金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大(dà)会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周(zhōu)六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公(gōng)司利益相(xiāng)关的(de)动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希(xī)望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们就(jiù)直接进入(rù)到(dào)我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在英国有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也(yě)有一(yī)个自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才(cái)，他是帮(bāng)助(zhù)我们(men)负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也(yě)请(qǐng)大(dà)家(jiā)简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一(yī)个人，我把这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)资本(běn)方面的(de)营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期在(zài)资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期(qī)以来这部(bù)分的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们(men)作为像是(shì)我们(men)的股(gǔ)票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是(shì)第一季(jì)度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环(huán)境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一(yī)次的波动来自(zì)于另(lìng)外一个(gè)地方，他们(men)可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的经(jīng)济(jì)环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明(míng)年(nián)、明(míng)天都没有(yǒu)特(tè)别肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们(men)的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放(fàng)太多的(de)精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但(dàn)是在今年第(dì)一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部(bù)分：第(dì)一，我们(men)投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大(dà)概只(zhǐ)是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资的(de)收入方面(miàn)还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自(zì)然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼(hū)它(tā)，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我们(men)今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段时(shí)期以来的(de)一个营业利(lì)润的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他(tā)们的(de)数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不(bù)上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它(tā)们能(néng)够稳步(bù)上升(shēng)的。有时(shí)候(hòu)在历史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的(de)一个增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为(wèi)这个原(yuán)因(yīn)。但是(shì)如果计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快(kuài)速(sù)的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的(de)了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在(zài)投保(bǎo)，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是(shì)负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知(zhī)道(dào)我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年(nián)都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说(shuō)该投这(zhè)个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的(de)责任，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的(de)持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提(tí)是(shì)一样(yàng)的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如(rú)现在(zài)是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了(le)大(dà)概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们(men)的(de)现(xiàn)金资本(běn)里(lǐ)，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有(yǒu)40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们(men)也(yě)许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所(suǒ)有的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实，那个时(shí)候我必(bì)须(xū)要承(chéng)认我做得(dé)是不太(tài)好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资(zī)本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们(men)现在还(hái)没有(yǒu)到达(dá)这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议(yì)会(huì)里(lǐ)面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是(shì)每个(gè)银(yín)行都(dōu)不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对(duì)这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是(shì)还是(shì)没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在(zài)做业(yè)务的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得(dé)非常好，而(ér)且有的(de)时候会(huì)经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我们(men)以前讲到(dào)的(de)贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结(jié)果(guǒ)没有占领到(dào)相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及(jí)价格的决(jué)定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技术，我们(men)有600多个(gè)不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概(gài)15世纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在(zài)内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道的(de)话，应该已经了(le)解(jiě)了这样一(yī)些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家的是(shì)，我们(men)现在前(qián)一(yī)年(nián)来比较的(de)话，这中间(jiān)的一(yī)些所(suǒ)谓的(de)存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一(yī)些部(bù)署。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在(zài)全年(nián)的(de)情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的(de)目(mù)标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们还是需(xū)要意识(shí)到(dào)要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非(fēi)常大(dà)的(de)成绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们(men)需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再(zài)回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出(chū)非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交(jiāo)付给了(le)股东(dōng)和客户。与此同时对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希(xī)望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们(men)真正专注的(de)是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户(hù)带取长弃的(de)价值，这也是我们继续(xù)会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情(qíng)前来到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他也在这种情况下做(zuò)出(chū)了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十年打造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是(shì)一家技(jì)术(shù)公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技(jì)术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全(quán)没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额(é)从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去(qù)十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额(é)。而且在(zài)这(zhè)方面(miàn)，我们(men)不需(xū)要(yào)有任(rèn)何的成(chéng)本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一(yī)无二(èr)独特(tè)的才能带(dài)到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了(le)能力(lì)，而这(zhè)样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的(de)，这(zhè)是任(rèn)何一家(jiā)上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的(de)，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人的问题(tí)。人(rén)工智能和机器人(rén)技术(shù)现在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更(gèng)多的(de)负面还(hái)是更(gèng)多的积(jī)极(jí)的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社(shè)会(huì)整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者(zhě)公司(sī)你(nǐ)们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到(dào)中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的使用将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人(rén)工智能中没有任何(hé)一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非(fēi)常多出色的(de)事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可(kě)能还不是(shì)一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没(méi)有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会(huì)改(gǎi)变全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这也是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报(bào)》有(yǒu)一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大(dà)的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在(zài)商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会(huì)期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们(men)就(jiù)说(shuō)“没(méi)关系(xì)，看谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多的商业活(huó)动会出现在商业(yè)地(dì)产的开发(fā)等等(děng)，有些时候规模还(hái)会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现在因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)的经(jīng)验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管(guǎn)那(nà)么多(duō)，我们(men)继续做(zuò)我们该做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原(yuán)则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不(bù)是应该(gāi)也要(yào)接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很(hěn)多很(hěn)多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么(me)多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的(de)资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