多流(liú)通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处(chù)的这个行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切(qiè)关(guān)系(xì)是(shì)无(wú)与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金必须(xū)要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到(dào)的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡(héng)量(liàng)，我们(men)要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说我之前(qián)有三(sān)个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从(cóng)他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没(méi)有那(nà)么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智商是有(yǒu)极(jí)限的(de)，我们知(zhī)道它的(de)界限在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，他(tā)们(men)不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对你自(zì)己的(de)投(tóu)资(zī)组合(hé)。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃(wò)伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们(men)举(jǔ)办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大一，一个(gè)在大二(èr)。这是我(wǒ)第(dì)二次(cì)参加股东大会(huì)，上(shàng)一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带(dài)来(lái)了(le)62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你(nǐ)们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的(de)科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的(de)就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们(men)共(gòng)同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可以给(gěi)我们(men)带(dài)来(lái)更多的安全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也(yě)都(dōu)明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他们就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一(yī)个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什(shén)么，在(zài)未来的(de)这(zhè)个世纪他们(men)将在(zài)一个(gè)什(shén)么样(yàng)的(de)环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导人(rén)做出了(le)太(tài)多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可能(néng)会用(yòng)一个方式(shì)行事(shì)，另一个体系的领导人会(huì)用(yòng)另外(wài)一(yī)种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是(shì)不(bù)理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好(hǎo)的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的(de)人民，也能(néng)够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联(lián)也是这(zhè)样的(de)一个关系，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也(yě)是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前(qián)跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英(yīng)国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们(men)的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的(de)一些情(qíng)况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争力的(de)，两国的(de)愿景也(yě)都已经(jīng)在那(nà)里了，中国(guó)将会变(biàn)成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也(yě)可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一(yī)些(xiē)现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变(biàn)了(le)。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了(le)我们相应的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在(zài)的(de)问(wèn)题(tí)是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司还是具(jù)有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这就是现在的(de)事实(shí)，而(ér)且是我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得(dé)非常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的(de)一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非(fēi)常有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他的(de)方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名(míng)或者350名(míng)左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他的书(shū)是(shì)与(yǔ)众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名(míng)的排(pái)榜，结(jié)果发现还(hái)是(shì)这(zhè)样子，但(dàn)是他的(de)这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不(bù)一(yī)样。每一(yī)天(tiān)都继续(xù)有人出(chū)版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的(de)股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会(huì)是对(duì)我们满意的，如果我(wǒ)们的(de)社群中有对我们(men)不满意(yì)的情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无(wú)限的，我们也(yě)会继续能够请有才(cái)能(néng)的人来(lái)为我们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有才能的(de)导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个(gè)让我们尊(zūn)敬(jìng)的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金(jīn)也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的(de)一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全(quán)全结果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自(zì)己的一些优势(shì)以及他的方法来(lái)运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重要的(de)一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动(dòng)车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公(gōng)司(sī)已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更(gèng)多(duō)保险被保人开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希(xī)望能够(gòu)击败(bài)汽车(chē)公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多(duō)人(rén)会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已(yǐ)经是十(shí)几年的(de)事了(le)，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的(de)一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的想法了(le)，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人(rén)都尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的(de)业务，有人来买车(chē)，我们(men)就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自(zì)己(jǐ)的(de)保险公司，在现在的(de)这(zhè)个体系上(shàng)去做出(chū)改善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非(fēi)常难(nán)的。这有一(yī)个(gè)大(dà)的(de)很(hěn)新的(de)想(xiǎng)法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时(shí)发现汽车(chē)保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉(jué)是对资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这(zhè)些故(gù)事背后(hòu)的本质(zhì)，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多(duō)关(guān)于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来(lái)到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财产(chǎn)都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问题是未来(lái)的投票控制的问题(tí)，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什(shén)么呢(ne)？他(tā)们想要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很有意思(sī)的一(yī)点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是在对资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常(cháng)小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基(jī)金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也就是为什么(me)指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根(gēn)本的(de)原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的(de)方式(shì)，基·博(bó)格（音(yīn)）说(shuō)过感觉(jué)他们(men)是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的基(jī)金，我们(men)用(yòng)另(lìng)外(wài)一(yī)个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们(men)其(qí)实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希(xī)尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给(gěi)股东带来(lái)了更多单股的(de)价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的(de)工(gōng)作，他会不会(huì)也会(huì)在未来的(de)股票回购(gòu)上负(fù)责(zé)呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去(qù)这(zhè)一年(nián)，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个(gè)框架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的(de)一(yī)部分(fēn)。