金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公(gōng)司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数(shù)小时的会(huì)议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克(kè)希(xī)尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到(dào)大家，我们(men)希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现场的观众和来自(zì)网上(shàng)观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们(men)今天的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数(shù)字已经放(fàng)到了(le)网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过(guò)一(yī)下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在英国(guó)有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到(dào)另外一(yī)个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字(zì)的情况，然(rán)后就进入问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度营业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这(zhè)部(bù)分的(de)数字都是(shì)可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的(de)时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通(tōng)的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景(jǐng)气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可(kě)能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外一(yī)个地方，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这(zhè)六个月(yuè)已经非常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多的(de)经(jīng)理人(rén)对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的(de)态度，不(bù)管是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一季度(dù)的报告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的(de)收入会(huì)比(bǐ)去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来(lái)的(de)一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们(men)现在在投资的收入方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然(rán)的(de)灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可能性的角度(dù)去分(fēn)析的(de)话，我(wǒ)们(men)今年可能(néng)前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元素，让(ràng)我们(men)今年(nián)第一季度(dù)的(de)营业(yè)利(lì)润(rùn)看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段时期以(yǐ)来的(de)一个营业(yè)利(lì)润(rùn)的数(shù)字。但是(shì)从现(xiàn)在开(kāi)始计(jì)算，未来的十(shí)年(nián)到(dào)十(shí)五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样(yàng)的(de)营收，我们还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本(běn)的情(qíng)况，这样的一个(gè)增(zēng)长会(huì)越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国的公(gōng)司可以达(dá)到这(zhè)么大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些(xiē)其它(tā)公司可能(néng)会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的(de)话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的(de)不是快速(sù)的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有(yǒu)的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的(de)，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的存(cún)款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如(rú)果你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何(hé)损失(shī)，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负(fù)有责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我(wǒ)们在(zài)现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而(ér)且也不需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是(shì)它对(duì)我们(men)来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如(rú)说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解(jiě)的(de)。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时(shí)候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是(shì)浮存(cún)金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任(rèn)何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是(shì)跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下(xià)会增加(jiā)到至(zhì)少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我们(men)现在(zài)的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始(shǐ)有了(le)一些(xiē)营收，大(dà)概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了(le)解我们现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们(men)注意(yì)到(dào)每一(yī)年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的(de)所谓的(de)限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的(de)议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的(de)群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在(zài)咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。 爪zhua跟爪zhao的区别组词，爪zhua跟爪zhao的区别图解p>

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策的时候，您(nín)要(yào)怎么样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)要做非常平衡(héng)的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的(de)决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子(zi)你应(yīng)该(gāi)有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及(jí)在做(zuò)业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么跟我争(zhēng)执(zhí)，今(jīn)天这个(gè)中(zhōng)间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的(de)业务有的(de)时候进行(xíng)得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的(de)，那个(gè)时(shí)候真的到(dào)处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策(cè)以及所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上(shàng)面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的经(jīng)典的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了(le)大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前(qián)一(yī)年来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非(fēi)常好的(de)一些部署。第一季(jì)度一般对汽(qì)车承(chéng)保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这是我们的(de)目标点数(shù)，但是这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们还(hái)是需要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报(bào)人都要在(zài)这上边(biān)做(zuò)出很多努力(lì)和付出(chū)。来(lái)实(shí)现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会(huì)在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团(tuán)队的(de)成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的(de)经理(lǐ)人(rén)都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们(men)知道在技(jì)术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精准度(dù)各个方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁(tiě)路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们(men)运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的(de)进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非(fēi)常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍(réng)然(rán)是希望能(néng)够(gòu)把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的(de)是能够把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个团队中看到(dào)的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看到(dào)非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有这样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的(de)问题，他(tā)当时正是疫情前(qián)来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下(xià)，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多(duō)上市公司在过(guò)去(qù)的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候也(yě)需(xū)要资本支(zhī)持，但是(shì)在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全(quán)没有(yǒu)，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了(le)，我们(men)浮(fú)存(cún)金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来(lái)就(jiù)超(chāo)过过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的(de)带(dài)动了整个(gè)产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的(de)资(zī)本(běn)和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的(de)产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)。而且我们(men)做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付出任何(hé)成本的(de)，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹(pǐ)配的成(chéng)绩(jì)，人们(men)看到我们(men)这(zhè)样去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)样的(de)做法(fǎ)没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来(lái)自新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能(néng)和机器人技术(shù)现在在不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是更多的(de)负面(miàn)还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公(gōng)司(sī)你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的(de)非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感到有一(yī)些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确(què)实可以做到非常多出(chū)色(sè)的(de)事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可(kě)能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了(le)，我看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到(dào)。但是它(tā)可(kě)以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去(qù)完(wán)全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们(men)都(dōu)是在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确(què)实也(yě)非常(cháng)重要。在(zài)未(wèi)来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们(men)必须要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它(tā)。