金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能(néng)等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有(yǒu)来自现(xiàn)场(chǎng)的观(guān)众和来自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们就直接进入(rù)到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季度(dù)的数字(zì)已经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒(xǐng)来(lái)的时候，意(yì)识(shí)到(dào)在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来(lái)，他真(zhēn)的是(shì)一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的(de)情况，然后就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第(dì)一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的(de)来说长期以来这部(bù)分的数字都是可(kě)观的(de)，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的(de)上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股份(fèn)在(zài)交易，这些股票也是有很大(dà)的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第(dì)一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的(de)营收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的(de)不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的(de)这(zhè)几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的(de)一次(cì)，二战的时候我们(men)没有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但是这一次的(de)波动(dòng)来自于另外(wài)一个(gè)地方，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月中(zhōng)出(chū)现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就(jiù)业(yè)率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而(ér)我们(men)很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去(qù)年的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资(zī)的收(shōu)入会比去年同(tóng)期(qī)要大很多，这是(shì)一个长期我们(men)慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们(men)在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大(dà)概(gài)250亿(yì)，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财(cái)政赤字违约的(de)担心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自(zì)然的(de)灾害(hài)，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的(de)角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一(yī)个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业(yè)利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的(de)一(yī)个营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们(men)做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望(wàng)让它们能(néng)够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的(de)幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基于我们(men)现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何(hé)一家美国(guó)的公司可以达到(dào)这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些(xiē)速度可(kě)以再进行(xíng)增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是(shì)一个非常好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们(men)手上持(chí)有的现金，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不(bù)同(tóng)。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要付你利息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行(xíng)更多(duō)的一(yī)些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经(jīng)有(yǒu)非常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利(lì)息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现(xiàn)在(zài)已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持有人，在所有(yǒu)的(de)这些金融(róng)以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的(de)责任(rèn)，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会(huì)花费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样(yàng)的(de)。有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们把它(tā)想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的(de)结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉(diào)我们(men)现有的(de)一些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我(wǒ)们(men)也开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大(dà)家有所了(le)解我们(men)现(xiàn)在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年(nián)我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多(duō)。我们(men)现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每(měi)一年都(dōu)会(huì)看到，现在在(zài)你面前(qián)的这些资(zī)金以及所有的(de)资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收到所(suǒ)谓的(de)股(gǔ)息，可(kě)是我们(men)在(zài)1967年(nián)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一(yī)个(gè)错误(wù)。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本以及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您(nín)可(kě)以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有(yǒu)的精华(huá)都在(zài)里面(miàn)。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了银行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天(tiān)花(huā)板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的(de)执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明天不希(xī)望上电视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发(fā)生(shēng)的(de)一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们(men)的(de)国家中(zhōng)已经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格(gé)都(dōu)会在这里，会(huì)回答(dá)更多的问题(tí)，也就是(shì)在我们(men)今(jīn)天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如(rú)果再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡(héng)的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长(zhǎng)的(de)一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常(cháng)要做很多(duō)很(hěn)多的决(jué)定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业(yè)务(wù)的决(jué)策立(lì)场(chcos180°是多少，cos180度等于多少ǎng)。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天(tiān)这个中间(jiān)可(kě)能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格(gé)的(de)决定上(shàng)面来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了(le)，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要做一些(xiē)战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些技术，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已(yǐ)经(jīng)整合(hé)了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说(shuō)过了(le)，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合(hé)所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道(dào)的(de)话，应该(gāi)已经了解(jiě)了(le)这(zhè)样(yàng)一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比(bǐ)较的(de)话(huà)，这中间的(de)一些所谓(wèi)的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了(le)非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会(huì)是(shì)一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的(de)时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数(shù)，但(dàn)是这(zhè)中间我们还(hái)是需要(yào)意(yì)识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能(néng)会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希望在(zài)利润率(lǜ)和(hé)利润方面都能(néng)够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个(gè)团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的(de)经(jīng)理(lǐ)人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在(zài)技(jì)术方(fāng)面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去(qù)努力，我们需要去(qù)看看他们(men)运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希(xī)望(wàng)能够变得更加高效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上(shàng)面(miàn)做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也(yě)把很多价值交付(fù)给了(le)股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