金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司(sī)的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒(máng)格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国(guó)银(yín)行、西方(fāng)石油(yóu)，谈(tán)了经济(jì)形(xíng)势与货币(bì)，谈(tán)到(dào)了(le)自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关(guān)的(de)动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完(wán)整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家，我们希(xī)望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接进入(rù)到(dào)我们今天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意识(shí)到(dào)在英国(guó)有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了(le)保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的(de)董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期(qī)以来这部分(fēn)的数(shù)字都是可(kě)观的(de)，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它很多的(de)业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境当中，我们会(huì)收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们(men)大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气(qì)造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很(hěn)多的(de)波动，这可(kě)能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的时候我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物(wù)，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们(men)可能在(zài)过去的(de)6个(gè)月中出现了(le)存货(huò)过多的(de)情(qíng)况，这不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子那么多(duō)卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年(nián)的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有放太多(duō)的精力在商(shāng)业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去(qù)年同期(qī)要大很(hěn)多，这(zhè)是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿(yì)这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财(cái)政赤字违约的担心，我们(men)是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一(yī)些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)地(dì)震(zhèn)等(děng)等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性的角度(dù)去分析的(de)话，我们今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要(yào)的元素(sù)，让我们今年第一季度的营(yíng)业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的(de)来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年(nián)，他们(men)的数(shù)字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升的(de)话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升(shēng)的幅(fú)度比我们(men)想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资(zī)本(běn)的情况，这样的(de)一(yī)个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的(de)一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是(shì)一种在我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱(qián)的(de)话(huà)，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是(shì)你(nǐ)在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失(shī)，你(nǐ)就(jiù)必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极(jí)大而(ér)且(qiě)非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不(bù)需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是(shì)它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们(men)这些浮(fú)存金的主要人物(wù)，而(ér)且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了(le)解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期(qī)的债(zhài)务(wù)，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不(bù)会花(huā)费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在(zài)财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是(shì)一样的(de)。有的时候我们把它想上比如(rú)现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结(jié)果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉(diào)了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在(zài)跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解我们现在(zài)的现金流(liú)在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价(jià)值，我(wǒ)们(men)注意到每一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在(zài)继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大概(gài)是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候我必(bì)须要承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地(dì)这(zhè)么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者(zhě)你(nǐ)到网(wǎng)站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)礼拜(bài)、两个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债的(de)天花(huā)板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有(yǒu)到(dào)达这么(me)惨痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还(hái)有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现在(zài)发生的一(yī)些状况，还(hái)有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已(yǐ)经发(fā)生了这样的(de)状况。这些是(shì)非常(cháng)不可避免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常(cháng)平(píng)衡(héng)的(de)投资计划(huà)以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很(hěn)多(duō)的决定，当(dāng)然我可(kě)能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不记得任何的(de)时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务(wù)的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经(jīng)为我们(men)做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们(men)的业(yè)务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们(men)有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那(nà)个时候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争(zhēng)的(de)市场上结果没有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然(rán)还是要做一些战略(lüè)上(shàng)的(de)部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们已经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过(guò)了(le)，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来比较的(de)话，这(zhè)中间(jiān)的(de)一些所(suǒ)谓(wèi)的(de)存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一(yī)些(xiē)部署。第(dì)一季度一(yī)般(bān)对汽车承(chéng)保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数(shù)，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们(men)是希望在利润率和(hé)利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术(shù)方(fāng)面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的精(jīng)准度各个(gè)方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿(ná)大(dà)还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要(yào)去努力(lì)，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)看(kàn)看(kàn)他们(men)运营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团队每(měi)天都希望能(néng)够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情(qíng)况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他(tā)们(men)还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来(lái)，供(gōng)应链(liàn)有非常(cháng)大(dà)的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力(lì)、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够(gòu)把铁路业(yè)务(wù)带(dài)回一个长期稳定(dìng)的(de)情(qíng)况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到(dào)以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队(duì)中看到非常好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前(qián)来到(dào)了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的(de)情况下，他们(men)做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他(tā)也(yě)在这种情况(kuàng)下做出了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市(shì)公司在过(guò)去的十年打造(zào)出来(lái)，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中没(méi)有一(yī)家是我们会考虑去买下来的(de)，现在(zài)好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意(yì)去投的(de)。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来(lái)，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面(miàn)，我(wǒ)们(men)不需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动(dòng)了(le)整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一无二独(dú)特(tè)的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的(de)资本(běn)和能(néng)力只有伯(bó)克(kè)希(xī)尔可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我们(men)这(zhè)样(yàng)的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也是(shì)没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人(rén)付出的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们(men)觉(jué)得(dé)它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处(chù)都是，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其(qí)实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技术(shù)，可能(néng)还不是一个最新的版本(běn)，可能这个(gè)比我想象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过(guò)它可(kě)能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在(zài)人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)的这(zhè)个部(bù)分，它可(kě)以改变(biàn)整个全(quán)球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥(chì)着(zhe)商(shāng)业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会(huì)有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地(dì)产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期(qī)望说商业地产的(de)问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些问题(tí)可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们到(dào)底(dǐ)现在(zài)人的(de)态度(dù)有些什(shén)么样(yàng)的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