金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召(zhào)开(kāi)。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司(sī)的许(xǔ)多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持(chí)续(xù)数(shù)小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西(xī)方(fāng)石(shí)油，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我(wǒ)们(men)今天希望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和来(lái)自(zì)网上(shàng)观(guān)众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告(gào)的(de)环(huán)节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快(kuài)地过(guò)一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群(qún)人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收数字的情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们(men)在今(jīn)年第一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利(lì)润(rùn)是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期(qī)在(zài)资(zī)本(běn)上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的(de)时间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的(de)股票一样(yàng)，我们也(yě)整合了(le)很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的(de)反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年(nián)报(bào)告的营收都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济的(de)不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的时候我们没(méi)有办(bàn)法获(huò)得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另(lìng)外一(yī)个地(dì)方，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月中出现了存货(huò)过多(duō)的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业(yè)率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是(shì)现在的(de)经济环(huán)境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的(de)速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的(de)态度(dù)，不(bù)管是对于(yú)市场，对(duì)于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是(shì)一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担心(xīn)，我们(men)是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们现在在投(tóu)资的(de)收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说(shuō)像(xiàng)地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度去分析的话(huà)，我们(men)今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利润(rùn)今年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一(yī)看从疫(yì)情开始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的(de)一(yī)个营业利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年(nián)到十五年(nián)，他们(men)的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数(shù)字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国(guó)的(de)公司(sī)可以(yǐ)达到(dào)这么大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会(huì)因为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度可(kě)以再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现金(jīn)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在(zài)进行更(gèng)多的(de)一(yī)些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾(jiǎ)恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开始的(de)职业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下(xià)你的(de)资(zī)产(chǎn)负债表以及你的(de)财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及(jí)所有的财(cái)务状况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但(dàn)是(shì)对我们(men)来讲并不(bù)会花费(fèi)任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就消失了(le)，在(zài)财务(wù)的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持(chí)股(gǔ)人所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们把它想上比如(rú)现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结果之下(xià)会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了(le)大(dà)概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉(diào)了(le)我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我(wǒ)们也(yě)开(kāi)始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯(bó)克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们(men)注意到(dào)每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个错(cuò)误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走(zǒu)入(rù)厕所的(de)时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可(kě)以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的(de)一个(gè)状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在(zài)还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今(jīn)天(tiān)的(de)议(yì)会(huì)里面还有(yǒu)我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解释现在(zài)发(fā)生的一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是(shì)非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在(zài)这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还(hái)是(shì)没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一(yī)个(gè)非常(cháng)有情绪化(huà)的决(jué)策(cè)呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的(de)决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)工作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候的(de)一(yī)些状况跟现(xiàn)在是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前(qián)讲的(de)，那个(gè)时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在(zài)领(lǐng)先的(de)状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的(de)承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多个(gè)不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结(jié)果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一(yī)个比较(jiào)好(hǎo)的(de)季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们(men)是希望在利润率和利润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员感到(dào)非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个(gè)行业上做出非(fēi)常大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在技术(shù)方(fāng)面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们(men)需要(yào)去(qù)看看他(tā)们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每(měi)天都希望能(néng)够变得(dé)更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)团队仍(réng)然是(shì)希望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回一个长期(qī)稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的(de)成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且(qiě)他(tā)也在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上(shàng)市公司在过(guò)去(qù)的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们(men)会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我们(men)仍(réng)然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后(hòu)把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额(é)从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过过(guò)去十年(nián)好多其(qí)它(tā)保险公司的总额(é)。而(ér)且(qiě)在(zài)这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们(men)带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能(néng)力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的(de)空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本的(de)，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是(shì)无(wú)与伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们(men)再次向(xiàng)他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智(zhì)能和机(jī)器人的问题。人工智能和(hé)机(jī)器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的(de)负(fù)面还(hái)是更(gèng)多的(de)积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能(néng)可(kě)以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们(men)最新的技术，可能还(hái)不(bù)是一个最新的(de)版本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技(jì)术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也(yě)没(méi)有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须(xū)要(yào)去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它(tā)。当(dāng)你开(kāi)始一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在(zài)充(chōng)斥着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没(méi)有在(zài)商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们(men)这样(yàng)的投资(zī)人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的(de)问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这(zhè)些(xiē)问题可(kě)能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商(shāng)业地(dì)产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还(hái)会很(hěn)大，但是(shì)这个(gè)后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地产上的(de)经验应(yīng)该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在(zài)这个艰难的情况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们(men)继续做我们该(gāi)做的就行了(le)。