是(shì)去(qù)年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然是(shì)希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起(qǐ)来(lái)不太(tài)好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们(men)会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到非常好的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多上(shàng)市公司在过去的十年(nián)打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们(men)会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术(shù)公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍(réng)然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过(guò)去(qù)这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十(shí)年(nián)完全(quán)没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个(gè)人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在(zài)的(de)浮(fú)存金多(duō)少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的金额(é)从这里面打造出(chū)来就超过(guò)过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二(èr)独(dú)特的才能带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了(le)能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人(rén)付出的(de)成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于人(rén)工智能和机器(qì)人的(de)问(wèn)题。人(rén)工智能(néng)和(hé)机器人技术现在(zài)在(zài)不(bù)断(duàn)地提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是更(gèng)多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到(dào)处都(dōu)是(shì)，而且使用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)机(jī)器人(rén)的使用将会对全球(qiú)越来(lái)越多。我自己对于其中这样的(de)一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其(qí)实(shí)挺(tǐng)好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工(gōng)智能确(què)实(shí)可以做(zuò)到非常(cháng)多出(chū)色的(de)事(shì)情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他们(men)最(zuì)新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可(kě)以做非(fēi)常多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要(yào)去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提(tí)过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整(zhěng)个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国(guó)会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥着(zhe)商业地(dì)产的不(bù)良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失(shī)会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在(zài)商(shāng)业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能(néng)会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么(me)去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什么样的(de)变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商(shāng)业活(huó)动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原(yuán)则。在(zài)我们(men)这些(xiē)投(tóu)资(zī)人来(lái)看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了现有的(de)一(yī)些工业以(yǐ)及(jí)技术(shù)蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么(me)说(shuō)，我们(men)还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从(cóng)1940年到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一(yī)些能源以及技术(shù)等(děng)等，全(quán)世界的(de)改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然(rán)我们(men)也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不是这么大(dà)的(de)，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就不见了(le)。巨(jù)大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来(lái)经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会(huì)有(yǒu)不(bù)同的(de)意见，但(dàn)是我们(men)最后(hòu)还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智(zhì)的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也(yě)取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中(zhōng)间(jiān)大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重短期的(de)收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能(néng)够出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间(jiān)在找其它的事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一(yī)样的(de)，但是(shì)绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆(duī)的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们(men)是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的(de)时候会(huì)造(zào)成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都是(shì)相似的。我们不一(yī)定要(yào)找到完(wán)全(quán)匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我们(men)基本(běn)上来讲，我(wǒ)们(men)也(yě)希望(wàng)能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上(shàng)的(de)资产，并不是一些不同(tóng)的(de)部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是代(dài)表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营(yíng)中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任(rèn)何(hé)解决(jué)方案了，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是(shì)任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及所有的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们(men)原(yuán)来期待(dài)的还(hái)要更多(duō)。做的一些交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相(xiāng)信您今天做的(de)这些责任是(shì)非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的(de)时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东(dōng)西都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息(xī)。而且有的(de)时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么(me)多的(de)负债。我的意(yì)思是这些负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的(de)层(céng)面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保(bǎo)证(zhèng)我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行(xíng)洽谈(tán)，任何(hé)一个人(rén)想我能(néng)够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高(gāo)的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做(zuò)自(zì)己的资产(chǎn)以及(jí)继(jì)承计划上都在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般(bān)的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这(zhè)些资(zī)产里(lǐ)面包(bāo)括(kuò)了家庭业务(wù)，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而且什么(me)时(shí)候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是(shì)查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备好，他(tā)也(yě)不(bù)知道(dào)怎么(me)样才能(néng)做(zuò)团队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了(le)好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个(gè)孩(hái)子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样(yàng)的(de)事业，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内(nèi)容，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们(men)透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题(tí)，就(jiù)是在做财(cái)产规(guī)划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们(men)笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不(bù)是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想要的(de)是什(shén)么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财产(chǎn)的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有(yǒu)的(de)时候起到(dào)非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的(de)一(yī)个情况，有一个富人每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他们去(qù)签署空白的一张财(cái)产证明(míng)，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可行(xíng)的(de)形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行(xíng)自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们(men)一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要(yào)的这些钱(qián)，但(dàn