金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和(hé)副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公司(sī)利益相关(guān)的动视(shì)暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查(chá)理(lǐ)都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希(xī)望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众和来(lái)自网(wǎng)上(shàng)观众的(de)提问，我们就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天(tiān)的营(yíng)收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度(dù)的数(shù)字已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率(lǜ)的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了(le)保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助(zhù)我们(men)负(fù)责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的(de)董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提(tí)到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一(yī)切(qiè)给组织(zhī)起来(lái)，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会计准则报告的(de)，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们(men)希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价(jià)波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它(tā)们的价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也(yě)有(yǒu)非常多的(de)股份(fèn)，还有(yǒu)很(hěn)多能源(yuán)股份(fèn)在交易(yì)，这些(xiē)股票也是(shì)有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境当(dāng)中，我们会收到(dào)这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在今年报告(gào)的(de)营收都(dōu)会比去(qù)年较低，都是(shì)因为过去6个月经(jīng)济(jì)的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了(le)很(hěn)多的(de)波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一(yī)次的(de)波(bō)动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的(de)情况，这(zhè)不是说好像失(shī)业(yè)率、就业率的情况造成的(de)，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而我们很多(duō)的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度(dù)要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对(duì)未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多(duō)的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季(jì)度的报(bào)告(gào)中我们可(kě)以看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的(de)收入会比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个(gè)优势。我(wǒ)们(men)在短期内做(zuò)出了(le)比(bǐ)如像250亿(yì)这(zhè)样(yàng)的(de)投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时(shí)间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资的收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更(gèng)加可(kě)观，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有一次巨大(dà)的(de)风暴、地(dì)震或者(zhě)是(shì)飓风(fēng)，会(huì)影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可(kě)能(néng)性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度(dù)的营业利润看(kàn)起来更(gèng)高(gāo)。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大家总的(de)来(lái)看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们(men)会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来(lái)的(de)一个营业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这样的(de)营收(shōu)，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现在资本(běn)的(de)情(qíng)况，这(zhè)样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大的(de)数(shù)字(zì)。为(wèi)什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，所以(yǐ)能达到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益的话(huà)，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度(dù)可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不(bù)是快速的比例，而是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多(duō)的一(yī)些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊(jīng)异(yì)的增长(zhǎng)，每年(nián)都是(shì)如此，特(tè)别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东西并(bìng)不需要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是(shì)它对我们来(lái)讲真正助长了(le)相当(dāng)的效益，也显示了(le)我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)的主要人物(wù)，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，他(tā)们贡献了他(tā)们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表以及你的财务(wù)报(bào)表之中(zhōng)所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候变(biàn)得(dé)非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓(wèi)的责(zé)任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的(de)观点来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)持股人所(suǒ)持有的这些前(qián)提是(shì)一(yī)样的。有(yǒu)的(de)时候我们(men)把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者(zhě)是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我们也(yě)开(kāi)始有了(le)一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金流在(zài)伯克希尔(ěr)现(xiàn)有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的(de)价值，我们(men)注(zhù)意到(dào)每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的业(yè)务(wù)还是在继(jì)续的(de)营收之中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在(zài)已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天(tiān)的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每个(gè)银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些(xiē)是(shì)非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能(néng)够在这(zhè)中间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们(men)常常要做很多(duō)很多的(de)决定，当(dāng)然我可(kě)能做的(de)决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么(me)跟(gēn)我(wǒ)争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一(yī)段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那(nà)个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一(yī)些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决(jué)现(xiàn)有的问题以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的(de)业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们(men)已经(jīng)整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了(le)，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂(zá)性的。我(wǒ)们现在(zài)必(bì)须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道(dào)的(de)话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季度一(yī)般(bān)对汽车(chē)承保来(lái)说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季(jì)度，我(wǒ)们(men)在全年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能会(huì)在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在利(lì)润率和利润(rùn)方面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对(duì)这个(gè)团队的成(chéng)员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是(shì)我们知道(dào)在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的精准(zhǔn)度(dù)各(gè)个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都希(xī)望能(néng)够变(biàn)得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做(zuò)出非常大的进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给(gěi)了(le)股东(dōng)和客户。与此同时对于(yú)我们的(de)员工来(lái)说铁路的安(ān)全(quán)也(yě)非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们(men)真(zhēn)正专注的(de)是能够把铁路的(de)安全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会(huì)在(zài)这个团(tuán)队中看到的(de)，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们(men)也为有这样(yàng)的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们周末也(yě)会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下(xià)做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们(men)肯定要(yào)用技术，但(dàn)是(shì)我们仍(réng)然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的(de)时(shí)候也需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意去(qù)投的(de)。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和(hé)四个人一起加(jiā)入了(le)这家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了(le)起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额(é)从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无二独(dú)特的(de)才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样(yàng)的(de)资本和(hé)能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配(pèi)的(de)成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的(de)做法没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们(men)也值得我们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在(zài)在不断地(dì)提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多的负(fù)面还是(shì)更(gèng)多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业(yè)或者公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和(hé)机器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常(cháng)之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器人的(de)使用(yòng)将(jiāng)会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我(wǒ)们(men)今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新的技(jì)术，可能还不是(shì)一(yī)个(gè)最新(xīn)的(de)版本(běn)，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这(zhè)让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们(men)必须(xū)要去接受它、应(yīng)对(duì)它(tā)、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到(dào)，在(zài)人工智能的(de)这(zhè)个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全(quán)球的(de)面貌(mào)，而却(què)改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商业(yè)地产(chǎn)上非常(cháng)活(huó)跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能(néng)会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面(miàn)，但(dàn)是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同(tóng)的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出现在商业(yè)地(dì)产的(de)开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊了(le)好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们(men)继续做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或(huò)者是一些新(xīn)的(de)接(jiē)受的(de)原(yuán)则。