我们当然不(bù)想去误导(dǎo)大(dà)家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会(huì)觉得(dé)这个框架在未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的(de)自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们(men)整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出(chū)现的时候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会(huì)把(bǎ)它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首先是我们(men)业务的(de)需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一(yī)个(gè)单(dān)股(gǔ)的内在(zài)价(jià)值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢(ne)？有(yǒu)些时(shí)候一(yī)个投(tóu)资银行家说(shuō)你(nǐ)要(yào)去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么一句话，好像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持(chí)这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些(xiē)词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公(gōng)司创(chuàng)始人(rén)都是(shì)这个公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承(chéng)人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是在(zài)采取很多(duō)行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的(de)人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一(yī)段时(shí)间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去(qù)评价(jià)继承人的(de)管理。我们需要(yào)在长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估(gū)，很难做(zuò)，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是做得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的(de)公(gōng)司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下(xià)面的十几个不(bù)同(tóng)的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做(zuò)更(gèng)多(duō)更好的(de)工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给(gěi)你们(men)做的建(jiàn)议，他(tā)们(men)有他(tā)们(men)该做(zuò)的(de)一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该(gāi)有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说(shuō)他是(shì)不是特别能(néng)言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和我们的(de)管理层面上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖(gài)棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们(men)要(yào)吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个(gè)问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美(měi)国(guó)银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些(xiē)关(guān)于(yú)银行的问题(tí)，我(wǒ)现在(zài)就(jiù)用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还(hái)具有传染性(xìng)。在历史的(de)层面来(lái)看，有的时候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法(fǎ)调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父(fù)亲的那(nà)个年(nián)代(dài)，那(nà)个时候一些州的银(yín)行也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的(de)问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候(hòu)这(zhè)么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到(dào)你(nǐ)的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的(de)理论上(shàng)也进行了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候2020双十一狂欢夜节目单，2020双十一狂欢夜节目单在不同(tóng)的地区，觉(jué)得(dé)还有一(yī)些(xiē)疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府和(hé)美(měi)国(guó)的群众们，对于现在银行发(fā)生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们(men)的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果现在(zài)说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活(huó)的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担(dān)心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发(fā)生任(rèn)何(hé)的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理我们现在大(dà)量的(de)一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。查(chá)理，你也知道(dào)这个事(shì)情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们那个时候(hòu)进入了(le)不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发(fā)生什么样的结(jié)果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地(dì)去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是(shì)真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些(xiē)人如(rú)果做了不(bù)当的(de)一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们(men)提供(gōng)了(le)一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭(jiē)贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会(huì)给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮(fú)存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的(de)时候你(nǐ)会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在(zài)管这些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的(de)人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了(le)什么(me)错而受到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的(de)一些好的教训(xùn)，知道这样的(de)经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没(méi)办法告诉(sù)你到(dào)底有怎(zěn)样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不只是(shì)在进行银行(xíng)的(de)一些投资，而且他(tā)们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开(kāi)始做了更多(duō)的一些现在世(shì)界(jiè)必(bì)须要(yào)做(zuò)的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的(de)事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们(men)会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们(men)到(dào)底认识(shí)2020双十一狂欢夜节目单，2020双十一狂欢夜节目单多少这样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这(zhè)样的(de)一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样(yàng)的边(biān)际要求，因(yīn)为(wèi)太多(duō)的(de)人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所(suǒ)以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行这(zhè)边(biān)去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一(yī)个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是(shì)我们要(yào)坚持(chí)旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不知道(dào)接下(xià)来会发生(shēng)什(shén)么，有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。储户不(bù)会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来(lái)这(zhè)些人行为改变的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的(de)商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行(xíng)还有大银(yín)行，这些(xiē)存(cún)款对它们(men)的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银(yín)行其实是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克(kè)希尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那(nà)个时候(hòu)才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还会(huì)买更多的(de)银行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资(zī)的标的都放在(zài)非常多(duō)的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让(ràng)自(zì)己(jǐ)的投资(zī)多(duō)元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的(de)这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的(de)触角就(jiù)没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具(jù)有吸引力(lì)，但是(shì)当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后来(lái)的这些发明那个(gè)时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那(nà)个时候我们也是(shì)希(xī)望能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来(lái)我们有了一(yī)些银行(xíng)的股票(piào)，但是也把银(yín)行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也不知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本(běn)地的(de)银行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定(dìng)它们(men)的未(wèi)来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了(le)解(jiě)这个(gè)体