)是我也(yě)想知道(dào)怎么(me)把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的(de)人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私(sī)募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受到(dào)了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一(yī)片属于以前印第安原始(shǐ)部(bù)落(luò)的(de)土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触(chù)犯(fàn)了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并(bìng)且对(duì)环境也造(zào)成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的子(zi)公司如何(hé)能够(gòu)合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定(dìng)和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足(zú)够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的(de)土地运输上达(dá)成(chéng)了协议，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量(liàng)，我们也(yě)没有违反这(zhè)样(yàng)的协议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样的协议(yì)，每天可以由多少列列(liè)车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这些部(bù)落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么(me)我们(men)也(yě)知道(dào)，我们不要简单地去假设我们(men)可以自由自在地把我们(men)的火车进入(rù)这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们(men)也非(fēi)常(cháng)严肃地对(duì)待最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)达成这个(gè)最(zuì)终的解(jiě)决方案(àn)，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测(cè)了这(zhè)个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密(mì)切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带(dài)来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们(men)都采(cǎi)取(qǔ)了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这方(fāng)面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情况下(xià)，我们也会去(qù)看怎么(me)去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回(huí)应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)有(yǒu)非常重的(de)载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们现在在这(zhè)样的(de)一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西(xī)就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在(zài)全国进(jìn)行运输，而(ér)我们(men)也(yě)是全(quán)国(guó)很大的运输公司(sī)，有的时(shí)候不得不运载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多(duō)的(de)人已经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源的(de)开发在(zài)未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是一(yī)个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决环(huán)境方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我们的投入(rù)其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不(bù)容(róng)易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才(cái)对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正(zhèng)在进行能源的(de)变革(gé)，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提(tí)到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个问(wèn)题(tí)，我们(men)考(kǎo)虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们(men)在(zài)下面(miàn)有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的(de)计划(huà)，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方面(miàn)的机会(huì)非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在公共(gòng)事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右(yòu)买(mǎi)下(xià)了(le)太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计划，就是(shì)怎么(me)样(yàng)建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们(men)客户一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输(shū)电计划，这(zhè)个成(chéng)果(guǒ)对(duì)于我们的顾客来说是(shì)好的(de)，但(dàn)是(shì)在输电上(shàng)，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解(jiě)决了(le)，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多相应的(de)计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的(de)项目在进行(xíng)，而且也要(yào)求取(qǔ)得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了(le)这些资(zī)金，而且很(hěn)明显已经得(dé)到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化就可(kě)以做到(dào)。根(gēn)据我(wǒ)们(men)以后的(de)演进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题(tí)。我现在不知道(dào)我们的(de)政府是以(yǐ)什么(me)样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的(de)问题(tí)。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了(le)他们极大的(de)能量，所有美国(guó)的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)了(le)，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机(jī)器(qì)一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等(děng)。所(suǒ)以，汽(qì)车(chē)工业公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不(bù)可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一(yī)些(xiē)技(jì)术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们(men)是活在一个美(měi)国的(de)业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到(dào)了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应的(de)计划(huà)，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够(gòu)再(zài)创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是(shì)资(zī)金已经到位了，他(tā)现在(zài)是(shì)不是(shì)都(dōu)很(hěn)主观地(dì)贡献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有办(bàn)法解决(jué)和平时间的(de)一些问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及(jí)担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非(fēi)常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需要(yào)做的事(shì)情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格(gé)雷(léi)格一(yī)起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最(zuì)后(hòu)的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么(me)容易的，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题(tí)也不是那(nà)么(me)容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲做执行的(de)位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见(jiàn)得(dé)只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运(yùn)作(zuò)的经理，设(shè)计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些(xiē)业务等(děng)等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们(men)不会让他们(men)替(tì)我(wǒ)们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都(dōu)是非常(cháng)非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得到(dào)的(de)结果更好呢(ne)？就是因为我们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时(shí)候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信(xìn)给他(tā)，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当(dāng)然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的所有的(de)员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要(yào)在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本(běn)的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国(guó)在以后的未来(lái)是不(bù)是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不(bù)可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始之前(qián)，我(wǒ)跟查(chá)理其(qí)实已(yǐ)经活了(le)这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概(gài)三分之二(èr)了，我们(men)那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的(de)一些选举，当然有些决策(cè)是(shì)不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内(nèi)战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的(de)。