当你(nǐ)开始一(yī)项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工(gōng)智(zhì)能的(de)这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌，而却改变不(bù)了(le)我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面(miàn)的损失会(huì)有多(duō)大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商业地(dì)产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危机，因为有可(kě)能(néng)会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会(huì)离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业(yè)活(huó)动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做我们(men)该做的(de)就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则(zé)。在我们(men)这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技(jì)术(shù)蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也(yě)看(kàn)到很多很多一些机会，我的(de)建议是你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是(shì)全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界的改变，新(xīn)的(de)事情(qíng)永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代(dài)原有的(de)一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是(shì)有(yǒu)限(xiàn)度的(de)。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然(rán)也做(zuò)了一(yī)些。我们在(zài)讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的一(yī)些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如(rú)果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才(cái)智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而做他(tā)们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也(yě)取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时(shí)候(hòu)本(běn)质(zhì)上是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)大(dà)概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的(de)时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二(èr)十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在找其它(tā)的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全(quán)是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可(kě)以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东(dōng)京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这(zhè)些东(dōng)西放(fàng)在任何的(de)一些基(jī)金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些程(chéng)度上的一(yī)些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是一些不(bù)同的(de)部门或者是一(yī)些其(qí)它的东西(xī)，或者是一(yī)些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希望非常非常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注在(zài)这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这是一个非常独(dú)特(tè)的(de)处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任何(hé)解决(jué)方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任(rèn)必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事(shì)情不(bù)会(huì)经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的(de)时间(jiān)点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的(de)簿记(jì)以及所(suǒ)有的收(shōu)益(yì)到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数(shù)字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们(men)做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期(qī)待(dài)的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，也(yě)就是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们(men)不(bù)是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它更大(dà)的(de)业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的(de)意(yì)思(sī)是这些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁(tiě)路还(hái)有能(néng)源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了(le)，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一(yī)名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我(wǒ)想(xiǎng)知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划(huà)上都在发(fā)生(shēng)的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来(lái)的创始人已经不(bù)在(zài)了(le)，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等(děng)等，或者我们(men)今天(tiān)不管是查(chá)理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准(zhǔn)备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资(zī)产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的(de)人，但(dàn)是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的(de)一(yī)些(xiē)部署(shǔ)及(jí)计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道(dào)接球的人(rén)是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察了(le)好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个(gè)孩(hái)子理解了(le)提出建议(yì)之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决(jué)于你做什(shén)么样的(de)事业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩(hái)子们(men)透露(lù)任(rèn)何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们(men)也有相似(shì)的(de)一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得(dé)至(zhì)少75％的(de)人(rén)都做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在(zài)问的是(shì)资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个(gè)人(rén)的(de)问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家都是(shì)人(rén)嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在(zài)财产规(guī)划上能够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们(men)都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存(cún)在了(le)。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个(gè)什(shén)么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最(zuì)好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂(guà)钩，他(tā)们才能够(gòu)学会(huì)继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产的(de)规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他的孩子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些活动(dòng)，让他们去(qù)签(qiān)署空白(bái)的(de)一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们知(zhī)道(dào)他自己赚多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是(shì)一个(gè)可行的(de)形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活(huó)才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提(tí)前(qián)预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的(de)家人(rén)和我已经有了完全不需要的(de)这(zhè)些钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个(gè)问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们(men)才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日(rì)子也过(guò)得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它的子公司(sī)如(rú)何能够(gòu)合乎法律上的(de)规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)违(wéi)反这样(yàng)的(de)协议，我们的(de)团队(duì)签署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可(kě)以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分(fēn)的讨论(lùn)还会(huì)继续下去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取了(le)一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去(qù)假设(shè)我们可以自由自(zì)在(zài)地把我们(men)的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协(xié)议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严(yán)肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个(gè)铁路(lù)的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他(tā)们都(dōu)采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)没有看到这方(fāng)面有长期的(de)环(huán)境(jìng)的影响。我们的(de)团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是(shì)实时会(huì)出(chū)现的现(xiàn)象，我们(men)非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也会去(qù)看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，以及社(shè)区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有(yǒu)多少(shǎo)起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的(de)事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车当时的(de)设计是停(tíng)留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的(de)一个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的(de)时(shí)间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时(shí)候我们载重的(de)这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时(shí)候不(bù)得不运载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们(men)在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来(lái)到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一(yī)个什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在(zài)未(wèi)来如(rú)何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公司(sī)，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环(huán)境方面的很多(duō)问(wèn)题，而(ér)且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个行(xíng)业要(yào)跨(kuà)越(yuè)很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们希望至少在(zài)全国每(měi)个(gè)州各个击破(pò)来(lái)解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家公司，我们(men)在(zài)下面(miàn)有三家美国(guó)的公共事业的公司，它(tā)们在不(bù)同(tóng)的州运(yùn)营，每一(yī)个州(zhōu)也有(yǒu)不同的(de)计划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型(xíng)正在发(fā)生，我们也是把自己的(de)目(mù)标(biāo)进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业(yè)方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋电力这家公司，也是(shì)希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经投入(rù)了(le)一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计(jì)划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资(zī)源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更(gèng)多相应(yīng)的(de)计(jì)划(huà)，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要(yào)求(qiú)取得更(gèng)多的一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及我们的持股(gǔ)人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了(le)这(zhè)些(xiē)资金(jīn)，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回(huí)报。