金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的(de)许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数小时的(de)会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态(tài)，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到(dào)现场(chǎng)，我和(hé)查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和(hé)来自网上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直(zhí)接(jiē)进入到我们今(jīn)天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然(rán)后就三晋大地是什么意思，三晋大地三晋指的是哪儿开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也(yě)请大家简短地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第(dì)一季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营(yíng)业利(lì)润是伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根据(jù)通用会计(jì)准则(zé)报告的，这是我们资(zī)本方(fāng)面的营(yíng)收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的(de)来(lái)说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的(de)，但(dàn)是在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资(zī)其它(tā)很多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票(piào)一(yī)样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们(men)的价值并(bìng)没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们(men)也有非常(cháng)多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里(lǐ)，这是第一(yī)季度的数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们(men)会(huì)收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造成(chéng)的(de)。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们(men)没有办法获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在的经济环(huán)境(jìng)在(zài)这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样(yàng)了(le)，而(ér)我们很多的经理人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不(bù)管是(shì)对(duì)于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业(yè)前景上。但是(shì)在今(jīn)年(nián)第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一(yī)个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期内做出(chū)了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点，其(qí)实并(bìng)不(bù)多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字(zì)违约(yuē)的担心(xīn)，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资(zī)的(de)收(shōu)入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角(jiǎo)度(dù)去(qù)分析(xī)的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在(zài)承保上比去年(nián)应(yīng)该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来(lái)比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们(men)今年第(dì)一季度的营(yíng)业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利(lì)润今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大(dà)家总的(de)来(lái)看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到(dào)现在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的(de)利(lì)润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是(shì)希望让(ràng)它(tā)们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还(hái)要(yào)大，但是我想说(shuō)基于我们(men)现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达(dá)到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但(dàn)是如(rú)果计(jì)算(suàn)它的收(shōu)益的话，也(yě)有更(gèng)快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是(shì)快速的(de)比(bǐ)例(lì)，而是(shì)一个(gè)非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的(de)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而(ér)且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我们(men)现在(zài)已有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常有才能(néng)的人在(zài)进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业(yè)生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的(de)财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了(le)解的。比如今(jīn)天我们(men)的(de)股票持有人，在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是(shì)浮存金是另(lìng)外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所有的(de)持(chí)股人(rén)所持(chí)有的这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里，当然再(zài)减掉(diào)我们现有(yǒu)的(de)一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一些营(yíng)收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价(jià)值，我们(men)注意到每(měi)一年我们的(de)股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们(men)的(de)业务还是在(zài)继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其(qí)实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那(nà)个(gè)时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本(běn)以及(jí)收入，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者(zhě)你到(dào)网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回(huí)答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事(shì)情(qíng)是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)议会里面还有我们(men)今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在(zài)这中间(jiān)进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎(zěn)么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们(men)常常要做很多很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可(kě)能(néng)做的决(jué)定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是(shì)没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这(zhè)些立场以及在(zài)做(zuò)业务的(de)决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业(yè)务(wù)有(yǒu)的(de)时候(hòu)进行(xíng)得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那(nà)个时(shí)候真的到处都是奖励(lì)，当然我们(men)有的时(shí)候也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在(zài)我(wǒ)们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经(jīng)营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的(de)是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔(ěr)跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的(de)市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及(jí)所有的一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的(de)问题(tí)以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)在做更(gèng)多的(de)改进，特别(bié)是(shì)要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们(men)以前都说过了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们(men)现在(zài)必(bì)须(xū)要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经了(le)解了(le)这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前(qián)一年来(lái)比较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常(cháng)好的(de)一(yī)些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好的季度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时(shí)候达(dá)到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出(chū)很多努力(lì)和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也(yě)可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利(lì)润(rùn)方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团队(duì)的成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需(xū)要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字(zì)。当然我们的团队每(měi)天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了(le)股东和(hé)客户。与(yǔ)此同时(shí)对于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业(yè)务带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们(men)的客户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续(xù)会在这个团队(duì)中看到的，他们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看到(dào)非(fēi)常好的(de)结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在(zài)这里(lǐ)补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和(hé)风险之间(jiān)的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下(xià)做出了非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在过去(qù)的(de)十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技(jì)术(shù)公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们(men)仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问题的(de)时候也需要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去(qù)这(zhè)么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全(quán)没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了(le)这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金(jīn)多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就超过(guò)过去十年好多其它(tā)保险公司(sī)的总额。而(ér)且在这方面，我们(men)不需(xū)要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一(yī)无二独(dú)特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带(dài)来了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们(men)这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些(xiē)人(rén)付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面还是(shì)更多的(de)积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机(jī)器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用(yòng)率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机器人的(de)使用将会对(duì)全(quán)球越(yuè)来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功(gōng)能可(kě)以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做到(dào)非常多(duō)出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事(shì)情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我们(men)也没有选择我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也(yě)不会期(qī)望说(shuō)商业地产的(de)问(wèn)题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可(kě)能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼的(de)占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)就会(huì)提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人(rén)的态度有些什么(me)样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢(màn)慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借(jiè)不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业(yè)地产上的经(jīng)验应该更多(duō)，他(tā)的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我们不管(guǎn)那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在(zài)以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在(zài)实(shí)际上已(yǐ)经改变了(le)现有(yǒu)的(de)一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有价(jià)值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是(shì)同样的(de)事情，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，我们当(dāng)然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得(dé)这么(me)多，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们(men)还会(huì)有(yǒu)更多的一些(xiē)机(jī)会。