的(de)人(rén)他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进(jìn)行(xíng)谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地(dì)产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们借(jiè)不到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地产上的(de)经验应该(gāi)更多，他的(de)起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个(gè)房子以(yǐ)1美(měi)元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管那么(me)多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到这些(xiē)技术上面(miàn)一(yī)些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在(zài)我们(men)这些投资人来(lái)看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值的(de)投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚的(de)应该不会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我(wǒ)们(men)看(kàn)到了(le)所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者是一些(xiē)能源(yuán)以(yǐ)及技术(shù)等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也(yě)做了一(yī)些愚(yú)蠢的(de)事情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从(cóng)别(bié)人身(shēn)上赚来(lái)，这(zhè)就是(shì)我们(men)一开始(shǐ)做(zuò)的(de)，可能在(zài)十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来(lái)发财(cái)了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不(bù)是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如(rú)果你一(yī)点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题上会有不(bù)同的(de)意(yì)见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会达成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲的话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希(xī)望比别人更聪明(míng)而(ér)做他们想做的(de)一些事(shì)情，也取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是(shì)一种公债，我们中间(jiān)大概(gài)可(kě)以有30亿的(de)投(tóu)资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西(xī)，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的(de)期待(dài)之中(zhōng)，有(yǒu)的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全(quán)全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一(yī)大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西(xī)放在(zài)任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项目(mù)，其实得到的(de)情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并不是(shì)一些不(bù)同的部(bù)门(mén)或者(zhě)是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子(zi)，如果(guǒ)说这(zhè)些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我们(men)都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案(àn)了(le)，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那(nà)里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的(de)交(jiāo)易，它并(bìng)不(bù)是任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这(zhè)场交易(yì)，到(dào)底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的(de)期待(dài)以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数目(mù)。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们(men)原来期待的还(hái)要更多(duō)。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上的一(yī)些(xiē)结果，当然你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多(duō)的东西都(dōu)是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年我们(men)并(bìng)不是有商定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是(shì)某(mǒu)些(xiē)人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如(rú)何(hé)我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们(men)永远没有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔的(de)另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德(dé)州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己(jǐ)的资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这(zhè)些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一(yī)些计划(huà)，这个(gè)工作以(yǐ)后(hòu)由(yóu)谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么(me)时候开(kāi)始经营(yíng)，如(rú)果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他们(men)的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们(men)今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的(de)，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进(jìn)行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必(bì)须(xū)接到我们的(de)计(jì)划(huà)，你在把球抛出去(qù)的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后(hòu)才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样(yàng)的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过(guò)好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的(de)一些问(wèn)题，就是(shì)在(zài)做财产规划(huà)上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知道(dào)是(shì)因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不(bù)是一个(gè)个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要(yào)的是什(shén)么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们(men)至(zhì)少(shǎo)在财产规(guī)划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但(dàn)是(shì)财产的规(guī)划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的(de)有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师(shī)，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处(chù)理真的(de)非常重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的(de)人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一(yī)份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么(me)去(qù)践行自(zì)己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已(yǐ)经提前预(yù)知(zhī)了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的(de)买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个(gè)人(rén)知道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到(dào)了大(dà)家的(de)监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前(qián)印第(dì)安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输(shū)多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这样(yàng)的协议(yì)，每天可以由多(duō)少列列(liè)车经过这(zhè)个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的(de)讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教(jiào)训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什(shén)么我们(men)也知(zhī)道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去假设我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的(de)团队(duì)和他们都采取了积(jī)极的回应，我们(men)真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们(men)非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个(gè)轻微的(de)错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个(gè)很(hěn)容易(yì)的(de)事情。我们的(de)火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物(wù)需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西(xī)就需(xū)要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不(bù)得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切(qiè)还(hái)非(fēi)常不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们这个行(xíng)业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个方面也(yě)是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在(zài)进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我们(men)在下面有三(sān)家美国(guó)的公共事业的公司，它(tā)们(men)在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常(cháng)大(dà)，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生(shēng)，我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳(tàn)足(zú)迹能够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的(de)不容(róng)易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了(le)太(tài)平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这(zhè)一(yī)点。太(tài)平洋电力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什(shén)么样(yàng)的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输(shū)电上(shàng)，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好(hǎo)像每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间(jiān)这个问题(tí)就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要(yào)投(tóu)入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也要(yào)求取得更多的(de)一些正确的服(fú)务的(de)协议。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常(cháng)好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化(huà)就可以做到(dào)。根据我们(men)以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什(shén)么样的形(xíng)式以及(jí)他(tā)的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前我们(men)曾(céng)经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了(le)他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资(zī)源(yuán)都整合在一(yī)起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是(shì)造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施(shī)，那个(gè)时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并(bìng)且能(néng)够成(chéng)功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了(le)一种合作，特(tè)别(bié)是在机(jī)械上面(miàn)，二(èr)战的(de)时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这种(zhǒng)需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所(suǒ)有工业的(de)一些(xiē)产能进行相应的(de)计划，能(néng)够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败(bài)所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的(de)答案，但是不见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的(de)事情(qíng)发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办(bàn)法解(jiě)决(jué)和平时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前(qián)非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要(yào)做的事(shì)情相当于，或者是(shì)在某种程度(dù)是(shì)非常接近相当于他(tā)可以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许还需要(yào)别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先(xiān)生的责任以及他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这(zhè)些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也(yě)不是(shì)那么容易(yì)回答。