金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大(dà)会在内布(bù)拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副(fù)董事长查(chá)理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持续(xù)数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到(dào)了自己对于在日(rì)本(běn)投(tóu)资(zī)的(de)看(kàn)法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙(méng)等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问(wèn)题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已经放到了(le)网站上，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)收视率(lǜ)的活(huó)动(dòng)，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一个(gè)自(zì)己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在(zài)格(gé)雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务(wù)的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个(gè)人，我把这个(gè)人的(de)名字(zì)给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据(jù)通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字都是可观的(de)，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会(huì)长达(dá)五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们(men)作为像是(shì)我们的股票一样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是(shì)有(yǒu)很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们(men)的(de)营(yíng)业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环境当中，我们(men)会收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今年报告(gào)的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商(shāng)品、货(huò)物，但(dàn)是(shì)这一次的波动来(lái)自于另(lìng)外一(yī)个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六个月已经非常(cháng)不一(yī)样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售(shòu)情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来(lái)、对(duì)明(míng)年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的(de)商业(yè)前景，都是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业前(qián)景上。但(dàn)是在今(jīn)年第(dì)一季度的报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们(men)投资的收入会比去(qù)年同期要大(dà)很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来(lái)的(de)一(yī)个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿(yì)这(zhè)样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能(néng)性的角度去分析(xī)的话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去(qù)年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业(yè)看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们今年(nián)第一季度(dù)的营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大(dà)家总的来看(kàn)一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在(zài)我们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来(lái)的一个营业利润(rùn)的(de)数字(zì)。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他们的(de)数字会更高(gāo)，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上(shàng)升的(de)话，证明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的(de)。有时候在历史上这个(gè)数字(zì)上升的幅(fú)度(dù)比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国(guó)的公司(sī)可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这样的一个(gè)价值(zhí)。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快(kuài)速的比例，而(ér)是一个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手上(shàng)持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要付(fù)你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是(shì)你(nǐ)在(zài)投保，有任(rèn)何损(sǔn)失(shī)，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是(shì)负有责任(rèn)的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且也不需(xū)要随时进(jìn)行提(tí)存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的(de)效益(yì)，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮(fú)存(cún)金的主要(yào)人物，而(ér)且我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司(sī)都(dōu)是(shì)一些非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的人在进(jìn)行(xíng)管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负债(zhài)，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所有的财务(wù)状况之下，有的(de)时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在(zài)财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时(shí)候我们(men)把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结(jié)果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到(dào)每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥(yōng)有(yǒu)者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所(suǒ)的时(shí)候，在所有的(de)股东(dōng)在进行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研(yán)究一下(xià)我(wǒ)们在(zài)10Q上面(miàn)的一(yī)些数(shù)字，或(huò)者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到(dào)，如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面。我们(men)今天将(jiāng)会(huì)回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不(bù)希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些问题(tí)，向美国的(de)群(qún)众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不可(kě)避(bì)免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策(cè)的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够在(zài)这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常(cháng)常要(yào)做很多很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的(de)决(jué)策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别是在做投资(zī)人的这些立场以(yǐ)及在做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个(gè)经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一(yī)段(duàn)时间(jiān)之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候(hòu)会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行(xíng)工(gōng)作。查(chá)理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然(rán)是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差，那个时候(hòu)真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的(de)一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常(cháng)好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的(de)决定上面来讲，必须(xū)要(yào)有(yǒu)政策(cè)上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然(rán)还是(shì)要(yào)做一些战略(lüè)上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不(bù)同(tóng)的经典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已经(jīng)整合了(le)大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的(de)存(cún)金(jīn)已经开始进行释放(fàng)了(le)，我们已经做了非常非(fēi)常好的(de)一些部署。第一季度一(yī)般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一(yī)个(gè)比较好的季度，我们在全(quán)年的情(qíng)况(kuàng)来(lái)看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明(míng)年年底(dǐ)的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需要(yào)意(yì)识(shí)到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多努力和付(fù)出。来实(shí)现这(zhè)样(yàng)的(de)成长，而且这个(gè)利润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的(de)成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都做(zuò)得(dé)非常出色，每(měi)天(tiān)都(dōu)在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非常大(dà)的(de)成绩(jì)，但是(shì)我(wǒ)们知道在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望(wàng)能(néng)够变得更加高效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年(nián)之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做(zuò)出非(fēi)常大的(de)进步(bù)，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员(yuán)工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数(shù)字在(zài)2022年(nián)看起来(lái)不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们(men)继(jì)续会(huì)在这个团队中看到的，他们(men)会(huì)不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也为有这(zhè)样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他(tā)也在这种情况下做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提(tí)到一(yī)点，现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不(bù)是一(yī)个保险公司(sī)。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有这一家公(gōng)司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金额(é)从(cóng)这(zhè)里面(miàn)打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十年(nián)好多(duō)其它保险公(gōng)司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需(xū)要(yào)有任何的(de)成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也(yě)把非(fēi)常多独一(yī)无二独特的才(cái)能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们(men)带来(lái)了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的资(zī)本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且我们(men)做到这样(yàng)的成绩也(yě)是(shì)没有付(fù)出任何(hé)成本(běn)的(de)，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们(men)这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔(ěr)保险公(gōng)司(sī)的这(zhè)些人付(fù)出(chū)的(de)成绩真的是(shì)无与伦(lún)比的，他(tā)们也(yě)值(zhí)得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者公司(sī)你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能(néng)中没有任(rèn)何一项功能可以取代(dài)我们(men)今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确(què)实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我(wǒ)也(yě)想提到，在人(rén)工智能的(de)这(zhè)个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个(gè)全(quán)球的面貌，而却改变不了(le)我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得(dé)很好，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到(dào)在美(měi)国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大(dà)，而且(qiě)情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得(dé)我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决定这个(gè)楼的功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名(míng)字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的(de)态度有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业活动(dòng)会出现在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应该(gāi)更多，他的(de)起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个(gè)小时，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们(men)该做(zuò)的就行了(le)。