什么(me)理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技术(shù)上面或(huò)者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全(quán)世界的改变，新的事(shì)情永远会(huì)发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们(men)也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的事情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十(shí)年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还(hái)有一(yī)些(xiē)律师，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不(bù)是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给(gěi)其(qí)他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的(de)时候本质(zhì)上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿(yì)的(de)投资。但是整个(gè)世(shì)界，有的时候如果只注重短期的(de)收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是(shì)在(zài)你的(de)期(qī)待之(zhī)中，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十(shí)年(nián)之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的(de)地方还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不(bù)可(kě)以告诉我们(men)这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在(zài)任何的(de)一些基金上面，利(lì)息有的(de)时候会(huì)造成某些(xiē)程度上的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全(quán)匹配(pèi)的一些基(jī)金，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在(zài)大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了(le)，你到时纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的(de)期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特(tè)的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能(néng)够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们(men)那个(gè)时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉(jí)特(tè)，如(rú)果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的(de)时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自(zì)己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也(yě)不是(shì)最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也就是(shì)我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿(bù)记(jì)的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在非(fēi)常(cháng)非常(cháng)谨慎(shèn)，而且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是(shì)非常重大的(de)，而且有的时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于(yú)股息还是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的(de)经(jīng)济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的意思是这些负(fù)债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是目(mù)前来讲还(hái)是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得(dé)更高(gāo)的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在(zài)做(zuò)自己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人(rén)都会(huì)做(zuò)继承的(de)一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在(zài)了(le)，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等(děng)等，或者我们(men)今天不(bù)管(guǎn)是查(chá)理芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说(shuō)这个(gè)人(rén)进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场(chǎng)对岸(àn)的人，但是(shì)这个(gè)人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划(huà)。但是(shì)四(sì)分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的(de)时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊(shū)存在(zài)的(de)。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的(de)三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的(de)内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人(rén)完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在(zài)这个(gè)方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的(de)一(yī)些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是(shì)所有人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我不(bù)知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最(zuì)想要的是(shì)什(shén)么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常(cháng)关(guān)键的(de)作用(yòng)，有的(de)时候一(yī)出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的(de)律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩(hái)子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的(de)时候才(cái)会变得合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行(xíng)为、你的(de)特(tè)质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年(nián)会(huì)把他的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分(fēn)配(pèi)，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经(jīng)有了(le)完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留(liú)他们(men)自(zì)己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考(kǎo)虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适(shì)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道(dào)生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为也(yě)是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了(le)法律的(de)条例，并(bìng)且(qiě)对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司如(rú)何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在(zài)团队(duì)正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个(gè)部(bù)落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们(men)可以运输多(duō)少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少(shǎo)列(liè)列车(chē)经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们(men)也做出了(le)承(chéng)诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么(me)我们(men)也知(zhī)道，我们(men)不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自(zì)在地把(bǎ)我们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协(xié)议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个(gè)解决方案，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测(cè)了(le)这(zhè)个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常密切(qiè)地进行(xíng)合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事(shì)故所带来的影响。我们的(de)团(tuán)队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的(de)没有看到(dào)这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境的(de)影响。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处(chù)理，即(jí)使(shǐ)在没(méi)有(yǒu)长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么(me)去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个(gè)适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一只团队时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易(yì)的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的(de)一个设计上去运营(yíng)非(fēi)常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载这样的(de)一些货物(wù)。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保护，政府也是(shì)在(zài)激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面(miàn)的开(kāi)发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)刚才(cái)提(tí)到的就是一个(gè)很好的(de)回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的(de)这(zhè)家公司，我们(men)每一年(nián)都在准备这样的年(nián)报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环境方面(miàn)的很多(duō)问(wèn)题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入(rù)其实(shí)很大很大。对(duì)不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该(gāi)在(zài)这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国(guó)每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能(néng)源这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计(jì)划(huà)，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这(zhè)方面的(de)机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目(mù)标进行(xíng)同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个(gè)州运营，现在(zài)我们(men)有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客(kè)户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们(men)需(xū)要投入资源，投入(rù)这个输(shū)电的网络(luò)，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进(jìn)行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而(ér)且也要求取得更多的(de)一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们(men)现在已经有了一个(gè)团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的(de)业务机会，对于任何(hé)一个(gè)公司以及我们的(de)持股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重要的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过(guò)一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们(men)做(zuò)了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合(hé)在(zài)一起(qǐ)了，让(ràng)他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器(qì)一样。