每(měi)个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的(de)一些业(yè)务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到(dào)两个(gè)部分，在(zài)以后(hòu)可能(néng)还会有更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)不(bù)时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的(de)这些经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许多(duō)大型的公司(sī)比较，我们得到(dào)的(de)结果更好呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的(de)话可能(néng)已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案(àn)例都(dōu)不一(yī)样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了(le)我(wǒ)的家(jiā)人们(men)，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞(ruì)康(kāng)不在(zài)的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国(guó)在以后的未来是不(bù)是还是(shì)保持现在这么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一(yī)些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答(dá)案是(shì)什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国(guó)的(de)一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们(men)的(de)国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是(shì)全(quán)世(shì)界可以生活最好的(de)一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做(zuò)了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那(nà)个时候(hòu)并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们也希(xī)望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的(de)一(yī)些(xiē)方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)进行得(dé)更好。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也(yě)看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是(shì)在美国(guó)出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家(jiā)都(dōu)已经看(kàn)到。当(dāng)然这(zhè)些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又有更多的(de)一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一(yī)些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多的人口出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的(de)事(shì)情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内(nèi)战的时候(hòu)，他(tā)那个时(shí)候也(yě)没有办法承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能(néng)够解决很多(duō)非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那(nà)么(me)乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对(duì)我们的文化、我们的(de)文(wén)明已经有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需(xū)要更多财富(fù)经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生(shēng)活(huó)在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多(duō)的现金(jīn)，特(tè)别(bié)是在经历(lì)保险承(chéng)保损失或者是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐(juān)给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它(tā)的一些目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但(dàn)是(shì)我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们(men)留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他(tā)们也会不(bù)断地被更多的人(rén)去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多(duō)少，包括(kuò)股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那可(kě)能真的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到(dào)最(zuì)好。我在(zài)这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较(jiào)哲(zhé)学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。我(wǒ)之(zhī)前第(dì)一时间(jiān)做出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们(men)不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的(de)体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们(men)不(bù)会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是(shì)比较安全的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些(xiē)员工持股的(de)公(gōng)司(sī)可能(néng)会(huì)是一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个模(mó)式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上他们的(de)大(dà)门(mén)。而且(qiě)政府也要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融(róng)危机(jī)的时(shí)候(hòu)，你可以提(tí)供这个国(guó)家在(zài)那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的(de)危(wēi)机(jī)，但是这(zhè)种危(wēi)机如(rú)果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的(de)这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国(guó)家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故(gù)事可能是(shì)我们(men)以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领导(dǎo)力(lì)以及领导(dǎo)风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要(yào)进(jìn)入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这(zhè)样一(yī)个(gè)提议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的(de)是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他(tā)却经(jīng)历了美(měi)国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的(de)是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留(liú)在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年(nián)再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司(sī)也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零(líng)售(shòu)方面(miàn)的一个(gè)天才。你观察了他做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的(de)这个事(shì)业之前，他们(men)知道好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的(de)时候，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜(qián)艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可(kě)以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们(men)想(xiǎng)做(zuò)的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他。但是他当时(shí)被(bèi)批(pī)评(píng)了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个电话，他(tā)们让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理(lǐ)一(yī)起去(qù)，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半(bàn)价就可(kě)以买(mǎi)到。他(tā)看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还(hái)是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约(yuē)的(de)律师，他(tā)现在把(bǎ)他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了(le)，但是这个人(rén)走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一(yī)次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价格(gé)上(shàng)面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西(xī)让你觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯(bó)克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个(gè)公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的战(zhàn)略计划(huà)是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进(jìn)行它原有的(de)业务(wù)模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或(huò)者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变(biàn)以及我们(men)现在期待的(de)并没(méi)有达到(dào)我们现在价格原(yuán)始的要(yào)求(qiú)，这是(shì)我们(men)的结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发(fā)生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的变(biàn)动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果是不一(yī)样的(de)。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允许我们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们(men)现在的一些(xiē)资产组合还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我们现在(zài)在这个(gè)上面有极大(dà)的一些(xiē)损(sǔn)失(shī)，还有其它的一(yī)些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难的(de)，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不(bù)断地发生，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的(de)这些单元(yuán)，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我们(men)可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话(huà)告(gào)诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力(lì)的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街的压力(lì)。