故意不接电话说明什么，女人不接电话暗示什么在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这(zhè)中间我们(men)也看(kàn)到很多很多一些机(jī)会，我的建议是(shì)你要习惯(guàn)这(zhè)个(gè)钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多(duō)，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不(bù)管说是在技(jì)术上面(miàn)或者是全(quán)世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年(nián)的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度(dù)的(de)。所以，如(rú)果说(shuō)你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的层(céng)面并不(bù)是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话(huà)也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有(yǒu)更多(duō)的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府(fǔ)的公(gōng)债市(shì)场还有财(cái)务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期(qī)待(dài)之(zhī)中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把这(zhè)些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完(wán)完(wán)全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们(men)哪个(gè)时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们是(shì)没(méi)有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何(hé)的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要(yào)找到完(wán)全匹配(pèi)的一些(xiē)基金(jīn)，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的(de)资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这是(shì)一(yī)个(gè)非常独特的(de)处境，没有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是(shì)这样(yàng)做了，我们(men)那个时(shí)候讲这种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个(gè)时候(hòu)有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票(piào)的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时(shí)间点以及怎么(me)样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一(yī)年(nián)的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你要比较自(zì)己的期待(dài)以及费给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)的是如此。这个(gè)数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记(jì)的(de)时候好像比我们(men)原来期(qī)待的(de)还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西都是(shì)来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们(men)不(bù)同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的(de)，但是某些人在进行(xíng)业(yè)务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如(rú)何我们(men)都会这(zhè)么(me)做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其(qí)它(tā)更大(dà)的(de)业务来讲，我们(men)这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不(bù)会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了(le)，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在(zài)发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资产里面(miàn)包(bāo)括(kuò)了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且什么(me)时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国王或者是另外一个查(chá)理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事(shì)情(qíng)。如果说这个人进行这(zhè)种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个(gè)人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署及(jí)计(jì)划(huà)。但是(shì)四分位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的(de)人必须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时(shí)候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多(duō)好多(duō)富(fù)裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样(yàng)的(de)内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们的孩(hái)子们透露(lù)任何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉(jué)得(dé)至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问(wèn)题(tí)，而不是一个(gè)个人(rén)的问题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处(chù)，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的(de)作用，有的(de)时候一出(chū)财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价(jià)值(zhí)需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合(hé)理，他们(men)会(huì)向你学习，知道你是(shì)一(yī)个(gè)什么样的(de)人，不(bù)要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价(jià)值才是(shì)他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会(huì)把他的孩(hái)子(zi)们召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他(tā)不想让他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一(yī)个可行(xíng)的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的(de)家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不(bù)需要(yào)的(de)这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下(xià)来以后，而且这个日(rì)子也过得(dé)相(xiāng)当(dāng)不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了(le)大家的(de)监(jiān)管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前(qián)印第安(ān)原(yuán)始部落的(de)土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它的子(zi)公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天我们(men)可以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过(guò)这个土地(dì)。我们(men)也跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签(qiān)署的这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了(le)这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带(dài)来(lái)的(de)影响。我们的团队和他们(men)都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这(zhè)方面有长(zhǎng)期的(de)环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面的问(wèn)题(tí)，以及社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多(duō)少起这样(yàng)的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载重的(de)火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致(zhì)很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一(yī)个设(shè)计上去(qù)运营非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年(nián)的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全(quán)国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多(duō)的人已经在重视环(huán)境(jìng)的保护，政府也是在激(jī)励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源(yuán)方面(miàn)的开(kāi)发是(shì)有一个什么(me)样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的(de)就是(shì)一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前(qián)买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们每一年(nián)都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的(de)很多问题(tí)，而(ér)且在(zài)这方面(miàn)我们的(de)投入其实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能(néng)源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是(shì)做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们希望至(zhì)少在(zài)全国每(měi)个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美国的公共事业(yè)的公(gōng)司(sī)，它们(men)在(zài)不同的(de)州(zhōu)运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不(bù)同的(de)计划，希(xī)望把这(zhè)些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年(nián)的时(shí)候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们(men)正在(zài)这个路(lù)上。但是这个过程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的(de)转型计(jì)划——输电(diàn)计划(huà)，这个成(chéng)果对(duì)于我们的(de)顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是(shì)在(zài)输(shū)电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这(zhè)个问题就解决(jué)了，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电(diàn)的(de)网络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的(de)计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多的一(yī)些(xiē)正(zhèng)确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了(le)这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已经得到了(le)资(zī)金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不(bù)是现(xiàn)在(zài)只要一(yī)开始变化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题(tí)。我现在不知道(dào)我们的(de)政府是以什么样(yàng)的形式以及他(tā)的想法，怎(zěn)么(me)样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所有美国的一(yī)些资(zī)源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了(le)作(zuò)战的(de)机器一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来(lái)做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业(yè)公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的(de)一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作(zuò)，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资(zī)金到你(nǐ)想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生有效的(de)一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不见得可以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在(zài)有紧急(jí)的事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美(měi)国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些机(jī)械(xiè)，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己的(de)意(yì)见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间(jiān)的(de)一(yī)些问题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需要(yào)做的(de)事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到(dào)更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然他也(yě)许还(hái)需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责任以及(jí)他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易的(de)，而(ér)且你现在(zài)问的问(wèn)题也(yě)不是(shì)那么(me)容(róng)易(yì)回答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么(me)多的人，在(zài)会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人，我们(men)需要(yào)更多的人(rén)，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如(rú)保险还有其(qí)它的一些业务(wù)等等(děng)。