金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开(kāi)。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续(xù)数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在(zài)日本(běn)投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态(tài)，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理(lǐ)都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入(rù)到(dào)我(wǒ)们(men)今天(tiān)的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季(jì)度的(de)数(shù)字(zì)已(yǐ)经放(fàng)到(dào)了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识(shí)到在(zài)英(yīng)国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的(de)加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查(chá)理。而在(zài)他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场的(de)一(yī)切给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节(jié)。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会(huì)长达(dá)五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我们也投资(zī)其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是(shì)我们(men)的(de)股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边(biān)我们也有非常多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今年(nián)报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的(de)不(bù)景气造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个(gè)月公司都经历了很多的(de)波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物(wù)，但是(shì)这一(yī)次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过(guò)去的6个(gè)月中出(chū)现了存(cún)货(huò)过多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境(jìng)在这(zhè)六个(gè)月(yuè)已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在(zài)我们才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特(tè)别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们(men)其(qí)实没有(yǒu)放太多的(de)精力在(zài)商业前景上。但是在今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入(rù)会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的(de)收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它(tā)跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不(bù)会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的(de)一个预测(cè)。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度(dù)上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一(yī)季(jì)度(dù)的(de)营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这(zhè)是一些营业利润的(de)数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我(wǒ)们(men)营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一(yī)年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时期(qī)以来(lái)的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利润(rùn)，保留这(zhè)样的(de)营收，我们还是会(huì)不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的(de)一(yī)个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任(rèn)何一家(jiā)美国(guó)的公司可以达到这么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔的(de)股票(piào)，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但是(shì)如(rú)果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速(sù)度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速(sù)的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一种在我(wǒ)们(men)手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的(de)存(cún)款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就是(shì)你在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来(lái)进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有责(zé)任的，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当然我们也(yě)知(zhī)道(dào)我们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存(cún)金的主要人物(wù)，而且我们的(de)保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如说(shuō)该投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的(de)职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了(le)。你想象一下你的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你(nǐ)的(de)财务报(bào)表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮(fú)存金是另外一(yī)种项目(mù)，也(yě)是所(suǒ)谓的(de)责任(rèn)，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不(bù)会(huì)花费任何资金(jīn)，也不会突(tū)然(rán)就消(xiāo)失(shī)了，在(zài)财(cái)务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持(chí)有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们(men)把(bǎ)它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本(běn)里，当然再(zài)减掉(diào)我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大(dà)家有所了解我们(men)现在的(de)现金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务(wù)还是在(zài)继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的(de)这些资金(jīn)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也(yě)许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到(dào)我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我(wǒ)们明(míng)天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之(zhī)中，在(zài)咱(zán)们(men)的(de)国家中(zhōng)已经(jīng)发(fā)生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答(dá)更(gèng)多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投(tóu)资(zī)的时候如(rú)果太(tài)保守，您如果再做决(jué)策的时候，维多利亚的秘密什么档次，维多利亚的秘密算什么档次您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电(diàn)影(yǐng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没(méi)有占领到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重要(yào)的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必(bì)须要(yào)有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人(rén)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道了，我们(men)已(yǐ)经在(zài)做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是要做(zuò)一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的(de)一些技术，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经了(le)解了(le)这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了(le)非(fēi)常非(fēi)常好的一(yī)些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个(gè)比(bǐ)较好(hǎo)的(de)季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力(lì)和付出。来(lái)实现这(zhè)样的(de)成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希(xī)望在(zài)利润率(lǜ)和(hé)利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每(měi)天都(dōu)在(zài)铁路这个(gè)行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们(men)运营上面的数(shù)字。当然我们的(de)团队每(měi)天都希望能(néng)够变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地(dì)去应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步(bù)，也把很多价(jià)值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来(lái)说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供(gōng)应(yīng)链(liàn)有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会(huì)在这个团队中看到(dào)的，他(tā)们会不断地(dì)取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个(gè)团(tuán)队中看到非常好的结果，我(wǒ)们(men)也为(wèi)有这样的(de)资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉(jí)特(tè)选出(chū)来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论(lùn)事业，在(zài)很(hěn)困(kùn)难的情(qíng)况下，他(tā)们做出的(de)成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来(lái)的，现在好(hǎo)多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们(men)肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上(shàng)有问(wèn)题的时候(hòu)也需要资本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司(sī)是我(wǒ)愿意(yì)去(qù)投的。过去十年(nián)完(wán)全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给(gěi)带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的保(bǎo)险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的(de)金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二独(dú)特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样的(de)资(zī)本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的(de)成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做(zuò)法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的伯(bó)克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的(de)这些人付出的成(chéng)绩(jì)真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能(néng)和机器人的问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人(rén)技术现在在(zài)不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是(shì)更(gèng)多(duō)的负面还是(shì)更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的(de)阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做到非常多(duō)出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去看他们(men)最(zuì)新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默(mò)还(hái)达不(bù)到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让(ràng)我反而有一(yī)些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全(quán)掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却(què)改变不了我们人(rén)的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的(de)损失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资(zī)人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能(néng)会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是(shì)楼的(de)占有人会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租(zū)约的名(míng)字(zì)。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的(de)这个现(xiàn)象就会提醒我们到(dào)底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候(hòu)规模还会很大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了(le)，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些(xiē)新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样(yàng)的(de)建议(yì)？