我(wǒ)们(men)不(bù)需要打电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们做出(chū)任(rèn)何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们(men)也会发(fā)生错误，就像今天在座(zuò)的(de)各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为很多很多(duō)的(de)人工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季(jì)度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的(de)，我们(men)有这样一些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么(me)我们中间会学(xué)到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们希望进入百(bǎi)货公司(sī)的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在(zài)学习消费者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重要的(de)精髓就(jiù)是(shì)很(hěn)明(míng)显的，我们(men)买了(le)一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话(huà)所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车(chē)时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业(yè)务(wù)的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预(yù)测所有东(dōng)西，但是我们可(kě)以看(kàn)出来到(dào)底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么(me)样，我们(men)在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不(bù)见得一段时间(jiān)之后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是智慧(huì)绝对(duì)是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天接电话，是不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一(yī)页我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而(ér)且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事(shì)情非常简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大(dà)部(bù)分(fēn)公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都(dōu)做过，这(zhè)中间(jiān)也有一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还会(huì)发更好的一些股息(xī)，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了(le)解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们知道(dào)这个公(gōng)司其实并没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的(de)一些结果，他(tā)们可(kě)能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们(men)就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次(cì)加入了(le)这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们(men)做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们(men)的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这(zhè)样一个(gè)情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营(yíng)的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们(men)也(yě)曾(céng)经做(zuò)过(guò)保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而(ér)且有时候他们(men)也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我们都(dōu)同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日(rì)本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司(sī)建(jiàn)立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学(xué)习了(le)很多(duō)，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期(qī)以(yǐ)来(lái)他们会让伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还(hái)是(shì)在(zài)尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这样的目的(de)，我们(men)就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太(tài)舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了(le)，你们能不能解(jiě)释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个很大的优势(shì)，他们会不断地回(huí)购自己的(de)股(gǔ)票，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要(yào)做什(shén)么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样(yàng)都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多(duō)，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一(yī)样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远(yuǎn)不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能(néng)会花(huā)3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的(de)密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候(hòu)指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的(de)这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到(dào)一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是(shì)必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们来(lái)说也是(shì)幸运的地方。我们(men)并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去(qù)谨慎(shèn)地(dì)面对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今(jīn)天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一(yī)，一个(gè)在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是(shì)四(sì)年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在(zài)美中之间的(de)互(hù)联(lián)网公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公司(sī)已经做到了美国的科技(jì)公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责(zé)任(rèn)，我们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多(duō)的安全性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们(men)很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们需要互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要(yào)去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么(me)样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们(men)就会明(míng)白，如果(guǒ)互相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他(tā)们(men)将(jiāng)在(zài)一个(gè)什么样的环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的(de)领导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是(shì)不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在(zài)需(xū)要把事(shì)情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的(de)政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文(wén)化不(bù)一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有的(de)一些情况是不是(shì)进行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现(xiàn)在，全(quán)世(shì)界紧张的(de)局面已经发生了(le)好几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多(duō)的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在(zài)那(nà)里了(le)，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么(me)多年，不应该继(jì)续再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常(cháng)重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的(de)一(yī)些结果，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要(yào)延(yán)展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了(le)这中间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况，在(zài)过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世(shì)界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了(le)我们相应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公(gōng)司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的(de)公(gōng)司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不到(dào)，我就(jiù)会(huì)到(dào)别(bié)的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代(dài)的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是(shì)否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但(dàn)是(shì)不管怎(zěn)么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在(zài)这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是(shì)错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时(shí)候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百(bǎi)上千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的(de)一些(xiē)投(tóu)资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第(dì)一名的(de)排(pái)榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继(jì)续(xù)有人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们(men)的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个(gè)社会是(shì)对我们(men)满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的(de)，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请有才能的人来(lái)为我们(men)继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个(gè)让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子(zi)公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值多少价钱的(de)公司其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘(jué)这(zhè)些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会再失(shī)掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的(de)时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他(tā)也用了(le)他自己(jǐ)的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不(bù)去规(guī)避一些你觉(jué)得不(bù)重要的(de)事情(qíng)，这是我们做的(de)事情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够(gòu)做这(zhè)些重要的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了(le)电动(dòng)车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们(men)这(zhè)样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要(yào)连带(dài)着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一(yī)些记录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)好像没(méi)有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了(le)，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常(cháng)多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一(yī)个(gè)行为后面(miàn)构建了(le)我们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现在(zài)的这个(gè)体系上去做出改善(shàn)真的(de)非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花(huā)钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少(shǎo)的(de)一(yī)点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他们(men)是一(yī)个基金公司(sī)，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本(běn)质(zhì)，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金(jīn)想要(yào)什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这么一句(jù)话(huà)，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的(de)一点是(shì)，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们(men)是(shì)在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用(yòng)，比如说(shuō)像(xiàng)温格(gé)尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相对(duì)来说是(shì)比较容易去(qù)复(fù)制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要(yào)去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用用于(yú)其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一(yī)个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个(gè)过程当中他们(men)其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和(hé)美(měi)国大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己的个人利(lì)益(yì)在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了(le)很(hěn)多自己的股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)资本分配(pèi)对象，在过(guò)去这一(yī)年，他(tā)有没有对股票的回购做(zuò)出任(rèn)何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关(guān)于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的(de)也是相似的。