如果(guǒ)这(zhè)些人不(bù)够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会(huì)让(ràng)他(tā)们(men)替我们做任(rèn)何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能(néng)还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们(men)有很多(duō)很(hěn)好(hǎo)的人(rén)员。为什(shén)么(me)我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到(dào)的结(jié)果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么(me)经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的(de)所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施(shī)，美国和日(rì)本(běn)也是非常让(ràng)人不可(kě)多得(dé)的(de)。234年，从这个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了这个国家所有寿(shòu)命的大(dà)概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也(yě)有更(gèng)多(duō)的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所有的(de)优势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨(mò)西(xī)哥(gē)是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是(shì)全世界可(kě)以生活(huó)最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发(fā)明了(le)做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是(shì)我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的(de)这些(xiē)事。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲(qīn)原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)也希望全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开始厘清我们(men)现在的民(mín)主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们的(de)这个世(shì)界还是让(ràng)人觉(jué)得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然(rán)我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非(fēi)常(cháng)重要的一些(xiē)问(wèn)题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事(shì)情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经(jīng)有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在(zài)看到(dào)的这些(xiē)财富(fù)管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活(huó)在我们那(nà)个(gè)时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他(tā)的基金(jīn)会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地(dì)去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多(duō)我们(men)留下的东西(xī)还(hái)会存在，但是最后他们(men)也(yě)会不断地(dì)被更多的人(rén)去评(píng)价(jià)，评价到底我们的运营跟(gēn)其(qí)他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能(néng)真(zhēn)的(de)是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好(hǎo)多时(shí)间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这(zhè)个(gè)方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的一(yī)个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们(men)做出了一些好的决(jué)定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收(shōu)入(rù)的保(bǎo)单(dān)，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资(zī)金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收(shōu)益(yì)的资本。而我们(men)的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人(rén)都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关(guān)上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是(shì)可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这(zhè)个(gè)国(guó)家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生(shēng)存下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我来自(zì)北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的(de)故事(shì)，他(tā)1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再(zài)保险业务的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样(yàng)，他(tā)真的是一(yī)个好(hǎo)人。他(tā)是用一(yī)个(gè)传(chuán)统的(de)方式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个(gè)运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道(dào)何去何(hé)从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起，我当时(shí)星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边(biān)跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业(yè)的各种运行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间(jiān)的(de)谈话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一无(wú)二的一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个(gè)人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这(zhè)样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确(què)实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面(miàn)的一个(gè)天才。你观察(chá)了他(tā)做的事业的(de)方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利(lì)欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们(men)知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的(de)时(shí)候买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜(qián)艇(tǐng)买(mǎi)了(le)下(xià)来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的(de)这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都(dōu)留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他(tā)的(de)前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用(yòng)再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后来到他们的(de)办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大(dà)概(gài)再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些(xiē)不(bù)好的(de)东西我一半(bàn)价(jià)就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他(tā)讲的(de)，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入(rù)你的业务，他说也(yě)许有什么事情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多(duō)，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在(zài)价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激(jī)烈(liè)的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在(zài)对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我们(men)的战略计划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在(zài)进行它原有的(de)业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待(dài)的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们(men)现(xiàn)在商(shāng)业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不(bù)一样(yàng)的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利润能(néng)够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有(yǒu)极(jí)大的一些(xiē)损失，还(hái)有其(qí)它的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的(de)，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大(dà)的(de)影响(xiǎng)。我也(yě)不(bù)知道这些(xiē)事情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到(dào)保(bǎo)险以及(jí)资(zī)产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再打电话告诉(sù)我实(shí)际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的(de)问题是(shì)沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力的公(gōng)司(sī)，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立(lì)一个(gè)最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司(sī)里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的(de)建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期(qī)短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您(nín)的未(wèi)来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会(huì)对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个(gè)季度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现在(zài)拥有的(de)并不(bù)是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个时(shí)候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们(men)进(jìn)去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者的这些(xiē)行(xíng)为(wèi)，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也比我们(men)现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机(jī)制，但是我了(le)解消费者在进行购买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽(qì)车(chē)销售的(de)经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破性的(de)购买，但是我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个(gè)好的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业(yè)务有的(de)时候是故意不接电话说明什么，女人不接电话暗示什么可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来(lái)十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无数的(de)电话，他们(men)告(gào)诉我他们(men)想要加(jiā)入我们或者是(shì)想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲的(de)话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢(ne)？