福(fú)特(tè)公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美国发生的(de)一(yī)些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是(shì)非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技术(shù)，也有这样的(de)一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我们(men)现在的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置资(zī)金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可(kě)以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够(gòu)再(zài)创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的(de)答案，但是(shì)不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或(huò)者(zhě)是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解决和平(píng)时间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷(léi)格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他(tā)们(men)以后的(de)计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情的一(yī)些情况。当(dāng)然他也许还需(xū)要(yào)别人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及(jí)他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷(léi)格(gé)一起，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那么(me)容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这(zhè)么(me)多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们(men)现在不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们需(xū)要更多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经(jīng)理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的(de)一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪明(míng)，我(wǒ)们不会(huì)让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补充的(de)。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的(de)人员。为什(shén)么我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不(bù)是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一(yī)样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个(gè)所(suǒ)罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了(le)这个(gè)公(gōng)司，包(bāo)括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们(men)，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不(bù)要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在以后(hòu)的(de)未(wèi)来是不(bù)是还是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一(yī)些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你的答案是(shì)什么(me)？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活(huó)了这个(gè)国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决(jué)策是不太好的(de)，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因为(wèi)这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的(de)附近。到(dào)底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿(ná)大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的(de)意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都(dōu)在(zài)寻找，我(wǒ)的(de)父亲(qīn)原来也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在(zài)的民(mín)主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多(duō)，我们现在(zài)每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变(biàn)化(huà)都在发(fā)生之中。我们有一些不同的(de)能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必须要(yào)接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么(me)样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他(tā)那个时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事(shì)情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不需要更多(duō)财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回(huí)到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些(xiē)财富(fù)管理人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年(nián)的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各(gè)种时(shí)刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特(tè)别(bié)是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他(tā)的A股会(huì)转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会(huì)，基(jī)金(jīn)会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最(zuì)后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的(de)12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力(lì)去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的(de)资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以在国家(jiā)的(de)经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的(de)就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己(jǐ)的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个方面思(sī)考的(de)比较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为(wèi)一(yī)个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我(wǒ)们做(zuò)出(chū)了一(yī)些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会做(zuò)出扼(è)杀(shā)自己的这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的(de)这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我们一直都(dōu)保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式(shì)可能(néng)会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的(de)地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大(dà)，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司的(de)所有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们(men)关上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要(yào)对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球(qiú)生命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国(guó)家的(de)一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回(huí)家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们(men)分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及(jí)领导(dǎo)风格(gé)的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了(le)要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一(yī)个传统的方式来(lái)运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变(biàn)一个体系，而是去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走(zǒu)进了(le)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但(dàn)是(shì)他却经历了(le)美国企(qǐ)业的(de)各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出(chū)的十个最(zuì)佳(jiā)的(de)保险经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝(jué)对(duì)是(shì)无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果(guǒ)要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来(lái)不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕(bì)业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的大(dà)学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司(sī)也(yě)有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才(cái)，是(shì)零售(shòu)方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们把一(yī)战时(shí)用的一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起了(le)交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的(de)这(zhè)些利润继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了一个电(diàn)话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来(lái)又把这个(gè)东西大概再卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱(qián)实在是(shì)不怎么(me)好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我(wǒ)还(hái)是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会(huì)来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多(duō)，但(dàn)是我们(men)常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在价(jià)格(gé)上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而(ér)且是非常(cháng)严(yán)峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面(miàn)，你可(kě)以告(gào)诉我，以(yǐ)后是(shì)不(bù)是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行(xíng)它(tā)原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)所有的(de)资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资(zī)产损(sǔn)失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至(zhì)少有(yǒu)几十亿(yì)的钱(qián)会被记(jì)在我们的账面(miàn)上，但是去年价格(gé)的(de)改(gǎi)变以及我们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们(men)现(xiàn)在(zài)价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面(miàn)组成的(de)报告展示(shì)给(gěi)大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是(shì)不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们(men)可以让现在的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在的(de)一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾(céng)经发(fā)生大飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有其(qí)它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生(shēng)，我们(men)可能(néng)会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可(kě)能(néng)会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中我(wǒ)接到另(lìng)外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来(lái)自墨(mò)西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司(sī)里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是(shì)怎么(me)样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的(de)压力。我们(men)不(bù)需要(yào)打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须(xū)为(wèi)你工(gōng)作。我们不(bù)是(shì)为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估算都(dōu)是对的，我们(men)有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)自由(yóu)，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些(xiē)业务的技(jì)巧(qiǎo)。