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很(hěn)多人(rén)不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的(de)后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知(zhī)道(dào)后面(miàn)的数(shù)字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知(zhī)道(dào)比(bǐ)如(rú)存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的(de)一个(gè)想法，美(měi)国(guó)的公众其(qí)实对我们的银行体系是不(bù)太了解的(de)，一些国(guó)会的人可能也(yě)不(bù)如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真的代表(biǎo)你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中，银行业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移(yí)民(mín)做出的一(yī)些(xiē)优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们觉得(dé)这(zhè)是一(yī)个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的(de)，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果当(dāng)时问了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是(shì)一(yī)个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个(gè)银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像(xiàng)是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活(huó)中(zhōng)到底(dǐ)他(tā)的追求(qiú)是(shì)什么，最后我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银(yín)行业现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的(de)问题是下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在(zài)过(guò)去几(jǐ)年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来(lái)会面对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控制我们(men)的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了(le)这(zhè)种情形，没(méi)有人知道你印多(duō)少纸币才(cái)能(néng)解决问(wèn)题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过(guò)激(jī)之后就会出(chū)现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们是(shì)有利的，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货(huò)币地位的(de)时候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息息相关的(de)。我和其(qí)他人都没有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含(hán)在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位(wèi)，有的时候他们(men)自(zì)己(jǐ)都不(bù)知(zhī)道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不(bù)能(néng)够假装你在(zài)这(zhè)边真(zhēn)的(de)是依(yī)样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期(qī)待，你(nǐ)必(bì)须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了(le)，我们(men)做的大部分一(yī)些投资都希望能(néng)够面对(duì)这段时期(qī)，而(ér)且每年的年度报告(gào)之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常(cháng)非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得(dé)非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的(de)结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候会买回(huí)来(lái)国家里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务(wù)，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希(xī)望(wàng)美国(guó)越来(lái)越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制(zhì)这么做的(de)，而(ér)且人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾(céng)经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这(zhè)些(xiē)人特别(bié)不管(guǎn)这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解决的问题(tí)，他们做的(de)事情出来的结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们(men)觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其(qí)实他们都必须(xū)要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也(yě)是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也(yě)知(zhī)道(dào)光(guāng)印(yìn)钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上(shàng)百万(wàn)的方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的(de)时候是具有非常宏(hóng)大(dà)的(de)一(yī)些力量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性(xìng)，而(ér)且(qiě)保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的(de)时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了(le)非常非常不可思议(yì)的(de)利润，您解释一下(xià)是怎么(me)回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的(de)问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到(dào)了非(fēi)常非常好的(de)价格，所(suǒ)以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有(yǒu)它(tā)自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的(de)州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们不会随时(shí)把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们(men)为什么会(huì)选他呢(ne)？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能(néng)让他把学业(yè)完(wán)成(chéng)。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候他也做了(le)很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这个交易，而(ér)且我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的(de)方(fāng)法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去(qù)做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们(men)没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们(men)主导(dǎo)的(de)方法也许每一次(cì)都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他(tā)上了(le)高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了(le)，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇(gù)佣到(dào)他，而(ér)且能(néng)够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加股东大(dà)会(huì)，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以(yǐ)及(jí)你所(suǒ)有的一(yī)些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做(zuò)到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到(dào)很多事(shì)情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知(zhī)道你做了(le)哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要花(huā)一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需(xū)要(yào)加入我们，投入我们(men)的股(gǔ)票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些说(shuō)出去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去(qù)批评(píng)，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观(guān)点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他(tā)做(zuò)过不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的(de)活动(dòng)，要活(huó)到老、学(xué)到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切(qiè)，我(wǒ)相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再(zài)加(jiā)一(yī)点，你需要知道别人怎么(me)去误(wù)导其他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒的(de)人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上(shàng)的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投(tóu)资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们(men)学到(dào)的是(shì)能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负(fù)面的人保持距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应的(de)人(rén)呢(ne)？