有时候人们(men)把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但(dàn)实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我们(men)做出(chū)来了(le)，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉(jué)得这个(gè)框(kuāng)架(jià)在未来有(yǒu)什(shén)么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果你的(de)资本足够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资(zī)银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何(hé)一(yī)个公司创始(shǐ)人都(dōu)是(shì)这个(gè)公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第(dì)二个(gè)选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也(yě)是(shì)百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除(chú)了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可(kě)以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需(xū)要在(zài)长期的(de)时间(jiān)里去衡(héng)量、去(qù)看这(zhè)个问(wèn)题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是(shì)做得比另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业又比另外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对(duì)不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们(men)有(yǒu)他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人(rén)放在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是(shì)不(bù)是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些(xiē)股东和我们的(de)管理(lǐ)层(céng)面上的人，他(tā)们都是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我(wǒ)们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些关(guān)于银行的(de)问题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银(yín)行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进(jìn)行销售了(le)，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还没有到(dào)期。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个时候他的(de)老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管这个中间有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改(gǎi)变，这(zhè)么(me)多年都一直在(zài)改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家(jiā)银行，在一(yī)战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不(bù)会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的(de)限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时(shí)候开始(shǐ)生效。 青涩的意思是啥，形容女人青涩的意思p>

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什(shén)么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们(men)的钱(qián)全部(bù)都(dōu)存在美国(guó)的(de)债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它(tā)的(de)数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现(xiàn)在(zài)大量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议(yì)的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在等(děng)待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开(kāi)始可(kě)以(yǐ)赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什(shén)么(me)样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要(yào)有一个(gè)处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本(běn)不(bù)晓得它后来(lái)的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易(yì)的(de)状况(kuàng)，这(zhè)些东(dōng)西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能(néng)力说(shuō)，如果这件(jiàn)事(shì)情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面(miàn)的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了(le)更多的(de)一些现在世(shì)界必须(xū)要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的(de)这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不是一(yī)个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样(yàng)的一(yī)个利(lì)润的(de)边际要(yào)求(qiú)，但(dàn)一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了这样的边(biān)际(jì)要求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来(lái)说并(bìng)不是一个(gè)很好的社会(huì)效益，没有什(shén)么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样(yàng)的(de)决定，他说这(zhè)是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一个又(yòu)一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业(yè)会(huì)有非(fēi)常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的(de)这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在(zài)的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行还有大银(yín)行，这(zhè)些(xiē)存款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实(shí)是一(yī)个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我(wǒ)们(men)当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们(men)其实还(hái)会买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实把投资(zī)的标(biāo)的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多(duō)元化(huà)，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会(huì)有太(tài)多现在这样的(de)情况，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到(dào)现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是(shì)也(yě)把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前(qián)走(zǒu)，我自己也(yě)会(huì)有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它们的(de)未(wèi)来(lái)，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个(gè)体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要(yào)体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道后果是(shì)什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还(hái)是(shì)拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下(xià)来会发(fā)生什么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个立场是为(wèi)自(zì)己牟(móu)利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早期的(de)移(yí)民做出的一些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等等(děng)，都(dōu)是他们(men)对我们这个社会最(zuì)大的(de)贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一(yī)天(tiān)要退(tuì)休，这是在(zài)我们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我们(men)需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当(dāng)时(shí)问了我的(de)意(yì)见，你就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)个人(rén)来到(dào)公司(sī)之后(hòu)，他真的是一个(gè)很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的(de)第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一(yī)家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个(gè)城(chéng)市最(zuì)高的(de)楼(lóu)上的(de)办公室(shì)去工(gōng)作。从中可(kě)以看(kàn)出他(tā)生活中到底(dǐ)他的(de)追求是什么，最后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度股东大会(huì)了(le)，而且(qiě)我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过(guò)去问你们问题。我今(jīn)天问你们的(de)问题(tí)是(shì)下面(miàn)这(zhè)样，据你(nǐ)们(men)所(suǒ)知，美国的(de)国债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西(xī)，它们(men)都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们(men)是(shì)不是在未来会(huì)面对这样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不(bù)再是(shì)全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公民(mín)，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我(wǒ)们回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得(dé)这么(me)有(yǒu)水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储备货(huò)币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面对的(de)不是(shì)这样一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美(měi)国(guó)来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入银行，有(yǒu)一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办法去(qù)做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的(de)话(huà)，两方(fāng)面我有时候都会包含在(zài)内(nèi)，但(dàn)是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知道他们(men)自己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一(yī)个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也(yě)听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么(me)。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是(shì)你不(bù)能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到(dào)了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期(qī)待(dài)，你必须(xū)自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段时期，而(ér)且(qiě)每(měi)年(nián)的年度报告(gào)之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题(tí)。当然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印(yìn)钱，其实出来(lái)的(de)结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世(shì)界的储(chǔ)备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是(shì)日(rì)本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希(xī)望你明年(nián)来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希(xī)望美(měi)国(guó)越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不(bù)能没(méi)有限制这么做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正(zhèng)让我觉(jué)得(dé)不(bù)安心，他们以前(qián)也(yě)可(kě)能就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的(de)事情出(chū)来的结果，这(zhè)些事(shì)情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其它的(de)人在做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必须(xū)要有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下(xià)的(de)问(wèn)题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的(de)，老是(shì)印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方法就是去(qù)拥(yōng)有(yǒu)这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们(men)是不(bù)是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个(gè)不(bù)太(tài)好的事(shì)情。