并不(bù)是因(yīn)为这(zhè)些(xiē)所有的优势(shì)，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这(zhè)么(me)讲，美(měi)国其实是全(quán)世界可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方(fāng)，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我们的(de)政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的(de)父(fù)亲原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那(nà)是(shì)1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然(rán)我们(men)也希望全(quán)世界能够(gòu)整合在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在(zài)走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制度，可(kě)能(néng)没(méi)有办(bàn)法再(zài)进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继(jì)续下去(qù)。当然我希望我还是在(zài)美(měi)国(guó)出生，但是今天全世界的(de)状况还是(shì)比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然(rán)这些问(wèn)题还(hái)是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些(xiē)成长都在(zài)发(fā)生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都在(zài)发(fā)生之中。我们有一(yī)些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些(xiē)都(dōu)是(shì)在更多的人(rén)口出(chū)生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个世界还(hái)是(shì)让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解决的一(yī)些重要(yào)的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的，我不(bù)会(huì)像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需(xū)要更多(duō)财富(fù)经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得(dé)因为有他们(men)，这个世(shì)界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会(huì)转化为B股进入到他的(de)基金(jīn)会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦(lún)在世的时候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地去担忧这个(gè)问(wèn)题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下(xià)的东(dōng)西还会存(cún)在，但是最后他(tā)们也(yě)会不断地被更多的人(rén)去评价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国(guó)家(jiā)的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个世(shì)界，那可能(néng)真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好，做到(dào)最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决(jué)定，我们(men)从来不会做出(chū)扼(è)杀自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做(zuò)比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有(yǒu)了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能(néng)会是一些新的(de)现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的(de)客户(hù)，我们(men)要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地(dì)球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个(gè)国(guó)家生存(cún)下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来(lái)到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你(nǐ)是一(yī)个很好(hǎo)的故事(shì)的(de)讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一(yī)些这样的故事(shì)，这些(xiē)故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的(de)能(néng)力(lì)、领导(dǎo)力以及(jí)领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的(de)时间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他(tā)真的是一个好(hǎo)人(rén)。他(tā)是用一(yī)个传统的方式(shì)来(lái)运行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们(men)进展，我们都不(bù)知(zhī)道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经(jīng)验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历(lì)了(le)美国企(qǐ)业(yè)的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因(yīn)为(wèi)他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是(shì)看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一(yī)个(gè)天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个(gè)事业之前(qián)，他们知道(dào)好象有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一(yī)个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交(jiāo)通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这(zhè)是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一(yī)半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要(yào)这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但(dàn)是他(tā)当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们(men)让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概(gài)再(zài)卖(mài)掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎么(me)好，但是这(zhè)些(xiē)不(bù)好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你(nǐ)的(de)业(yè)务，他(tā)说也许有什么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再(zài)配置更(gèng)多(duō)的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是(shì)不是会(huì)有(yǒu)更好的(de)一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置(zhì)，下面的(de)计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的(de)，这个(gè)公司的运行(xíng)以及我们的(de)战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的(de)业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是(shì)灾难保险的(de)业务上，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到了(le)。今(jīn)天我们(men)讲(jiǎng)到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的(de)账面上(shàng)，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要(yào)求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新的(de)日期(qī)，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果是不一(yī)样的。有更多(duō)的能(néng)力(lì)能(néng)够允许我们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能(néng)够(gòu)非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的(de)一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地(dì)发(fā)生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有的这些单(dān)元(yuán)，也(yě)许可能(néng)会有150亿(yì)的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及(jí)资产上面的一(yī)些运(yùn)作，我(wǒ)们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的(de)资产(chǎn)，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许(xǔ)我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络(luò)上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进(jìn)行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力(lì)的模(mó)式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行官(guān)一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要(yào)控(kòng)制您的(de)未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的(de)这些命运(yùn)到(dào)底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力(lì)。我们(men)不需要打电话或(huò)者(zhě)跟股(gǔ)东(dōng)召开(kāi)会议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在(zài)座的(de)各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们(men)给你做(zuò)的一些估算都是(shì)对(duì)的(de)，我们(men)有这样一(yī)些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的(de)一些资(zī)产。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会(huì)学到(dào)这么多？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买喜诗(shī)糖果的(de)时(shí)候，我们也学到了(le)更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会(huì)这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自己做的(de)这(zhè)些决(jué)策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是(shì)在(zài)学这(zhè)些(xiē)业(yè)务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是(shì)最重要(yào)的精髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我们(men)现在能(néng)源的这些业务(wù)更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部(bù)车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们(men)也没有任何其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时(shí)候的一(yī)些行为(wèi)。