但这是(shì)一(yī)条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在只要一(yī)开始变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么(me)样的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些(xiē)计(jì)划，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美(měi)国发生的一(yī)些(xiē)整合现(xiàn)象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常强大的(de)，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样(yàng)的(de)一些设施，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们(men)是活在一个(gè)美国的(de)业(yè)务开发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了(le)一种合(hé)作，特(tè)别是在(zài)机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计(jì)划(huà)，能够发(fā)生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的(de)一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有(yǒu)紧急的(de)事情发(fā)生(shēng)了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决(jué)，比如在美国的能(néng)源(yuán)系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很主观(guān)地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决和(hé)平(píng)时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是(shì)一(yī)个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给(gěi)我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以后的计划(huà)以及(jí)担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非常重要的状况下(xià)当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是(shì)非(fēi)常接近相当于他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要(yào)别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的(de)建议(yì)，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不(bù)是那么(me)容(róng)易(yì)的，而(ér)且你现在问的问题(tí)也不(bù)是那(nà)么(me)容易回(huí)答(dá)。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这么(me)多的人，在(zài)会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更有价(jià)值的(de)公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要(yào)更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经(jīng)理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的(de)结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么(me)经常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如(rú)果还在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一(yī)封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理(lǐ)，每一(yī)个(gè)案例都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟(dì)公(gōng)司(sī)成员(yuán)之一(yī)，我那个时(shí)候(hòu)当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们(men)不(bù)要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以(yǐ)后的(de)未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的(de)一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国和日(rì)本也(yě)是非常让(ràng)人不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活(huó)了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太(tài)好的(de)，同时我(wǒ)们(men)也(yě)有内(nèi)战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也有更多的(de)一些优(yōu)势(shì)，因(yīn)为(wèi)我们占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国(guó)其实(shí)是(shì)全世界可以(yǐ)生活最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也在议(yì)会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走(zǒu)的一(yī)些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得(dé)更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看(kàn)到了两(liǎng)种(zhǒng)方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民(mín)主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国出生，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的(de)方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经看(kàn)到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那(nà)个(gè)时候(hòu)全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须(xū)要(yào)解(jiě)决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你什么(me)样的事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多(duō)非常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我(wǒ)们那个(gè)时代还(hái)是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提(tí)过(guò)伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的(de)现金(jīn)，特别是在经历(lì)保险承保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的(de)时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能(néng)要(yào)花(huā)15到20年的(de)时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会(huì)想一想但是我不(bù)会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们(men)留下的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后他们也(yě)会不断地(dì)被更多(duō)的人(rén)去(qù)评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一(yī)个国家的负(fù)债。我(wǒ)们(men)的记录(lù)也(yě)说(shuō)明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大(dà)部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的(de)投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎn爪zhua跟爪zhao的区别组词，爪zhua跟爪zhao的区别图解g)未来这12到(dào)15年会(huì)发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出规划(huà)，我的心(xīn)里会(huì)去(qù)想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我之前第(dì)一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了(le)一些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)不会做出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的(de)这种负债，我们(men)要有的是可(kě)以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模(mó)式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们(men)现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在可(kě)能有些员工持股的(de)公(gōng)司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们(men)要(yào)受到社区的(de)欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上他们的(de)大门(mén)。而且政府也要(yào)对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这(zhè)种危(wēi)机如果不(bù)是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都(dōu)会成为这个(gè)国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一(yī)个很(hěn)好的(de)故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的(de)故事，这些故(gù)事可能是我们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进(jìn)入再(zài)保险业(yè)务(wù)的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的(de)是一(yī)个好人(rén)。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来(lái)之(zhī)前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的(de)时候边拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市(shì)场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一个人长期地(dì)留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们(men)在公(gōng)司(sī)也有非常多这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的(de)事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继(jì)承(chéng)了他家(jiā)庭(tíng)的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样(yàng)一个(gè)想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的(de)街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世(shì)了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都(dōu)留给(gěi)了(le)利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去(qù)世了(le)以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批(pī)评了(le)，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的(de)办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个(gè)价(jià)钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这些不(bù)好的(de)东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就买下来(lái)了(le)，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保持下(xià)去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益(yì)？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略计(jì)划(huà)是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或(huò)者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到(dào)至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但(dàn)是去(qù)年价格的改变以及(jí)我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们(men)现在商业(yè)上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到(dào)了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结果(guǒ)是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的(de)能力能够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上(shàng)面有极(jí)大的(de)一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在(zài)发(fā)生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也(yě)不(bù)知道这(zhè)些事情会持续(xù)多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在(zài)已经用(yòng)掉(diào)了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能(néng)够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还(hái)会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的(de)模(mó)式。如(rú)果你要(yào)给公(gōng)司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的(de)建设(shè)，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作。