查理(lǐ)毫(háo)不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些技术(shù)上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受(shòu)？或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)些新的(de)接受的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的(de)事情，我们都是一致的(de)，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么(me)说，我们还(hái)会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的(de)事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们(men)更(gèng)多(duō)的(de)一些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的(de)，可能在十(shí)年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保人(rén)，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资(zī)金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在(zài)某些议题上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的(de)这(zhè)些(xiē)钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情有的(de)时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需(xū)要(yào)真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果只注重短期(qī)的收益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的(de)时候不是在(zài)你的期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世纪(jì)之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时(shí)间(jiān)在(zài)找其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的(de)地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候(hòu)已经继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任(rèn)何(hé)限制地把这些东西放在任何的(de)一(yī)些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程(chéng)度(dù)上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其(qí)它的项目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相似的(de)。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不(bù)是一些不同(tóng)的部门或者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一些保险公司(sī)能(néng)够(gòu)做到，很多人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有这些资(zī)产数字(zì)，我们的(de)簿记(jì)希(xī)望非(fēi)常非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个(gè)重点上，我(wǒ)们(men)的期待以(yǐ)及(jí)在(zài)经营中(zhōng)间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非(fēi)常独(dú)特的处境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个(gè)时候没(méi)有任何(hé)解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是(shì)这(zhè)样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易(yì)，到(dào)底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比(bǐ)较(jiào)自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是非(fēi)常重要(yào)的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我(wǒ)们原(yuán)来(lái)期待的(de)还要更多。做(zuò)的(de)一(yī)些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您今天做的这些(xiē)责(zé)任(rèn)是(shì)非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们并不(bù)是(shì)有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的(de)债券，我们不(bù)是这样操作的，但是(shì)某些人在(zài)进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何(hé)我们都会这么(me)做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其(qí)它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么多的负(fù)债。我的(de)意思是(shì)这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司取得更高的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的(de)资产以及继承(chéng)计划上(shàng)都在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般的(de)父母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的(de)创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是另外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或者我(wǒ)们(men)今(jīn)天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者是其他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样才能(néng)做(zuò)团队的(de)一些部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的(de)人必须(xū)接(jiē)到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛(pāo)出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代(dài)做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是(shì)在(zài)做财产规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我不(bù)知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还(hái)是(shì)什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个(gè)个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们(men)至(zhì)少在财(cái)产规划上(shàng)能(néng)够和(hé)平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的(de)问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的(de)律师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子(zi)们(men)能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的(de)时(shí)候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的(de)人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才是他们(men)最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学(xué)会继承这样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他(tā)的孩(hái)子(zi)们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的(de)一(yī)张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他(tā)当时(shí)61岁(suì)的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过(guò)他(tā)的需要，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人(rén)和我已(yǐ)经有了(le)完全不需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题(tí)。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而(ér)且(qiě)这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一(yī)个法(fǎ)官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如(rú)何能(néng)够合(hé)乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协(xié)议，每天(tiān)可(kě)以由多少列列(liè)车经过(guò)这个土地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了(le)承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自(zì)由自在地(dì)把我们的(de)火车进入这(zhè)样的(de)一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对(duì)待(dài)最终的这个解决(jué)方(fāng)案，最后我们(men)希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也(yě)是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带(dài)来(lái)的影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没有长期影响的(de)情况下(xià)，我们也(yě)会(huì)去看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当回应的(de)问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：整个产业(yè)大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的载重的火车(chē)，而(ér)且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易(yì)的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候(hòu)我们载重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成(chéng)分还是(shì)需要在全国(guó)进行(xíng)运输，而我们(men)也是全国很大的运(yùn)输(shū)公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货(huò)物。我们(men)在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自(zì)中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也(yě)非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的(de)开发(fā)是有一个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未(wèi)来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的(de)就(jiù)是一个很好的(de)回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下(xià)了伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业(yè)要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对(duì)，从(cóng)传(chuán)统能(néng)源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是(shì)做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在(zài)正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们在下(xià)面有三家美国(guó)的公共事业(yè)的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常(cháng)大(dà)，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得(dé)的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望投入可(kě)再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了(le)这一(yī)点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的(de)转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)来说是(shì)好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的(de)网络(luò)，我们现在(zài)也(yě)根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的(de)项目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常好的(de)。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资(zī)金上的回报(bào)。