因为(wèi)现在(zài)实(shí)际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们也看(kàn)到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以(yǐ)后钱(qián)不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们(men)现在已(yǐ)经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的(de)资(zī)产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多的(de)一些机(jī)会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是在技术(shù)上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有(yǒu)的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的(de)改变，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的(de)一些机(jī)会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你(nǐ)才(cái)不知道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常(cháng)显著的(de)。当(dāng)然我们也(yě)做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始(shǐ)做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承(chéng)保人(rén)，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们(men)在(zài)讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产(chǎn)不(bù)会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会(huì)这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点(diǎn)维多利亚的秘密什么档次，维多利亚的秘密算什么档次以比较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的(de)时候在某些议题(tí)上(shàng)会有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话(huà)也都基(jī)本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的(de)人(rén)，而且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)有才智的人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们(men)想做的(de)一些事情，也取得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在(zài)这里，你不(bù)需要(yào)真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财(cái)务(wù)，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们(men)中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间在(zài)找其(qí)它(tā)的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一(yī)大堆的东西失(shī)去(qù)，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资维多利亚的秘密什么档次，维多利亚的秘密算什么档次产情况，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任何限制地(dì)把这些东(dōng)西(xī)放(fàng)在任何(hé)的一些(xiē)基金(jīn)上面，利(lì)息有的(de)时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的项目，其实得到的情况(kuàng)都是(shì)相似(shì)的。我(wǒ)们(men)不一(yī)定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够(gòu)变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它(tā)的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司(sī)能(néng)够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司(sī)在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面都大(dà)概有这些(xiē)资(zī)产数字，我(wǒ)们(men)的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时(shí)候讲这(zhè)种事情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时(shí)间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期(qī)待(dài)做的簿(bù)记(jì)的一些数目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少了(le)大(dà)概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还(hái)要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也(yě)就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要(yào)相信(xìn)您今(jīn)天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或(huò)者是更(gèng)多(duō)的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是(shì)有(yǒu)商定的义(yì)务，每(měi)一年(nián)我们也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债(zhài)券，我们(men)不是这样操作的，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状况如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思(sī)是这些负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的(de)，我不会(huì)保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高(gāo)的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在做(zuò)自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的(de)创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王或(huò)者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是(shì)其(qí)他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩(hái)准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的(de)人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知(zhī)道了(le)。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样(yàng)。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读(dú)了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完(wán)全不向他(tā)们的孩子们透露任(rèn)何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题(tí)，而(ér)不是(shì)一个个人的问题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想要的是(shì)什(shén)么呢？你想要(yào)你的(de)孩(hái)子们至少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个(gè)你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要(yào)在你的(de)生活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的(de)价(jià)值(zhí)才是他们(men)最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动(dòng)，让(ràng)他们去(qù)签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他(tā)自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他(tā)已(yǐ)经提前(qián)预知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他(tā)拥有的(de)财富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已经有了完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在(zài)考(kǎo)虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们(men)才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而(ér)且这个日子(zi)也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了(le)大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也(yě)是触犯(fàn)了法律(lǜ)的(de)条例，并且对环(huán)境(jìng)也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和(hé)它(tā)的子公司(sī)如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们(men)可(kě)以运(yùn)输多少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的(de)协(xié)议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会(huì)继续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们(men)也(yě)做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成(chéng)这个最终的解决方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带来的(de)影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的(de)没有(yǒu)看(kàn)到这方面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的环境(jìng)的(de)影响。我们的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是(shì)实时(shí)会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期(qī)影响的(de)情况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期(qī)的(de)影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重(zhòng)的(de)载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻微的(de)错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在在这样(yàng)的(de)一个设计(jì)上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年(nián)的(de)时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们(men)也是全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得(dé)已经(jīng)比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的(de)开发是(shì)有一个什(shén)么样的前(qián)景？新能(néng)源的开发(fā)在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们(men)之(zhī)前买下(xià)了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助(zhù)解(jiě)决环(huán)境(jìng)方面的(de)很多问题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们(men)的投入(rù)其(qí)实很大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在表皮(pí)搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这一切还(hái)非常不容易，我们(men)这个(gè)行业(yè)要(yào)跨越(yuè)很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国(guó)应该在(zài)这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能(néng)源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是(shì)做了(le)非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每(měi)一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我们也是把自(zì)己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的(de)时候(hòu)把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够取得的(de)成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其(qí)做(zuò)到了这(zhè)一点。太平(píng)洋(yáng)电力(lì)在六个州运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个(gè)成果对(duì)于我们(men)的顾客来说是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题就解决了，我们(men)需(xū)要(yào)投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能(néng)源(yuán)公司进行更(gèng)多(duō)相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一(yī)些正(zhèng)确的(de)服(fú)务(wù)的(de)协(xié)议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的业务(wù)机会，对于(yú)任何(hé)一个公司(sī)以及(jí)我(wǒ)们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了(le)这些(xiē)资金，而且很明显已(yǐ)经得到了(le)资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要(yào)一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术(shù)，但是(shì)这个流(liú)程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是(shì)以什么样(yàng)的形式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解(jiě)决这些(xiē)现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术(shù)，也(yě)有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时候我们是活(huó)在一(yī)个美(měi)国的业(yè)务开发并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但(dàn)是(shì)有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合(hé)所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，能够(gòu)发生有效的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比如(rú)在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的(de)计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的(de)状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于，或者是(shì)在某种程(chéng)度(dù)是非常接近相当于(yú)他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的(de)一(yī)些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他现在所(suǒ)做(zuò)的工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉特的(de)一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些(xiē)事情都不(bù)是(shì)那么容易的(de)，而且(qiě)你现在问(wèn)的问题也不(bù)是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见(jiàn)得只(zhǐ)需要(yào)5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们(men)不会让他们(men)替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不(bù)时的(de)时间之(zhī)内(nèi)，这些计划(huà)都是会(huì)改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公(gōng)司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那(nà)么(me)经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时(shí)候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都不(bù)一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司(sī)成员之(zhī)一(yī)，我(wǒ)那个(gè)时候当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救(jiù)了(le)我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么(me)？