我那个(gè)时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的(de)价(jià)格(gé)，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有(yǒu)好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构的(de)时候能(néng)够做到更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家(jiā)具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了(le)对(duì)方一个选项(xiàng)的(de)时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更(gèng)小，但(dàn)是(shì)我们(men)以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或(huò)者是(shì)更多，但是(shì)我们(men)不(bù)会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高(gāo)中毕业的(de)，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的(de)母亲还(hái)要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了(le)很(hěn)多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得(dé)到了这个(gè)交易，而(ér)且我们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进(jìn)行工(gōng)作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还(hái)会(huì)更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的(de)价(jià)钱要(yào)高一(yī)点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个(gè)时候他大(dà)概(gài)只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所有的(de)事情都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加(jiā)入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名(míng)的(de)大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么(me)呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的(de)语言以及(jí)你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有(yǒu)的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你不要避(bì)免任何发生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也(yě)是没(méi)有关系(xì)。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如(rú)果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误(wù)，不(bù)是说你可(kě)以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可能必须要(yào)花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及其它相应的(de)一(yī)些(xiē)负(fù)债(zhài)，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量(liàng)入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎(zěn)么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人(rén)说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去(qù)的(de)话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不(bù)需(xū)要(yào)向更多(duō)的(de)人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他(tā)的(de)二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够善良的(de)做法，他(tā)就是(shì)决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的(de)人生都放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个教训就是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地(dì)去(qù)实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题(tí)都(dōu)来自于人，你们学到的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持(chí)距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的时候家人(rén)真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另(lìng)议(yì)的超级(jí)明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最好的(de)决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一(yī)个情形(xíng)，现在可(kě)能(néng)也不太(tài)一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿(ā)肯(kěn)色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)。我的问题是这其实(shí)是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司(sī)都很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖(mài)给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样的(de)一些决定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个(gè)产品(pǐn)，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在利润边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式(shì)，我们知(zhī)道(dào)很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到底(dǐ)什么东西(xī)是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对我们是非常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多(duō)产(chǎn)品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人(rén)们(men)花时(shí)间开20迈的(de)车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们(men)也是希(xī)望能(néng)够多(duō)元(yuán)化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们每年可(kě)能(néng)只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办法(fǎ)把这(zhè)种完(wán)全不知(zhī)名的(de)糖(táng)果拿(ná)出来。我们(men)都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在(zài)美国市(shì)场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也(yě)是买了(le)一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们长期带(dài)来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不(bù)会这么去做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季(jì)度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够(gòu)完全(quán)不(bù)花(huā)钱来(lái)管(guǎn)理我们(men)的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的(de)建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去(qù)减少(shǎo)自(zì)己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思(sī)去(qù)观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的(de)用(yòng)户，问(wèn)题就(jiù)来(lái)了(le)，我们还需要(yào)观察形势的(de)发(fā)展，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们(men)只有一个(gè)竞争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是(shì)你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把(bǎ)价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一个(gè)基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性地(dì)增加(jiā)，很多(duō)人都会看(kàn)更多(duō)的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的(de)经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非(fēi)常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了(le)一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完(wán)全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一般(bān)原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太(tài)一样了。一开始有些人(rén)对(duì)于(yú)这些舞(wǔ)台(tái)以及(jí)投资(zī)的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能(néng)源的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要(yào)有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新(xīn)能(néng)源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资的量已经足够了？我们的(de)政府为什么没(méi)有再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制(zhì)定(dìng)的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在(zài)使用了(le)，但是并不是24小时都是(shì)能(néng)够进行使用这(zhè)些新(xīn)能(néng)源，现在(zài)还是有些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也(yě)做了更(gèng)多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结合在一起，才能(néng)开始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在(zài)其它的(de)情况上，不(bù)管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的(de)改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我们(men)还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希望能够继续(xù)投资(zī)，把我们的资(zī)产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已经在(zài)做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个(gè)人并不知(zhī)道对于现在(zài)全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地(dì)方(fāng)的(de)风特别强，我们(men)在(zài)那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的(de)地方。在(zài)二战的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投资，我们(men)在这些公(gōng)共事业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公(gōng)司之中，在(zài)公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不(bù)是会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都(dōu)告(gào)诉(sù)大(dà)家(jiā)我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会(huì)里的一些规则，在(zài)行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合他们的(de)一(yī)些(xiē)要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存(cún)更(gèng)多(duō)现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的(de)态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做(zuò)到(dào)的，风就是(shì)我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情(qíng)是可(kě)以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石(shí)油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是(shì)不是有(yǒu)更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他(tā)们(men)一年还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继(jì)承(chéng)了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上(shàng)发(fā)生(shēng)的(de)一些事情。再生产石油的(de)这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是(shì)这么发生的。另外，其(qí)它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正的(de)石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全(quán)不(bù)一(yī)样了(le)。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且(qiě)是(shì)应该有战略性的(de)。这些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业(yè)不(bù)同的(de)行业，我们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们(men)的观(guān)点有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同。