但这是(shì)一条长远的道路(lù)，也不是(shì)现(xiàn)在只要(yào)一(yī)开(kāi)始变化就可以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的(de)问题。我现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战”的(de)时(shí)候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们(men)极大(dà)的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工(gōng)业(yè)公司以及在(zài)美国(guó)发生(shēng)的(de)一些(xiē)整合现象都是不可忽视(shì)的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合(hé)作(zuò)，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造(zào)了一种合作(zuò)，特别(bié)是在(zài)机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家(jiā)都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就(jiù)可(kě)以把这些事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合(hé)所(suǒ)有工业的(de)一(yī)些(xiē)产能进行相应的计划，能够发(fā)生(shēng)有效的(de)一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧急的事情发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能(néng)源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没(méi)有(yǒu)组(zǔ)合(hé)到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都(dōu)很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们(men)以后的计划以及担任的(de)角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生(shēng)在(zài)目前非常重要(yào)的状况下当然(rán)会(huì)继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是现在的(de)问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的(de)决(jué)策。但是我想这些事(shì)情都不是那(nà)么容易的(de)，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那(nà)么容易(yì)回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的(de)计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些业务(wù)等(děng)等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做(zuò)任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两个部(bù)分，在以后(hòu)可能(néng)还会(huì)有更多的一(yī)些改变，而(ér)且(qiě)在不(bù)时的时间(jiān)之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的(de)运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例都不(bù)一(yī)样，要(yào)根据当时的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本(běn)，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地(dì)提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得(dé)美(měi)国在以(yǐ)后的未来(lái)是(shì)不是还是保持现在这么坚(jiān)实(shí)的(de)一(yī)些情况？它有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非常让人(rén)不(bù)可多得的(de)。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始(shǐ)之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次(cì)全国的(de)一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决(jué)策是(shì)不(bù)太好的，同时(shí)我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一(yī)些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不(bù)是因(yīn)为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界(jiè)可以生(shēng)活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们(men)不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我们(men)那个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议(yì)会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主义(yì)是另(lìng)外(wài)一(yī)方面(miàn)的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天全(quán)世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大(dà)家(jiā)都已经看到(dào)。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样去解决(jué)必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的(de)期(qī)望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们(men)那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都(dōu)会用(yòng)现(xiàn)金买(mǎi)国债(zhài)，也(yě)会在各种时(shí)刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在经(jīng)历(lì)保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股权(quán)才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不(bù)会很大(dà)地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留下的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是(shì)最(zuì)后他们也会(huì)不断地被更(gèng)多的人去评价(jià)，评价到(dào)底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可(kě)以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未(wèi)来的(de)12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济(jì)当(dāng)中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带(dài)来(lái)更多(duō)的(de)就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的(de)一个决(jué)定就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为一(yī)个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这(zhè)么(me)多年(nián)来(lái)，我们做(zuò)出了一(yī)些好(hǎo)的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一个良好的体态(tài)，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去(qù)进(jìn)行评(píng)价，跟其他(tā)人做(zuò)比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的(de)，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个国家的任何人(rén)都要大(dà)。现在(zài)可能(néng)有些(xiē)员工持股的(de)公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们(men)的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公司的(de)所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各样(yàng)的危(wēi)机，但(dàn)是(shì)这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话(huà)，我们(men)都会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗(luó)来(lái)纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能(néng)跟(gēn)我们(men)分享一(yī)些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一个体系(xì)，而(ér)是去改善这个(gè)体(tǐ)系(xì)。但(dàn)17年的(de)时间里，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有人(rén)们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时(shí)星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历(lì)了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一(yī)无二的一个(gè)人(rén)。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这(zhè)样，我每(měi)次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是(shì)零售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们(men)知道好象有这样(yàng)一(yī)个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大(dà)概33年的(de)时候(hòu)，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了(le)交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的(de)律师(shī)当(dāng)时给我打了(le)一个(gè)电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东(dōng)西(xī)了。我后(hòu)来到他们的办公室去(qù)了(le)，我跟查理一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保持下去(qù)。有一(yī)次我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非(fēi)常多(duō)，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行业(yè)，现(xiàn)在价(jià)格(gé)上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的单元都是(shì)个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有(yǒu)它的位(wèi)置(zhì)的(de)，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行(xíng)它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我们(men)讲到(dào)再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上(shàng)，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示(shì)出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达(dá)到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力(lì)能够允(yǔn)许我们(men)可(kě)以让(ràng)现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能(néng)够非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是(shì)不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面(miàn)有极(jí)大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾(zāi)难(nán)比较小，但(dàn)也(yě)有很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持(chí)续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单(dān)元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是(shì)短期上面(miàn)的(de)一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如(rú)果你要给(gěi)公(gōng)司(sī)里面(miàn)的(de)这些首席执(zhí)行官一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的(de)建设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回(huí)答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自华尔街的(de)压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会(huì)议(yì)，我(wǒ)们不(bù)会对他们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像今天在座的(de)各位一样(yàng)，我们(men)必须(xū)为你工(gōng)作。我们不(bù)是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个(gè)季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并不是我们(men)的(de)资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我们希望长期(qī)地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的(de)业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务(wù)的(de)技(jì)巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比我们(men)现在(zài)能源的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开(kāi)车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来(lái)讲是一(yī)个突破(pò)性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持(chí)一段时间的(de)竞争力(lì)和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人(rén)员(yuán)来讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都会接到无(wú)数(shù)的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们(men)或者(zhě)是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道理的(de)或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业(yè)务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如(rú)何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的(de)一些(xiē)可能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接电话，是不是(shì)就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)讲到了一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的(de)资产，有一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的(de)。