我们不是(shì)为很多很(hěn)多的人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了(le)更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的(de)业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策(cè)其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们(men)并不(bù)是(shì)在(zài)学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电(diàn)话所有的(de)运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续(xù)学习，学到(dào)今天(tiān)所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的(de)时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我(wǒ)们并没(méi)有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫(háo)无(wú)道理的(de)或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可(kě)以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行为如(rú)何，或者是(shì)消费者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习(xí)。当(dāng)然我们不见得一(yī)段时间之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧(huì)绝(jué)对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电(diàn)话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账(zhàng)簿(bù)，看了(le)上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就先(xiān)看它的一些数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了(le)十多遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个(gè)公司，而(ér)且(qiě)这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们(men)底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而(ér)且(qiě)我们知(zhī)道这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货(huò)币(bì)的一(yī)些风险，还有(yǒu)金(jīn)融(róng)上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是(shì)可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们(men)就(jiù)进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些(xiē)什么(me)呢(ne)？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们(men)的财报(bào)里(lǐ)就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告(gào)诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因为我们(men)会在(zài)接下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他们也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待(dài)有这样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它的(de)在日本的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希(xī)望(wàng)有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他(tā)们是(shì)非常好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来他们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没(méi)有(yǒu)想要说(shuō)去达(dá)到这(zhè)样(yàng)的目的，我们(men)就(jiù)是自(zì)然而然地成(chéng)为了(le)这一点(diǎn)，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟(gēn)我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不(bù)同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他(tā)们会不断地(dì)回购自己的(de)股票，价值也(yě)在(zài)上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不(bù)需(xū)要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别(bié)跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中(zhōng)间投(tóu)资(zī)很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)关(guān)系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们(men)的组合要(yào)用(yòng)其(qí)它的一(yī)些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)要从这(zhè)些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会(huì)并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从(cóng)他(tā)们(men)坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们(men)并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的(de)智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知道自己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能(néng)力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，我是芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一(yī)次(cì)参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日(rì)的时候给他们(men)一(yī)股(gǔ)作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还(hái)有各种(zhǒng)各样的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美国的科(kē)技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美(měi)关(guān)系(xì)之(zhī)间有些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局(jú)势是由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们(men)需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共同的(de)利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们(men)带(dài)来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对(duì)苹(píng)果、对(duì)中(zhōng)国(guó)都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都(dōu)是现在世界的超级大(dà)国，他们(men)也都明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处(chù)，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的(de)角度才是一(yī)个(gè)极限。如(rú)果(guǒ)双方能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危险的境(jìng)地(dì)，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大(dà)的风险所在了(le)。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是(shì)什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个(gè)什么样的环境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了(le)太(tài)多(duō)的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进(jìn)很(hěn)多麻(má)烦(fán)当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人可(kě)能会(huì)用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自(zì)己国(guó)家的(de)人民(mín)，也(yě)能够说服另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们(men)现在需要把事(shì)情(qíng)做对(duì)，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文(wén)化不一(yī)样(yàng)。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核(hé)子的这个(gè)层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的(de)工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国的(de)愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的(de)工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会(huì)有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来(lái)的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台(tái)积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个(gè)非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一(yī)些(xiē)工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一(yī)些(xiē)非常好的(de)公司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更(gèng)好(hǎo)的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的(de)想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的(de)话(huà)，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的(de)生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公(gōng)司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多代的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的(de)，您(nín)是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的(de)时(shí)候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一(yī)些让我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对(duì)所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它(tā)总(zǒng)是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的(de)这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们(men)的股东(dōng)持有的，而(ér)且这个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必须(xū)要做的。我们的资产是无(wú)限的(de)，我们也会继续能够(gòu)请有才(cái)能的人来(lái)为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害(hài)羞(xiū)的。Ben自(zì)己都(dōu)是(shì)投资(zī)在一个股(gǔ)票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少钱(qián)，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是很高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会发(fā)掘这些(xiē)事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是(shì)我(wǒ)们(men)必须要(yào)学习的，这(zhè)是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全全结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸(zhū)行(xíng)动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决(jué)策(cè)方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间有很多成功(gōng)的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保险被保人(rén)开(kāi)车的(de)一些记录(lù)。我们希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘(mì)密的(de)一些方法，但是我觉得(dé)他们(men)走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的(de)事(shì)了，不(bù)是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这(zhè)个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了(le)，这样的(de)故事在产业(yè)中(zhōng)流(liú)传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真的(de)是非常难(nán)的(de)。