波(bō)米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是30一桶，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的(de)时候(hòu)，有的时(shí)候(hòu)成本是一样的，但是(shì)产能不(bù)一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一(yī)些不(bù)同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油(yóu)井(jǐng)一(yī)直在打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页(yè)岩(yán)油，但这不(bù)会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上面(miàn)快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做了很多(duō)有益的(de)事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的(de)人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们(men)会发现其(qí)实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道(dào)有多(duō)么难(nán)。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石(shí)能源(yuán)两边都有自己很激(jī)进的(de)代表，但是能(néng)源行业(yè)的政治化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建议(yì)，不是(shì)说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他(tā)们(men)以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的(de)第(dì)二还是第三只股票就是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易(yì)和我们现在的持(chí)股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多(duō)伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句(jù)话。你(nǐ)之前(qián)提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得(dé)自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了(le)一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然是(shì)一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克(kè)大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的(de)企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的(de)这些梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端(duān)的(de)目标，他(tā)也不会取得(dé)今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做(zuò)，我们(men)不(bù)想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多(duō)的失败(bài)。有些时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。但是我们(men)要(yào)去做的话(huà)，对我们(men)来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在(zài)是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是(shì)买一些更(gèng)出色的(de)企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的(de)这(zhè)个价(jià)格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不是一(yī)个有价(jià)值(zhí)的(de)投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的(de)环(huán)境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样(yàng)能(néng)做(zuò)出(chū)这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇到这样(yàng)的(de)障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻能够像之前(qián)那(nà)样了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可(kě)以(yǐ)发生的(de)，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格(gé)去卖(mài)出(chū)自(zì)己的股票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前(qián)做出的(de)这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得(dé)好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不是完全(quán)了解您(nín)的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的(de)律师事(shì)务(wù)所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那(nà)个大的(de)律所到(dào)底是什么(me)样的公司。我(wǒ)们(men)的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这个系(xì)统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比(bǐ)他(tā)好。大(dà)概(gài)在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且(qiě)很多人想不出(chū)的答(dá)案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一(yī)件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的(de)给我非常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议(yì)之后的(de)决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业(yè)，他(tā)真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了他(tā)自己的长项(xiàng)是(shì)什么(me)，于(yú)是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为(wèi)我们(men)做(zuò)了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而(ér)且在三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新(xīn)能源是不是(shì)就可以节(jié)税等等或者是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完(wán)全全(quán)了(le)如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对(duì)我(wǒ)们自(zì)己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉(jué)到适(shì)当(dāng)地(dì)开始进(jìn)行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及(jí)税务法上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包括(kuò)在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实(shí)现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是(shì)如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税(shuì)收(shōu)的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的(de)机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们(men)必须要以当时的(de)这些(xiē)税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何(hé)的方(fāng)法能够对美国(guó)的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法(fǎ)律还(hái)没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大(dà)概(gài)在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么(me)多。如果说能(néng)够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有很多(duō)事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融(róng)的(de)首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务(wù)最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的(de)部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要(yào)知(zhī)道美国(guó)其(qí)它的(de)一些事(shì)情。我跟一(yī)群(qún)非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的(de)人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的(de)工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多么愉(yú)快的(de)工作(zuò)。当然查理(lǐ)的(de)故事可能就(jiù)说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或(huò)者有趣的(de)故事，我(wǒ)们(men)听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好的(de)律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们(men)从来没(méi)有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人(rén)是(shì)一个90岁的(de)客(kè)户，他(tā)就(jiù)是一个(gè)老家(jiā)伙。那(nà)个时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如(rú)果你知道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必(bì)须要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常享受这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可(kě)以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这(zhè)些事(shì)情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们自(zì)己的(de)前途，而且是(shì)有道理的方式进行的(de)，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很多(duō)信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了(le)一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题(tí)的(de)。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购(gòu)上有(yǒu)没(méi)有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能源公司的(de)收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的(de)顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是(shì)因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在这个(gè)地(dì)方我不知道美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不(bù)是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各种各(gè)样的(de)活动有非常多的(de)因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们(men)给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学到(dào)很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励(lì)措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会(huì)增长。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也(yě)需要打造一个(gè)好的(de)公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些(xiē)子公司的(de)所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来的(de)一切(qiè)的复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对(duì)他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会(huì)打交(jiāo)道，听(tīng)从他们(men)的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一(yī)个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变(biàn)得(dé)更好的关键因(yīn)素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个公司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太(tài)多的时间(jiān)跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的(de)所(suǒ)有权当然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多(duō)的可(kě)能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么(me)一家上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时机去(qù)下(xià)手(shǒu)，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为什么(me)老(lǎo)是(shì)会有这么(me)多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们的(de)公司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了(le)它的(de)前景(jǐng)。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还(hái)会不(bù)会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的(de)一个产(chǎn)品为什么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌(pái)的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是(shì)有这(zhè)样的观(guān)察。