我建议(yì)大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿(bù)，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就(jiù)先看(kàn)它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司(sī)，而且这(zhè)个公司还(hái)会发(fā)更好(hǎo)的(de)一些(xiē)股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上(shàng)面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受(shòu)的(de)，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对(duì)它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他(tā)们还没(méi)有知道的(de)情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们(men)的(de)财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不(bù)是(shì)要去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是(shì)这(zhè)样(yàng)。我也把格(gé)雷格(gé)解(jiě)说给了他(tā)们，因(yīn)为(wèi)我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也(yě)会(huì)发现(xiàn)我们可以一起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去寻找更(gèng)多(duō)的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们(men)在那(nà)边的运营做(zuò)得(dé)非常出色(sè)，有一(yī)些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己根本不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不(bù)能解(jiě)释(shì)一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优势(shì)，他(tā)们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都不需(xū)要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的(de)。但是他们跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多其(qí)它的(de)公司是不一样的(de)，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁(tiě)路一(yī)样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让他(tā)们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的密(mì)切关系是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候指数基(jī)金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前(qián)犯过(guò)一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从(cóng)这些错误(wù)中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并(bìng)不容易被识别(bié)出来(lái)。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会(huì)比其他人(rén)更少，这对我们(men)来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商是有极限的(de)，我们知(zhī)道它(tā)的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋(péng)友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其(qí)中的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的(de)互联(lián)网公(gōng)司估(gū)值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都应该为此负(fù)责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多(duō)的安全性(xìng)、更(gèng)多(duō)的创意。中(zhōng)国是(shì)我们(men)很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是现在(zài)世界(jiè)的超级(jí)大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地探明(míng)你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样的(de)领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要(yào)明(míng)确明白(bái)现在真正的局势(shì)是什么(me)，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他们(men)将在一(yī)个什(shén)么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另(lìng)外(wài)一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，百(bǎi)年之(zhī)前跟(gēn)现(xiàn)在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的(de)一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导人对于他(tā)们(men)的公民以(yǐ)及他们(men)所(suǒ)有的(de)一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好(hǎo)的(de)一些理解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的(de)局面已经发生了(le)好几次，在(zài)核子的(de)这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须(xū)的(de)，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的(de)时候(hòu)学到的(de)一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的(de)一些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展我们(men)原来(lái)的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这(zhè)中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)我们相应的(de)估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们希(xī)望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些(xiē)资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是(shì)更好的(de)，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我们的(de)会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的(de)生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下(xià)您(nín)在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他(tā)写(xiě)过一本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面(miàn)写(xiě)的东(dōng)西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不(bù)管在(zài)多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他(tā)的(de)这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这(zhè)么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完(wán)全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社(shè)会(huì)是对我(wǒ)们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是(shì)无(wú)限的(de)，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子公(gōng)司。他(tā)在运作的一(yī)些结果情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的(de)公司其实是(shì)非(fēi)常好的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的脚本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这(zhè)些都(dōu)是我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生(shēng)命中发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自(zì)己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了(le)他自己的一些优(yōu)势(shì)以及他(tā)的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间(jiān)是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的(de)保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保人(rén)开车的一(yī)些记(jì)录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密(mì)的(de)一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公(gōng)司(sī)在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是(shì)十(shí)几年的(de)事(shì)了(le)，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司(sī)自(zì)己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了(le)，这样(yàng)的故事在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和(hé)故事(shì)，我们(men)有(yǒu)80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一(yī)个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大(dà)的很新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大(dà)概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是(shì)一(yī)个有利可图(tú)的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体(tǐ)系(xì)，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们(men)其(qí)实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖(mài)不(bù)卖得出(chū)去(qù)这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就(jiù)做(zuò)出了(le)这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续(xù)好多年来(lái)到股东(dōng)大会的现场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未(wèi)来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的(de)一个问(wèn)题(tí)，谁(shuí)到底会(huì)在(zài)投(tóu)票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面(miàn)的(de)目(mù)标？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相对(duì)来说(shuō)是比较容易(yì)去(qù)复制(zhì)的，但(dàn)是这个(gè)背(bèi)后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付(fù)的(de)管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是(shì)为什(shén)么(me)指数基金(jīn)被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的(de)方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这样的基(jī)金(jīn)，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中他们(men)其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的护城河(hé)，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国大众来决(jué)定(dìng)，他们要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自(zì)己的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就知道他们(men)的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的(de)工作，他会不(bù)会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过(guò)去这(zhè)一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决(jué)定具(jù)体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在(zài)资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相(xiāng)同(tóng)的(de)作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的(de)这种框架跟我以前参照(zhào)的也是(shì)相似(shì)的(de)。