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠(diān)覆(fù)的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不(bù)是应该也要接受这样的(de)建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们也(yě)看(kàn)到很(hěn)多很多一(yī)些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致(zhì)的，而且我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我们(men)还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了(le)所有的变(biàn)化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们(men)更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们(men)现在看到(dào)比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是(shì)发(fā)生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一(yī)些。我们在(zài)讲到资(zī)本市场，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了。巨大(dà)的(de)资(zī)金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些机会绝(jué)对(duì)会越(yuè)来(lái)越好的(de)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得(dé)更多的(de)一些金钱。这些事情有的时(shí)候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投(tóu)资(zī)。但是(shì)整个(gè)世界(jiè)，有的(de)时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今(jīn)天真的(de)高兴能(néng)够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在(zài)找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆(duī)的东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意(yì)的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承(chéng)了原有(yǒu)的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要(yào)把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一(yī)些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的(de)一些基金，但是我们(men)基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的(de)部门或者(zhě)是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所谓的(de)保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)簿记(jì)保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行(xíng)经(jīng)营(yíng)。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关(guān)注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个(gè)时(shí)候我们看到的(de)这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个人(rén)能够做到这(zhè)样子的一(yī)个(gè)结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本(běn)上(shàng)就是这样做了(le)，我们那(nà)个时(shí)候讲这(zhè)种事情(qíng)不会(huì)经常发生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场(chǎng)交(jiāo)易，到(dào)底每一(yī)年的簿(bù)记以及所有的收益(yì)到底是(shì)多少，这(zhè)是(shì)我们要(yào)考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少了(le)大(dà)概(gài)4点(diǎn)。现(xiàn)在(zài)变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我(wǒ)们做(zuò)的(de)簿记的时候(hòu)好像比我们(men)原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没(méi)有结(jié)束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也(yě)就(jiù)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是(shì)非常重大的(de)，而且(qiě)有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东西(xī)都是(shì)来自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息。而(ér)且(qiě)有的时(shí)候对于股(gǔ)息(xī)还(hái)是会(huì)有所削(xuē)减的(de)。但是(shì)我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们不(bù)同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作的(de)，但是某些人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何(hé)我(wǒ)们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前(qián)来讲还是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的(de)一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的(de)想(xiǎng)法，在(zài)做自己(jǐ)的(de)资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一(yī)代的时(shí)候，如果说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人(rén)已经不在了(le)，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理王子等(děng)等(děng)，或者我们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的(de)事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计(jì)划。但是(shì)四分位是(shì)今天重要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的(de)人必须接(jiē)到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规划上出(chū)现的问题(tí)，这些问题都是特定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后才会(huì)签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁(suì)和60岁(suì)的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在(zài)成长(zhǎng)的时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太(tài)早(zǎo)去(qù)做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是(shì)资产(chǎn)投资(zī)的问(wèn)题(tí)，而不是(shì)一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么(me)呢(ne)？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少(shǎo)在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上能够和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的(de)有的(de)时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去找自己的律师(shī)，然后再(zài)也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子们能(néng)够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知道你是一(yī)个(gè)什么样的人，不(bù)要觉(jué)得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的(de)老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和(hé)行为(wèi)挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富(fù)人(rén)每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白的一张财(cái)产证明(míng)，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可(kě)行的(de)形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他(tā)已(yǐ)经提前(qián)预知了(le)这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他(tā)说你看(kàn)我(wǒ)的家人和(hé)我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个(gè)钱(qián)更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给(gěi)他们(men)之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而且这个日(rì)子(zi)也(yě)过得相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了(le)大(dà)家(jiā)的(de)监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一(yī)片属(shǔ)于以前印第安原始部落(luò)的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的(de)土地运输上(shàng)达成了协(xié)议(yì)，每天(tiān)我们(men)可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们(men)的团队(duì)签署了(le)这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首(shǒu)领(lǐng)进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继(jì)续下(xià)去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取了(le)一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我们也知道，我们不(bù)要简单(dān)地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最(zuì)后我们(men)希望(wàng)能够达成(chéng)这(zhè)个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了(le)积极(jí)的回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方裤子175是几个x面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区(qū)方面的问题(tí)，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的(de)级别，有时(shí)候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的不是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计是(shì)停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时(shí)候我(wǒ)们载重的这些货(huò)物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在(zài)全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载这(zhè)样的(de)一些货(huò)物。我们(men)在这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在(zài)有更多(duō)的人已经在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能(néng)源(yuán)的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在(zài)未来(lái)如(rú)何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源的(de)这(zhè)家公司(sī)，我们每(měi)一年都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的(de)做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我(wǒ)们(men)希望至少在全(quán)国(guó)每个州各个击破来解决(jué)这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家(jiā)美(měi)国(guó)的公共事业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的(de)州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合(hé)，这方面(miàn)的机(jī)会非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们(men)也是把自(zì)己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入(rù)可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于(yú)我们(men)的顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是(shì)在输(shū)电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能(néng)好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我们(men)需(xū)要投入资源，投入这(zhè)个输电(diàn)的(de)网络，我(wǒ)们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在已经(jīng)有了(le)几百亿既知的项目(mù)在进行，而且(qiě)也(yě)要求(qiú)取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确的(de)服务的(de)协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司以(yǐ)及(jí)我们的持(chí)股人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上的回(huí)报。但这(zhè)是一条(tiáo)长(zhǎng)远的(de)道路，也(yě)不(bù)是现在只要(yào)一(yī)开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们(men)以后的演进(jìn)，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知道我们(men)的政府是以(yǐ)什么(me)样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一(yī)个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个(gè)时(shí)候给了他们(men)极(jí)大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一(yī)些技术，也有这样的(de)一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想要的(de)地方，我们(men)已经开始营造(zào)了(le)一种合作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整(zhěng)合所(suǒ)有工业(yè)的一(yī)些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再创造(zào)同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的(de)民(mín)主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案(àn)，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了(le)，而(ér)且你现在必须要去解决(jué)，比如(rú)在美(měi)国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在(zài)是(shì)不(bù)是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己(jǐ)的(de)意见？