有的时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是(shì)一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真(zhēn)是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲的角色或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超(chāo)级明(míng)星，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决(jué)定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出的(de)人，可能就会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一(yī)次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和意(yì)义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就(jiù)没有这(zhè)样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这(zhè)样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的(de)产品，多(duō)种的零售方式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东(dōng)西是我们(men)需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销(xiāo)量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的(de)价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公司，人们(men)每年可(kě)能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这(zhè)种完(wán)全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一(yī)个(gè)市场的影响力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国市场却(què)不(bù)尽然(rán)，但是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识(shí)度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买(mǎi)了(le)一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你(nǐ)可能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎么(me)样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全不花(huā)钱(qián)来(lái)管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去(qù)减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发(fā)展(zhǎn)是很有意(yì)思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的(de)内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域竞(jìng)争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题就来了(le)，我们还需要(yào)观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油站，他(tā)们(men)只有(yǒu)一个(gè)竞争对手(shǒu)，他(tā)们(men)的利润率可(kě)以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不(bù)是(shì)要减价(jià)？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做(zuò)，它把价(jià)格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在看到了(le)某(mǒu)些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一个非常独(dú)特(tè)的(de)行业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多不同(tóng)的(de)东(dōng)西(xī)，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务(wù)，而(ér)且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多(duō)人都会看(kàn)更多(duō)的东西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么(me)做了(le)，也许是受到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更(gèng)多(duō)，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，如果你开了(le)一(yī)家(jiā)电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是(shì)后(hòu)来完完全(quán)全因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你不能因为(wèi)人(rén)不(bù)去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你(nǐ)的(de)这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够消减其(qí)它的(de)东西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多的(de)电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人(rén)看(kàn)的越多(duō)，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提(tí)高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是(shì)不(bù)是可(kě)以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的(de)意(yì)见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资(zī)这(zhè)些(xiē)新(xīn)的能(néng)源(yuán)？而且对旧的(de)传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到(dào)它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更(gèng)多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们(men)的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的(de)人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是(shì)三(sān)英里(lǐ)或者是(shì)四英里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国(guó)任何(hé)的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电(diàn)，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的20年，我们(men)还会再(zài)继(jì)续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都(dōu)是需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能(néng)够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些(xiē)新能(néng)源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这(zhè)些技术(shù)上(shàng)的改变，在美(měi)国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能(néng)的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个(gè)事情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法到每(měi)个地方(fāng)都告诉大(dà)家我们(men)要做一(yī)些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果整个国(guó)家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球(qiú)变暖的(de)现象继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新(xīn)能源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能(néng)更有效(xiào)益的一(yī)些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希(xī)望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间也有一(yī)些无(wú)稽(jī)之谈(tán)，也在发(fā)生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的(de)情况已经有不同的(de)一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做(zuò)了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他(tā)们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时候(hòu)只给了他(tā)两块(kuài)钱(qián)，我的姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中，在美(měi)国(guó)就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一(yī)半(bàn)你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没(méi)有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在(zài)加(jiā)州哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是(shì)油(yóu)就是(shì)这么(me)出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了(le)一口井，也(yě)许(xǔ)那个(gè)时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是(shì)一(yī)年(nián)半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩(mó)擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我们(men)的(de)页岩油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它(tā)行(xíng)业不同的行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不同(tóng)，我们的(de)观点有所(suǒ)不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时(shí)候(hòu)成本是(shì)一样的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，但(dàn)是它(tā)的(de)变(biàn)化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了(le)，后来(lái)市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的(de)，这是一(yī)个(gè)很聪明的(de)决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也(yě)知(zhī)道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我真的(de)去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个(gè)油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩(yán)油(yóu)，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如(rú)此(cǐ)。但是西(xī)方(fāng)石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂(zá)，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么(me)难。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石(shí)油还(hái)远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业(yè)已经变(biàn)得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石(shí)能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的(de)时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只股票就(jiù)是(shì)一(yī)家得州的(de)能(néng)源(yuán)股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续(xù)十几(jǐ)年(nián)都(dōu)是因(yīn)为(wèi)有这(zhè)个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名(míng)字命名，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也(yě)是一(yī)个优(yōu)势(shì)所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油(yóu)上(shàng)去(qù)完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇(gù)一(yī)个(gè)智商(shāng)120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高的(de)人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星都取得(dé)了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样的(de)看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出色的企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢(huān)去(qù)做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容易(yì)的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想有这(zhè)么(me)多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的(de)一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词(cí)，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的(de)分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们(men)想象(xiàng)中要低(dī)估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一(yī)些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们(men)买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公司必(bì)须要(yào)好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一(yī)个(gè)定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这(zhè)就是自(zì)然的规律。