有时(shí)候人们(men)把这样的(de)一个(gè)框架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比(bǐ)你们(men)想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们(men)做出(chū)来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在(zài)未来有什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来(lái)临的(de)时候(hòu)，我们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的(de)自(zì)己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个(gè)业务的运营(yíng)都(dōu)是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们(men)都会做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做(zuò)出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得(dé)很复(fù)杂，这其实首先是我们业(yè)务的需(xū)要，机会如果来了，我们(men)就要去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的资本(běn)足(zú)够，你不会(huì)用(yòng)它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的内在(zài)价值，为什(shén)么不去回购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还(hái)坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用(yòng)这(zhè)样的(de)一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都(dōu)是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人上去进行价值的衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想说的(de)是我(wǒ)并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其(qí)他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需(xū)要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他(tā)们(men)能(néng)够在这(zhè)些时间当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会(huì)上任职，很(hěn)难对每一(yī)个(gè)管理(lǐ)层(céng)去做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的(de)行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们(men)有(yǒu)他们(men)该做的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管(guǎn)理人(rén)放在他的(de)位置(zhì)上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们(men)现(xiàn)在的(de)这(zhè)些股东和我们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人才，可以面临(lín)更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来(lái)，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银(yín)行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的(de)银行(xíng)界其实(shí)都(dōu)是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以及(jí)我们(men)的恐(kǒng)惧感会(huì)被(bèi)调整(zhěng)好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的(de)银行也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时(shí)候(hòu)他(tā)的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的(de)假(jiǎ)不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多(duō)年(nián)都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时(shí)候(hòu)大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时(shí)候(hòu)我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的(de)理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事(shì)情是不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也(yě)许经营的这些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律也从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不(bù)是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲了(le)一些(xiē)什(shén)么，但(dàn)是如(rú)果现在说要把我的(de)存款卸妆水直接用手弄行吗，卸妆水可以直接涂到脸上吗提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们(men)都可以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的(de)世界中(zhōng)，我们(men)不知道到(dào)底会发生什么(me)事情，我们(men)那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这是伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的(de)变化。得到的一(yī)些收(shōu)益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的(de)按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发(fā)生了，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可(kě)思(sī)议(yì)的(de)。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了(le)不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么(me)样(yàng)的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不(bù)当的一些措施(shī)，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一(yī)些提(tí)案，而(ér)且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势的。有的(de)时候你会(huì)看到这些(xiē)融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些(xiē)选择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都(dōu)是被(bèi)计划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理绝对(duì)有能力(lì)说(shuō)，如(rú)果这件事(shì)情发(fā)生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是(shì)做(zuò)任何(hé)事(shì)情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了(le)什么错而受(shòu)到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样的(de)经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这(zhè)些银行做了(le)一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有的这些(xiē)银(yín)行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是(shì)一(yī)个好事。银行的(de)这(zhè)些人(rén)更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都(dōu)想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们(men)也(yě)改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的(de)交易(yì)，会发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所有人(rén)来(lái)说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没(méi)有什(shén)么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议(yì)院经(jīng)济委(wěi)员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统的(de)价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式跟地区(qū)银(yín)行的商(shāng)业模式(shì)的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是(shì)买下(xià)了(le)一间(jiān)银(yín)行(xíng)，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时(shí)候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标(biāo)的都放(fàng)在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必须(xū)要让(ràng)自(zì)己的投资多(duō)元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到(dào)现在(zài)这(zhè)么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发(fā)明那个(gè)时(shí)候都没(méi)有，你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我们有了(le)一些银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发(fā)生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银行的(de)股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也(yě)会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来(lái)说，一些(xiē)事件会决定它们(men)的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对(duì)于(yú)银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现(xiàn)在(zài)很(hěn)多人不(bù)知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也(yě)都会打造(zào)不同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数字是(shì)什么(me)，银(yín)行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一(yī)家银行的(de)重仓，就是(shì)美国(guó)银行(xíng)，我还(hái)是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递到他们(men)的面前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，过去(qù)的几个月(yuè)真的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但也(yě)重新证明(míng)了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的(de)公众其实(shí)对我们的(de)银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也(yě)不如(rú)我(wǒ)了解的(de)这么多，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个立(lì)场(chǎng)是(shì)为自(zì)己牟(móu)利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行(xíng)业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的(de)一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这(zhè)个(gè)社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资(zī)银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一(yī)个(gè)真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负(fù)责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他(tā)的人，我们(men)觉得(dé)这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇(gù)一个(gè)人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当(dāng)时问了(le)我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个(gè)很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他(tā)想(xiǎng)做(zuò)的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高(gāo)的(de)楼(lóu)上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最(zuì)后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六(liù)次参加(jiā)伯(bó)克(kè)希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下(xià)面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还(hái)在不断地(dì)印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是我们是(shì)不是(shì)在(zài)未来(lái)会面对(duì)这样的(de)一个(gè)情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全(quán)球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实(shí)还(hái)是(shì)储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可能就面对(duì)的不是这样(yàng)一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全控制(zhì)我们的(de)财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测(cè)试(shì)过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们(men)是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的时(shí)候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没(méi)有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的(de)政客，他们(men)自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须(xū)自己要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每年的年(nián)度报(bào)告(gào)之中也准备(bèi)了(le)我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的(de)一些决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们(men)觉得(dé)非