但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平时间的一些问题(tí)。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔下一代的(de)领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情(qíng)相当于(yú)，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度(dù)是非(fēi)常(cháng)接近相(xiāng)当于(yú)他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理更多事情的(de)一(yī)些(xiē)情况。当然他也许还需要(yào)别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但(dàn)是我想这些事情都不是(shì)那么(me)容(róng)易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的(de)人(rén)，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们(men)更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我(wǒ)们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我(wǒ)们(men)公司(sī)的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公司(sī)比较，我们得到(dào)的(de)结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果还(hái)在(zài)的话可能(néng)已经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的经理(lǐ)，而(ér)且我是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)措施(shī)，美国(guó)和日(rì)本也是(shì)非常(cháng)让人不可(kě)多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的(de)大概三(sān)分之二了(le)，我们那(nà)个时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了(le)46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不(bù)太好的，同(tóng)时我们(men)也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋在我们(men)的(de)附近。到底谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国其实是(shì)全世界可(kě)以生(shēng)活最(zuì)好的一(yī)个(gè)地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚(gāng)做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那(nà)个时候也有原(yuán)子(zi)弹(dàn)，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希望全(quán)世界能够整合(hé)在一(yī)起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地(dì)开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续(xù)下(xià)去。当然我希(xī)望(wàng)我还是(shì)在美(měi)国(guó)出生(shēng)，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的(de)变化都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的(de)这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一(yī)些重要的(de)问(wèn)题，当然(rán)这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已(yǐ)经解(jiě)决了(le)。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内(nèi)战的(de)时候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如(rú)果说当(dāng)时(shí)的事情在发(fā)生，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我们的(de)文(wén)明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都(dōu)会(huì)用现(xiàn)金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道(dào)有没有人(rén)可能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东西还(hái)会存在(zài)，但是(shì)最后他们(men)也会不断地被更多的(de)人去评(píng)价，评价(jià)到底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而(ér)不是(shì)一个国家的负债。我们的(de)记录(lù)也(yě)说(shuō)明(míng)了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多(duō)，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的经(jīng)济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的(de)投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的(de)是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间(jiān)去想未(wèi)来这(zhè)12到15年(nián)会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会(huì)做出规(guī)划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的(de)一(yī)个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的(de)这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一直都保持(chí)一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们(men)不会有太(tài)大的(de)这种负债，我们要(yào)有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式可能(néng)会(huì)被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大(dà)股(gǔ)东的(de)群体(tǐ)，比(bǐ)很多(duō)人都要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要(yào)对你感觉(jué)良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来(lái)纳州，我(wǒ)们(men)之所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会(huì)带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如(rú)说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及(jí)领导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保险业务(wù)的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的(de)时间里，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出(chū)的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可(kě)取代的(de)。我们(men)仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的(de)那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的速(sù)度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面(miàn)的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候(hòu)，他们(men)把一(yī)战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜(qián)艇来(lái)做一(yī)些什么(me)，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必(bì)须要跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来(lái)到(dào)他们的办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来(lái)又把这个(gè)东(dōng)西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他(tā)最心(xīn)爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了(le)，但是这个人(rén)走了(le)，他又(yòu)不要(yào)买了(le)，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买(mǎi)下(xià)来(lái)了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多(duō)，但是我(wǒ)们常常(cháng)都(dōu)听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价(jià)格(gé)上(shàng)面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一(yī)些资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运作的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位置(zhì)的(de)，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及我们的(de)战略(lüè)计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的(de)业(yè)务(wù)模式(shì)，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功了。在过(guò)去的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们(men)的账面上(shàng)，但是去年(nián)价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们(men)现(xiàn)在价格(gé)原(yuán)始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更(gèng)新(xīn)的(de)日期，有更多(duō)的(de)好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月(yuè)1号(hào)又(yòu)有一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经有了(le)我们现在(zài)商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们(men)可以让现在的(de)一些工作(zuò)重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保持我们(men)的利润(rùn)能够(gòu)非常(cháng)健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大(dà)的(de)一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们(men)经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们(men)可(kě)能会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益(yì)或者(zhě)是(shì)短期上面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建立一(yī)个最具(jù)竞(jìng)争力(lì)的模式(shì)。如(rú)果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要控制您(nín)的(de)未来。对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出(chū)任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是我们(men)希望每个(gè)季度我们给你做的(de)一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运作(zuò)我们(men)现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不(bù)是(shì)我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公司，我们为什(shén)么(me)会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去(qù)的时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己做(zuò)的这些(xiē)决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的这些(xiē)行(xíng)为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源(yuán)的(de)这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解(jiě)消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者在(zài)开(kāi)车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的(de)时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力(lì)和优势。