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果(guǒ)，苹(píng)果现在(zài)运(yùn)作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能(néng)源(yuán)的这些业(yè)务更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有的(de)运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行(xíng)购买的(de)行为，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会(huì)买(mǎi)第二(èr)部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是(shì)我(wǒ)们可以看出消费者在开(kāi)车时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是(shì)一个(gè)突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人(rén)所有的一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的(de)业务有的时(shí)候(hòu)是(shì)可(kě)以保持一段(duàn)时间的(de)竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数(shù)的(de)电话(huà)，他们告诉我他(tā)们想要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预(yù)测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地(dì)进(jìn)行学(xué)习。当然(rán)我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会(huì)有(yǒu)建立的一些(xiē)可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一(yī)页我都会(huì)翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十(shí)多(duō)遍(biàn)，而且是十(shí)多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的(de)利润(rùn)率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个(gè)公(gōng)司还(hái)会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个公司其(qí)实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进(jìn)行(xíng)收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是(shì)说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一(yī)些什么(me)呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿(yì)美金(jīn)，然后(hòu)赚了(le)100亿美(měi)金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的(de)财报(bào)里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一(yī)个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他们(men)也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其(qí)它的(de)在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对(duì)象，我们(men)跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习(xí)了(le)很多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是(shì)长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找(zh三晋大地是什么意思，三晋大地三晋指的是哪儿ǎo)更(gèng)多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大(dà)的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已(yǐ)经接(jiē)近一(yī)个(gè)危险区域了(le)，你们能不(bù)能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势(shì)，他们会(huì)不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价(jià)值也(yě)在上(shàng)升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上(shàng)升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个(gè)行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会(huì)愿意(yì)花(huā)1500美(měi)金去(qù)买这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他(tā)们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识(shí)别(bié)出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人(rén)根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子(zi)在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个(gè)在大二(èr)。这(zhè)是(shì)我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时(shí)我只是(shì)一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大(dà)会(huì)之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生(shēng)日的时(shí)候给他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在(zài)美中之(zhī)间的(de)互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的(de)科技公司(sī)已(yǐ)经做(zuò)到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之间有些紧张的局(jú)势(shì)，这个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任(rèn)，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需(xū)要(yào)跟中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。一(yī)个国(guó)家(jiā)对(duì)另(lìng)外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都是(shì)现在(zài)世(shì)界的(de)超级大国，他们也都明白必(bì)须要(yào)更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后(hòu)也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他(tā)们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是(shì)一(yī)个很大(dà)的风险(xiǎn)所在(zài)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要明确(què)明白(bái)现在真正的(de)局势是什(shén)么，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们将在(zài)一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人(rén)做(zuò)出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦(fán)当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服(fú)自己国家的(de)人民，也(yě)能够说(shuō)服(fú)另外(wài)一个(gè)国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在需要(yào)把事情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个(gè)关系(xì)，当时的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以(yǐ)前是(shì)英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没(méi)有办(bàn)法能够(gòu)负担(dān)所(suǒ)犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民以及他(tā)们(men)所有的(de)一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了(le)解？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个(gè)层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在已经有了(le)更多的工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个(gè)国家(jiā)在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破(pò)坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一(yī)个道理，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应的(de)估(gū)计以及计(jì)算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那(nà)州(zhōu)建(jiàn)设(shè)的一些工作(zuò)，是台(tái)积电现在(zài)在做的(de)。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥(ào)布科(kē)瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾(wān)所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是现在的(de)事实，而且是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么(me)做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写(xiě)在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生活(huó)过得(dé)更好。我来(lái)自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常(cháng)多(duō)代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义(yì)的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)得(dé)见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的是错的(de)还是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书(shū)的(de)排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外(wài)哈(hā)伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续(xù)地对所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能(néng)够持续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继(jì)续(xù)有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到(dào)今(jīn)天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被(bèi)我们(men)的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的(de)社群(qún)中有对我们(men)不满意(yì)的情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是(shì)必(bì)须要做的(de)。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一(yī)个让我们尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且这是一个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就(jiù)是我们的(de)子公司。他在运作的一(yī)些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂(làn)的(de)公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们(men)的浮存金(jīn)也(yě)不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值(zhí)多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的(de)生命中发生的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得(dé)那(nà)个时候(hòu)是(shì)100万(wàn)或者(zhě)125万，这个(gè)中间(jiān)发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了(le)他(tā)自(zì)己(jǐ)的一些优(yōu)势(shì)以及(jí)他(tā)的方法来运作他的一些业(yè)务。也(yě)就是(shì)你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能(néng)够做一些非常必要(yào)的措施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢(yíng)。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重要的(de)决(jué)策，这些(xiē)决(jué)策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是怎么(me)样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事(shì)情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保人开车(chē)的一(yī)些记(jì)录。我们希望(wàng)能(néng)够击败(bài)汽车公司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人(rén)会(huì)想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的(de)路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却(què)很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才(cái)能(néng)的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们(men)就(jiù)在(zài)这样一个(gè)行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去(qù)做出(chū)改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他(tā)们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股权(quán)，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看(kàn)这些(xiē)故事背后的(de)本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的(de)投票控制的(de)问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的(de)社(shè)会(huì)，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的(de)机(jī)构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基金的人(rén)想要(yào)去买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是(shì)把这个支付的管理费(fèi)用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为(wèi)什么(me)指数基金被发(fā)明出(chū)来的一个根本(běn)的(de)原因，这是一个很好的(de)把钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的基金，我们(men)用另外(wài)一个(gè)基金给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)了很强的(de)护城河，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的行为是(shì)受什(shén)么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是(shì)给股(gǔ)东(dōng)带(dài)来了(le)更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您(nín)的(de)工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)做出任何(hé)决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候(hòu)人们(men)把这样(yàng)的一(yī)个框架(jià)想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股票的回(huí)购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少，这个(gè)决定(dìng)会(huì)相对非(fēi)常(cháng)容(róng)易。