的(de)一(yī)些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技(jì)术上面或者是(shì)全世界(jiè)有(yǒu)多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些技术，但是这种层面之(zhī)下会(huì)给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢的(de)事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题(tí)上(shàng)会(huì)有不(bù)同的意(yì)见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今(jīn)天我们(men)在这(zhè)里，你不需要真的要这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一(yī)种公(gōng)债，我们(men)中间大(dà)概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短期(qī)的(de)收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年(nián)之(zhī)后(hòu)才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的(de)时间在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的(de)地方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交换(huàn)了100亿(yì)的(de)情(qíng)况，你(nǐ)可(kě)不可以(yǐ)告诉(sù)我们(men)这中(zhōng)间增加的(de)一些(xiē)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的(de)一(yī)些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候会造(zào)成某些程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们(men)基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有(yǒu)的(de)资(zī)产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或(huò)者是一(yī)些其它的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以(yǐ)及(jí)在经营(yíng)中间，为每(měi)一股的(de)损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时候我们(men)看到的这(zhè)是(shì)一个非常独特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到这样子的(de)一个(gè)结(jié)果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任何解(jiě)决方(fāng)案(àn)了，我们必(bì)须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很(hěn)多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的(de)收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费(fèi)给率是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现中国有多少个在职少将，中国现有多少在职上将(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的(de)也就是我们(men)当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期(qī)待(dài)的还(hái)要(yào)更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结(jié)束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西都(dōu)是来(lái)自(zì)保险或(huò)者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削(xuē)减的(de)。但(dàn)是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去(qù)买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是(shì)这(zhè)样操作的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业务的(de)时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况如(rú)何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司以及其它(tā)更(gèng)大的(de)业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或(huò)者是(shì)保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划(huà)上都在(zài)发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们的(de)小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者是另(lìng)外(wài)一(yī)个查理王子(zi)等等，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是(shì)查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其(qí)他的，也就是(shì)为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才(cái)能做团(tuán)队(duì)的一(yī)些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的(de)人(rén)必须接到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我已经得到(dào)了(le)，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为(wèi)我的(de)年龄已(yǐ)经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太(tài)早(zǎo)去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一(yī)个(gè)大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些(xiē)人(rén)完全(quán)不(bù)向(xiàng)他们(men)的孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进(jìn)行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也(yě)有相似(shì)的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了(le)这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎(zěn)么(me)交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财(cái)产(chǎn)不(bù)是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了(le)。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地(dì)处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你的生活(huó)当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的(de)时(shí)候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道他(tā)自(zì)己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计(jì)划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思(sī)，他已(yǐ)经提前预(yù)知(zhī)了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人(rén)和(hé)我已经有了完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱(qián)更(gèng)好地(dì)分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日(rì)子也过(guò)得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也(yě)是受到了(le)大家的(de)监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属(shǔ)于(yú)以前印第(dì)安原(yuán)始部(bù)落(luò)的土(tǔ)地(dì)上(shàng)进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔(ěr)和它的子公司(sī)如何(hé)能够合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们(men)的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的(de)协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落(luò)的(de)首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继续下(xià)去，我(wǒ)们在(zài)这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车(chē)进(jìn)入这样的一(yī)些(xiē)土地(dì)，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终(zhōng)的(de)解决方案(àn)，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了(le)这个铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非(fēi)常(cháng)密切地进(jìn)行(xíng)合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来的影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队和他们(men)都采(cǎi)取了积极(jí)的回应(yīng)，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我们的(de)团队之(zhī)前也提到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们(men)非常严(yán)肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会(huì)去(qù)看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的(de)问(wèn)题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区(qū)方(fāng)面的问题(tí)，以(yǐ)及社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在(zài)这样的一个(gè)设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些(xiē)情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)载重的这些货物需(xū)要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国很大(dà)的(de)运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视(shì)环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么样(yàng)的(de)前景？新(xīn)能源的开发(fā)在(zài)未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我们(men)每(měi)一年(nián)都在(zài)准备这样(yàng)的年(nián)报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的(de)很多问题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们(men)的投(tóu)入(rù)其实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方(fāng)面做得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在(zài)这(zhè)个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在进行能源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个(gè)击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三(sān)家美(měi)国的公(gōng)共事业的公(gōng)司(sī)，它们(men)在不同的州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能(néng)源的(de)开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到了这一(yī)点。太平(píng)洋电(diàn)力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们(men)有一(yī)个(gè)很好的(de)建设的(de)计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在(zài)输(shū)电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源(yuán)，投入(rù)这(zhè)个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一(yī)个(gè)团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及我们(men)的持股人都是非(fēi)常好的。