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没(méi)有像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这里却遇(yù)到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点(diǎn)是在那(nà)样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些(xiē)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到(dào)100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以用(yòng)便宜的(de)价(jià)格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了(le)，但是因为我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这(zhè)个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们(men)好像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我(wǒ)们当(dāng)时(shí)如(rú)果不去做这样的投资，现在(zài)也没(méi)有这样的一(yī)个(gè)状况。所(suǒ)以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你要(yào)给一些公司(sī)提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对(duì)这个人(rén)提出(chū)什(shén)么(me)样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我(wǒ)是(shì)不是完全了(le)解您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大(dà)的(de)律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或(huò)者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底(dǐ)是(shì)什(shén)么样(yàng)的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是(shì)他(tā)对这个系统(tǒng)有所了(le)解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其(qí)实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而(ér)且是世界上其(qí)他人没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题(tí)，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多(duō)时(shí)候他(tā)真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给(gěi)这(zhè)些公司了(le)，别人做他建议之后的(de)决定(dìng)。他如果真的(de)干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上(shàng)面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而(ér)且市场上的(de)价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就可以节(jié)税等等(děng)或(huò)者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答案部分，我那个(gè)时(shí)候也问了(le)马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则(zé)以及(jí)所(suǒ)有的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完(wán)全全包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也(yě)一点(diǎn)不会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大(dà)的(de)，我们必须(xū)要(yào)以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我们不(bù)觉(jué)得有任何(hé)的方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是(shì)社会(huì)保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多的税，我们(men)如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以控制我们(men)的花(huā)费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年(nián)参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不(bù)是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们没(méi)有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天都可以在(zài)极短的(de)时间就到我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故(gù)事(shì)或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银(yín)行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方借(jiè)钱的(de)时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是(shì)非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知道(dào)你要去(qù)打(dǎ)高(gāo)尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一个(gè)洞(dòng)的时(shí)候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的(de)。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这(zhè)是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且(qiě)我们真正非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我们随时(shí)都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我们(men)必须要做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也(yě)可以(yǐ)营造我们自(zì)己的(de)前途，而且是有道理的方式进(jìn)行(xíng)的(de)，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必(bì)须(xū)要与某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需要(yào)再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么(me)解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误，有些时(shí)候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在(zài)背后(hòu)影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措(cuò)施(shī)，对(duì)我来说一(yī)个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立(lì)性(xìng)。我们也(yě)需要打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给(gěi)他(tā)们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他(tā)们(men)的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也(yě)是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易(yì)协(xié)会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议(yì)，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这样的(de)一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当中有(yǒu)五个(gè)老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我(wǒ)在(zài)另一个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后(hòu)来(lái)格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一(yī)家公司(sī)，我觉得(dé)可(kě)能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完全的(de)所有权(quán)当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多(duō)的(de)可能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们(men)也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我(wǒ)们(men)互相(xiāng)了解(jiě)，每(měi)一(yī)年他(tā)都会内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一(yī)个(gè)理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话(huà)，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就(jiù)是玩全(quán)球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这(zhè)个(gè)并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个(gè)很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前(qián)提(tí)到的(de)，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额(é)在(zài)某些市(shì)场是有限的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这(zhè)个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自(zì)己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全(quán)球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面(miàn)非常好，我(wǒ)们(men)想不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分(fēn)开(kāi)来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的(de)服(fú)务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家(jiā)卖(mài)一(yī)般的车的(de)公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可(kě)能还(hái)会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无(wú)可(kě)比拟的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人(rén)也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭(dā)乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般的(de)这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