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全(quán)国(guó)的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造成的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优(yōu)势，我们(men)也(yě)有两大(dà)洋在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到(dào)底(dǐ)是(shì)谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国(guó)其(qí)实是(shì)全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希(xī)望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个(gè)时(shí)候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长都在(zài)发(fā)生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的(de)一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一(yī)些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多(duō)的人(rén)口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么(me)样去(qù)解决必(bì)须要解决(jué)的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然(rán)这种奇妙的(de)事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不(bù)会在(zài)2050年的(de)时候，大(dà)家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有办法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国(guó)是能够解(jiě)决(jué)很多(duō)非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望(wàng)值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任(rèn)何人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们(men)，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的(de)现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失(shī)或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的(de)A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一(yī)段蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的东西还(hái)会存(cún)在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的(de)人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的负债。我们的(de)记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是(shì)比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家的经济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好(hǎo)多时间(jiān)去想未来(lái)这12到15年(nián)会发生什么(me)，我每一天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人都不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出(chū)规划，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个(gè)模(mó)式，在(zài)过(guò)去的(de)50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会一(yī)直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出(chū)了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的(de)这种负债，我们要(yào)有的(de)是可以实(shí)现现金收入的保单，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的(de)这(zhè)个商(shāng)业模(mó)式可能会(huì)被好(hǎo)多(duō)人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地(dì)位还(hái)是比较安全(quán)的(de)，我们有了(le)这(zhè)么大股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家(jiā)的(de)任(rèn)何人(rén)都要大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的(de)客户(hù)，我们要受(shòu)到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金(jīn)融(róng)危机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是(shì)这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的话，我们都会(huì)成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来到(dào)现场的(de)原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这(zhè)样的(de)故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的(de)能(néng)力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进(jìn)入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的(de)时(shí)间里，一直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系(xì)。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一(yī)起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是(shì)公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在(zài)全(quán)球选出的(de)十个最佳的(de)保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的(de)是独一无二的(de)一(yī)个人(rén)。想想如果要让一个人(rén)长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的(de)学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么(me)可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业(yè)的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了(le)，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些(xiē)利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不(bù)需要(yào)这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了(le)。我后来到他们(men)的办公室去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查(chá)理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次(cì)我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许有什么(me)事情要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些资(zī)源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一些收益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的单元都(dōu)是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的(de)战略计(jì)划(huà)是没有任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进(jìn)行它原(yuán)有的(de)业(yè)务模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了(le)。在过去的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们(men)讲到(dào)再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产(chǎn)损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及(jí)我们现在期待的(de)并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成的(de)报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在(zài)的一(yī)些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的(de)利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们(men)经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有(yǒu)所有的(de)这些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一(yī)些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力(lì)的(de)公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的(de)一些公司(sī)，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的(de)一(yī)些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的这些首席执行官(guān)一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这(zhè)么(me)回(huí)答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这(zhè)些(xiē)命(mìng)运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们(men)不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不(bù)会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座(zuò)的(de)各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工作。我们(men)不是为(wèi)很多很多的(de)人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估(gū)算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我们也学到(dào)了(le)更多。那个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司的业务。我们(men)进去(qù)的时(shí)候就发觉自己做的(de)这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我(wǒ)们(men)在学习消费(fèi)者(zhě)的这些(xiē)行(xíng)为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运(yùn)作机(jī)制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没(méi)有(yǒu)汽(qì)车销售的一(yī)些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的(de)经验(yàn)，但(dàn)是我们(men)可以(yǐ)看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个(gè)突(tū)破性(xìng)的(de)购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些(xiē)行(xíng)为，一个(gè)好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)人(rén)员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天(tiān)都会(huì)接到无数的电话，他(tā)们(men)告诉我他(tā)们(men)想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的(de)话是毫无(wú)道理的或(huò)者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法(fǎ)预测(cè)所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们(men)可以看(kàn)出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者(zhě)得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们(men)不(bù)见(jiàn)得一段时(shí)间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有建立(lì)的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业(yè)务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你(nǐ)去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的(de)利润(rùn)率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们(men)真正(zhèng)深入(rù)了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司(sī)其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的(de)规模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对(duì)它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的(de)一些(xiē)变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入(rù)了(le)这(zhè)样的工作(zuò)，我们(men)发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时不(bù)知道这(zhè)样(yàng)一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们(men)也曾(céng)经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而(ér)且有时(shí)候他(tā)们也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其(qí)它的(de)在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你当时(shí)去到(dào)那边跟日本公司(sī)建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他(tā)们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的在(zài)那个时(shí)候体验非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一切的(de)运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会(huì)让(ràng)这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期(qī)以来他(tā)们(men)会让伯克(kè)希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地成为(wèi)了这(zhè)一(yī)点，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自己的股票(piào)，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我们的(de)价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟(gēn)很多其它(tā)的(de)公司(sī)是不一样的，我们(men)在(zài)中间(jiān)投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的(de)铁路一(yī)样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做(zuò)得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的(de)密切(qiè)关(guān)系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提(tí)到的(de)这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组(zǔ)合(hé)要用其它(tā)的(de)一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提(tí)到(dào)一点“大(dà)部分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个(gè)非常好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们(men)坏(huài)想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸运的地方。