我(wǒ)们(men)不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业务的(de)价格是否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有办法预(yù)测所有(yǒu)东西(xī)，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)讲到了(le)一些日本业(yè)务的(de)情况，这就是(shì)非(fēi)常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了(le)它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利(lì)润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个公(gōng)司还(hái)会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它(tā)们底下(xià)有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了这样的(de)工(gōng)作，我们(men)发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他们(men)运(yùn)营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也(yě)曾(céng)经做(zuò)过保证(zhèng)，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合作，而(ér)且有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时(shí)很期(qī)待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的(de)在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当(dāng)时去(qù)到(dào)那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希(xī)望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的(de)在那个(gè)时候体(tǐ)验非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，那(nà)两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的(de)运转都是非常(cháng)顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期以来(lái)他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝(cháng)试(shì)一(yī)直去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们(men)都(dōu)没(méi)有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的目的(de)，我们(men)就是自(zì)然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域了，你们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们(men)组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大(dà)的(de)优势，他们会(huì)不断地回(huí)购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流(liú)通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业(yè)类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的(de)关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的(de)密切关(guān)系(xì)是(shì)无与伦比(bǐ)的(de)。我们应(yīng)该(gāi)在苹果(guǒ)这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们(men)营业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的(de)。有(yǒu)些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的(de)回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一(yī)些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我(wǒ)们(men)的组合(hé)要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果能够识(shí)别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我们知道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大(dà)二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们(men)的(de)一个(gè)建议(yì)，把其(qí)中的一股，在我的(de)小孩(hái)过生(shēng)日的(de)时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技(jì)公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势(shì)是由双方的(de)错误造成的，双方(fāng)都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们(men)需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都(dōu)是(shì)有(yǒu)利的(de)，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家(jiā)都是(shì)现(xiàn)在(zài)世界的(de)超级大(dà)国(guó)，他(tā)们也(yě)都明白必须要(yào)更好地(dì)和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要去不断地(dì)探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能(néng)就是一个很大的(de)风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明(míng)确(què)明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是(shì)这样的(de)一(yī)个关系(xì)，当时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前(qián)跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民(mín)以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的(de)一(yī)些理解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的(de)这(zhè)个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的(de)，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的这么(me)多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的(de)一(yī)些结果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些(xiē)行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估(gū)计以(yǐ)及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是(shì)，我们(men)希望能(néng)够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这(zhè)个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到别的(de)国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如(rú)说在(zài)日(rì)本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得(dé)非常(cháng)安心的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非(fēi)常非常多(duō)代的一些家族(zú)的(de)资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命(mìng)中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意(yì)义(yì)的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的(de)时候他写过(guò)一本(běn)书，但是他(tā)在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发(fā)觉(jué)不管他(tā)讲的是(shì)错的(de)还是对(duì)的(de)，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊(xùn)去看这(zhè)本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另(lìng)外(wài)哈(hā)伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的(de)是改变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖(mài)得(dé)比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也(yě)是如此(cǐ)，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对(duì)我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的(de)资(zī)产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来(lái)为我们继(jì)续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够(gòu)让所(suǒ)有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能(néng)的导师(shī)、老(lǎo)师，而(ér)且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不(bù)值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的(de)，这是我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备(bèi)让(ràng)自(zì)己不会再失掉(diào)更多的(de)方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全(quán)全(quán)结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得(dé)那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配(pèi)。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付(fù)诸行(xíng)动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避(bì)一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的(de)事(shì)情，这是(shì)我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的(de)一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要的(de)决策(cè)，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记录(lù)。我们希望能(néng)够(gòu)击(jī)败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希(xī)望(wàng)大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较难的(de)，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘密的(de)一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经是十(shí)几年(nián)的事了，不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公(gōng)司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故(gù)事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和(hé)故事(shì)，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就在这样一(yī)个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现(xiàn)在的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的(de)很新的(de)想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这边，大(dà)概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是他们的(de)净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去(qù)这样的保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是最重要的(de)，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏(sū)达(dá)州(zhōu)，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东大(dà)会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半(bàn)的(de)财产都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上(shàng)有所有权？到(dào)底他们最(zuì)后能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一(yī)个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突(tū)然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理(lǐ)，指数(shù)基(jī)金在资产管理上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是这个(gè)背(bèi)后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基(jī)金被发明出来(lái)的一(yī)个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终还是要(yào)由政府和美(měi)国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也(yě)会接任您(nín)的工作，他会(huì)不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任何(hé)决(jué)定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决(jué)定具体基(jī)于的是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格现(xiàn)在(zài)在资(zī)产分配(pèi)上跟我起到(dào)相(xiāng)同的(de)作(zuò)用，他也(yě)会在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的一个框架(jià)想得(dé)非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们(men)想象的要简单(dān)很(hěn)多，就像我们(men)有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的(de)一部分(fēn)感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误(wù)导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的(de)回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们(men)整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有些时候(hòu)大家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然(rán)你(nǐ)不会做(zuò)股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回(huí)购提(tí)升(shēng)每一个单股(gǔ)的(de)内在价值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