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很(hěn)多(duō)事(shì)情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不(bù)确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办(bàn)法作为全世界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回来(lái)国家(jiā)里(lǐ)面的一些(xiē)债务(wù)，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的(de)所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去(qù)30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家(jiā)做的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担(dān)负你(nǐ)，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些更(gèng)难的(de)问题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国出生的人(rén)，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做(zuò)很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的(de)一些(xiē)事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就是(shì)政客，他们(men)曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其(qí)它的(de)人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的(de)大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解决储(chǔ)备货(huò)币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时(shí)候也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也(yě)不(bù)见得能(néng)够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大的(de)时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好的(de)价格，所以(yǐ)才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务(wù)，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的(de)优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能(néng)够做到(dào)更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了(le)对方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公(gōng)司也(yě)许已经(jīng)做了很好的(de)交易(yì)，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的(de)州立大(dà)学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了(le)很多很多的工作。我们(men)雇(gù)的这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们(men)也(yě)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)百分之百的(de)权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方(fāng)法取(qǔ)得(dé)，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的(de)时候用同样(yàng)的方(fāng)法来(lái)进行工作(zuò)。我们(men)主导的(de)方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对(duì)会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们的(de)地(dì)方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公(gōng)司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会(huì)怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进行(xíng)了良好的(de)一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大(dà)学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有的(de)一(yī)些面(miàn)谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要(yào)避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误(wù)也(yě)是没有关(guān)系。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免(miǎn)发生(shēng)重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的错误(wù)你会看到，但是(shì)在你写你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误(wù)，不(bù)是(shì)说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投资都是(shì)如此，你可能(néng)必(bì)须要花一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng卸妆水直接用手弄行吗，卸妆水可以直接涂到脸上吗)卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一(yī)定要(yào)知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去(qù)讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情，我第(dì)一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的(de)话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多(duō)的(de)人去(qù)解(jiě)释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的(de)人(rén)生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎(zěn)么去误(wù)导其他人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的(de)问题(tí)都来自于人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的(de)人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负(fù)面效(xiào)应的(de)人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把(bǎ)他(tā)们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么(me)样(yàng)跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家(jiā)里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么(me)解决这个(gè)问题(tí)，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲(qīn)最多(duō)是(shì)有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能(néng)也不太一(yī)样(yàng)，我(wǒ)的(de)人生可能(néng)也(yě)会非常不一样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我的(de)问(wèn)题(tí)是这其实是我第一次来(lái)参加(jiā)现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可(kě)乐的(de)包装，都(dōu)有自(zì)己的(de)含(hán)义和(hé)意义所在，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它(tā)的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位(wèi)先驱(qū)打造(zào)了(le)这个产品，花了(le)很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的(de)零(líng)售方式，我们知(zhī)道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们不(bù)知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么(me)东西是我们需(xū)要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应(yīng)给他(tā)们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身(shēn)的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能(néng)只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独(dú)一无二(èr)的。好时的(de)巧克力(lì)在(zài)这个市(shì)场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不(bù)相同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是(shì)可口可(kě)乐在(zài)180多个(gè)国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家(jiā)如何(hé)炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都(dōu)不(bù)是(shì)什(shén)么(me)好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很有意思去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价(jià)才能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一(yī)个(gè)基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一个非常独(dú)特(tè)的行(xíng)业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务(wù)，而且激发了(le)其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到(dào)价(jià)格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困(kùn)难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完(wán)全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量，或者是(shì)能(néng)够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且(qiě)可以提供相同的体验(yàn)。特(tè)别(bié)是(shì)讲到(dào)更(gèng)多的(de)电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为(wèi)这(zhè)个公司做(zuò)更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是(shì)不(bù)太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不(bù)是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是(shì)大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中间必须(xū)要有资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支(zhī)持的(de)意见。我们现在是不(bù)是在这些新(xīn)能(néng)源以及可(kě)再(zài)生能(néng)源上面投(tóu)资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的(de)一(yī)些风力发(fā)电的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被我们的(de)消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不(bù)是24小时(shí)都是(shì)能(néng)够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢(huān)迎的(de)，而(ér)且大部(bù)分的(de)人都希望能够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它(tā)的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的(de)资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我(wǒ)们还(hái)会(huì)再继续(xù)投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可(kě)能(néng)，这(zhè)些都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希(xī)望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源公司(sī)已经(jīng)在做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己(jǐ)个(gè)人并(bìng)不知道(dào)对于(yú)现在(zài)全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行(xíng)输电站的(de)线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信(xìn)这个事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事(shì)业上面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多的(de)一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不(bù)希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们(men)必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规(guī)则(zé)，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一(yī)些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源(yuán)或(huò)者是(shì)可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做(zuò)到的(de)，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同的(de)一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他(tā)们一(yī)年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情(qíng)。再(zài)生产(chǎn)石(shí)油的这(zhè)些工(gōng)作中，在(zài)美国(guó)就是这么发生的(de)。另外，其它(tā)的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是这么(me)出(chū)来的(de)，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是(shì)一年(nián)半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有这些情(qíng)况，当然它(tā)是非常具(jù)有(yǒu)战略(lüè)性，而且是(shì)应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行业不(bù)同的行业(yè)，我(wǒ)们(men)的位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点(diǎn)有所(suǒ)不同。