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自己(jǐ)的(de)智商是有极(jí)限的，我们知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你自己能力的(de)界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对(duì)你自(zì)己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我(wǒ)的两个(gè)孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第二次参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，上一次参(cān)加是(shì)四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来(lái)也给(gěi)我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时(shí)候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在(zài)美中之间的(de)互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的(de)不同的(de)问(wèn)题(tí)，因为(wèi)中间还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如(rú)有些中国(guó)的科技公司已经做到了(le)美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地(dì)方，你们(men)怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关系(xì)之间有(yǒu)些紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局势，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双方的(de)错误造成的(de)，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们(men)需要(yào)做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显，可(kě)以给我们(men)带来(lái)更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大(dà)的(de)商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的(de)是(shì)很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都(dōu)是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做(zuò)出了(le)太多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领导人(rén)可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的(de)领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的(de)能力(lì)，你就应该(gāi)既(jì)能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造(zào)成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不同的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状况文(wén)化不(bù)一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)处理的一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了(le)解这些国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们(men)的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解(jiě)，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是(shì)必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不(bù)能够(gòu)逼(bī)迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了(le)，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美(měi)国也(yě)可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会(huì)有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要(yào)延(yán)展我们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化(huà)剂(jì)。还有其它一(yī)些情况，在过去(qù)的(de)几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常重要(yào)的(de)公(gōng)司，另外，在(zài)亚(yà)利桑(sāng)那州建设(shè)的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司(sī)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡(fán)的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事实(shí)，而且是我们(men)现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的(de)一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常(cháng)多代的(de)一些家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义(yì)的(de)一(yī)些公(gōng)司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得(dé)到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众不(bù)同的，另(lìng)外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉(diào)呢(ne)？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且(qiě)是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还(hái)是(shì)这样子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且(qiě)是(shì)完完全全有(yǒu)关(guān)系的(de)。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后(hòu)也(yě)是如(rú)此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我们的股东(dōng)持有的，而(ér)且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉(jué)得这些是必须(xū)要(yào)做的(de)。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心(xīn)。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常有才(cái)能(néng)的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些结(jié)果情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价(jià)钱的(de)公司其实是非(fēi)常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情(qíng)一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要(yào)学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命(mìng)中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必(bì)须(xū)准备(bèi)让自(zì)己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交易的(de)时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我记得(dé)那个(gè)时候是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了(le)他自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么(me)样的(de)一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车(chē)的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多(duō)成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一(yī)些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司(sī)还没(méi)有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到(dào)这中间秘(mì)密的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几年的事(shì)了，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的(de)一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司(sī)阿(ā)吉特应(yīng)该(gāi)更清(qīng)楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要(yào)实施起来(lái)却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了(le)，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有(yǒu)人(rén)来买(mǎi)车，我们(men)就在这样一个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去做出改善(shàn)真的(de)非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常(cháng)困难(nán)，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是(shì)非常(cháng)少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他们的(de)净价值却(què)迅速地提升(shēng)到了(le)之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看(kàn)这些(xiē)故事背后(hòu)的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样(yàng)的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的(de)，很(hěn)多(duō)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非(fēi)常(cháng)紧张(zhāng)，我(wǒ)们家(jiā)庭(tíng)现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问(wèn)题(tí)是(shì)未来的投票(piào)控制(zhì)的问题(tí)，之(zhī)前有这(zhè)样的(de)一(yī)个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会(huì)退出(chū)，很有意思的(de)一点是，我们(men)从(cóng)财富(fù)管理(lǐ)的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资(zī)产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基(jī)点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去买其它的(de)一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为什么(me)指数基(jī)金被发(fā)明出(chū)来(lái)的一个(gè)根本的(de)原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们(men)用另外(wài)一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是(shì)要由政府和美(měi)国大(dà)众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是(shì)受(shòu)什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的(de)资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对(duì)股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现(xiàn)在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决(jué)定，而(ér)且他做出(chū)决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的(de)一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们做出来(lái)了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和(hé)查理的(de)这(zhè)种方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)这个框架在未来有(yǒu)什么样的(de)改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来临(lín)的(de)时(shí)候，我们也会(huì)成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方，这对(duì)我们的(de)股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有益(yì)处(chù)的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来(lái)了(le)，我们(men)就要去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非常容(róng)易(yì)。