了(le)这(zhè)么一(yī)句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一(yī)个公司创(chuàng)始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承人上去进(jìn)行价(jià)值(zhí)的衡(héng)量(liàng)还(hái)是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们(men)说，如果他(tā)们有问题，我除(chú)了(le)格雷(léi)格(gé)之外(wài)也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可(kě)以(yǐ)运行(xíng)得(dé)很好，有些时(shí)候很难去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间(jiān)当中得(dé)到(dào)多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对(duì)每(měi)一(yī)个管理层去(qù)做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是(shì)有些人(rén)管(guǎn)理的(de)行业(yè)又比(bǐ)另(lìng)外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是(shì)非(fēi)常(cháng)容易的(de)一件事(shì)，但是这(zhè)中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的管理层(céng)面上的人(rén)，他们(men)都是(shì)非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生(shēng)了(le)，我(wǒ)们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在(zài)已经(jīng)回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险(xiǎn)以(yǐ)及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到一些关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那(nà)个年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行也在他(tā)经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的情况，那(nà)个时候(hòu)他(tā)的老板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的(de)假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进行了(le)改变，这(zhè)么(me)多年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家(jiā)银行，在(zài)一战的时候(hòu)我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时(shí)候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的(de)状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到(dào)了(le)债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实(shí)在1934年(nián)的(de)时(shí)候已经发生过(guò)了(le)，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们(men)都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们(men)那个时(shí)候不担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部(bù)都存在(zài)美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱(luàn)的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概(gài)40％的(de)按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在(zài)大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得(dé)到(dào)的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二(èr)次发生(shēng)，很多事(shì)情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那(nà)个时候进入了不(bù)同的年代(dài)，生活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们(men)没(méi)有真正地想办法(fǎ)适当地(dì)去(qù)解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措施，或有不(bù)良的(de)一些行为，绝对要对他们(men)进行处(chù)分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了(le)一些非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的(de)时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行是有它(tā)自己的(de)优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所(suǒ)以他(tā)们不应(yīng)该(gāi)受到处(chù)分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么(me)错而受(shòu)到(dào)处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不(bù)当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进(jìn)行(xíng)银行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这(zhè)些银行做了一些相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是(shì)一个好事。银(yín)行(xíng)的(de)这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常大的(de)风(fēng)险。后(hòu)来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会(huì)有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但是(shì)我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的(de)价值观，我们(men)不(bù)知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发生什么(me)，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢点钱(qián)。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的(de)这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好的银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并(bìng)法案(àn)没有(yǒu)通(tōng)过(guò)的话，我们其(qí)实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的(de)都放在(zài)非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这(zhè)些银行都没(méi)有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个(gè)时候真的是非(fēi)常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多(duō)的银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没有办法进(jìn)到(dào)现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们(men)来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力(lì)，但是当(dāng)时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这些发(fā)明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们也是(shì)希(xī)望能(néng)够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一些(xiē)银行的(de)股票(piào)，但是也把银行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的(de)股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的(de)服务，我自己个人的财(cái)富也(yě)会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事(shì)件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多并不(bù)了解这个(gè)体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的(de)攸关方，现在美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后果是(shì)什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的(de)数字(zì)是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们(men)对(duì)拥有银(yín)行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面(miàn)前。我也(yě)不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明(míng)了我的一(yī)个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非(fēi)常多我们(men)未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的(de)做法(fǎ)，比如(rú)美国(guó)银行给这(zhè)些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了(le)一个(gè)未来可(kě)以接(jiē)替他的(de)人，我们觉得这是一(yī)个(gè)很好的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个(gè)银行(xíng)，这个(gè)人想给这(zhè)个(gè)银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起(qǐ)来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一(yī)家银行，但其实(shí)并不是(shì)一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)任(rèn)何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以看出(chū)他(tā)生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股东大会(huì)了(le)，而(ér)且(qiě)我也非常(cháng)有(yǒu)幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的(de)国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不(bù)再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去(qù)美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题才对，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对(duì)的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的(de)这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们(men)的(de)财(cái)政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是(shì)有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的(de)购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个(gè)好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含(hán)在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他(tā)们在做一些(xiē)什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你不能(néng)够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分一些投(tóu)资(zī)都希望能(néng)够面(miàn)对这(zhè)段时(shí)期(qī)，而且每年(nián)的(de)年(nián)度报(bào)告之中也准备了(le)我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有的(de)时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决(jué)策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部(bù)落(luò)性(xìng)的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导力(lì)的人能够真正体现，而且了(le)解这(zhè)些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社(shè)会(huì)团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还(hái)是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完(wán)全全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是(shì)真正(zhèng)没(méi)有任何(hé)效(xiào)益的(de)。当然(rán)有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年(nián)的经(jīng)济(jì)状况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在(zài)银(yín)行融资这(zhè)方(fāng)面，可(kě)能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日本，每一(yī)个人(rén)都必须要签像爱国(guó)协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一(yī)些(xiē)更难的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国(guó)出生的人(rén)，我也希望(wàng)美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人士(shì)曾(céng)经也(yě)做过(guò)某(mǒu)些事情，他们(men)做的一(yī)些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不(bù)安心，他们以前也可能(néng)就是政客(kè)，他们(men)曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些其它(tā)的(de)人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的(de)事情。