波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的(de)时候(hòu)成本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美(měi)国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是(shì)它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个(gè)石油(yóu)市场(chǎng)那(nà)个(gè)时候崩溃了(le)，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去(qù)几个(gè)月买了(le)一(yī)些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过去几个月处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常(cháng)杰(jié)出，我(wǒ)1942年(nián)当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么样子(zi)。我了(le)解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩(yán)油，但这不会(huì)是一(yī)个(gè)长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等(děng)等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但(dàn)是(shì)西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他(tā)们有(yǒu)很(hěn)多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页(yè)岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实(shí)这个开采技术比他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在(zài)的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可靠的油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西方(fāng)石油给(gěi)完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油(yóu)的管理(lǐ)层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变得(dé)非常(cháng)不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能(néng)源(yuán)行业(yè)的政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的(de)储(chǔ)备，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得(dé)州的(de)能源股，它(tā)们也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是(shì)因(yīn)为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的(de)一部(bù)分，它们现在还(hái)是以得州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的(de)很多(duō)资(zī)产都已经(jīng)由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得我们再(zài)去(qù)看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不(bù)可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去(qù)做(zuò)一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是(shì)选择容易(yì)的事(shì)情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的(de)失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适(shì)的词，他的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我们(men)要去(qù)做(zuò)的话，对我们来说会是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越(yuè)存(cún)越(yuè)多的(de)时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现(xiàn)金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一(yī)个(gè)去(qù)分(fēn)配现金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的(de)想做(zuò)的是(shì)买一(yī)些更出色(sè)的(de)企业，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的(de)一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个(gè)有价(jià)值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对(duì)比(bǐ)较容易(yì)，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家公司(sī)在(zài)好的环境下没(méi)有像我(wǒ)们(men)这样(yàng)能(néng)做(zuò)出这样的(de)行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这(zhè)样的(de)障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能够像之前(qián)那样了解这(zhè)些公司的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东(dōng)也(yě)是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出(chū)的这些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不(bù)去做(zuò)这样的(de)投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我(wǒ)们(men)在(zài)伯(bó)克希(xī)尔做(zuò)得(dé)还不错，也许我们(men)以后还(hái)会(huì)做得(dé)更(gèng)好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那(nà)个(gè)大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的(de)行业，查(chá)理(lǐ)曾(céng)经(jīng)给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提(tí)供了(le)大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉(sù)我的这种方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还(hái)不(bù)见(jiàn)得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世(shì)界最精良(liáng)、最精(jīng)英的(de)律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候(hòu)他(tā)真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自(zì)己工作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任(rèn)何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的(de)工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司(sī)企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是(shì)有这样一(yī)些基础。我们现在(zài)的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟报税或(huò)者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的(de)，比如我们用新能(néng)源是不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则(zé)都(dōu)是完完全全了(le)如指掌。你在(zài)找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完全全包括在资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能(néng)实现(xiàn)资产利(lì)得的(de)方式(shì)，但(dàn)是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)税收。我们(men)在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当时(shí)的这些(xiē)税收的(de)法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听起来好像不是有很大的(de)道理，这(zhè)种新的(de)法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中间大概在美(měi)国(guó)有上(shàng)千公司(sī)，税(shuì)收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何(hé)公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司税或者是(shì)社(shè)会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希(xī)尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们(men)今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父(fù)亲(qīn)曾经(jīng)加入(rù)美国(guó)国(guó)会，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四(sì)年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的(de)这(zhè)些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑的(de)一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部(bù)分，其实我们(men)没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常开心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道(dào)美国(guó)其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个(gè)人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的(de)地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天(tiān)都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然(rán)查理的(de)故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故(gù)事或(huò)者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃(wò)伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个(gè)非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉(jué)得这个(gè)人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那(nà)个银行(xíng)是第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是(shì)大(dà)的或(huò)者是非常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也(yě)都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还(hái)有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当然对弈所有的(de)一些提(tí)交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一(yī)定可以做(zuò)成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯(sī)，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购的(de)事情最后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们(men)在18个月前对能源公司的(de)收购(gòu)上(shàng)也遇到(dào)这个问题(tí)，最后也是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪些地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会(huì)遇(yù)到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是(shì)不(bù)是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非(fēi)常(cháng)多(duō)的因(yīn)素在背后(hòu)影(yǐng)响着(zhe)我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二你有(yǒu)自(zì)己的(de)独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔(ěr)给他(tā)们的(de)经理人很多自(zì)由(yóu)度，也(yě)给他(tā)们更多的独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去(qù)激(jī)励这些(xiē)子公司的(de)所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司(sī)带(dài)来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别(bié)人对他们(men)的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经(jīng)理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可(kě)能是你能够(gòu)获得的最好的(de)结果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会自(zì)满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如(rú)果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实(shí)都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道如(rú)何去运营他(tā)们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去(qù)反思我们所做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总(zǒng)有(yǒu)这(zhè)样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么多的(de)监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了(le)。