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不(bù)会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升(shēng)每(měi)一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个(gè)投资(zī)银行家(jiā)说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项目是(shì)不(bù)好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个(gè)公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司(sī)背后的(de)驱(qū)动(dòng)力，但是在继(jì)承(chéng)人上去进行价值的(de)衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是(shì)百分(fēn)之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说(shuō)，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除(chú)了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其他(tā)任(rèn)命(mìng)为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前(qián)进，在(zài)一(yī)段时(shí)间也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他(tā)们能够(gòu)在这些时(shí)间当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任职(zhí)，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得(dé)比另外的人(rén)好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)些人管理的(de)行(xíng)业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要(yào)去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的(de)人，以后(hòu)要(yào)做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的(de)位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些股东和(hé)我们的(de)管理层面上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良的(de)人才，可以面临更(gèng)多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生了(le)，我(wǒ)们(men)要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在已经回(huí)答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽(jǐn)量(liàng)回答(dá)到60个问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们现在(zài)开(kāi)始(shǐ)进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具(jù)有传染性。在(zài)历(lì)史的层面来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时(shí)候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候一些(xiē)州的银(yín)行也(yě)在(zài)他经营的(de)手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候也(yě)面临着相应的一(yī)些类似的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人(rén)在(zài)银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一(yī)些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这么多(duō)年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们(men)看到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的(de)组织(zhī)，而且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的(de)地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常(cháng)非常不(bù)好的，也许(xǔ)经(jīng)营(yíng)的(de)这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生的(de)动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东(dōng)京(jīng)也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么(me)事(shì)情，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候(hòu)它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不(bù)会(huì)发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人(rén)都(dōu)觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经做了(le)大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步也发生(shēng)了(le)，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有它(tā)发(fā)生的(de)顺序，但好像是(shì)变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了不同(tóng)的(de)年代，生活在一(yī)个(gè)非常让人(rén)觉(jué)得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)你就知道(dào)到底会(huì)发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去(qù)解决这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题(tí)了(le)，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些人(rén)如果做了(le)不(bù)当的一(yī)些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们(men)进行处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮(fú)存，这(zhè)是(shì)非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而(ér)且(qiě)银(yín)行是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人(rén)或(huò)者是他们的(de)经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执(zhí)行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以(yǐ)他们(men)不应该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全(quán)不(bù)知道他犯了什(shén)么错(cuò)而(ér)受到处分的(de)一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行为是(shì)不(bù)当的。我现在(zài)没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们(men)的国家常(cháng)常(cháng)这些银(yín)行(xíng)做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些银(yín)行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利(lì)润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以(yǐ)来他们(men)也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真(zhēn)的(de)会对银(yín)行(xíng)带(dài)来非常大的(de)风险。后来银行又找(zhǎo)到了(le)非常(cháng)多(duō)的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了(le)这(zhè)样的决(jué)定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常多新(xīn)的(de)发明，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的(de)这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的(de)这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的(de)这些区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对(duì)它们的(de)影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这(zhè)种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其(qí)实是一个(gè)非(fēi)常好的投(tóu)资(zī)。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其(qí)实(shí)还会买更多(duō)的(de)银(yín)行，我们当时其(qí)实把投资的标的(de)都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这(zhè)些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更(gèng)多的银行，也(yě)许(xǔ)我们(men)的触角就没(méi)有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太(tài)多的标的。但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)你可以经营(yíng)非常健康的(de)银行行业(yè)，后来(lái)的(de)这些发明那个(gè)时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们有了(le)一些银(yín)行的股(gǔ)票，但(dàn)是(shì)也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行(xíng)的(de)股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己个人(rén)的财(cái)富(fù)也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会(huì)用一(yī)些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决(jué)定(dìng)它(tā)们的未来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这(zhè)个体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么(me)多的(de)攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银(yín)行(xíng)现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是什么(me)，每一(yī)个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的(de)数(shù)字(zì)，大(dà)家都不知道(dào)后面的数字是(shì)什么，银行业(yè)也(yě)是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变了一(yī)切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还是(shì)拥有一家银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就(jiù)是美国(guó)银(yín)行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢(huān)美国(guó)银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到(dào)他们的面前。我也(yě)不(bù)知(zhī)道接下(xià)来(lái)会发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证(zhèng)明(míng)了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公(gōng)众(zhòng)其实(shí)对我们(men)的(de)银行体系是不太了(le)解的(de)，一些国会的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非(fēi)常多(duō)我们(men)未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利(lì)，但是(shì)并不一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做(zuò)法，比如美国银(yín)行(xíng)给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒服(fú)，现在的(de)这种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一(yī)个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总(zǒng)有一天要(yào)退(tuì)休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的(de)。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是(shì)一(yī)个很(hěn)好的行业(yè)，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同(tóng)一级的(de)，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司(sī)之后(hòu)，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事(shì)情就是买这个(gè)银(yín)行，这(zhè)个(gè)人想给这个(gè)银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并不(bù)是一(yī)家最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是(shì)想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可(kě)以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对(duì)银(yín)行业(yè)现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们(men)问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在(zài)不断地(dì)印钞(chāo)票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球(qiú)的(de)储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么样的(de)准备呢(ne)？我们(men)作为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的(de)世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才(cái)对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确(què)实还是储备货币(bì)，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对的(de)不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去(qù)测(cè)试，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在战争期(qī)间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美(měi)国的(de)通胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的(de)事(shì)情做(zuò)得过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这(zhè)不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不知道(dào)他们(men)自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的(de)知识，但是(shì)你不能够假装你在(zài)这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时期(qī)，而且(qiě)每年的年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化(huà)的一些决策(cè)，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然在我们觉(jué)得(dé)非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的(de)文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办(bàn)法作为(wèi)全世(shì)界(jiè)的储(chǔ)备货(huò)币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面(miàn)的(de)一(yī)些债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬(jìng)他们的(de)。