我们(men)知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时(shí)候也发(fā)生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试图了(le)解百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所有的(de)事(shì)情，能(néng)够知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不(bù)见得能够让(ràng)这些(xiē)事(shì)情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的(de)行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在(zài)每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非常(cháng)好的价格(gé)，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就(jiù)是(shì)卖家有(yǒu)它自己的(de)一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我(wǒ)们(men)讲美(měi)国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不(bù)管是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的(de)一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要(yào)工(gōng)作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是(shì)那个时(shí)候他(tā)也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的，我们(men)也(yě)有自己百(bǎi)分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而(ér)且我们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法(fǎ)来进(jìn)行工作。我(wǒ)们(men)主导的方(fāng)法(fǎ)也许(xǔ)每一(yī)次(cì)都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他到(dào)我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他(tā)进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且(qiě)能(néng)够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的非常知名的(de)大学，但(dàn)是他又做到什么呢(ne)？我们真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，我非常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写(xiě)的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可(kě)以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可(kě)以看到(dào)很(hěn)多事情(qíng)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些(xiē)东(dōng)西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气(qì)非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的(de)一些(xiē)负(fù)债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要(yào)知道(dào)量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加(jiā)入(rù)我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟(gēn)人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出(chū)去的话给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更多(duō)的人(rén)去解释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身(shēn)边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自(zì)己的(de)人(rén)生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一(yī)个教训就是“你自(zì)己走自己的(de)路，而且要很快地(dì)去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长(zhǎng)期(qī)的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们(men)学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四个都成为(wèi)了(le)各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做(zuò)出(chū)的最好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在(zài)你(nǐ)身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的(de)人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太(tài)一样，我的(de)人生可能也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)这(zhè)其实是我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯(bó)克(kè)希尔是怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样的一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含(hán)义和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度(dù)非(fēi)常高(gāo)，这(zhè)种包(bāo)装(zhuāng)的(de)辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿(ná)到(dào)更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)有对它(tā)的(de)这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖(mài)，地位(wèi)还(hái)是不一(yī)样。我现在(zài)拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪(jì)到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的(de)零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘(mì)是(shì)我们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有利(lì)的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公(gōng)司(sī)，人(rén)们每(měi)年可(kě)能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的(de)笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地(dì)位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一(yī)个市场的影(yǐng)响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多的(de)教训(xùn)可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方。我们也(yě)是买了一(yī)些(xiē)产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在(zài)的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何(hé)炒(chǎo)股的(de)建议(yì)，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自己的股息(xī)都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有(yǒu)意(yì)思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的发(fā)展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他(tā)们的利润率可(kě)以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它(tā)把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问题(tí)，也就(jiù)是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发(fā)了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不(bù)想这么做了，也许是(shì)受到价格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验(yàn)可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是(shì)一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完(wán)全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能(néng)因(yīn)为人(rén)不(bù)去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的(de)问(wèn)题(tí)，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家(jiā)都希望能够做的(de)？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自(zì)己并(bìng)不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源的(de)可能(néng)，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是(shì)不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上(shàng)面投资(zī)的量已经(jīng)足够(gòu)了(le)？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的(de)能(néng)源发电(diàn)厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不(bù)是能(néng)够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排(pái)放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些风力(lì)发(fā)电的(de)能(néng)源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能(néng)够进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人都希(xī)望能够使用这(zhè)些(xiē)风(fēng)力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉(jué)得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做了更多的(de)一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个例子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合(hé)作的(de)机制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结合在一(yī)起，才(cái)能(néng)开始进行(xíng)电(diàn)力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在(zài)价格上和在其(qí)它的情况上，不(bù)管是三英里或(huò)者是四英里的地(dì)方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷(hé)华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进行(xíng)一(yī)些相应的资(zī)源的改变。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们(men)在未来(lái)的(de)20年，我们(men)还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资(zī)，我们(men)也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把我们的资产放在(zài)这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能够告(gào)诉你更多(duō)的一(yī)些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司(sī)已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了(le)，我自(zì)己个(gè)人并不知(zhī)道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)真的是(shì)讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进(jìn)行输(shū)电(diàn)站的(de)线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个事情可(kě)以延长这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一(yī)些投资，我(wǒ)们(men)在(zài)这些公共事业(yè)上(shàng)面花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追(zhuī)有30亿(yì)更(gèng)多(duō)的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行业(yè)中(zhōng)，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这(zhè)些钱(qián)？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里的(de)一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须(xū)符合他(tā)们的一些要求。如果整个国(guó)家(jiā)都(dōu)能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们(men)每一州必须有一个系(xì)统。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)保留的(de)态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在希(xī)望能够做(zuò)到的(de)，风就(jiù)是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是(shì)有更(gèng)多的方式可(kě)以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没(méi)有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他(tā)们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是(shì)实际上发生的(de)一些事情(qíng)。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但(dàn)是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一(yī)样(yàng)了(le)。所以，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是(shì)石(shí)油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我(wǒ)们在卖(mài)所(suǒ)有(yǒu)的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一(yī)样的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然(rán)它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计(jì)以后的(de)油价到底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石(shí)油的一些位置(zhì)以及立(lì)场，在(zài)几年之(zhī)前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了(le)一些不同(tóng)的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们(men)认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定(dìng)。