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但(dàn)是他(tā)们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样的(de)保(bǎo)险才(cái)是(shì)最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大(dà)会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的(de)问(wèn)题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像(xiàng)指数(shù)基(jī)金一样，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他们(men)想要(yào)这样(yàng)的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财(cái)富管理(lǐ)的(de)角度出(chū)发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的(de)人想要去买其它的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基(jī)金被发明出来(lái)的(de)一(yī)个(gè)根本(běn)的原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他(tā)们是把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不要这样的(de)基金，我们(men)用另(lìng)外一个(gè)基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们(men)其(qí)实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了(le)很强的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府和(hé)美国(guó)大众(zhòng)来(lái)决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高，你们(men)的这(zhè)个(gè)决定具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配(pèi)上(shàng)跟我起到(dào)相同的作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决定(dìng)，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们(men)想象的(de)要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去(qù)把其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们(men)去买(mǎi)其(qí)中的一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是(shì)会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的(de)股东(dōng)还有(yǒu)我们整个(gè)业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样的(de)机会(huì)出现的时(shí)候(hòu)我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是(shì)你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要(yào)去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决(jué)定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的(de)股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些(xiē)时(shí)候一个投资银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回(huí)购、那(nà)样的回(huí)购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在(zài)还(hái)坚持(chí)这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人(rén)都是这个公司(sī)背后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承人上去进行价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司(sī)的(de)方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价(jià)继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长期的(de)时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们(men)他们(men)能够在这些时间(jiān)当中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个行业的(de)秘诀(jué)，你就是要去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个(gè)不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们做的(de)建议(yì)，他们有(yǒu)他们该(gāi)做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们(men)是不(bù)是真正地(dì)能够再继(jì)续(xù)支(zhī)持(chí)？我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非(fēi)常优(yōu)良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在(zài)一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们(men)现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第(dì)26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一(yī)些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问(wèn)到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面(miàn)来(lái)看，有的时候这些情况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办(bàn)法调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在(zài)他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类(lèi)似的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)怎么(me)样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看(kàn)，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你的(de)一些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银(yín)行的一些(xiē)系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候(hòu)大(dà)概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉(jué)得是有正确的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的(de)理(lǐ)论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存(cún)在(zài)的，有的(de)时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的(de)时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已经有危(wēi)机了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在1934年的(de)时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数(shù)量有(yǒu)多大(dà)，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖励(lì)，在(zài)银行的(de)监管(guǎn)制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大(dà)概40％的(de)按揭上面的(de)调整，这些数(shù)字是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大量的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的(de)一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的(de)顺序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况之下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到(dào)你现在等待(dài)的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决(jué)这些(xiē)问题，那(nà)就是(shì)真正地有问题(tí)了(le)，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保证的一(yī)些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己的(de)优(yōu)势的(de)。有的(de)时候你会(huì)看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分(fēn)之零(líng)点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他(tā)们(men)的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说(shuō)，如(rú)果(guǒ)这件事情发(fā)生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何(hé)事情，所以他(tā)们不应该(gāi)受到处(chù)分，或者是受到(dào)这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处(chù)罚完(wán)全(quán)不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我(wǒ)们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些人的(de)行(xíng)为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不(bù)只是(shì)在进行(xíng)银行的一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了(le)一些(xiē)相反的事情，所有的(de)这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他(tā)们(men)不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业(yè)变得(dé)富有，这(zhè)不是一(yī)个好(hǎo)的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这(zhè)样(yàng)的(de)一个利(lì)润的边际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也(yě)改变了这样的边(biān)际(jì)要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了(le)非常多的解(jiě)决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都(dōu)是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个(gè)很(hěn)好的社会(huì)效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的(de)决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行(xíng)业会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可(kě)能(néng)性。储户不(bù)会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业(yè)模式跟地(dì)区银行的商业模式的区(qū)别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存(cún)款对(duì)它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的(de)都(dōu)放在(zài)非常多的(de)银行身上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化(huà)，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时(shí)看到(dào)的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健康的(de)一个行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果(guǒ)能买更多(duō)的银(yín)行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现在这(zhè)么多的(de)保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的(de)这些发明那个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是(shì)希(xī)望能(néng)够投资更多银(yín)行。后来我们(men)有(yǒu)了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖(mài)了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银(yín)行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也(yě)会用一些区域性(xìng)本地的(de)银(yín)行(xíng)。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的参(cān)与(yǔ)、政客的(de)参与，还(hái)会有很多并不(bù)了解这个(gè)体系的(de)人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必(bì)须要(yào)体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么(me)，银(yín)行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了(le)一切，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也(yě)是(shì)保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的(de)态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理层，我会(huì)把交易的提案(àn)递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们(men)未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一个(gè)自(zì)己的(de)立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟(móu)利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代(dài)表你一(yī)定(dìng)理(lǐ)解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的(de)信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒(dú)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还(hái)有(yǒu)一个(gè)真实的(de)故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一个(gè)未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是(shì)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)行(xíng)业，我们(men)需要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级的，但是(shì)你如(rú)果当时问了我(wǒ)的意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的(de)是(shì)一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也(yě)非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一(yī)件事情(qíng)就是买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的楼(lóu)，我们看(kàn)起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个(gè)城市最高的楼(lóu)上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的(de)问题(tí)是(shì)下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主(zhǔ)要(yào)的经(jīng)济(jì)体，比如(rú)说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们(men)是(shì)不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我(wǒ)们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问(wèn)得(dé)这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是(shì)未来我们可(kě)能就面对(duì)的不是这样一(yī)种选择，没人能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政政策(cè)，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答(dá)案大(dà)家(jiā)都不(bù)知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们(men)需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时(shí)美国(guó)的通(tōng)胀已经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情(qíng)做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失储备(bèi)货(huò)币地位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的(de)购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时(shí)候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不(bù)知道他们(men)自己(jǐ)在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有(yǒu)的(de)时候也(yě)听不(bù)懂他们(men)在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的(de)知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什(shén)么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自己要(yào)完完(wán)全全了(le)解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大(dà)部分(fēn)一(yī)些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而(ér)且有的时(shí)候还(hái)具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这(zhè)些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的(de)。