我们(men)国家做的(de)，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的(de)文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一些更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国(guó)出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来(lái)越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们(men)都非(fēi)常在(zài)乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在(zài)位(wèi)的人(rén)士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人(rén)特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是(shì)更多的一(yī)些其它的(de)人(rén)在做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货(huò)币(bì)的一种方(fāng)法。当(dāng)然(rán)这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还(hái)有一件事(shì)情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的(de)，最好的(de)方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)行业(yè)，你要有这样(yàng)的(de)能力，或(huò)者你试图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智(zhì)也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的(de)行业(yè)，就像(xiàng)我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在(zài)做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越(yuè)大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔的(de)股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们(men)以(yǐ)前(qián)在我们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或(huò)者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的(de)一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更(gèng)多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是(shì)上公立(lì)学校的人(rén)，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进行学习，那(nà)个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的(de)，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且得到(dào)了(le)这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不(bù)同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做(zuò)，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的(de)时(shí)候用同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法也(yě)许(xǔ)每一次都(dōu)不(bù)一样，但是(shì)我们(men)绝对(duì)会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业之(zhī)后，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我带他(tā)到我们(men)的公(gōng)司来，开始对他进行试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知(zhī)道阿德(dé)姆那(nà)个时(shí)候(hòu)会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希望能够学(xué)习(xí)你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告(gào)诉(sù)我们你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么(me)做到，即使有错误(wù)也是没有关(guān)系。你今天(tiān)是否(fǒu)可(kě)以给(gěi)我们做(zuò)一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)发(fā)生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说(shuō)最重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误(wù)你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一(yī)些企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负债以(yǐ)及其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你需要(yào)加(jiā)入(rù)我们(men)，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么(me)去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名(míng)表扬(yáng)，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二(èr)世(shì)现在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有(yǒu)毒的(de)人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需(xū)要非(fēi)常多的(de)运气，但是(shì)你不(bù)想把(bǎ)自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加(jiā)一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有(yǒu)策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是(shì)跟这些负面的(de)人保(bǎo)持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没有带(dài)给你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时(shí)候离不开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真的不(bù)知道(dào)如(rú)果家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的(de)角色或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个(gè)另议的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决(jué)定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情(qíng)形，现在可能(néng)也不太一样，我的(de)人生可(kě)能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的(de)问题(tí)是(shì)这(zhè)其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司(sī)，比(bǐ)如(rú)鲜果布(bù)衣这(zhè)样的(de)公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做(zuò)出(chū)这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的(de)这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样(yàng)的产品，多种的(de)零(líng)售方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也(yě)有很(hěn)多奥(ào)秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是(shì)我们需要避(bì)免(miǎn)的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们(men)是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才(cái)会(huì)把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃(wò)尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们(men)就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们(men)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这种完(wán)全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也(yě)不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你(nǐ)可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可(kě)以(yǐ)去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的(de)地方(fāng)。我们(men)也(yě)是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还(hái)是(shì)没人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受(shòu)住市(shì)场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季(jì)度的报告(gào)不怎么(me)样(yàng)，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么看的(de)？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票，这(zhè)不是我们(men)想给的建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一(yī)个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要观察(chá)形势(shì)的发(fā)展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他(tā)们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业务(wù)问题(tí)，也就是您(nín)现(xiàn)在(zài)看到(dào)了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很多(duō)不同(tóng)的(de)东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发(fā)了其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一(yī)家电(diàn)影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些供应量(liàng)，或(huò)者是能(néng)够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般(bān)原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太(tài)一样了。一开始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是(shì)不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是大(dà)家(jiā)都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的(de)可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是(shì)在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继(jì)续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的(de)能(néng)源(yuán)发电(diàn)厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放(fàng)的(de)标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的(de)一些(xiē)风力发电的(de)能(néng)源，这些电力都已经被我们(men)的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时(shí)都是能够(gòu)进行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在(zài)还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的(de)，而且(qiě)大部(bù)分的人(rén)都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我的(de)后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多合(hé)作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合在(zài)一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地(dì)方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了(le)，但是我(wǒ)们(men)的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美(měi)国任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或(huò)者是其它的(de)发电，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续(xù)投资，把我们(men)的资产放(fàng)在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技术(shù)上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不(bù)知(zhī)道对(duì)于(yú)现(xiàn)在全球变暖的(de)情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会(huì)有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多(duō)人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类(lèi)的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在(zài)这(zhè)些公共(gòng)事业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会(huì)再继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不(bù)希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大家我们(men)要做(zuò)一(yī)些什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或(huò)者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的(de)一些工作，这是我们现在(zài)希望(wàng)能够做(zuò)到(dào)的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不了(le)，当然(rán)这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同的一些结(jié)果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些(xiē)情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不(bù)是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油(yóu)，但是油就是这么(me)出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不(bù)一样的(de)状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了(le)一(yī)口井，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油(yóu)那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全(quán)全不(bù)一样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行业不同的(de)行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计(jì)以(yǐ)后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化(huà)是非常(cháng)快(kuài)的。