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道(dào)路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们(men)曾(céng)经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个(gè)时候给了他(tā)们(men)极大的能量，所有美(měi)国(guó)的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让(ràng)他(tā)们(men)能够(gòu)面(miàn)临这(zhè)些计(jì)划(huà)，也(yě)就是造(zào)成了(le)作战的机器一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一(yī)些整合(hé)现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在(zài)政府(fǔ)的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美(měi)国的业(yè)务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同(tóng)样的(de)机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎么(me)样的(de)答案，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系(xì)统，如(rú)果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地(dì)贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国(guó)家(jiā)，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是(shì)什(shén)么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继承我现在做的(de)一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或(huò)者是(shì)在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需(xū)要别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现(xiàn)在所做的(de)工作(zuò)，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每个人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们(men)现在(zài)不见得只(zhǐ)需要(yào)5个(gè)人，我们需要(yào)更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们(men)更加的计划(huà)，比如(rú)保险(xiǎn)还(hái)有(yǒu)其(qí)它的一些业(yè)务(wù)等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更多的(de)一(yī)些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都(dōu)是(shì)会(huì)改变(biàn)的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的(de)人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的(de)运作(zuò)跟许多(duō)大(dà)型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的话(huà)可能(néng)已经一(yī)百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但(dàn)是(shì)他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当(dāng)时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了(le)我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候(hòu)在(zài)日本(běn)，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是(shì)什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美(měi)国(guó)和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二(èr)了，我们那个时候也(yě)经(jīng)过(guò)了(le)很多训练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的(de)国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在(zài)美(měi)国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们(men)的邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年(nián)中，我的意思(sī)是我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时(shí)候也(yě)有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行(xíng)得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方面的(de)讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么(me)，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在美国(guó)出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来(lái)又有更(gèng)多的一些改变，以及(jí)人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世界还是(shì)让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决(jué)的一些重要的(de)问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的(de)事情(qíng)不(bù)会立刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美(měi)国是(shì)能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的(de)事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的(de)文化、我们(men)的文(wén)明已经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变(biàn)得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更(gèng)多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化(huà)为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其(qí)它事(shì)业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人(rén)可能会(huì)把(bǎ)这些股(gǔ)权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时(shí)候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪(lán)地(dì)用这(zhè)些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格(gé)和阿(ā)吉特(tè)会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是(shì)最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们(men)的运营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也(yě)会非常大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的(de)一点是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个国(guó)家的资产，而不(bù)是(shì)一个国家的负(fù)债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的投资以及(jí)行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每(měi)一天(tiān)把自(zì)己(jǐ)的责任(rèn)给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多(duō)。我之(zhī)前第一(yī)时间(jiān)做出的一个(gè)决定就是我们不(bù)会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们(men)从(cóng)来不会(huì)做(zuò)出(chū)扼(è)杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持(chí)一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有更好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们(men)的(de)这个商业模式可(kě)能(néng)会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还(hái)是(shì)比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的(de)群体，比很多人都要大(dà)，比整个(gè)国家的任何人(r中国有多少个在职少将，中国现有多少在职上将én)都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是(shì)我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要(yào)有快(kuài)乐(lè)的客(kè)户，我们要(yào)受到(dào)社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个(gè)国家在那个时刻(kè)需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是(shì)可(kě)以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这种危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个国家(jiā)的(de)一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们(men)都会帮(bāng)助(zhù)这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进(jìn)入(rù)再保(bǎo)险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他(tā)真的是一(yī)个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星(xīng)期(qī)六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为(wèi)零，但是(shì)他却经历了(le)美(měi)国(guó)企业(yè)的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是(shì)现在全(quán)球选出的十(shí)个(gè)最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地(dì)位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二(èr)的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看(kàn)他在哪儿(ér)上的(de)学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的(de)速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在(zài)公司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把(bǎ)一战时(shí)用的(de)一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的(de)合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么(me)样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不(bù)好的东(dōng)西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是(shì)这个(gè)人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们(men)把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常严(yán)峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的(de)单元(yuán)都是个别(bié)的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的(de)运行以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的(de)业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去(qù)年(nián)价(jià)格(gé)的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的(de)结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了我们现在(zài)商(shāng)业上面组成的报(bào)告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不(bù)一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的一些(xiē)工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我们现在(zài)的(de)一些资产组合还是(shì)不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个(gè)上(shàng)面(miàn)有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较(jiào)小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道这些事(shì)情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作(zuò)，我们(men)可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用(yòng)的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我们(men)可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电话(huà)告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期(qī)的(de)收益或者是短(duǎn)期(qī)上面的(de)一些(xiē)竞争，比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天讲到(dào)的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一(yī)定(dìng)要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的(de)这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也(yě)会发生错误(wù)，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须(xū)为(wèi)你(nǐ)工(gōng)作(zuò)。我们不是(shì)为很多(duō)很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们(men)希望(wàng)每个(gè)季(jì)度我(wǒ)们给你(nǐ)做的(de)一些估(gū)算都是对(duì)的(de)，我(wǒ)们(men)有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现在的(de)一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的(de)一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更多(duō)。那(nà)个(gè)时候(hòu)有(yǒu)些(xiē)做女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去(qù)的(de)时候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业务(wù)的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在(zài)运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费(fèi)者(zhě)在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的(de)一些(xiē)公司(sī)，我们也没(méi)有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学习，学到(dào)今(jīn)天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数(shù)的电话(huà)，他们告(gào)诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的或(huò)者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以看出来(lái)到底(dǐ)今(jīn)天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为(wèi)我看书的(de)时候每一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也(yě)是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些(xiē)事(shì)。