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真(zhēn)实(shí)的现(xiàn)象是什么(me)样(yàng)子。我了(le)解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出(chū)油来(lái)。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一(yī)些(xiē)电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多(duō)新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一(yī)个(gè)完全不(bù)同的原油生意。而在(zài)美(měi)国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这(zhè)样(yàng)的技(jì)术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会(huì)把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些(xiē)行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得(dé)现在在环保和化(huà)石(shí)能源两边(biān)都有自己很激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业的(de)政(zhèng)治(zhì)化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家得(dé)州的(de)能源股，它(tā)们也(yě)是有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几年都(dōu)是(shì)因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也(yě)是(shì)一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我们(men)很(hěn)喜(xǐ)欢西方石(shí)油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前(qián)说过的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更(gèng)高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一(yī)系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他(tā)高(gāo)估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两(liǎng)周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些很(hěn)极(jí)端的事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他(tā)也不会(huì)取(qǔ)得今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去(qù)做(zuò)一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我们只是(shì)选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克(kè)竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的(de)理(lǐ)念可(kě)能确(què)实不(bù)太(tài)合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不(bù)是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最(zuì)合适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺(nuò)，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们来(lái)说(shuō)会(huì)是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可(kě)能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他(tā)也(yě)不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个(gè)去分(fēn)配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格(gé)提(tí)出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好(hǎo)的(de)环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购它们(men)，在我这里却(què)遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们(men)比较明确(què)的一(yī)点是在那样一个(gè)时(shí)刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生(shēng)的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻(kè)找不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去回购自己的(de)股票(piào)。我们(men)现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我们一(yī)定要(yào)在未来去分配这(zhè)个(gè)现金(jīn)，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有(yǒu)这样的(de)一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们(men)在伯(bó)克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关(guān)于(yú)《企业(yè)法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律(lǜ)师(shī)的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)女婿，他(tā)在(zài)一家(jiā)非常大(dà)的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你(nǐ)吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大(dà)的(de)律所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议(yì)并不(bù)是来自(zì)他(tā)自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时(shí)候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而(ér)且(qiě)是世(shì)界上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给(gěi)我建议，还(hái)不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的(de)问(wèn)题(tí)，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自(zì)己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建议(yì)之(zhī)后的(de)决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他(tā)自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要(yào)开始(shǐ)实施(shī)了，而(ér)且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内是(shì)有这样一些基(jī)础。我们(men)现在(zài)的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商业(yè)税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报(bào)税或者(zhě)延(yán)迟(chí)缴税的(de)现(xiàn)金税，是不(bù)是(shì)可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节(jié)税等等或者是得(dé)到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税(shuì)务规则都(dōu)是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到(dào)美(měi)国这些企(qǐ)业，它(tā)是(shì)上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最有边(biān)际利(lì)益的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完(wán)完全(quán)全包(bāo)括在资产(chǎn)利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不(bù)会让我很难过(guò)或(huò)者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多(duō)税收(shōu)的付给(gěi)。那(nà)个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必(bì)须要(yào)以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存下(xià)去，我们不觉得有任何(hé)的方(fāng)法能(néng)够(gòu)对(duì)美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们(men)就得每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大(dà)概(gài)在美国(guó)有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它(tā)的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这么(me)多(duō)。如果说能(néng)够让(ràng)他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有(yǒu)其(qí)它(tā)更多的税，我们如果必(bì)须要(yào)支付，我们(men)是非常(cháng)高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会(huì)，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的(de)股(gǔ)东(dōng)之一，这是(shì)我第(dì)四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还(hái)没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业(yè)务，每(měi)天早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的(de)事(shì)情会发生(shēng)”，当(dāng)然不(bù)是说我必须(xū)要知道(dào)美国(guó)其它的(de)一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间(jiān)就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故事可能就(jiù)说不完了(le)，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的(de)故(gù)事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国家(jiā)银(yín)行，他(tā)们不(bù)愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱(qián)的(de)时候就讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易(yì)是不是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造(zào)我们自(zì)己的前途(tú)，而且是(shì)有道理的方式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体(tǐ)系(xì)进行合(hé)作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的(de)一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的(de)。我(wǒ)不知道(dào)微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最(zuì)后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没(méi)有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司(sī)的(de)收购上也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会(huì)遇到(dào)问题的(de)收购标的(de)。在(zài)这个地方我不知道美(měi)国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候(hòu)事情就是(shì)这样(yàng)，我们做(zuò)的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非(fēi)常多的因素(sù)在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学(xué)到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一(yī)个(gè)好的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他(tā)们(men)的经理人(rén)很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必(bì)须要跟(gēn)这(zhè)些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他们(men)的建议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都必须(xū)要做出妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解(jiě)决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更好的关(guān)键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什(shén)么(me)能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完(wán)全的所有权当(dāng)然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有这么(me)一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都(dōu)适(shì)用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其实(shí)都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思(sī)我们(men)所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的(de)所有人(rén)，我们互相了(le)解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们(men)就要把他(tā)找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们(men)也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开(kāi)始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么(me)打完(wán)的(de)话，知道怎么(me)去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还会不(bù)会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额(é)在某些(xiē)市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些(xiē)市(shì)场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周(zhōu)觉(jué)得(dé)好像我们做对了，但是(shì)之(zhī)后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是(shì)有限(xiàn)的(de)。