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所(suǒ)有的(de)一些行为(wèi)，一个好的业(yè)务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时候(hòu)是可以(yǐ)保(bǎo)持(chí)一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔的(de)人(rén)员来(lái)讲，但是我们(men)常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告(gào)诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到无数(shù)的电话，他们告诉我他(tā)们(men)想(xiǎng)要加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是(shì)毫无(wú)道(dào)理的或者(zhě)是(shì)可(kě)以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看(kàn)出(chū)来(lái)到(dào)底今(jīn)天(tiān)消费(fèi)者的行为如何，或者是(shì)消费者得到(dào)的一些威胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到(dào)了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻(fān)的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上(shàng)千个(gè)业务，而(ér)且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么(me)事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的(de)这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司(sī)我(wǒ)们(men)曾经做过(guò)，也许做(zuò)了(le)十(shí)多遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂(chǎng)、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司(sī)还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解这个(gè)公司，而且我们知道这个(gè)公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可(kě)能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明(míng)的事(shì)情，而且它的(de)规模还是(shì)可以接受(shòu)的，那(nà)我们可能(néng)就会开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后(hòu)，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什(shén)么(me)呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我(wǒ)不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们不是要(yào)去(qù)告诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而(ér)我们(men)都同时很(hěn)期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事(shì)业(yè)，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充(chōng)的(de)是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确(què)实希望(wàng)有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他们(men)是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资(zī)产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去(qù)达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然(rán)而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出(chū)色(sè)，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不(bù)同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值(zhí)也在(zài)上升，它们(men)有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的(de)。但是(shì)他(tā)们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然(rán)铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果(guǒ)跟消费者之(zhī)间(jiān)的(de)关系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话(huà)，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们(men)应(yīng)该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们(men)的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合(hé)，苹(píng)果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得(décos180°是多少，cos180度等于多少)天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并(bìng)不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我之前(qián)有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决(jué)定，有些(xiē)人根本(běn)没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是(shì)有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们(men)非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己(jǐ)的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大(dà)学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了(le)你(nǐ)们(men)的一(yī)个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题(tí)，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中国做很(hěn)多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共同(tóng)的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的(de)安全性、更多的(de)创意(yì)。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有(yǒu)利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是(shì)现在世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地(dì)探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度才是一(yī)个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势(shì)是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太(tài)多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导人(rén)可能会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事(shì)，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外(wài)一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们(men)不能玩这(zhè)种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会(huì)造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必(bì)须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行了(le)解？要(yào)有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的(de)局面已(yǐ)经(jīng)发生了(le)好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们(men)现在已经有了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国(guó)两国必须(xū)了解(jiě)目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在(zài)以(yǐ)后的(de)这么(me)多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时(shí)候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希(xī)尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及(jí)计(jì)算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买(mǎi)的一个(gè)非(fēi)常重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的(de)问题(tí)是，我们希望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司(sī)，但是(shì)对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个(gè)公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人(rén)非常棒，而(ér)且也(yě)是非常(cháng)非凡的(de)，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公(gōng)司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国(guó)找不到，我就会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且是(shì)更好的(de)，这就是(shì)现(xiàn)在的事实(shí)，而且是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的(de)生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常(cháng)多(duō)代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可(kě)以分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下您(nín)在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录(lù)上来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一(yī)本书，能(néng)够(gòu)持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的(de)排榜(bǎng)，结果发(fā)现(xiàn)还是(shì)这样(yàng)子，但是他的(de)这个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个(gè)公司(sī)是(shì)被我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们的(de)社群(qún)中有对我们不满意(yì)的(de)情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这(zhè)些(xiē)是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能(néng)够(gòu)让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子(zi)公司(sī)。他(tā)在运作的一些结(jié)果情(qíng)况之下(xià)，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多(duō)少价钱的公司其(qí)实是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易(yì)的(de)时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他自(zì)己的一些优势以及他(tā)的(de)方法来(lái)运作他的(de)一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不(bù)去规(guī)避(bì)一些你觉得不重要的(de)事情(qíng)，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决策(cè)方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重(zhòng)要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早(zǎo)晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是(shì)一(yī)个重点。我并(bìng)没(méi)有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的(de)一些(xiē)记录(lù)。