最主要的(de)想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多(duō)公司的时候(hòu)，我就先看它的(de)一些数(shù)字，那个时(shí)候大(dà)概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)，大部分(fēn)公司(sī)我们(men)曾经(jīng)做(zuò)过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十多(duō)种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这(zhè)中间也(yě)有一家(jiā)公司(sī)就是如此。我们坐在(zài)一群人之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司(sī)还会(huì)发(fā)更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底下有非(fēi)常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们(men)知道(dào)这个公司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但是我们(men)还要(yào)考虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一(yī)些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而(ér)且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始(shǐ)对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉(jué)得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营(yíng)的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经(jīng)做过(guò)保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因(yīn)为我们会(huì)在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些(xiē)事业，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的(de)是你当时去到(dào)那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们(men)确实(shí)希望有长期的一(yī)些机会(huì)。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如(rú)此自豪(háo)。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们(men)学(xué)习了很多(duō)，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还(hái)是(shì)在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的(de)目(mù)的(de)，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在(zài)那(nà)边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)苹(píng)果(guǒ)已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势，他们会不断地(dì)回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个(gè)行业(yè)类(lèi)别跟很多其(qí)它的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前(qián)大(dà)学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时(shí)候这(zhè)些好机(jī)会并不容(róng)易(yì)被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的(de)，我们(men)知道它(tā)的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也(yě)要去(qù)谨慎地面(miàn)对(duì)你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次股东大(dà)会和(hé)庆祝(zhù)。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉(jiā)宾股东(dōng)，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一个(gè)建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中之(zhī)间(jiān)的(de)互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大(dà)的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的(de)问题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负(fù)责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做很(hěn)多(duō)自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的(de)供应商(shāng)，对(duì)苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级(jí)大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也(yě)需要去不(bù)断地探明(míng)你(nǐ)能够(gòu)把(bǎ)对方逼到(dào)一个什(shén)么样的角度才(cái)是一个极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这可(kě)能就是一个很大(dà)的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的(de)领导人(rén)，并且(qiě)我(wǒ)们需要明(míng)确明(míng)白(bái)现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的(de)领导人会用另外(wài)一种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能(néng)力，你就应该既(jì)能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏(sū)联(lián)也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时(shí)候(hòu)会造成(chéng)非常非(fēi)常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)能够负担(dān)所(suǒ)犯的(de)一(yī)些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须(xū)了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一(yī)些情况是(shì)不是进行了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层(céng)面的(de)组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧(jǐn)张的(de)局面(miàn)已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必(bì)须(xū)的，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了解目(mù)前(qián)的(de)一(yī)些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这么多年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的(de)工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝(jué)对会有相(xiāng)应的一(yī)些效(xiào)应，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原来的(de)一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了(le)这中间相应(yīng)的(de)催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过(guò)去(qù)的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体的(de)股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及计(jì)算(suàn)，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的(de)问(wèn)题是，我们(men)希望能够(gòu)找到相同种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的(de)人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就(jiù)写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非(fēi)常非常(cháng)多代的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做(zuò)了很多很多对(duì)我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本书，但是他(tā)在这个中间有一些(xiē)让我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比(bǐ)别(bié)人更(gèng)好。不(bù)管在(zài)多少(shǎo)区块，能(néng)够找到(dào)这样一本(běn)书，能够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常(cháng)屹立(lì)不(bù)遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的(de)话(huà)到(dào)今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继续能(néng)够请有才能(néng)的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些(xiē)结(jié)果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不(bù)是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是(shì)非(fēi)常好的(de)公司，但是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘(jué)这些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的(de)事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一(yī)些事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值(zhí)必(bì)须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他自己的(de)一(yī)些优势以及(jí)他的方法来运作(zuò)他的(de)一些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望能够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施(shī)，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是(shì)怎么(me)样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了(le)。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且这(zhè)些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司(sī)已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多(duō)成功的故(gù)事，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖(mài)电动车(chē)，还(hái)要连带(dài)着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人开车的一(yī)些记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽(qì)车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没(méi)有开始这(zhè)么(me)做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事(shì)情还是比较难(nán)的(de)，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是(shì)我(wǒ)觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的(de)事了，不(bù)是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的(de)一些保险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已经不是一(yī)个(gè)新的想法了(le)，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们(men)就(jiù)在这样一(yī)个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常(cháng)难的。这(zhè)有一个(gè)大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是(shì)一个有(yǒu)利(lì)可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市(shì)，但是他们(men)的(de)净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是(shì)对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会(huì)的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在(zài)一半的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未来(lái)的投票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底他(tā)们(men)最后能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更(gèng)大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的(de)一个(gè)世界，这个世界下面的(de)社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他(tā)们(men)经(jīng)常会(huì)退出(chū)，很有意思的(de)一(yī)点是，我们(men)从(cóng)财富(fù)管理(lǐ)的角(jiǎo)度(dù)出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资(zī)产管(guǎn)理上(shàng)有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)小的(de)一部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说是(shì)比较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外(wài)一个基金给(gěi)你，在这个过(guò)程当中他们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了(le)很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是(shì)要(yào)由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带来了更(gèng)多(duō)单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您的(de)工作，他(tā)会(huì)不会也会(huì)在未(wèi)来(lái)的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)是(shì)一个很好的(de)资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的(de)回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格现在在(zài)资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相同的(de)作(zuò)用，他也会在(zài)之后做出这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候(hòu)人们(men)把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一(yī)部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买(mǎi)其(qí)中的(de)一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为(wèi)这会(huì)是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临(lín)的时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃(yuè)的(de)自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东还有我们整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去做(zuò)回(huí)购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股(gǔ)的内在(zài)价值(zhí)，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投(tóu)资银行(xíng)家(jiā)说你要(yào)去(qù)做这样的回(huí)购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达(dá)的(de)一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他们(men)不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样的一(yī)些词(cí)语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还(hái)是(shì)会用这样(yàng)的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人(rén)上去(qù)进行价(jià)值的衡(héng)量还是(shì)很难(nán)。