我们(men)并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉(sù)我对(duì)这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者(zhě)是想(xiǎng)要卖东(dōng)西(xī)给我们，很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合(hé)理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预(yù)测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看(kàn)出来到底(dǐ)今(jīn)天(tiān)消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁业务上的(de)状况是怎(zěn)么(me)样，我们在(zài)持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们不见得(dé)一段时间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的(de)时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更(gèng)多公(gōng)司的(de)时候，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这(zhè)些公司(sī)都(dōu)做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非(fēi)常非常多(duō)的(de)子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到(dào)货币的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一些结(jié)果，他们可(kě)能(néng)是(shì)14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模(mó)还是可(kě)以接受的，那(nà)我们可能(néng)就会开(kāi)始(shǐ)对它们(men)进行(xíng)收购了，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化(huà)，我(wǒ)们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了(le)这样(yàng)的工作，我们(men)发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后(hòu)赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解(jiě)说给了(le)他们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起(qǐ)合作(zuò)去(qù)做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有这样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去(qù)到那(nà)边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因为我们(men)确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的(de)历史、文化(huà)，他(tā)们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了(le)，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区域了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断地回购自(zì)己的股票，价(jià)值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什(shén)么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司(sī)是(shì)不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿(yuàn)意(yì)花(huā)1500美金去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可(kě)能(néng)会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆(liàng)车。但是(shì)如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切关(guān)系是无(wú)与伦(lún)比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们(men)营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的(de)这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一(yī)点(diǎn)“大部分的(de)教(jiào)育都是必需(xū)的(de)”，有时候(hòu)这些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道(dào)自(zì)己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们(men)知道它的(de)界限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一(yī)个在大(dà)一(yī)，一个(gè)在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在我的小孩(hái)过生日的(de)时(shí)候(hòu)给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在(zài)美(měi)中(zhōng)之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的(de)科技公(gōng)司(sī)已经做到了(le)美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安(ān)全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的(de)。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在(zài)世界的超级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要(yào)更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞(jìng)争，但是(shì)这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要(yào)去不断地探(tàn)明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样的(de)角(jiǎo)度才是一个(gè)极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在(zài)了(le)。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国(guó)都(dōu)要(yào)有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这个(gè)世纪他(tā)们(men)将在一个什么样的(de)环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了(le)太(tài)多的承诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)可能会(huì)用一个方式(shì)行事，另一个(gè)体系(xì)的领导人会用另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不(bù)应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过(guò)火的行(xíng)为可以去控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们(men)现在需(xū)要(yào)把事(shì)情(qíng)做对，我们(men)不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕(mù)才(cái)刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的(de)一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多(duō)领导人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及(jí)他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人(rén)口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太(tài)好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经(jīng)发生了(le)好几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的(de)工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了(le)解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经在(zài)那里了，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更(gèng)棒的(de)国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这两个(gè)国(guó)家在(zài)以后的(de)这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一(yī)些现象，两国的(de)一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的(de)一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，所(suǒ)以我们(men)必须(xū)要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积(jī)电，也(yě)成(chéng)为了这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相应的(de)催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过(guò)去的几个月之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估(gū)计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的(de)公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到(dào)相同(tóng)种类的(de)公司(sī)，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如(rú)果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些资(zī)产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都是(shì)非常(cháng)理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)这(zhè)么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写(xiě)在我(wǒ)们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一(yī)下(xià)您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一(yī)些(xiē)让我(wǒ)觉(jué)得(dé)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的(de)记(jì)录(lù)上来(lái)讲真的是改变我的(de)生命(mìng)，而(ér)且是(shì)持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书(shū)，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在(zài)1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是(shì)完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是(shì)必(bì)须要做的(de)。我们的(de)资(zī)产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常非常有趣(qù)的(de)事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在(zài)评(píng)估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性(xìng)的(de)是，他(tā)也用了(le)他自(zì)己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们(men)做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而(ér)不(bù)是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现在在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车的(de)保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集(jí)更多(duō)保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人(rén)员(yuán)，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘(mì)密的(de)一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在(zài)做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事(shì)了(le)，不是一(yī)个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也(yě)有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没(méi)有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新的(de)想法了，但(dàn)是要(yào)实(shí)施(shī)起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做(zuò)得(dé)更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们(men)就在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建了(le)我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这(zhè)是(shì)非常少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所以(yǐ)，能(néng)去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是(shì)非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边(biān)，大(dà)概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系(xì)，说可(kě)以在成本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他们(men)的净价值(zhí)却迅速地提升到(dào)了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去(qù)这(zhè)样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现(xiàn)场。第(dì)一(yī)次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的(de)投票(piào)控制的问题，之前有(yǒu)这样的(de)一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的(de)企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他(tā)们想要(yào)这样(yàng)的(de)一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们(men)拥有这(zhè)个(gè)投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们(men)经(jīng)常会退(tuì)出，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的(de)一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成功相对(duì)来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人想要去买其它的一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于(yú)其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费用就会相应上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数基(jī)金被(bèi)发明出(chū)来的一个(gè)根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个(gè)想法给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我们用另外(wài)一(yī)个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们(men)其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单(dān)股的(de)价值。