如果你的(de)资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每(měi)一(yī)个单股的内在价(jià)值，为什么(me)不去回购呢？有些时(shí)候一个投资(zī)银行家说你要(yào)去(qù)做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的(de)，不要(yào)听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么(me)一句(jù)话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的(de)一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个(gè)公(gōng)司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来(lái)的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人的(de)价值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格雷(léi)格之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的(de)导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间(jiān)也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评(píng)价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长期的(de)时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些(xiē)人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这就(jiù)是每个(gè)行业(yè)的(de)秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事(shì)，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有(yǒu)下面(miàn)的十(shí)几个不同的(de)被推荐的(de)人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议(yì)，他(tā)们有(yǒu)他们该做(zuò)的(de)一些工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放(fàng)在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)的(de)这(zhè)些股东和我们的(de)管理层(céng)面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了，我(wǒ)们(men)要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时(shí)候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间(jiān)的一(yī)些风险以及(jí)机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些(xiē)关于银(yín)行的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行(xíng)界其实都(dōu)是这样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类似，好(hǎo)像还(hái)具(jù)有传染性。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的(de)时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我(wǒ)们(men)的(de)恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时(shí)候一些(xiē)州的银行也(yě)在他经营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类(lèi)似的(de)问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不(bù)管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些(xiē)系统(tǒng)已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年(nián)都一直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在经营的(de)时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的(de)时候(hòu)，一(yī)块钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些(xiē)疯狂的(de)事情发(fā)生，但是这种事情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的(de)不好(hǎo)的(de)情(qíng)况，有些人是(shì)误解了现在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们(men)现在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也(yě)从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但是(shì)如果现在说(shuō)要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出(chū)来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候它的数量有多(duō)大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不(bù)会发(fā)生任(rèn)何的(de)变化。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非(fēi)常(cháng)大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎么样子(zi)。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们(men)非常不可思议(yì)的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入了(le)不同的年代(dài)，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等(děng)待的(de)一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知(zhī)道(dào)到底会(huì)发生什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我们(men)没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题(tí)，那就是真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要(yào)有一个(gè)处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也可以看到(dào)他(tā)们提(tí)供了一些非政府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之(zhī)零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不(bù)知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且已经做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的(de)首席执(zhí)行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处(chù)罚(fá)完(wán)全不知(zhī)道他犯了(le)什(shén)么错而受(shòu)到处分(fēn)的一(yī)些人(rén)，这(zhè)些应该是(shì)我们学(xué)到的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)情况之下(xià)，有些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银行(xíng)的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不(bù)是(shì)一个(gè)好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人(rén)更应(yīng)该像工程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这样(yàng)的一(yī)个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也(yě)改变了这(zhè)样的(de)边际(jì)要(yào)求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行(xíng)带(dài)来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我们(men)所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的(de)人做出了这样的(de)决(jué)定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银(yín)行找到(dào)了一个又(yòu)一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会(huì)有(yǒu)非常多(duō)新(xīn)的发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不知道(dào)接下来会(huì)发生什(shén)么，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的(de)钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们(men)未来这些人行为(wèi)改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的(de)这(zhè)些区域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，我(wǒ)们当时其(qí)实(shí)把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行，也(yě)许我(wǒ)们的(de)触角就(jiù)没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具(jù)有吸(xī)引(yǐn)力，但是(shì)当时没(méi)有太(tài)多的标的。但是(shì)那个(gè)时候你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希望能够投(tóu)资(zī)更(gèng)多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域(yù)性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会(huì)决定它(tā)们(men)的未来，这中间会有政治家的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这个(gè)体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关方，现在(zài)美(měi)国的公众对于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后(hòu)果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们(men)现(xiàn)在还(hái)是拥(yōng)有一(yī)家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们(men)的面前(qián)。我也不知道接下来会发(fā)生什么(me)，过去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的(de)，一(yī)些(xiē)国会的(de)人(rén)可(kě)能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银(yín)行业发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们(men)对我们(men)这个社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多(duō)做的像投资银(yín)行一样投机(jī)、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负(fù)责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来可以接(jiē)替他(tā)的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很(hěn)好的(de)行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司(sī)之后，他真的(de)是一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的(de)一家(jiā)银行(xíng)，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们(men)整个城市最高的(de)楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活(huó)中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大(dà)会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的(de)国(guó)债(zhài)现在已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是(shì)全球的(de)储备货币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的(de)情况(kuàng)做好什(shén)么样(yàng)的(de)准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化(huà)的(de)世界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题(tí)才(cái)对，每年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美(měi)元(yuán)确实还是储备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不(bù)是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能(néng)比我们(men)更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道(dào)你印(yìn)多(duō)少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家都不知道。有时(shí)候(hòu)你(nǐ)不断地去测试，这个测试(shì)过(guò)激(jī)之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我们(men)是有利(lì)的(de)，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年(nián)底(dǐ)的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样(yàng)的事(shì)情(qíng)做得过激、过(guò)度(dù)，很难(nán)看到(dào)在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些(xiē)人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老计(jì)划，他(tā)们之后再取出来(lái)的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但是我投(tóu)票的(de)话，两方面我有时候都(dōu)会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的(de)政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位(wèi)，有的时候他们(men)自(zì)己都不知(zhī)道他们自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他们在(zài)做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了(le)什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须(xū)自(zì)己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资(zī)都(dōu)希(xī)望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非(fēi)常具(jù)有政治化的一些决策(cè)，而且有的时(shí)候(hòu)还(hái)具(jù)有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一(yī)些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出(chū)来的结果完完全(quán)全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何(hé)效益的。