真正一(yī)个(gè)让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的(de)人(rén)。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导航(háng)向前(qián)进，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间(jiān)里去衡(héng)量(liàng)、去看这(zhè)个(gè)问题，看(kàn)看这些股东们(men)他们能够在(zài)这些时间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的(de)人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件(jiàn)事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更(gèng)多(duō)更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做(zuò)的(de)一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地(dì)能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上的(de)人，他(tā)们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才(cái)，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的(de)问(wèn)题(tí)，我现(xiàn)在就用一(yī)些(xiē)银行的(de)术语跟大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代(dài)，那个时候一些州的银(yín)行也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的(de)问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音(yīn)）也(yě)在这(zhè)里(lǐ)。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一(yī)直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的(de)时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一(yī)块(kuài)钱，我(wǒ)们(men)的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)是误(wù)解了(le)现在(zài)的(de)状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务(wù)的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对(duì)他们(men)的存(cún)款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不是(shì)傻子(zi)，我那时在(zài)东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是(shì)如(rú)果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是(shì)在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们(men)的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数(shù)量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完(wán)完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制(zhì)度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些(xiē)数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的(de)一些资产。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获(huò)得(dé)，有些时候基(jī)本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下(xià)。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在(zài)等待(dài)的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生(shēng)什(shén)么(me)样(yàng)的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们(men)没(méi)有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人(rén)如(rú)果(guǒ)做了不(bù)当的(de)一些措(cuò)施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非(fēi)政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众(zhòng)不(bù)知道(dào)有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或(huò)者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝(jué)对(duì)有能力(lì)说(shuō)，如(rú)果这件事情(qíng)发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经(jīng)济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更多(duō)的一些现在世界(jiè)必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们(men)来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不(bù)应该只是(shì)受(shòu)变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有(yǒu)这样的一个利润的边(biān)际要(yào)求，但一段时间(jiān)以来(lái)他们(men)也改(gǎi)变(biàn)了这(zhè)样(yàng)的(de)边(biān)际要求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试(shì)想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的(de)交(jiāo)易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来说并不是(shì)一个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议(yì)院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是现代(dài)的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被银行找到(dào)了一(yī)个(gè)又一个的(de)漏(lòu)洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新(xīn)的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观(guān)，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常(cháng)多的(de)可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷(dài)款也是无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来(lái)这些人(rén)行为(wèi)改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区(qū)域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的(de)银行的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银(yín)行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查(chá)理和(hé)我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们(men)当(dāng)时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没(méi)有通过的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那(nà)个时(shí)候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都(dōu)非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多(duō)的银(yín)行，也许(xǔ)我们(men)的触角就没有办法(fǎ)进到现在(zài)这么(me)多(duō)的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)你(nǐ)可以(yǐ)经(jīng)营非常健康(kāng)的(de)银(yín)行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在银行的(de)投资(zī)上赚到很好的(de)回报，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是希望能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来(lái)我们(men)有了一些银行的股票，但是也(yě)把银(yín)行的股票(piào)又相继(jì)地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了(le)更(gèng)多，我们(men)也不知(zhī)道这些大银行的(de)股东还有(yǒu)这些区域(yù)银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也(yě)会有银(yín)行的服务，我自(zì)己个(gè)人(rén)的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不知道后果是(shì)什(shén)么，每一个事件也都会打造(zào)不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对我们(men)的银(yín)行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不(bù)如(rú)我了解(jiě)的(de)这么(me)多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的(de)立场，有些时(shí)候这个立场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代(dài)表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对我们这(zhè)个(gè)社会最(zuì)大的贡(gòng)献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个(gè)真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来(lái)可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的(de)，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人(rén)想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最(zuì)高的(de)楼上(shàng)的(de)办公室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业(yè)现在(zài)的(de)一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大会(huì)了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过去几(jǐ)年，美(měi)联储(chǔ)还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是在未来(lái)会面(miàn)对这样的(de)一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国(guó)公(gōng)民(mín)，我(wǒ)们能(néng)做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们(men)可能(néng)就面(miàn)对的不(bù)是这样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的(de)这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美(měi)元是储备货币(bì)，但是这(zhè)个(gè)答案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的(de)通胀已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时候(hòu)，这个货币的(de)购买力是(shì)不是(shì)还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么(me)。