这就(jiù)是为(wèi)什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样(yàng)的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周觉(jué)得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢慢(màn)却发现这个(gè)魔(mó)力没(méi)有办法延续(xù)下(xià)去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的(de)这些州有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本(běn)面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们(men)觉得好(hǎo)像(xiàng)这样(yàng)的方式是可(kě)行的(de)，最后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)卸妆水直接用手弄行吗，卸妆水可以直接涂到脸上吗一家卖一(yī)般的(de)车的公司(sī)就可(kě)以(yǐ)卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可(kě)能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那边花了(le)几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会(huì)有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决(jué)策(cè)也许是(shì)被一些其(qí)它商业(yè)的主题而进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的(de)这(zhè)种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会用我们自(zì)己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一(yī)些公司里，没(méi)有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航空公司(sī)相比，我们还是(shì)非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的(de)运作(zuò)模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是成(chéng)为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的(de)公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不(bù)同的(de)一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没(méi)有(yǒu)再(zài)看到(dào)。最(zuì)重要的(de)是(shì)剩余(yú)的一些受益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而(ér)且将会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的(de)已经被(bèi)接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的，当亨(hēng)利(lì)福特先生(shēng)那(nà)个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车(chē)子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特(tè)之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报表真的(de)让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时(shí)候(hòu)他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到(dào)人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更(gèng)多(duō)永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车(chē)已经声势浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也(yě)会有比较大(dà)的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车(chē)子(zi)，在美国的(de)一些(xiē)群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一些车(chē)子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报(bào)表，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一(yī)年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决(jué)。但是(shì)我并(bìng)不是那么(me)担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制(zhì)得(dé)很好。我现在(zài)要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币在每(měi)一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是(shì)一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度不(bù)要太大(dà)，而造成(chéng)很多(duō)负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是希望能(néng)有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更大的(de)一些数字(zì)，但是这些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多(duō)人(rén)把你的(de)钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还是可(kě)以回转的。比如(rú)说你今天要去(qù)印(yìn)钞票(piào)，或者(zhě)印了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币基(jī)本上在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付出了(le)他们(men)相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不(bù)对的。我们是(shì)要付出(chū)代价(jià)的(de)，在(zài)二(èr)战的时(shí)候这个事情已经发(fā)生过了，每(měi)个人(rén)，我自(zì)己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀是(shì)更(gèng)严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的时(shí)间(jiān)，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是进入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是(shì)一个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济(jì)学专(zhuān)业(yè)的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很多(duō)公(gōng)司基(jī)于(yú)政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生(shēng)产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出(chū)这样的决(jué)定？政府应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能(néng)就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到墨西(xī)哥(gē)，其它(tā)地(dì)方的(de)人怎么办(bàn)呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如(rú)此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们(men)公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家(jiā)做(zuò)纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得(dé)放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发(fā)达(dá)国家继续做(zuò)。这(zhè)个(gè)流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失(shī)去生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们有(yǒu)一半(bàn)的员(yuán)工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这(zhè)么(me)做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个方(fāng)面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做不(bù)了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的(de)来说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国家却(què)不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们(men)可(kě)以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们(men)现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的(de)转型而(ér)流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一个(gè)最(zuì)好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义经济会自动地(dì)结(jié)合自(zì)由贸易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个(gè)体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距(jù)越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义的精华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的(de)进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美(měi)国在(zài)这(zhè)边做得还是(shì)不(bù)错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的(de)情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是(shì)不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏的(de)态度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计(jì)准则(zé)改变(biàn)之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反(fǎn)映(yìng)出来，您(nín)也(yě)提(tí)到这不会反映出(chū)长期收益(yì)。您也(yě)提到(dào)有些银行就避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做(zuò)其实(shí)对股东(dōng)来说是不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)跟收益(yì)表还是(shì)不一(yī)样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反映在了资(zī)产负债表上，但是我们(men)不(bù)知道是(shì)不是合适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其(qí)中(zhōng)一部分的(de)说法是(shì)正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个资(zī)产负债表能不能(néng)够(gòu)代表它(tā)的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来(lái)说这是一个(gè)不好的所有的(de)工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上(shàng)的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须(xū)注意(yì)到到底它们拥有的价(jià)值是什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需(xū)要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前(qián)我们也(yě)是想让股东这样去看，我们(men)需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们(men)的准则(zé)，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们(men)一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式去(qù)行事(shì)。我们也希(xī)望我们所有的(de)股(gǔ)东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是什么(me)。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么(me)，有些人(rén)在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真正能够在会计(jì)的(de)账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些(xiē)审(shěn)计是(shì)有(yǒu)必要的(de)，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题(tí)，以及公司(sī)里面实际(jì)的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人(rén)不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必(bì)须要有一个(gè)系统，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多(duō)的一些改变(biàn)，而(ér)且在(zài)利益(yì)的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个(gè)季(jì)度是不是(shì)都应(yīng)该(gāi)在(zài)账面上有所记录(lù)。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们(men)画(huà)出了一(yī)些支付的(de)蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自己的(de)方式(shì)来进行生活，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是(shì)我希望他(tā)们能够(gòu)试试别种方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候(hòu)是在(zài)制造件的部(bù)门进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己特别(bié)无(wú)知(zhī)，那个时(shí)候(hòu)我的教授是不同的人(rén)，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学(xué)基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这(zhè)里(lǐ)跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的(de)时候，我们(men)将会(huì)进行(xíng)股东(dōng)的财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再来(lái)，能够再继续(xù)回答更(gèng)多(duō)的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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