当然有些国(guó)家的(de)文(wén)化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日(rì)本有的时候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，他(tā)们(men)是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来问我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的(de)，而且人(rén)们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别不(bù)管这些事情继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)事情都是(shì)让(ràng)我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的(de)人在做(zuò)这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决(jué)储备(bèi)货(huò)币(bì)的(de)一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发(fā)生这(zhè)样(yàng)的(de)现象，当然(rán)上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么(me)做(zuò)，也不能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力(lì)，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道(dào)经(jīng)济(jì)有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事(shì)情做得(dé)更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们(men)是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们(men)现(xiàn)在(zài)每一(yī)年(nián)有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了(le)非(fēi)常非常不可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务(wù)中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家(jiā)有它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的(de)时候，我们那个时(shí)候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美(měi)国的(de)旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前(qián)在我(wǒ)们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有(yǒu)很(hěn)多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他是上公立(lì)学校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大(dà)学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之(zhī)前，他(tā)的(de)母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把(bǎ)学(xué)业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不同的(de)方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同(tóng)样的(de)方法(fǎ)来进行(xíng)工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆(mǔ)（音(yīn)）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公(gōng)司(sī)来(lái)，开始(shǐ)对他进(jìn)行(xíng)试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左右，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但是(shì)我不记(jì)得也不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事情(qíng)都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学(xué)习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈(tán)还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，每(měi)年你开股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天(tiān)是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的(de)错误(wù)你可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这(zhè)些重大的(de)错误你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己的(de)讣告之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱(qián)可(kě)以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一(yī)点点资金。也(yě)许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它(tā)相应的一些负(fù)债(zhài)，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这(zhè)么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的(de)二世现在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一(yī)切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把(bǎ)自(zì)己的(de)人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人(rén)的，而(ér)且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做(zuò)出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是(shì)要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的投(tóu)资(zī)策(cè)略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们(men)缩小，查理是(shì)一(yī)个(gè)策略(lüè)大(dà)师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是(shì)父(fù)亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成(chéng)为了各(gè)个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最(zuì)好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们(men)的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出(chū)的人，可能就会(huì)有问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太(tài)一样，我的人生可能也会(huì)非常不(bù)一(yī)样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其(qí)实是我(wǒ)第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样(yàng)的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖(mài)给了(le)更(gèng)多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零(líng)售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含(hán)义(yì)和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)有对它的(de)这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世(shì)纪(jì)到现在一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式(shì)，我(wǒ)们知(zhī)道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了(le)到底什(shén)么东西是我们需(xū)要避免的(de)，沃(wò)尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有(yǒu)什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到(dào)这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市场上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力在这个(gè)市场和(hé)在另外(wài)一个(gè)市场的影响力(lì)也不相同，有些在(zài)英国市(shì)场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美国市(shì)场却(què)不(bù)尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产(chǎn)品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季(jì)度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业不(bù)是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有很多公司在(zài)这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价(jià)格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼做了(le)一个非常独特的(de)行业(yè)，也许它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代(dài)、40年(nián)代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你不(bù)能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可(kě)以提(tí)供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的(de)电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这些人(rén)看的(de)越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是(shì)不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能(néng)，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是(shì)在(zài)这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面(miàn)投(tóu)资(zī)的量已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不(bù)是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发(fā)电的能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并(bìng)不(bù)是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的(de)人都希(xī)望能够使(shǐ)用(yòng)这些风(fēng)力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的(de)事(shì)情结合在(zài)一起，才能开始进行(xíng)电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上和在(zài)其它(tā)的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会(huì)比较(jiào)低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的(de)资源(yuán)的改变。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源(yuán)或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来的(de)20年，我们(men)还会再(zài)继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资(zī)，我们也(yě)希望能(néng)够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了(le)，我自己个(gè)人(rén)并不(bù)知道对于(yú)现在全球变(biàn)暖的情况以后会发(fā)生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何(hé)人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不(bù)相信这个(gè)事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业(yè)上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没(méi)有办法到(dào)每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会(huì)或者是(shì)协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共事业(yè)委员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们(men)肯定会转变到新能(néng)源或(huò)者是可再生能(néng)源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在(zài)一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没(méi)有错(cuò)。