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不(bù)懂他们(men)在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完(wán)完全全(quán)了(le)解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年(nián)的年度(dù)报告(gào)之(zhī)中(zhōng)也准备了(le)我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非常非(fēi)常具有政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且有的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走的(de)，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还(hái)是不(bù)确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的(de)文化非常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日(rì)币没有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日(rì)本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济(jì)状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家(jiā)做的(de)，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限制这么做(zuò)的(de)，而且人们(men)都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也做过(guò)某些(xiē)事情，他们(men)做的一些事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人(rén)特别不管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结(jié)果，这些事(shì)情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其它的(de)人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是解(jiě)决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然上(shàng)百万的(de)方式，你可以做评(píng)估(gū)，但是(shì)走到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的(de)一些力(lì)量，你(nǐ)如(rú)果要成(chéng)功，你(nǐ)的(de)这些才(cái)智也不见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是(shì)一(yī)个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的(de)时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不可思议的利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它(tā)自己的一些选项，在做架(jià)构的时(shí)候能够做到更(gèng)好的一些(xiē)架(jià)构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美(měi)国(guó)的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们(men)以前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是(shì)怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的(de)人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为什么(me)会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大(dà)学(xué)进行学习(xí)，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个时候他(tā)也做了很多(duō)很多(duō)的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很(hěn)多(duō)交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样(yàng)的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一(yī)样(yàng)，但是我们(men)绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工(gōng)作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试(shì)点(diǎn)的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到(dào)价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会(huì)比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加(jiā)入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的(de)非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发(fā)生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避免的(de)话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错(cuò)误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在(zài)投资的(de)时(shí)候(hòu)，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其它相应(yīng)的(de)一些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知(zhī)道量入(rù)为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去(qù)下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没(méi)有善良的(de)人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善(shàn)良的(de)做法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且(qiě)要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己的(de)人(rén)生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的(de)一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承(chéng)担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资(zī)策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生最艰难(nán)的问题(tí)都(dōu)来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没(méi)有带给你负面(miàn)效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略(lüè)大师(shī)，就是(shì)怎(zěn)么(me)样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的(de)人，很多(duō)时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了(le)各个(gè)另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是(shì)他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出(chū)的最好的决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的(de)，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们(men)的(de)父(fù)亲(qīn)最多(duō)是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一个(gè)情(qíng)形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是这(zhè)其(qí)实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其(qí)它(tā)卖(mài)给了(le)更多的(de)零(líng)售商，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)怎么做出这样的(de)一些决(jué)定？你们(men)有一些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的(de)就是可(kě)口可乐(lè)，从19世(shì)纪到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和我也观(guān)察了非常(cháng)多这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售(shòu)方式，我们(men)知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到(dào)底什(shén)么(me)东西是(shì)我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应(yīng)给(gěi)他(tā)们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖(mài)多种类别(bié)的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是一(yī)种产品可(kě)以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家(jiā)没有(yǒu)什(shén)么(me)名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法(fǎ)把这(zhè)种完(wán)全不(bù)知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们(men)都希(xī)望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无二的(de)。好时的(de)巧克力在这(zhè)个(gè)市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市(shì)场的影响力(lì)也不(bù)相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却(què)不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多(duō)的(de)教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能(néng)够完全(quán)不花(huā)钱来(lái)管理我们的投资(zī)呢？我们现在的(de)这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意(yì)思去观(guān)察的(de)，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内容，但(dàn)是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有(yǒu)一家加(jiā)油站，他(tā)们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样(yàng)的(de)低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的(de)行业，也(yě)许它在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激(jī)发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不(bù)想这么(me)做(zuò)了，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的(de)这(zhè)些供应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东西，而且现在(zài)的(de)人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其(qí)是票(piào)房(fáng)高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣(qù)的(de)问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及(jí)投资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个(gè)电影(yǐng)怎么(me)样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来(lái)自爱(ài)荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源(yuán)以及可再(zài)生(shēng)能源(yuán)上面投资(zī)的(de)量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发(fā)电(diàn)的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望(wàng)能够使用这(zhè)些风力(lì)发(fā)电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得(dé)我的(de)后院就可以进行相应的发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一(yī)些主要的公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的(de)事情结合在(zài)一(yī)起，才能开始进行(xíng)电力的(de)销售。有很多主要(yào)的竞争者，在(zài)价(jià)格上(shàng)和在其它的情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力(lì)区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)，可(kě)能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了(le)，但(dàn)是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力、能源或(huò)者是其它的(de)发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再(zài)继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把(bǎ)我(wǒ)们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那(nà)里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或(huò)者之类(lèi)的(de)事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资(zī)，我们在(zài)这(zhè)些(xiē)公(gōng)共事(shì)业上面(miàn)花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们(men)都花了(le)这样的钱，但我们(men)是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不(bù)希(xī)望(wàng)有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法到每(měi)个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委员会(huì)或者是(shì)协会(huì)组织(zhī)之中，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里的一(yī)些(xiē)规(guī)则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必(bì)须(xū)符(fú)合他们的一些要求。如(rú)果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样的一些规(guī)则(zé)，我们每一州必须有一(yī)个系统。如(rú)果(guǒ)全(quán)球变暖的(de)现象继续发生，我们(men)肯定会(huì)转变到新(xīn)能源或者是可(kě)再(zài)生(shēng)能源，能够储存(cún)更多(duō)现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的(de)态度是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就(jiù)是(shì)我们现在希望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不了(le)，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中(zhōng)了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他们一年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们(men)要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到(dào)在(zài)加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不一样的(de)状况。