我们(men)希望能够击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没(méi)有开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是(shì)比较难的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的(de)一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是(shì)十几年(nián)的事(shì)了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保险已经不(bù)是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别(bié)是(shì)要(yào)比(bǐ)一(yī)般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也(yě)是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业(yè)务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可(kě)以在(zài)成本(běn)中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他们的(de)净价值(zhí)却(què)迅速地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去(qù)看这(zhè)些故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险才(cái)是(shì)最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那(nà)只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多(duō)，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不(bù)能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么(me)呢？他(tā)们想要这样(yàng)的(de)一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会(huì)退出，很有意思的一(yī)点是，我们(men)从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我们是在(zài)对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易(yì)去(qù)复(fù)制(zhì)的，但是(shì)这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付(fù)的(de)管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的(de)费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不(bù)要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外(wài)一个基(jī)金给(gěi)你，在(zài)这个(gè)过程当中他(tā)们(men)其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由(yóu)政府和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多(duō)单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工(gōng)作，他(tā)会不会也会在未来的(de)股票(piào)回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个(gè)很(hěn)好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何(hé)决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关(guān)于内在(zài)价(jià)值的提高，你们的(de)这个决(jué)定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟(gēn)我起(qǐ)到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也(yě)会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，而且(qiě)他做出(chū)决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参照的(de)也是相似(shì)的(de)。有时(shí)候人们(men)把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一(yī)个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这(zhè)种方(fāng)法，我也(yě)不会觉(jué)得这个框架在未来有(yǒu)什(shén)么(me)样的(de)改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现的(de)时候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)大家会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实(shí)首先是(shì)我们(men)业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定(dìng)会(huì)相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票(piào)有吸(xī)引力(lì)的(de)话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时(shí)候一个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好的，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉(jué)得这些(xiē)词(cí)语(yǔ)正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的(de)一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是(shì)在(zài)继承人上(shàng)去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌(zhǎng)控公司的(de)方法就(jiù)是(shì)让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间也可(kě)以运行(xíng)得(dé)很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他(tā)们能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业(yè)又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的(de)一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们(men)有他们(men)该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放在他(tā)的(de)位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不管说他是不(bù)是特别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们(men)会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已经回答(dá)了25个(gè)问题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一(yī)起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在(zài)开始(shǐ)进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个(gè)年代，那个(gè)时(shí)候一些州的银行也(yě)在(zài)他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也(yě)面临着相应的一(yī)些类似的(de)问题。那个(gè)时候如果有人(rén)在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们(men)排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看(kàn)到(dào)这样的状况。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论上也(yě)进行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟(gēn)大家讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了(le)现在的状况，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对(duì)于现在(zài)银(yín)行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而(ér)且法律也从那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什(shén)么(me)，但是如果现在(zài)说要把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可(kě)以提出来。但(dàn)是在(zài)我们(men)现(xiàn)在生(shēng)活(huó)的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部(bù)都存在美国的cos180°是多少，cos180度等于多少债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的(de)情况(kuàng)，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那(nà)个时候它的数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在(zài)银(yín)行(xíng)的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一(yī)些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知(zhī)道这(zhè)个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了不同的年代，生(shēng)活(huó)在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况之下(xià)。今(jīn)天我们(men)只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待(dài)的(de)一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发(fā)生什么样的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这些人(rén)如果做了不当(dāng)的(de)一些措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提(tí)供了(le)一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一些浮存(cún)，这是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的一些提(tí)案(àn)，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时(shí)候你会看(kàn)到(dào)这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得(dé)它后来的(de)一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是被计划(huà)出来，而(ér)且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响(xiǎng)。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了(le)，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的(de)一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有些人的(de)行(xíng)为是(shì)不当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还(hái)是比较好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一(yī)些投资，而(ér)且他(tā)们(men)现在已经开始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银(yín)行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们(men)不应该只是受变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的一个利(lì)润的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的(de)交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一(yī)个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他(tā)说(shuō)这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么(me)，有非常多的(de)可能(néng)性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银(yín)行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的(de)商(shāng)业模(mó)式的(de)区别在(zài)哪里(lǐ)？