西(xī)方石(shí)油的(de)一些位(wèi)置以及立场，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在(zài)过(guò)去(qù)几个月处理(lǐ)掉(diào)，但(dàn)是我们(men)认为这个仓(cāng)位(wèi)还(hái)是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了(le)第一只这样的(de)股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的(de)现象是什(shén)么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等(děng)等(děng)已(yǐ)经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方石油其实(shí)也(yě)做了很(hěn)多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的(de)技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是(shì)有这样的(de)能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)，而且它(tā)们的技术可以开采其(qí)它岩层(céng)的(de)一(yī)些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化(huà)石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是能源行业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都(dōu)没(méi)有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家得州的(de)能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资(zī)产都已(yǐ)经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话(huà)题，我(wǒ)们不会(huì)在西方(fāng)石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许(xǔ)还会继续增持(chí)，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和我们(men)现在的(de)持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问(wèn)查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯(sī)克还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接(jiē)受一(yī)个(gè)节(jié)目(mù)的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克(kè)当时(shí)应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极端的(de)事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他也(yě)不会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是他(tā)确实业(yè)完成了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需(xū)要这种胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在(zài)现金越存越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是一(yī)个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在真的(de)想做(zuò)的是买一些(xiē)更出色的(de)企(qǐ)业，如(rú)果我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但是这个(gè)公司必(bì)须(xū)要(yào)好(hǎo)。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个(gè)价(jià)格提出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的(de)企业可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的(de)行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点(diǎn)是在(zài)那样一(yī)个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了(le)解这(zhè)些(xiē)公司的(de)变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻(kè)找不(bù)到(dào)好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了(le)，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不(bù)错，也(yě)许我们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提出(chū)建(jiàn)议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这个人(rén)提出什(shén)么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那(nà)个大(dà)的律所到(dào)底是什(shén)么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系统有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世(shì)界上其(qí)他人没办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的(de)一件事情(qíng)，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意(yì)当律(lǜ)师，他不(bù)愿意(yì)把他(tā)自己的(de)时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公(gōng)司了(le)，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决(jué)定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开(kāi)始为自(zì)己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了(le)，到(dào)今天为(wèi)止都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业(yè)15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的财(cái)务记录上，以及(jí)在(zài)计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新(xīn)能源(yuán)是不(bù)是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那(nà)个时候(hòu)也问了马克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个非常聪明的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及所有的(de)税务规则都(dōu)是(shì)完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利(lì)益(yì)的安全保障呢(ne)？我没(méi)有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适当地开始进(jìn)行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之(zhī)下(xià)，不能(néng)实现资(zī)产利得的(de)方式(shì)，但是如果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也(yě)一(yī)点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们无法控制的(de)一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的付(fù)给。那(nà)个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的(de)这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是(shì)有很(hěn)大的(de)道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么(me)样的一些(xiē)结果，我们(men)就得每一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这(zhè)中间大(dà)概在美(měi)国有上千(qiān)公(gōng)司(sī)，税收的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税(shuì)以及其(qí)它的(de)赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的(de)税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在(zài)美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国(guó)会，但(dàn)是有(yǒu)很多事(shì)情他不(bù)喜欢(huān)做(zuò)，他还必(bì)须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在(zài)我(wǒ)们(men)做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱(ài)而(ér)且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道美国其它(tā)的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一(yī)群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们(men)互(hù)相(xiāng)喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人(rén)工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极(jí)短的(de)时间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的(de)故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的(de)故事(shì)或者有趣(qù)的(de)故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来(lái)没(méi)有买过任何(hé)公司(sī)，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就(jiù)觉得这(zhè)个(gè)人(rén)是一个90岁的(de)客(kè)户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家银行，我们(men)希(xī)望能够借600万去(qù)买(mǎi)大(dà)概一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不(bù)是真的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非常享受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成(chéng)功。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的(de)话或(huò)者是(shì)400马这(zhè)么(me)远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果我们(men)不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且是(shì)有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的(de)方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华(huá)的(de)一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体系(xì)进行合(hé)作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决(jué)这个(gè)问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什(shén)么缺(quē)陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)不能买。我们(men)的顾客(kè)没有提出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问(wèn)题(tí)的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的(de)活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们(men)给(gěi)了(le)我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好的成功(gōng)的(de)激(jī)励措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你有自己的(de)独(dú)立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)如何去(qù)激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别(bié)人(rén)对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些(xiē)时(shí)候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很多(duō)的工作上(shàng)都必(bì)须要做出(chū)妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一(yī)生当(dāng)中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是(shì)让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另(lìng)一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也(yě)很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么我就(jiù)做什(shén)么(me)。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什(shén)么(me)能(néng)够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获得(dé)的最(zuì)好的(de)结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的(de)时间(jiān)跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去做的(de)话得(dé)不到(dào)现在(zài)这些资(zī)源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发(fā)展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市(shì)公(gōng)司(sī)不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是(shì)对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很(hěn)多(duō)成功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人(rén)，我们互相了解，每(měi)一年(nián)他都会(huì)内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样(yàng)一个(gè)理论，为什么(me)老(lǎo)是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得(dé)更(gèng)加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在(zài)美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时候在市(shì)场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的(de)市(shì)场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的一个产品为什么只是在(zài)某(mǒu)些(xiē)市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做(zuò)这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自(zì)己(jǐ)的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样(yàng)。