第(dì)一天(tiān)它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一(yī)年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能(néng)源的(de)储备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的行业(yè)，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些变化(huà)。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但(dàn)是(shì)它的变(biàn)化是非(fēi)常快的(de)。西方石(shí)油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个(gè)石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在过去(qù)几个月处理掉，但是(shì)我们(men)认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一(yī)些优先(xiān)股，继续持(chí)有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩(yán)层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一(yī)些电(diàn)影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们(men)会(huì)发现其(qí)实这(zhè)个开采(cǎi)技术(shù)比他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还(hái)远不(bù)只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要(yào)。现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全(quán)买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业(yè)的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出(chū)合理的(de)建议，不是说(shuō)让(ràng)美(měi)国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的(de)储备，他们(men)以前一直(zhí)知道有(yǒu)页(yè)岩油，但(dàn)是(shì)有很长的(de)时间都(dōu)没有进(jìn)行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是(shì)第(dì)三只股票(piào)就(jiù)是一(yī)家得州的(de)能源股，它们(men)也是有很大的(de)土地，连(lián)续(xù)十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得(dé)州这个(gè)名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去(qù)完全地(dì)收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西(xī)方石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一(yī)句话(huà)。你之前提过你会(huì)想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了(le)一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有这样的(de)看法？马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节(jié)目的(de)采访，马斯克(kè)当时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他(tā)现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的(de)目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一(yī)些不(bù)可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容(róng)易的(de)事情(qíng)做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失(shī)败。有些时候(hòu)他的(de)这(zhè)种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的(de)任务。但是我们要去做(zuò)的(de)话，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能(néng)不会(huì)享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去(qù)看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔股票的(de)价值还(hái)是比我(wǒ)们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到(dào)一(yī)个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格(gé)提出(chū)了(le)以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而(ér)一(yī)个(gè)民营(yíng)企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它(tā)们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之前那(nà)样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的(de)股票。我们(men)现在的机会不(bù)会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这些决(jué)定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么(me)多稳定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去(qù)做(zuò)这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先(xiān)生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希(xī)尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出(chū)什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是完(wán)全(quán)了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的(de)建议(yì)。我有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的(de)分量(liàng)越(yuè)多(duō)，或者(zhě)它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么(me)样(yàng)的(de)公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这个(gè)系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的(de)时候，其实成(chéng)绩不(bù)太(tài)好，但是他曾(céng)经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而(ér)且是世(shì)界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)想(xiǎng)不出(chū)的(de)答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的(de)给我(wǒ)非(fēi)常好(hǎo)的(de)一些建议，我也(yě)把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业(yè)，他真的(de)是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于是(shì)他(tā)就开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继(jì)续(xù)延展？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留(liú)暂(zàn)时能(néng)够(gòu)在做的(de)，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节(jié)税以及税(shuì)务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年(nián)都是这(zhè)么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系(xì)里面的(de)一些(xiē)税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的(de)这些税收的法则(zé)继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不(bù)觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对美国(guó)的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听起(qǐ)来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一(yī)些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概(gài)在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必(bì)须要(yào)支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们(men)自(zì)己可以控制我们的(de)花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入(rù)美国(guó)国会(huì)，但是有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在(zài)金融(róng)的(de)首(shǒu)都(dōu)奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们(men)的这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我们没有什么(me)分析，因(yīn)为(wèi)我们(men)非常喜爱而且享受我们的(de)业(yè)务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是(shì)青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此，我们(men)称为这是(shì)理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这(zhè)是多么(me)愉快的(de)工作。当然(rán)查(chá)理的(de)故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查理就(jiù)去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那(nà)个银(yín)行是第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样的事情，我们(men)到第一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的(de)呢？我们那(nà)个(gè)时候(hòu)还是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们(men)的公(gōng)司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须(xū)把这(zhè)个(gè)球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必(bì)须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马的话(huà)或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃(qì)不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是(shì)被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己(jǐ)的(de)意(yì)愿，我们也可(kě)以营造我们自己的(de)前(qián)途，而且是(shì)有道理的(de)方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然(rán)对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就(jiù)能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们(men)在18个(gè)月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是(shì)有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们(men)不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇(yù)到(dào)问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不(bù)是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们(men)投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的(de)激励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好的(de)企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好的(de)公司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们(men)也(yě)提(tí)到(dào)伯克希尔(ěr)给他们(men)的经(jīng)理人很(hěn)多(duō)自由(yóu)度，也给(gěi)他(tā)们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些子公(gōng)司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他们的这(zhè)些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的(de)业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他(tā)们(men)不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们(men)的建议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多(duō)的工作上(shàng)都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你可能(néng)会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以(yǐ)得(dé)到(dào)很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯(bó)克希(xī)尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么(me)一家上(shàng)市公司(sī)，市值(zhí)数(shù)百亿、数(shù)千亿(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样(yàng)的(de)情(qíng)况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已经知(zhī)道(dào)如(rú)何去运(yùn)营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出(chū)的很(hěn)多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家(jiā)保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老是会(huì)有这么多的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带(dài)过来(lái)，公司(sī)应该(gāi)归(guī)我了。