我们(men)讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望能够(gòu)做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也(yě)在(zài)发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在(zài)它的(de)盆(pén)地里面产出(chū)的情况已经有不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候(hòu)只给了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些(xiē)产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么(me)发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你(nǐ)们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但(dàn)是(shì)油就是这么(me)出(chū)来的，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石(shí)油那个时候也(yě)许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是(shì)一年(nián)半之后(hòu)，发觉(jué)这个事(shì)情完完全全不(bù)一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不(bù)同(tóng)的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要(yào)有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯(chě)到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是(shì)完完(wán)全全(quán)跟其它行业(yè)不(bù)同的(de)行业，我们(men)的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的(de)时候(hòu)，有的(de)时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年(nián)之前，那个(gè)时候好像犯了(le)极(jí)大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个(gè)石油市场那个时候崩溃了(le)，后来(lái)市(shì)场风险有了(le)扭转，我们(men)在过去(qù)几个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们(men)把一些(xiē)优先股(gǔ)在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处(chù)理掉(diào)了(le)一些(xiē)优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层(céng)可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附近，那个(gè)油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西(xī)方石油其(qí)实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他(tā)们(men)是(shì)一个(gè)完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没(méi)有这样的(de)技术去开采，美国(guó)是(shì)有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术(shù)比(bǐ)他们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开(kāi)采，还(hái)要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平(píng)是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油(yóu)的管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石能(néng)源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善(shàn)机构(gòu)都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有任何其(qí)它(tā)岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土地，连(lián)续十几年(nián)都是(shì)因为有(yǒu)这个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话(huà)题，我们不会在西方石油上去(qù)完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也(yě)许还会继(jì)续增持，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的(de)这个智商更高的(de)人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是否还(hái)有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还(hái)是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估(gū)自己，他仍然(rán)是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接(jiē)受一(yī)个(gè)节目的(de)采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极(jí)端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容(róng)易的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这(zhè)么(me)多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不(bù)是合(hé)适的(de)词，我(wǒ)觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现(xiàn)不可(kě)能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我们来(lái)说会是(shì)一(yī)种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问(wèn)题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是(shì)一个(gè)去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们(men)买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个(gè)公司(sī)必须(xū)要好(hǎo)。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时(shí)候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资(zī)。这就是(shì)自然的规(guī)律。而(ér)一个民营(yíng)企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一(yī)家公司(sī)在好的(de)环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的(de)公司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司(sī)，2008年的(de)时(shí)候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那(nà)样了解这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的(de)公司不想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资(zī)金(jīn)注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们(men)在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有可(kě)能去(qù)回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来(lái)去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉(jué)得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们(men)在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是不是(shì)完全了解您的(de)问题，要成为一个成功(gōng)的(de)律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建议，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而(ér)是他(tā)对(duì)这个系(xì)统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且(qiě)非(fēi)常熟(shú)悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比(bǐ)他(tā)好。大概(gài)在纳(nà)米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的(de)一件事(shì)情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理自(zì)己其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的(de)决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查(chá)理终于了解了他自(zì)己的长项是(shì)什么，于(yú)是他(tā)就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税(shuì)收(shōu)要开(kāi)始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内(nèi)是有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务(wù)记(jì)录上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价(jià)格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个(gè)时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是(shì)最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地(dì)开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)操(cāo)作(zuò)您(nín)的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税(shuì)务(wù)法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们(men)不(bù)能完(wán)完全全包括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给(gěi)。那(nà)个时候系统还是(shì)有一(yī)些避税(shuì)的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的法则(zé)继续(xù)生存下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有(yǒu)真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的(de)税收这么(me)多(duō)。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们(men)如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做。我(wǒ)们今天(tiān)非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们(men)自(zì)己(jǐ)可(kě)以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国(guó)会(huì)，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些故事(shì)？您进行的业(yè)务最难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其(qí)实(shí)我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我(wǒ)必(bì)须要(yào)知道美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称为(wèi)这(zhè)是(shì)理想的(de)工(gōng)作环境(jìng)。而且(qiě)我工(gōng)作的地(dì)方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司(sī)，他的律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银(yín)行(xíng)，那个银(yín)行是(shì)第一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借(jiè)钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟别(bié)的地方借钱(qián)的时(shí)候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的(de)地(dì)方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并(bìng)不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们(men)自己的(de)前途(tú)，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管是大(dà)的或者是非常豪(háo)华(huá)的(de)一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然(rán)会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些提交(jiāo)，可能(néng)已经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我(wǒ)们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找到解(jiě)决方案(àn)，找到可(kě)能不会遇到问题的(de)收购标的。在(zài)这个(gè)地方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何的错(cuò)误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动(dòng)有(yǒu)非常多(duō)的因素在背(bèi)后(hòu)影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前(qián)想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给(gěi)他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利(lì)益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会(huì)打交道，听(tīng)从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一(yī)个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每(měi)一(yī)个人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须(xū)要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的(de)关键因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什(shén)么(me)能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个(gè)大(dà)旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有(yǒu)很多(duō)发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机(jī)去下(xià)手(shǒu)，但是(shì)这样的(de)情(qíng)况(kuàng)不(bù)是(shì)对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的(de)很多成功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人(rén)，我(wǒ)们互(hù)相了解(jiě)，每一年他都会(huì)内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为什么(me)杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加(jiā)有(yǒu)趣，查(chá)理和(hé)我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时(shí)候在(zài)市(shì)场