一(yī)些公(gōng)司(sī)里，没有(yǒu)这样的(de)一些数(shù)量，跟(gēn)其它美(měi)国的(de)民用航空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的(de)一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地(dì)方(fāng)来，人家(jiā)一(yī)看(kàn)我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有些故(gù)事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且被人(rén)家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要(yào)这么(me)解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)大(dà)量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那(nà)个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福(fú)特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司(sī)的财(cái)务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们现在(zài)看到人口已经增(zēng)加(jiā)到这(zhè)么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业(yè)务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特(tè)每一(yī)年上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也(yě)会有所改变，市场的(de)结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美(měi)国(guó)的一些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会(huì)在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后，可(kě)能(néng)我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的(de)股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一(yī)些变化。我们(men)现在也(yě)开(kāi)始用比较少的(de)钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的(de)方(fāng)式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上(shàng)进行(xíng)解(jiě)决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担(dān)心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到了(le)满足(zú)他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人(rén)说贬值这是(shì)一个(gè)一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是(shì)值得我(wǒ)们(men)再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在美(měi)国要进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个(gè)地(dì)方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)可以(yǐ)看一下(xià)它们的报(bào)告，以(yǐ)及(jí)看到今(jīn)天货币(bì)流通(tōng)的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样子。现(xiàn)在我们的(de)现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能(néng)必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的(de)这些货币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付出了(le)他(tā)们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试(shì)图(tú)一直(zhí)印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也看到了(le)这样的(de)状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可(kě)以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人(rén)在支(zhī)持全(quán)世界买了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的(de)两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的(de)因素(sù)。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一(yī)种态(tài)度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样(yàng)的(de)一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这(zhè)样的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们(men)带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑(jí)的，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当(dāng)然(rán)的。那(nà)里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人(rén)怎么(me)办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他(tā)们的(de)成本非常(cháng)低(dī)，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们(men)有一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方(fāng)面(miàn)保持(chí)竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多(duō)这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移(yí)到了海外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却(què)让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做不了的人会让其他(tā)一(yī)些人不满，但是(shì)总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各(gè)地其它(tā)的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们(men)还(hái)有资源去实现这个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现(xiàn)自(zì)己的(de)专业化。在美(měi)国(guó)，在我的(de)这一生当中改变了(le)非常多(duō)。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么(me)能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更(gèng)多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人(rén)，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有一个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系(xì)有这(zhè)样(yàng)的(de)资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一个自(zì)由(yóu)市(shì)场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网也(yě)随(suí)着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有些人(rén)什么(me)都不做，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本(běn)主义(yì)的精华(huá)能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和社会安全网的(de)打造(zào)上的这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是(shì)做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过(guò)程，我们已经有了进(jìn)步，但是(shì)人(rén)类的本性就是(shì)不(bù)断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银(yín)行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一(yī)样的，收益(yì)表是(shì)资产负债表的(de)一部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我(wǒ)们(men)也是把市场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道是不是合适把它放在(zài)我们的(de)收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决(jué)定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的消(xiāo)费(fèi)工具。现在(zài)在(zài)这个社(shè)会(huì)上的存在跟(gēn)过(guò)去已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们(men)会(huì)按照(zhào)法律的要求去做，按(àn)照我们(men)正确(què)的方式(shì)去行事(shì)。我(wǒ)们(men)也希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们(men)都了解他们自(zì)己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节(jié)其实没(méi)有那么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道这(zhè)些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计(jì)的账面上进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真的要(yào)求更多的一(yī)些改变，而(ér)且在利益的(de)分配(pèi)上以及(jí)它的安全性上(shàng)面，每(měi)一(yī)个季(jì)度(dù)是不是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他(tā)们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他(tā)们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个(gè)系(xì)统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必(bì)须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望(wàng)能够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的(de)，您(nín)怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的(de)智(zhì)慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一(yī)地教(jiào)他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己的方式来(lái)进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年(nián)会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也(yě)希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间(jiān)还(hái)是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时(shí)候是在(zài)制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经济学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候(hòu)，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打(dǎ)破(pò)了(le)，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也(yě)希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续回答更多(duō)的问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！

未经允许不得转载：珠海业勤税务师事务所有限公司 2020双十一狂欢夜节目单，2020双十一狂欢夜节目单