这(zhè)就是为什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题(tí)推给我们(men)，自(zì)己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打(dǎ)完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思(sī)的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还(hái)会不(bù)会在美国(guó)开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提(tí)到的，有(yǒu)些(xiē)时候在(zài)市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的(de)历(lì)史，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基(jī)本面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我们学(xué)会(huì)了(le)如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞(jìng)争对(duì)手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服务(wù)是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得(dé)很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司(sī)就(jiù)可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的(de)服务真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近(jìn)它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多(duō)人会(huì)失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘(chéng)私人(rén)飞机(jī)，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个决(jué)策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但(dàn)是(shì)没(méi)有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一些业务(wù)上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的(de)运作模式是非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公司已经是(shì)成(chéng)为(wèi)一个(gè)非常非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还(hái)是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一(yī)看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来的(de)，而(ér)且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么(me)解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯(fēng)狂的(de)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的(de)。另中国有多少个在职少将，中国现有多少在职上将外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是(shì)可以享受到(dào)更多(duō)的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽(qì)车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特(tè)的T模型的(de)车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了(le)非常(cháng)大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间有他(tā)自(zì)己的(de)个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可(kě)能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的(de)事情，特(tè)别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到人(rén)工(gōng)市场上也(yě)会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天(tiān)还(hái)是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不(bù)知道(dào)会怎么(me)样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的(de)一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它(tā)在每一年的财报是(shì)不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了(le)满足(zú)他们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特(tè)别是每(měi)年(nián)如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定的(de)现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其(qí)它(tā)事(shì)情，都有可(kě)能(néng)。从美联储的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下(xià)它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到(dào)底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一段时(shí)间(jiān)之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的(de)这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出(chū)了他(tā)们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界，而(ér)且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易(yì)，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持全世(shì)界买了一些债券(quàn)，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失业的话就是进入(rù)这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要获(huò)得(dé)的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我们(men)财(cái)政(zhèng)赤字的因素(sù)。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们(men)国家所(suǒ)采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们(men)很多(duō)益处，但(dàn)是当我们(men)没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的(de)时候，它也会给(gěi)我们(men)带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了(le)自己的(de)生产，公司是不是应(yīng)该做出(chū)这(zhè)样的决(jué)定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把所有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是(shì)如此，这(zhè)些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在(zài)我们纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的(de)时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是(shì)现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也(yě)想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是可以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些(xiē)人的(de)，我们(men)有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不(bù)了的人会(huì)让(ràng)其他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美(měi)国(guó)好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行(xíng)，这样(yàng)的(de)情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这一生(shēng)当中改变(biàn)了(le)非常多。很多(duō)人(rén)也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人(rén)觉得(dé)我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做更多的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离(lí)失(shī)所的(de)人(rén)，可以(yǐ)改善他们(men)的(de)生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的(de)体系来照(zhào)顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系(xì)有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一(yī)个自(zì)由市场(chǎng)的资本(běn)主义经(jīng)济会自动地结合(hé)自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会(huì)让这样的(de)一些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我们(men)的安(ān)全网也(yě)随着(zhe)时(shí)间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的(de)收获也(yě)都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有些人(rén)什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了(le)像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步，但是(shì)人类的(de)本(běn)性就是不断(duàn)地(dì)去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)也需要在自(zì)己的收益表当(dāng)中把这(zhè)种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)跟收益(yì)表还(hái)是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一(yī)些(xiē)信息(xī)。我(wǒ)们(men)也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了(le)资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放在我们(men)的收(shōu)入(rù)损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决(jué)定这个资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的(de)价值，一(yī)方(fāng)面它是(shì)保(bǎo)守(shǒu)的。另(lìng)外，他(tā)们(men)也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的(de)整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个(gè)银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是(shì)一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实(shí)一个很好的(de)消费工具。现在(zài)在这个社会上(shàng)的(de)存(cún)在跟过去已经不(bù)一样了(le)，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明(míng)天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们(men)应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求去(qù)做，按照我们(men)正确的方式(shì)去(qù)行(xíng)事。我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)我们(men)所有的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些什么(me)，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细(xì)节其实没有那么(me)难(nán)。你(nǐ)读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们心里到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了(le)解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计(jì)的账面上进(jìn)行相应(yīng)的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审计是有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的(de)问题。这些股东们(men)就会(huì)知(zhī)道(dào)今天公司到底真正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回(huí)应这些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及(jí)它的(de)安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是(shì)不是(shì)都应(yīng)该在账(zhàng)面上(shàng)有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他(tā)内部的(de)一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学(xué)我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能(néng)够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在制造(zào)件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于(yú)没有办(bàn)法再(zài)使用原来的这些体制。那个(gè)时(shí)候(hòu)我觉得我(wǒ)自(zì)己(jǐ)特别无(wú)知，那(nà)个时候(hòu)我的教授是不同的人(rén)，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了(le)，我们今天在商品的这(zhè)些(xiē)门店的地(dì)方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望(wàng)大(dà)家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：珠海业勤税务师事务所有限公司 中国有多少个在职少将，中国现有多少在职上将