我们(men)仍(réng)然(rán)有这(zhè)样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得(dé)好像这样的方式(shì)是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了(le)如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的(de)服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可(kě)以在(zài)这个公司进行消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利(lì)所做的(de)一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会再买一(yī)些(xiē)。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从(cóng)这(zhè)儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在(zài)我们年(nián)老(lǎo)的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的(de)是(shì)非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可(kě)能(néng)好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公(gōng)司(sī)之后(hòu)，这(zhè)个决(jué)策也许是(shì)被一(yī)些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自(zì)己的(de)意(yì)见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也(yě)会(huì)坐一般(bān)的(de)这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的(de)一些(xiē)数(shù)量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航空公(gōng)司(sī)相比(bǐ)，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务(wù)上(shàng)面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作(zuò)模式(shì)是(shì)非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经(jīng)济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是(shì)股(gǔ)东，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故(gù)事你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏(niē)造出(chū)来的，而(ér)且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的(de)时(shí)候也(yě)还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益(yì)人(rén)，只要加(jiā)入(rù)了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完(wán)完(wán)全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大(dà)量的已经被接(jiē)受(shòu)，您(nín)是否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产商对这样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常大的(de)价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏(xì)剧(jù)性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是有不(bù)同的观点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可读(dú)性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人都是(shì)当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的(de)让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不(bù)会消失，当然全世(shì)界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之后跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势(shì)浩大地(dì)进入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的(de)一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大(dà)的一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开(kāi)车子，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的(de)公司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票(piào)交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同的一些变(biàn)化。我们(men)现在也(yě)开始用比较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的财报是(shì)不是(shì)能够(gòu)解(jiě)决？我不觉(jué)得(dé)他(tā)们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是(shì)那么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他(tā)们现在做到(dào)了满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希(xī)望能(néng)有更好、更大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等于每一(yī)个人(rén)在美国要进行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联(lián)储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱(qián)的来(lái)源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报(bào)告，以及看到(dào)今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如(rú)何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之(zhī)后再(zài)把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货币基本(běn)上在那(nà)里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这(zhè)个世界试(shì)图一直(zhí)印钞(chāo)票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易(yì)，这是(shì)不对的。我们是要付出代(dài)价的，在(zài)二(èr)战的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些人在支持全(quán)世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大(dà)一部分(fēn)财(cái)产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都(dōu)失(shī)业的(de)话(huà)就是(shì)进(jìn)入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们(men)可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需(xū)要(yào)面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用(yòng)的方(fāng)式(shì)。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在(zài)理论上可(kě)能都(dōu)会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是(shì)一个(gè)问题，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业(yè)务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也是(shì)如(rú)此，这些想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么(me)多的海(hǎi)外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃(qì)这样的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流(liú)程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多(duō)人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而我们(men)这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也(yě)想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业。我们(men)是(shì)可以支付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的(de)，我们有一(yī)些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不(bù)了的人会让其他一(yī)些人不(bù)满，但是总的(de)来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们(men)还(hái)有资(zī)源去(qù)实(shí)现这个(gè)目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的(de)产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很多(duō)人也(yě)可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所(suǒ)取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些(xiē)因为产(chǎn)业(yè)的(de)转型(xíng)而(ér)流(liú)离(lí)失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的(de)体系(xì)有这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主义经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个(gè)过程中因(yīn)为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让(ràng)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全(quán)网也随着时间的(de)推移越变越大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面(miàn)的(de)人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这(zhè)个体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的(de)那个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的(de)，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了(le)很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是人类的(de)本性就是不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的(de)态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变化给反映出(chū)来(lái)，您也提到这不(bù)会(huì)反映出长期收益。您也(yě)提到有些银(yín)行就避(bì)免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东(dōng)来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不(bù)一样(yàng)的，收(shōu)益表(biǎo)是(shì)资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一(yī)些(xiē)信息(xī)。我们(men)也是把市场价值反映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但是我们(men)不知道是不(bù)是(shì)合适把它放在(zài)我们的收(shōu)入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要决定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表(biǎo)它(tā)的(de)价(jià)值，一(yī)方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了(le)变化，而且它(tā)的整个价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的(de)所有的工具，但是对(duì)消费者来(lái)说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存(cún)在(zài)跟过去(qù)已经(jīng)不(bù)一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式就(jiù)是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这个(gè)会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是(shì)我也会向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理层(céng)都有义务这样(yàng)去(qù)做，不(bù)会(huì)给他们一些完全(quán)不合理的(de)数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的(de)方式(shì)去行事。我们(men)也希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都了(le)解(jiě)他们(men)自(zì)己在(zài)做(zuò)些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)这些会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行(xíng)相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审计是有必(bì)要(yào)的(de)，而且要问真正实际(jì)上要(yào)问的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问(wèn)出(chū)来(lái)的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持(chí)现在活(huó)动的状况。这些规则在过(guò)去的一年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么(me)大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实(shí)是(shì)非常重要的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一(yī)定是有(yǒu)他(tā)内部的一些(xiē)消息(xī)以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资(zī)？还是说(shuō)你们(men)要一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特(tè)别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别(bié)种方式，我也不会去(qù)希(xī)望(wàng)他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造(zào)件(jiàn)的部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司(sī)又重新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候(hòu)我觉(jué)得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基(jī)础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告(gào)会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大(dà)家再来，能够再继续回(huí)答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大家(jiā)！

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