我和(hé)查(chá)理意识到经济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们(men)做对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是(shì)可行的(de)，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学会(huì)了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的(de)服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我(wǒ)“我需不需(xū)要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个(gè)服(fú)务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完(wán)全(quán)不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利(lì)在(zài)汽(qì)车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖一(yī)般的车的(de)公司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在(zài)那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能(néng)好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个(gè)决策(cè)也许(xǔ)是(shì)被一(yī)些其(qí)它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也(yě)会坐一(yī)般的(de)这(zhè)种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用我们(men)自己的私人(rén)飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常(cháng)出(chū)众的(de)。这是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多(duō)的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树(shù)，因为长期(qī)以来(lái)它(tā)们的运(yùn)作模(mó)式是非(fēi)常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之后，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它(tā)的公(gōng)司来(lái)比较还是(shì)有这(zhè)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这么解释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受到(dào)更(gèng)多的(de)一些福(fú)利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非常大(dà)的价(jià)格(gé)上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自己的(de)个性，而且(qiě)是(shì)戏(xì)剧(jù)性地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本(běn)尼也(yě)是福(fú)特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个(gè)人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人(rén)口已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每(měi)一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们(men)实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们(men)今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的(de)一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始用比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进(jìn)行(xíng)作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能(néng)够解(jiě)决(jué)？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我并不是那(nà)么担心美(měi)联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希(xī)望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币(bì)在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在美(měi)联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是(shì)希(xī)望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地方。比如有些(xiē)人(rén)开(kāi)始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并(bìng)不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走的(de)方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相应的(de)一些纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之后还是可以回转的(de)。比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了(le)之后再把它花(huā)掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在(zài)所有的这些货(huò)币(bì)基本上在那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个(gè)时候通(tōng)胀是更严(yán)重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世(shì)界买了(le)一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样的(de)时(shí)间(jiān)，每个人都失(shī)业(yè)的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国家(jiā)所采取的这(zhè)些政(zhèng)策(cè)，在理论上可(kě)能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该(gāi)做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好(hǎo)，当(dāng)然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们(men)公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的(de)成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃(qì)在(zài)发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比(bǐ)如(rú)说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这(zhè)样的(de)行业转移(yí)到了(le)海外，我们(men)的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们(men)有一些行之(zhī)有效(xiào)的(de)体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什么(me)事都做不了(le)的人(rén)会让其他(tā)一些人不满，但是(shì)总的来(lái)说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它(tā)的国家却不行，这(zhè)样的(de)情况是(shì)没有办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们(men)这个国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更(gèng)说(shuō)的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)去实现自(zì)己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很(hěn)多(duō)人也可(kě)能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其(qí)实可以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他(tā)们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自由市场的资本(běn)主义(yì)经(jīng)济会(huì)自动地结(jié)合自(zì)由贸(mào)易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个(gè)过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本(běn)主义带(dài)来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安全网(wǎng)也(yě)随着时间的推移(yí)越变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的(de)人也(yě)假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距(jù)越(yuè)来(lái)越大(dà)。有(yǒu)些人(rén)什(shén)么都不(bù)做，却(què)通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义的精(jīng)华(huá)能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国(guó)在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造(zào)上的这(zhè)个(gè)矛(máo)盾还是做出了(le)很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但是(shì)人类(lèi)的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需(xū)要在自(zì)己的收益(yì)表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您(nín)也提(tí)到这不会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是不(bù)公平的。银(yín)行的(de)这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资(zī)产负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)的(de)一部(bù)分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是(shì)可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的(de)一些信息(xī)。我(wǒ)们(men)也是把市场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)，但是我们(men)不知道是不是合适把它(tā)放(fàng)在(zài)我(wǒ)们的(de)收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一(yī)部分(fēn)的说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要决定这个(gè)资产负债表能(néng)不能够代(dài)表它(tā)的(de)价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个(gè)收入的表(biǎo)格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价值的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一(yī)个(gè)很好的消费工具。现在(zài)在这个社(shè)会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到(dào)底它们(men)拥(yōng)有的价值是什(shén)么(me)样，这(zhè)个(gè)价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们(men)到底明天(tiān)早上需(xū)要多少的(de)价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式就是我们应该去做(zuò)的(de)，几年(nián)前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去(qù)看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给(gěi)他们一些完全(quán)不合(hé)理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样(yàng)去讲，我们(men)会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的股东以及业(yè)主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了解这些细节(jié)其实(shí)没有(yǒu)那么难(nán)。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这(zhè)些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在(zài)做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们(men)就会知道今(jīn)天公司到(dào)底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些(xiē)问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿(yuàn)意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题(tí)了，当然我们必(bì)须要有一个系(xì)统，这个(gè)系统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的(de)一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以(yǐ)及(jí)它(tā)的(de)安全(quán)性上面(miàn)，每一个季度(dù)是不是都应该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如(rú)果说他们(men)自己这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因(yīn)为他(tā)们画出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人就不(bù)了解(jiě)了(le)。

　　我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的新的(de)会计(jì)制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是(shì)查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的(de)话其实(shí)是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的(de)一些(xiē)消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞(dòng)察力(lì)。所(suǒ)以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么(me)样能够(gòu)将您(nín)的(de)智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们要一(yī)一(yī)地教他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不(bù)会去希望他们(men)跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们(men)能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需(xū)要(yào)能给他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们成长的(de)空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时(shí)候在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于(yú)没(méi)有办(bàn)法再使用(yòng)原来的(de)这(zhè)些体(tǐ)制。那个(gè)时(shí)候我觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学(xué)基础(chǔ)经济学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们(men)如(rú)果要再(zài)继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今天能够(gòu)在这(zhè)里(lǐ)跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记(jì)录(lù)都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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