沃(wò)伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也(yě)会(huì)在未(wèi)来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价(jià)值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际(jì)上比你(nǐ)们(men)想象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)有这样的(de)一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的一部(bù)分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们(men)当然不想去(qù)误(wù)导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这(zhè)会(huì)是你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架(jià)已(yǐ)经给(gěi)我们(men)做出(chū)来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机(jī)会出现的时候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的(de)决(jué)定。有些(xiē)时候大(dà)家(jiā)会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是(shì)我们业(yè)务的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息(xī)减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对非常容(róng)易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的(de)股票(piào)有吸引力(lì)的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银行(xíng)家(jiā)说你(nǐ)要(yào)去做(zuò)这(zhè)样的(de)回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是(shì)在(zài)继承人上去(qù)进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你(nǐ)会对这(zhè)些未来(lái)的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格(gé)也是在(zài)采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除了(le)格雷(léi)格之外(wài)也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价(jià)继承(chéng)人(rén)的(de)管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他们能够(gòu)在(zài)这些(xiē)时间当中得(dé)到多(duō)大(dà)的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个(gè)行业的秘(mì)诀(jué)，你就是(shì)要去(qù)买好的公司(sī)，就这么简单(dān)。现在(zài)经营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的(de)一件事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同(tóng)的(de)被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不(bù)要去听华尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他们(men)有(yǒu)他们该做(zuò)的(de)一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在(zài)他(tā)的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不(bù)是特别能言(yán)善(shàn)道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一(yī)些状况，这(zhè)中间的(de)一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的(de)问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那个(gè)年代，那个时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的(de)一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个(gè)时候(hòu)如(rú)果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队(duì)”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但(dàn)是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)他(tā)的老板决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可(kě)以保护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的(de)一些系统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么(me)多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具(jù)有(yǒu)敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一般人们(men)觉得是(shì)有正确的组织，而(ér)且是不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年(nián)载(zài)机(jī)本(běn)的理论(lùn)上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还(hái)是存(cún)在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从(cóng)那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不是傻子(zi)，我那(nà)时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但是在我们(men)现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那(nà)个时(shí)候不(bù)担心把我们的钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它的数量(liàng)有(yǒu)多(duō)大(dà)，这(zhè)些东(dōng)西在银(yín)行的(de)系统(tǒng)之中暂时不(bù)会(huì)发生任何(hé)的变(biàn)化。得到(dào)的(de)一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完(wán)全全(quán)混乱了(le)，而且(qiě)很多(duō)人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一(yī)些获得(dé)，有些(xiē)时(shí)候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也发(fā)生了(le)，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次(cì)跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有它(tā)发生的(de)顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候进入了不(bù)同的年代，生活(huó)在(zài)一个非常(cháng)让人觉(jué)得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道(dào)呢(ne)？你(nǐ)必(bì)须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或(huò)有不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他(tā)们进行处分。你可以看这(zhè)个公司(sī)的10页(yè)报告(gào)，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政(zhèng)府保证(zhèng)的(de)一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融(róng)资(zī)是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有(yǒu)百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有这种现象，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票(piào)是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是(shì)被计划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是(shì)他们的(de)经理绝(jué)对有能力说，如果这件事(shì)情发(fā)生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何(hé)事情(qíng)，所(suǒ)以他(tā)们不应该(gāi)受到(dào)处分(fēn)，或(huò)者是(shì)受到这(zhè)样(yàng)子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行银(yín)行的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些(xiē)人(rén)更(gèng)应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时间以来(lái)他们也改变了这样的边(biān)际(jì)要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行又找到了(le)非常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发(fā)生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的(de)这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我们(men)未来这些人(rén)行为改变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方(fāng)案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案(àn)没有通过的话(huà)，我们(men)其实还(hái)会买更多的银行，我们(men)当(dāng)时其(qí)实把投资的标的都放在非常(cháng)多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时(shí)候(hòu)我们必须(xū)要让自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有办法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚(chéng)信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的(de)人(rén)都能(néng)贷得(dé)到。我们(men)那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来(lái)说银行业(yè)比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这(zhè)些发(fā)明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而(ér)且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资(zī)更多(duō)银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的股东还(hái)有这些区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的(de)公(gōng)众(zhòng)对于银(yín)行现(xiàn)在(zài)这种情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道(dào)比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们(men)现在还是(shì)拥有一家银行的(de)重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会(huì)把交(jiāo)易(yì)的提案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实(shí)对我们的银(yín)行体系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的(de)人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知(zhī)的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早期(qī)的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他(tā)们对我们这个社(shè)会最大(dà)的贡(gòng)献(xiàn)。