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说(shuō)这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是第一(yī)周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的(de)历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部的(de)这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些(xiē)时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确(què)地(dì)跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的(de)服务是有区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需(xū)要(yào)买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时(shí)说(shuō)“我们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在(zài)这个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了几天的时(shí)间又再飞回(huí)来(lái)，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这(zhè)样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这(zhè)个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它(tā)的股价是10美(měi)金，人(rén)也不(bù)多(duō)，也是通过预(yù)付(fù)薪(xīn)水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我的家(jiā)人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策(cè)也(yě)许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能(néng)有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它(tā)的(de)一些公司里，没(méi)有这样的一(yī)些数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航(háng)空(kōng)公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为(wèi)长期(qī)以(yǐ)来它们的运作模式(shì)是(shì)非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一(yī)个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常出众的(de)，当然(rán)跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还是有这个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的一(yī)种概(gài)念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人(rén)家已(yǐ)经催化(huà)了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解释，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看(kàn)到。最重要的是(shì)剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有(yǒu)巴(bā)菲特(tè)的员(yuán)工(gōng)们(men)能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全(quán)投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大量的已经被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的(de)车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自己的(de)个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了(le)。但(dàn)目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是有(yǒu)不同的观(guān)点(diǎn)，特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个(gè)时候财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候(hòu)他们(men)全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还(hái)有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共(gòng)大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年(nián)之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入(rù)市(shì)场(chǎng)，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们(men)实现成(chéng)本(běn)的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的(de)一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美国(guó)的(de)一(yī)些群众(zhòng)也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一些车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更(gèng)多的(de)数字上面以(yǐ)“无(wú)中(zhōng)生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是我并不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的(de)幅度(dù)不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还(hái)不担心现在美联(lián)储的资(zī)产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的(de)一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要(yào)进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在(zài)哪里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没有很多人(rén)把你的(de)钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人(rén)开(kāi)始做(zuò)毒品(pǐn)交易(yì)或(huò)者是(shì)其它事情，都有可(kě)能(néng)。从美联储的(de)报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流(liú)通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必(bì)须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了(le)之(zhī)后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他(tā)们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而(ér)且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不对的(de)。我(wǒ)们(men)是(shì)要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经发(fā)生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国(guó)家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话(huà)就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们(men)国家(jiā)所(suǒ)采取的(de)这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可(kě)以给我们(men)很多益处(chù)，但是当我们没有把政(zhèng)策(cè)做(zuò)好的时候(hòu)，它也会(huì)给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生(shēng)产，公司(sī)是不(bù)是应(yīng)该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能(néng)更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么(me)办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们(men)公司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样的(de)一个行业(yè)，放弃在(zài)发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多(duō)人会(huì)因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比(bǐ)如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂(chǎng)工作(zuò)的(de)时候，我们有一半的(de)员(yuán)工(gōng)都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的(de)，而(ér)且他(tā)们的工资(zī)水平也(yě)并(bìng)不高(gāo)。但(dàn)是(shì)现在你可以在(zài)发(fā)展中国家这么(me)做，而(ér)我们这边的(de)制造业就完完(wán)全全(quán)不复存在，也会损害(hài)我们自(zì)己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但(dàn)是却(què)让很多(duō)人失(shī)业，你没有办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起去(qù)照顾好(hǎo)这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一(yī)些冲(chōng)突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什么事都做不了(le)的人(rén)会(huì)让其他(tā)一(yī)些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它的(de)国(guó)家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更(gèng)说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的(de)人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得(dé)更(gèng)多(duō)，这(zhè)也包括(kuò)照顾(gù)好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的(de)体(tǐ)系(xì)来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济(jì)会自动(dòng)地结(jié)合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均(jūn)收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会(huì)让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除(chú)，我们(men)的(de)安全网也(yě)随着(zhe)时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系(xì)是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过(guò)投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能(néng)够(gòu)保持下来(lái)。比如(rú)在社(shè)会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的(de)那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安(ān)全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本(běn)性就(jiù)是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映出长期收益(yì)。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避(bì)免了(le)这样(yàng)去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的(de)，收益(yì)表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你这个存(cún)款是不(bù)是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保守(shǒu)的(de)。另(lìng)外，他(tā)们也需要决(jué)定到底这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它(tā)的整个价值的(de)变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一(yī)个银(yín)行，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个(gè)社会(huì)上(shàng)的存(cún)在跟过去(qù)已经不一样了(le)，你必(bì)须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们(men)会(huì)按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的(de)方式(shì)去行事。我们也希(xī)望我们(men)所有的(de)股(gǔ)东(dōng)以及(jí)业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在(zài)做真正不(bù)对(duì)的(de)事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了(le)解这些业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会知道(dào)今天公司(sī)到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过(guò)去的一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的要求更多的(de)一些(xiē)改变，而(ér)且在利(lì)益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度(dù)是不(bù)是(shì)都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记(jì)录(lù)。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的(de)一(yī)些消(xiāo)息以(yǐ)及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的(de)问题(tí)是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们(men)要一一(yī)地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别(bié)多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，在过去的(de)30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是(shì)在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础(chǔ)经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能(néng)够(gòu)在这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破(pò)了(le)，我们今天在(zài)商品的这些门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来(lái)，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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