当然有些国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但(dàn)是(shì)日币没(méi)有办法作为全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他(tā)们(men)的。我们(men)国家做的，在银行(xíng)融资(zī)这(zhè)方(fāng)面，可(kě)能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文(wén)化(huà)，在日本(běn)，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生(shēng)的人(rén)，我也(yě)希望(wàng)美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美(měi)联(lián)储的一些在(zài)位的(de)人(rén)士曾经(jīng)也做过某些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可(kě)能就是(shì)政(zhèng)客，他们(men)曾(céng三晋大地是什么意思，三晋大地三晋指的是哪儿)经是(shì)在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就(jiù)是(shì)现在(zài)最需要(yào)解决(jué)的问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来的(de)结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要(yào)的。比如(rú)说435或(huò)者是更多(duō)的一(yī)些其(qí)它的(de)人在做这些事情，其实(shí)他们都必须(xū)要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题(tí)，两个真正具(jù)有权力(lì)的大国(guó)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发(fā)生这样的(de)现象(xiàng)，当然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不(bù)能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的(de)方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些(xiē)事情做得(dé)更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持(chí)续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们(men)学到(dào)了(le)如(rú)何去印钞(chāo)票，很多(duō)年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不可(kě)思(sī)议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的(de)时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给了对方(fāng)一个(gè)选(xuǎn)项的(de)时候，我们(men)那个时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美(měi)国(guó)的(de)旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我们(men)不会随时(shí)把州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司(sī)做(zuò)的一(yī)些决定到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自(zì)奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为什么(me)会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业(yè)的，他是上公立学(xué)校(xiào)的(de)人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的州立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他(tā)也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的(de)时(shí)候(hòu)用同样的(de)方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许每一次(cì)都不一(yī)样，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到(dào)我们的公司来(lái)，开(kāi)始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点(diǎn)。但(dàn)是我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的(de)事(shì)情都做到(dào)了，而且他进行了(le)良好的(de)一些(xiē)组(zǔ)织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名(míng)的大学(xué)，但(dàn)是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些(xiē)面(miàn)谈还有写的(de)这(zhè)些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这(zhè)么(me)做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上(shàng)的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以(yǐ)后就(jiù)不(bù)会(huì)犯错，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)可(kě)能(néng)必须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及(jí)其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我厉(lì)害多了(le)。其(qí)实道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说(shuō)明天(tiān)要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要(yào)向更多的人去(qù)解释到底你的(de)观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在(zài)在(zài)现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来(lái)没有看(kàn)他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自(zì)己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要(yào)有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有时候承担一(yī)些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候(hòu)家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多(duō)时候是父(fù)亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个(gè)另议(yì)的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸(bà)这个(gè)人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个(gè)家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边(biān)，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在可能也不(bù)太一(yī)样(yàng)，我的(de)人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来(lái)参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司(sī)，比(bǐ)如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配，这样你可能在(zài)利润边(biān)际(jì)上(shàng)会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意(yì)义(yì)所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不(bù)一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这(zhè)样，亚(yà)特(tè)兰大的这位先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告(gào)。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一种产品可(kě)以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的(de)分销渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望能(néng)够多元(yuán)化(huà)，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它(tā)分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司，人们(men)每年可能只买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠的话，他们(men)没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不(bù)知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另(lìng)外一个市场的(de)影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验(yàn)，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的(de)报告(gào)不怎么(me)样，它(tā)们(men)的股息下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是要去(qù)看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花(huā)了(le)高价(jià)钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近(jìn)有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利(lì)润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了(le)两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎(zěn)么(me)卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在(zài)看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然(rán)绝(jué)对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多(duō)的(de)东西，有些公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后(hòu)来完完(wán)全全因(yīn)为疫(yì)情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不(bù)能因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少(shǎo)你的(de)这(zhè)些供(gōng)应量，或(huò)者是(shì)能够(gòu)消减其它的(de)东西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的(de)时候(hòu)也是如(rú)此。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提(tí)高，你(nǐ)才(cái)能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般(bān)原有(yǒu)我(wǒ)的舞(wǔ)台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不(bù)太(tài)一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一(yī)些支持(chí)的意见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能(néng)源(yuán)发电(diàn)厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到(dào)它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力(lì)都已(yǐ)经被(bèi)我们(men)的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用(yòng)这些(xiē)新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的(de)人都希(xī)望能够使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也(yě)做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要(yào)的公司(sī)，当然这(zhè)中间还有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事情结(jié)合(hé)在(zài)一起(qǐ)，才(cái)能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其它(tā)的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会比较低(dī)，但(dàn)是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的(de)竞(jìng)争者也(yě)在进行(xíng)一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源(yuán)或者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继(jì)续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格(gé)今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不(bù)知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这(zhè)些是(shì)不是都是(shì)有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那个地方的(de)风特(tè)别强，我们在那里开始进行输(shū)电(diàn)站的线路(lù)，而(ér)且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个(gè)事(shì)情可(kě)以延长这么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资(zī)，我(wǒ)们在这些(xiē)公(gōng)共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是(shì)有些(xiē)地方(fāng)的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到每(měi)个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会或(huò)者是协会组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益(yì)的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)身在(zài)其中(zhōng)了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不(bù)同(tóng)的一些结(jié)果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的(de)没有错(cuò)，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它(tā)打了(le)一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候(hòu)可(kě)以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的(de)页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可(kě)以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备(bèi)，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具(jù)有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的(de)。