但是越(yuè)来越(yuè)多做(zuò)的像投资(zī)银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他(tā)的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了(le)我的意(yì)见，你就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的(de)一家银(yín)行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克(kè)希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国的(de)国债(zhài)现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们是(shì)不(bù)是在(zài)未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做好什(shén)么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化(huà)的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才(cái)对(duì)，每年都问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备货币，但是(shì)未来我们可能(néng)就面对的(de)不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完(wán)全(quán)控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需(xū)要(yào)非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争(zhēng)期(qī)间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后来战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国(guó)的通胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的(de)时候却(què)上升到(dào)了15％，都(dōu)是(shì)因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看(kàn)到在(zài)之后如(rú)何去(qù)复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们(men)丧失储备货币地位的时(shí)候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养老计裤子175是几个x划，他们之后(hòu)再(zài)取出(chū)来的(de)时候，这(zhè)个货币的购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的(de)董事会上，我有的时候(hòu)也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有(yǒu)办法完完(wán)全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投(tóu)资都希望能够面对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的(de)年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一(yī)个非常非常具(jù)有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落(luò)性(xìng)的一些决策(cè)，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有(yǒu)领导力的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但(dàn)是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的结果完完全全是反向而行的(de)，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还(hái)有现在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明(míng)年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希(xī)望美(měi)国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是(shì)不能(néng)没有限制(zhì)这么做的(de)，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位(wèi)的人(rén)士曾(céng)经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事(shì)情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可(kě)能就(jiù)是政(zhèng)客，他(tā)们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这些事(shì)情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做(zuò)的(de)事情出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都(dōu)是让我们觉得(dé)很(hěn)重要(yào)的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事情，其(qí)实他们都必须(xū)要有真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解决(jué)储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们(men)知道要怎么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞票的(de)这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也(yě)发(fā)生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么(me)做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要(yào)有这样的(de)能(néng)力，或(huò)者你试图(tú)了解百分之百所有的事(shì)情，能(néng)够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时候(hòu)是具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去(qù)印钞票(piào)，很(hěn)多(duō)年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个(gè)行业的事(shì)情，这是一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大(dà)的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是(shì)说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多(duō)很多(duō)资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们(men)不(bù)会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的(de)交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也(yě)有了(le)更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的(de)人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每(měi)一次(cì)都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地(dì)工(gōng)作。我(wǒ)带(dài)他到(dào)我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不(bù)记得也不知道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么(me)样，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都(dōu)做到(dào)了，而且他(tā)进(jìn)行(xíng)了(le)良好的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年(nián)你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今天(tiān)是(shì)否可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的(de)时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有的(de)投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一(yī)些(xiē)负债(zhài)以及其(qí)它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道(dào)该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我(wǒ)观(guān)察了(le)他50年，我从来没有看他做过不(bù)够(gòu)善(shàn)良(liáng)的做法(fǎ)，他(tā)就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一(yī)切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气(qì)，但是你不想把自己的(de)人生(shēng)都放(fàng)在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些(xiē)经济(jì)上(shàng)的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股(gǔ)东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒(máng)格先生(shēng)的投资(zī)策略和(hé)法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有带给你负(fù)面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么(me)样(yàng)有好的(de)行(xíng)为，但是有的(de)时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是(shì)父亲的(de)角色或者是什么(me)样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四(sì)个都(dōu)成为了各(gè)个(gè)另(lìng)议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会。我的(de)问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的(de)一些决定(dìng)？你们(men)有一些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么(me)做(zuò)出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的(de)这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一(yī)边却(què)没有拿很(hěn)多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察了(le)非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得(dé)很好，我(wǒ)们(men)也很多产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它(tā)的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是(shì)希望能(néng)够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什(shén)么名气(qì)的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外(wài)一个(gè)市场的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓(wèi)，但是这样(yàng)的(de)产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个(gè)季度的报告不(bù)怎么样，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在的投资(zī)是要去(qù)看它(tā)的(de)基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能够完全(quán)不花(huā)钱来(lái)管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这(zhè)个行业(yè)不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司(sī)去(qù)减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在这个(gè)领(lǐng)域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个(gè)公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自(zì)己来定，但是你是(shì)不是(shì)要(yào)减价(jià)？跟大家一样的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业(yè)务问题，也(yě)就是(shì)您现在看到了(le)某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特(tè)的行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出(chū)很多(duō)不同的(de)东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么(me)做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电(diàn)影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务(wù)，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多(duō)的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望能(néng)够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自(zì)爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们(men)的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继续(xù)加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是(shì)不(bù)是真正地(dì)开始能够(gòu)加速投资(zī)这些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的(de)传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的(de)能源，这(zhè)些电(diàn)力都(dōu)已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行(xíng)使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望(wàng)能够使用这些风力(lì)发电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的(de)公(gōng)司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多(duō)合作的(de)机制，有各种不一样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的(de)发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的(de)20年，我们(men)还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有(yǒu)可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们(men)也希(xī)望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细(xì)节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在做这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人(rén)并不知道(dào)对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的(de)地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中(zhōng)，在公(gōng)共事业(yè)行(xíng)业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希(xī)望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社(shè)会里面的一些(xiē)问题(tí)，比如(rú)爱(ài)荷华州和(hé)一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告(gào)诉(sù)大(dà)家(jiā)我们(men)要做一些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织(zhī)之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继(jì)续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)能够做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望(wàng)做(zuò)的(de)一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的(de)，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生(shēng)的一些事情(qíng)。再(zài)生(shēng)产石(shí)油的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是(shì)这么发(fā)生的(de)。