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不(bù)断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供的这样的(de)服务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天的(de)时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候(hòu)有这样的服(fú)务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构(gòu)，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多(duō)，也是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他(tā)们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意(yì)见，但是(shì)我们(men)还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民(mín)用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因(yīn)为长期以来(lái)它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个(gè)非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的(de)，当然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的(de)一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一个(gè)只有经济(jì)舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造(zào)出来的，而(ér)且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的(de)时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们(men)能够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了(le)全(quán)世界，把(bǎ)福(fú)特(tè)的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽(qì)车公司的老板，另外还(hái)有其他的(de)人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)3.3亿。在(zài)美(měi)国(guó)那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然(rán)全世(shì)界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲(fēi)特每(měi)一年上路的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年(nián)之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽车(chē)本身的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市(shì)场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们(men)实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车子(zi)，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得(dé)是(shì)对的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更(gèng)多的(de)数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联(lián)储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得(dé)他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么(me)担(dān)心美联(lián)储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他(tā)们(men)有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制(zhì)得(dé)很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货(huò)币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而(ér)造(zào)成很多负债(zhài)。我现在(zài)还(hái)不担心现(xiàn)在美联(lián)储的资产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大(dà)的(de)一些数字，但是这些(xiē)事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人(rén)在美国要(yào)进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管(guǎn)是(shì)他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它(tā)们的报(bào)告，以及(jí)看(kàn)到(dào)今天货币流通的(de)状(zhuàng)况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们(men)的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在(zài)那里已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过(guò)得(dé)更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了(le)，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了(le)一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当我们的(de)国家如果真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们(men)可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的(de)这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可(kě)能都会(huì)带来很(hěn)多(duō)问题(tí)，但这(zhè)不是说未(wèi)来都是这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它(tā)可(kě)以给(gěi)我们很多(duō)益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也(yě)会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学(xué)专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在做事(shì)业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们(men)公司没有那么(me)多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国(guó)家继(jì)续做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得到(dào)了效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此(cǐ)失(shī)去生意(yì)，所以我(wǒ)们(men)要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的(de)工资(zī)水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这(zhè)么(me)做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就(jiù)完完全全(quán)不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做不了的人会让其(qí)他(tā)一些人不(bù)满，但是总的来说我们(men)想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地(dì)其它的国家却(què)不(bù)行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做(zuò)得(dé)更好，而且(qiě)我们(men)还有资(zī)源去(qù)实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说(shuō)的劳动(dòng)力去(qù)做(zuò)到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的(de)专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎么(me)能够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可(kě)以做更多(duō)的事情，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身(shēn)边的(de)人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他(tā)们的(de)生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全(quán)球证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在(zài)的体系(xì)有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那个(gè)方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资(zī)本主义经济会(huì)自动地(dì)结合(hé)自由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有(yǒu)的(de)收获(huò)也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是不可(kě)行(xíng)的，而(ér)且也(yě)会(huì)造成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在(zài)社(shè)会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资(zī)本(běn)主义增长和社(shè)会安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了(le)进步，但是人(rén)类(lèi)的本性(xìng)就是不断地(dì)去(qù)发(fā)现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要(yào)在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也(yě)提(tí)到有些银行就避(bì)免了这样(yàng)去(qù)做(zuò)，这(zhè)样做其实(shí)对(duì)股(gǔ)东来说(shuō)是不公平(píng)的(de)。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收(shōu)益表还(hái)是(shì)不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是不是(shì)可以拿回(huí)来(lái)，还(hái)可(kě)以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也(yě)是(shì)把(bǎ)市(shì)场价值反(fǎn)映在了(le)资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是合适(shì)把它放在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分(fēn)的说法是(shì)正确(què)的，首先(xiān)银(yín)行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的(de)。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有了(le)变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会(huì)上的(de)存在跟过去(qù)已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它(tā)们拥有的(de)价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也(yě)会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样(yàng)去(qù)做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也(yě)希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一(yī)下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计(jì)们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该(gāi)是(shì)真正能够(gòu)在会计的(de)账面(miàn)上进行相应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真正要被(bèi)问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人(rén)不(bù)愿意回应这些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们(men)必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能够真正(zhèng)支持(chí)现在(zài)活动的(de)状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道(dào)是不是(shì)真的要求更多的(de)一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上以及它的安全(quán)性上面，每一(yī)个(gè)季(jì)度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说(shuō)他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果(guǒ)这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的(de)，我必须要声明(míng)，中间一定是有他(tā)内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属于(yú)我这个年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还(hái)是说你们(men)要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的(de)孙子们，或者(zhě)是(shì)外(wài)孙、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他(tā)们(men)是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他(tā)们(men)怎么(me)样(yàng)讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋(péng)友(yǒu)、女(nǚ)朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希(xī)望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的(de)这些体制(zhì)。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道(dào)他们(men)在(zài)讲到(dào)的一(yī)些结果是什么。我那(nà)个时(shí)候学基础经济学(xué)以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的财(cái)务报(bào)告(gào)会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们今天在商品的(de)这(zhè)些门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家(jiā)再(zài)来，能(néng)够再继(jì)续回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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