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不(bù)同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国(guó)石(shí)油的(de)这些生产，我们(men)现在(zài)也没(méi)有办(bàn)法估计(jì)以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石油的一(yī)些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个(gè)很聪明的决定。我们处(chù)理掉了(le)一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面(miàn)下面真实(shí)的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可(kě)以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方(fāng)石油其(qí)实也做了(le)很(hěn)多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的(de)油(yóu)井，他们是一个(gè)完(wán)全(quán)不(bù)同的(de)原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半原油的(de)生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是有这样(yàng)的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可靠的(de)油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们(men)会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是说让(ràng)美(měi)国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一(yī)直(zhí)知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间(jiān)都(dōu)没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能(néng)源(yuán)股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还(hái)是(shì)以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话(huà)题，我们不(bù)会在西方石油上(shàng)去(qù)完全地(dì)收购它，我(wǒ)们(men)很(hěn)喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也(yě)许还会(huì)继续(xù)增持，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们(men)现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话(huà)。你之前提过(guò)你会想要(yào)去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真的(de)值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是(shì)他(tā)现在所(suǒ)做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的(de)事情、设(shè)立极端的(de)目标，他(tā)也不(bù)会取(qǔ)得(dé)今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一(yī)些不可能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢(huān)去做(zuò)一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的(de)理念可能(néng)确(què)实不太合(hé)，但(dàn)是他(tā)确实业完成了很(hěn)多重要(yào)的(de)成(chéng)绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合适的词，他(tā)的(de)付出、承(chéng)诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来(lái)说会是(shì)一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样(yàng)的生(shēng)活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的(de)采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越(yuè)多的(de)时(shí)候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个(gè)民营企业(yè)，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环(huán)境下(xià)没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起来地位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的(de)时候我当(dāng)时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的(de)一点是(shì)在那样一个时(shí)刻能够像之前那(nà)样了解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可(kě)以用便(biàn)宜(yí)的(de)价格去(qù)卖出(chū)自己的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机(jī)会不会(huì)像以前(qián)那么多了，但(dàn)是(shì)因(yīn)为(wèi)我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍(réng)然在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定(dìng)的(de)回(huí)报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得(dé)还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个(gè)人提(tí)出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的律师事(shì)务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得(dé)就像在(zài)吃(chī)大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的(de)分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)建议，但是(shì)这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的(de)这种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且(qiě)很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的(de)给我非常好的一(yī)些(xiē)建(jiàn)议(yì)，我(wǒ)也把(bǎ)握了(le)这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解(jiě)了(le)他自己的长项是什(shén)么，于是(shì)他就(jiù)开始(shǐ)为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情(qíng)况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在(zài)做(zuò)的(de)，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或(huò)者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那(nà)个(gè)时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他(tā)对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务(wù)规则(zé)都是完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利(lì)益(yì)的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地(dì)开(kāi)始(shǐ)进行操作您(nín)的(de)收(shōu)入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们(men)不能(néng)完完全全包括在资(zī)产利(lì)得(dé)的状况之下，不能(néng)实(shí)现资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很(hěn)难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们(men)无法控制的一(yī)些合(hé)作(zuò)关(guān)系，还有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关(guān)系里面的(de)一些税收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时(shí)的这些税(shuì)收的法则继续(xù)生(shēng)存(cún)下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对(duì)美国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照15％的(de)税收(shōu)因为付(fù)给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国(guó)有(yǒu)上千公司，税(shuì)收(shōu)的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个(gè)人税(shuì)、公(gōng)司税或(huò)者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收这么(me)多(duō)。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们(men)的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们(men)的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每(měi)一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短的时(shí)间(jiān)就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好(hǎo)玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个(gè)非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们(men)就去了银行，那(nà)个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第一(yī)国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是(shì)不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还(hái)是非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的(de)话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏(xì)。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我(wǒ)们(men)随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造(zào)我们自己的前途，而(ér)且是有道理的(de)方式进行的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者(zhě)是(shì)非常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的(de)时候(hòu)必(bì)须(xū)要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到(dào)了很多(duō)并(bìng)购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有(yǒu)很多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代(dài)表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不(bù)知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前(qián)对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟(gēn)美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解决方(fāng)案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错(cuò)误(wù)，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在(zài)背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们(men)投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来(lái)说一(yī)个好的企业有两个(gè)好处(chù)，第一，公司(sī)业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司(sī)文化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激(jī)励(lì)这些子(zi)公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利(lì)益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们(men)的业务，但却(què)不喜欢(huān)上(shàng)市公司带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多的(de)工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的(de)关键因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收(shōu)入(rù)很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获(huò)得(dé)的最好的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的(de)工作可(kě)以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话(huà)得不到现在(zài)这(zhè)些资源(yuán)。你如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时机(jī)去(qù)下(xià)手，但是这样的(de)情况不(bù)是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在(zài)去(qù)反思我(wǒ)们所做出(chū)的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人(rén)，我们(men)互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就(jiù)要把他找(zhǎo)到(dào)。查(chá)理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人(rén)也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了(le)它(tā)的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展(zhǎn)如何(hé)？