另外，其(qí)它的一(yī)半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真正的(de)石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还(hái)在(zài)继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一(yī)天或者是一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事(shì)情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可(kě)以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的(de)储备，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)它(tā)是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到(dào)石(shí)油的(de)行业(yè)，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它行业不(bù)同(tóng)的(de)行业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估(gū)计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的(de)。西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的(de)一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第一(yī)只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油(yóu)。我们(men)在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样的技(jì)术去开采，美(měi)国是有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们(men)想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙(shā)质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区(qū)别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在(zài)地(dì)球表层(céng)下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且(qiě)它们的(de)技术可(kě)以开(kāi)采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层是我们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业(yè)已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激(jī)进的代(dài)表，但是(shì)能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前(qián)买(mǎi)的第二还(hái)是(shì)第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的(de)丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收。现在(zài)这(zhè)家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是(shì)以得(dé)州这个(gè)名字(zì)命名，但是他(tā)们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还(hái)会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理的问(wèn)题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句(jù)话(huà)。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下(xià)，这期节(jié)目真(zhēn)的(de)值得我(wǒ)们(men)再去看(kàn)一(yī)看(kàn)。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他(tā)的(de)这些梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做一些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他(tā)也不会(huì)取(qǔ)得今天(tiān)的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择(zé)容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很(hěn)多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要(yào)去(qù)做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活的(de)方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他(tā)也不(bù)会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我(wǒ)们(men)现在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻(kè)。我们现在(zài)真的想做的是(shì)买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这(zhè)样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一(yī)个(gè)有(yǒu)价值的(de)投资。这(zhè)就是自(zì)然的规律。而(ér)一(yī)个民营企业，一个(gè)私(sī)有(yǒu)的企业可能会(huì)相对(duì)比(bǐ)较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司在好的(de)环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们(men)，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那(nà)样一(yī)个时刻(kè)能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前那(nà)样了解这些(xiē)公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是(shì)有可(kě)能去回(huí)购自(zì)己的股票(piào)。我们现在的(de)机会不会像以前那么(me)多了，但是因为我们以前(qián)做出的这(zhè)些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯(bó)克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那(nà)个(gè)大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来(lái)自他(tā)自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的(de)时(shí)候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上(shàng)其(qí)他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，去(qù)年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要(yào)的(de)一件事情，很多(duō)时候他真的(de)给我非常(cháng)好的(de)一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了(le)这种优势，查(chá)理自己其(qí)实(shí)不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他(tā)自己的长项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更(gèng)快乐了(le)，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在(zài)你报税的(de)营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延(yán)迟(chí)缴税的(de)现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市(shì)场(chǎng)上的价(jià)格，以及保留暂时能(néng)够在做的(de)，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个(gè)答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则(zé)都(dōu)是完完全(quán)全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美(měi)国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且(qiě)是(shì)最有边际利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的(de)一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全(quán)全包括在资(zī)产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现(xiàn)资产利得的(de)方(fāng)式，但是如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的(de)一些(xiē)税收。我(wǒ)们在(zài)购(gòu)买的(de)时(shí)候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的(de)这(zhè)些税收(shōu)的法则继续生存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新(xīn)的法律(lǜ)还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概(gài)在美(měi)国有(yǒu)上(shàng)千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多(duō)。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们(men)自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会(huì)，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)以及芒格(gé)先生给(gěi)我们的这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们的(de)业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道(dào)美国其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两(liǎng)个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了(le)，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人(rén)是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银(yín)行，那个银行是第一(yī)国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必(bì)须把这个球打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们(men)随时都可以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有(yǒu)道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管是大的(de)或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们(men)有的(de)时(shí)候必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如(rú)果你(nǐ)想读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在(zài)英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最后(hòu)能(néng)够(gòu)怎么(me)解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们(men)能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的(de)收购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不(bù)知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国(guó)政府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就(jiù)是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题(tí)之前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的(de)成功的激(jī)励(lì)措(cuò)施，对(duì)我来(lái)说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会(huì)增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也(yě)给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励这些子公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的(de)建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很多(duō)的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问题，在(zài)我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在(zài)这边的(de)工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的(de)情(qíng)况不(bù)是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道(dào)如何去(qù)运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我们(men)所做(zuò)出的(de)很(hěn)多(duō)成(chéng)功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年(nián)他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我(wǒ)们(men)也很(hěn)开(kāi)心(xīn)。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推(tuī)给我们(men)，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他(tā)们的(de)公司。一开(kāi)始对(duì)我们(men)的贡(gòng)献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看到(dào)了(le)它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打(dǎ)完的(de)话，知(zhī)道怎么(me)去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和(hé)我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样？