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到(dào)的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是(shì)有限的(de)，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的(de)一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基本面很(hěn)好，在加州我们(men)也(yě)是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常(cháng)都(dōu)是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它仍(réng)然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响力，在(zài)东(dōng)部的(de)这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的(de)公司，我们学会(huì)了(le)如何(hé)把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的(de)这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的(de)人都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它(tā)是(shì)位于完(wán)全不(bù)同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一(yī)般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还(hái)回来(lái)。之(zhī)后可(kě)能好多人会失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之(zhī)后，这(zhè)个决策(cè)也许是(shì)被一些其它商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造(zào)。但(dàn)是(shì)几年(nián)之前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是(shì)非(fēi)常出(chū)众的(de)。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员(yuán)，芒(máng)格说你(nǐ)要不要(yào)加入(rù)一个(gè)只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东(dōng)大(dà)会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个地(dì)方来，人(rén)家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要(yào)这么(me)解释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外(wài)一(yī)个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的(de)趋(qū)势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完(wán)完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特先生那(nà)个(gè)时(shí)候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的事情(qíng)，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车(chē)公(gōng)司的老板(bǎn)，另外(wài)还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特(tè)公司的财务报表，那个时候(hòu)财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到人(rén)口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会(huì)有比(bǐ)较大的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化(huà)，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是在(zài)开车子(zi)，在美国的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟(gēn)我在(zài)GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是(shì)我们(men)讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它(tā)在(zài)每一年的(de)财报(bào)是(shì)不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担(dān)心(xīn)美联(lián)储以及联(lián)邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们(men)有两个目(mù)标，在短期(qī)时(shí)间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的(de)货(huò)币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值(zhí)这是(shì)一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些数字(zì)，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱(qián)并没有消失，等于(yú)每(měi)一(yī)个人在美国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是(shì)他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我们现在(zài)走的方(fāng)向到底如何(hé)，当然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要(yào)有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了(le)一(yī)段时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他们相应(yīng)的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的世界，而(ér)且这个世界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让你的(de)生(shēng)活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是(shì)要(yào)付出代价的(de)，在二战的(de)时候这个(gè)事(shì)情(qíng)已(yǐ)经发(fā)生过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内(nèi)也看到了这样的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全(quán)世(shì)界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大(dà)一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成(chéng)这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就是进入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得(dé)的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素(sù)。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是会采取对(duì)自(zì)己有利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策(cè)，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未(wèi)来都是(shì)这(zhè)样(yàng)的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会(huì)给我们(men)带(dài)来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续(xù)做。这个(gè)流程当(dāng)中(zhōng)社会得(dé)到了(le)效益，但(dàn)是很(hěn)多人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的(de)纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么(me)做(zuò)，而我(wǒ)们这边的(de)制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工(gōng)人(rén)的利(lì)益。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所(suǒ)有(yǒu)的(de)状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做不(bù)了(le)的人(rén)会让其他一(yī)些人不满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让(ràng)只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地(dì)其它(tā)的国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目(mù)标。我们这个国家的(de)产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多(duō)人也可(kě)能在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的(de)人(rén)觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边(biān)的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的转型(xíng)而流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们(men)有(yǒu)一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这(zhè)样(yàng)的资源(yuán)，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但(dàn)是(shì)我们(men)需(xū)要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思(sī)的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自(zì)由市场的(de)资本主义经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以(yǐ)带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有(yǒu)一些(xiē)补(bǔ)助，会让(ràng)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛苦去除(chú)，我们(men)的(de)安全网也随着时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的(de)人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却(què)通(tōng)过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主义的(de)精华能(néng)够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足(zú)的(de)进展，已经比我出生的那(nà)个年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边(biān)做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多(duō)成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明(míng)吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系(xì)有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体系肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去(qù)除(chú)，因为(wèi)坏的态度(dù)真(zhēn)的(de)有毒，它(tā)没(méi)有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在(zài)自己的收益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了(le)这样去(qù)做，这样(yàng)做(zuò)其实对(duì)股东来说是(shì)不公平的(de)。银行(xíng)的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我们也是(shì)把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资(zī)产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要(yào)决(jué)定这个资产负(fù)债表(biǎo)能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要决(jué)定(dìng)到底这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一(yī)次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间(jiān)可(kě)能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实(shí)一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们(men)拥有的(de)价(jià)值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都有义务(wù)这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合(hé)理的数(shù)字(zì)。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要(yào)求去做，按(àn)照我们(men)正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都了(le)解他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都(dōu)是这(zhè)么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们(men)心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能够在会(huì)计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审(shěn)计(jì)是(shì)有必要的，而(ér)且(qiě)要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的(de)问题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的(de)问题，以(yǐ)及公(gōng)司(sī)里(lǐ)面实际的状况都在这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我(wǒ)们(men)必(bì)须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个(gè)系(xì)统(tǒng)能够真(zhēn)正支持(chí)现在活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真(zhēn)的要(yào)求更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话(huà)是(shì)查(chá)理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说你们(men)要(yào)一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他(tā)们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制造件的(de)部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时候(hòu)我的(de)教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一(yī)些结果是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基(jī)础经济学(xué)以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们(men)继(jì)续(xù)进(jìn)行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所有(yǒu)的(de)一些记录都打破(pò)了，我们今(jīn)天在(zài)商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再(zài)继续(xù)回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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