还会(huì)不会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些时(shí)候(hòu)在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额(é)在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候(hòu)你会(huì)说这样(yàng)的(de)一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌(pái)也(yě)是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地(dì)做这种实验，在全球也(yě)推出这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们(men)做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它(tā)在(zài)西部(bù)的这些州有自(zì)己(jǐ)的(de)一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试(shì)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，他们(men)觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是可(kě)行的(de)，最后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我们学会了(le)如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这(zhè)样一(yī)个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望你去买这(zhè)样一个(gè)服务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它(tā)是位于(yú)完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的时(shí)间又再(zài)飞(fēi)回(huí)来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的(de)时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后(hòu)可能好(hǎo)多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的(de)驾(jià)驶(shǐ)员帮他们(men)开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在(zài)我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的(de)主题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的(de)私人(rén)飞机，但(dàn)是(shì)没有人(rén)能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空(kōng)公(gōng)司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们(men)买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比较还(hái)是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加入一(yī)个(gè)只有经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看(kàn)到(dào)。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的(de)趋(qū)势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的(de)老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福特公司(sī)的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多(duō)永久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的车子，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年(nián)之(zhī)后跟(gēn)现在一(yī)定是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的架(jià)构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们(men)实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是(shì)车子的(de)公(gōng)司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的(de)股票(piào)交易(yì)所的地(dì)方(fāng)，还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担(dān)忧？特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它(tā)在每(měi)一年(nián)的财报(bào)是不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美(měi)联(lián)储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们(men)有(yǒu)两(liǎng)个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够控(kòng)制得(dé)很好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一(yī)个一定(dìng)的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值(zhí)的(de)幅度不要(yào)太大(dà)，而(ér)造(zào)成(chéng)很多(duō)负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的(de)资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是(shì)希望能有更好、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的(de)报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在美国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到(dào)底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可(kě)以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之后还(hái)是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这(zhè)些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出(chū)了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得(dé)更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我们是要付(fù)出代价的(de)，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们可(kě)以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入(rù)这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获(huò)得(dé)的两个(gè)目(mù)标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不(bù)是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的(de)方(fāng)式。现(xiàn)在我(wǒ)们国(guó)家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在(zài)理论上(shàng)可(kě)能都会带(dài)来很多问(wèn)题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是(shì)当我们(men)没有把政策做好的时候，它(tā)也会(huì)给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济(jì)学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司基(jī)于政治的(de)考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司(sī)是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这(zhè)些劳(láo)动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一(yī)个(gè)行业(yè)，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但是(shì)很(hěn)多人(rén)会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么(me)做，而我们(men)这边的制造业(yè)就完(wán)完全全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很(hěn)多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们(men)是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾(gù)好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世(shì)界各(gè)地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们(men)可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我(wǒ)们(men)还有资源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其(qí)实(shí)可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了(le)非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一(yī)切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的(de)转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场的资(zī)本(běn)主义(yì)经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的人(rén)均收(shōu)入(rù)，这可(kě)以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安全网也随着(zhe)时(shí)间的推移越变越(yuè)大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么(me)都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错(cuò)的(de)，在解决(jué)资本主义增长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也(yě)产生了像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过程，我们(men)已(yǐ)经(jīng)有了进(jìn)步，但是(shì)人类(lèi)的(de)本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度(dù)去(qù)除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映出来(lái)，您也提(tí)到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些(xiē)银行(xíng)就(jiù)避免了这样去做，这样(yàng)做其实对(duì)股东来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表(biǎo)告(gào)诉你这个存(cún)款(kuǎn)是(shì)不(bù)是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可(kě)以告(gào)诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资(zī)产负债表上，但是(shì)我们不(bù)知道是(shì)不是合适把它(tā)放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的(de)，首先银(yín)行需(xū)要决定这(zhè)个资(zī)产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是(shì)保(bǎo)守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一(yī)次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一(yī)个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来(lái)说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前(qián)我们也(yě)是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们(men)需要(yào)遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理(lǐ)层(céng)都(dōu)有义务(wù)这样(yàng)去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们(men)正(zhèng)确(què)的方(fāng)式去(qù)行事。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的(de)股东以及业(yè)主们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到(dào)底在想一(yī)些什么，有些人(rén)在做(zuò)真正(zhèng)不对的(de)事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要(yào)了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在(zài)做(zuò)更(gèng)多(duō)的(de)一些审计是有(yǒu)必要(yào)的(de)，而且要问(wèn)真正实际上要问的问(wèn)题(tí)。这些股东们就会(huì)知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面(miàn)实(shí)际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)这些公(gōng)司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的要求(qiú)更多的(de)一些改变(biàn)，而且在(zài)利益(yì)的分配上(shàng)以及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一(yī)个(gè)季度是不是都应(yīng)该在(zài)账面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者是因为他(tā)们画出了(le)一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新(xīn)的会计制度，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行投资？还(hái)是说你们(men)要(yào)一一地(dì)教他们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能(néng)这么多年会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们(men)能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的(de)部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这些体制。那(nà)个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什(shén)么。我那个(gè)时候学(xué)基础经济学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继(jì)续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会进(jìn)行股东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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