对于(yú)所(suǒ)有的这(zhè)些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很(hěn)好的银(yín)行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险公司那(nà)个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个时候我们(men)必须要让自(zì)己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的(de)这些(xiē)银行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个(gè)时(shí)候大家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没(méi)有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能够投资更多银行。后来(lái)我们(men)有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行(xíng)的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务(wù)，我(wǒ)自己个(gè)人的财(cái)富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但是从投(tóu)资(zī)银(yín)行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了(le)解这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟(gōu)通(tōng)是(shì)不(bù)完美的，这(zhè)么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于(yú)银(yín)行现在这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后(hòu)果(guǒ)必须(xū)要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人不(bù)知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了(le)一切(qiè)，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是(shì)拥(yōng)有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的(de)业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，美(měi)国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不太了解的(de)，一些(xiē)国(guó)会的(de)人可能也不如(rú)我了解(jiě)的这(zhè)么多(duō)，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的(de)领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有一个自己(jǐ)的(de)立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立(lì)场是(shì)为自(zì)己牟利(lì)，但是并(bìng)不一(yī)定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的(de)一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社(shè)会最(zuì)大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒服，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的(de)，但(dàn)是你如(rú)果当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情(qíng)就是(shì)买这(zhè)个(gè)银(yín)行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的(de)一家银(yín)行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看出(chū)他生活中到(dào)底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的(de)一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面(miàn)这(zhè)样，据(jù)你(nǐ)们所知(zhī)，美国(guó)的(de)国债现(xiàn)在(zài)已经达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储还在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击(jī)通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们(men)都是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元(yuán)已经不再(zài)是全(quán)球(qiú)的储备(bèi)货(huò)币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应(yīng)该上(shàng)来(lái)帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对(duì)，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们(men)可(kě)能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没(méi)有人知(zhī)道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元(yuán)是(shì)储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测(cè)试(shì)过激之(zhī)后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们(men)也(yě)在战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美(měi)国的(de)通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于(yú)美国(guó)来说(shuō)，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏(sū)、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备(bèi)货币地(dì)位(wèi)的时(shí)候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的(de)时候，这个货(huò)币的购买力是不(bù)是还(hái)能(néng)和以前(qián)一样(yàng)？这些(xiē)都是(shì)跟宏(hóng)观经济(jì)息(xī)息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他(tā)们自己都(dōu)不知道他们(men)自(zì)己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一(yī)个(gè)医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一(yī)些什(shén)么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是(shì)你不能(néng)够假(jiǎ)装(zhuāng)你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或(huò)者学到了什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决(jué)通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了(le)，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的(de)一(yī)些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉(jué)得(dé)非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人(rén)的社(shè)会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确(què)定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实(shí)出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然(rán)有些国家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的(de)一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前(qián)也(yě)可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其(qí)它的人在做这些事情，其实(shí)他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是(shì)解决(jué)储备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二(èr)战的(de)时候也发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图(tú)了(le)解(jiě)百分(fēn)之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏(hóng)大的一(yī)些力量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓财富管理的(de)行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行业(yè)的事情，这是一个(gè)不(bù)太好的(de)事情。我那(nà)个(gè)时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才(cái)开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它(tā)的(de)组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非(fēi)常(cháng)好的(de)价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的(de)业(yè)务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的(de)州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们(men)不(bù)会随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权(quán)力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以(yǐ)了(le)解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈(hā)的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马(mǎ)哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要(yào)工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们(men)雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当时(shí)的(de)情况。

　　我们的(de)很多交易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的(de)方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是(shì)一(yī)个(gè)例子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的(de)方法来进行工(gōng)作。我们(men)主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次都不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是(shì)非常满意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直(zhí)不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能(néng)还(hái)会更高，还(hái)是(shì)会(huì)比我讲的价钱(qián)要高一点。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自(zì)俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年(nián)你开股东(dōng)大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没(méi)有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的(de)一些错(cuò)误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样可以避(bì)免发(fā)生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大的错误你会看到(dào)，但是(shì)在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业上的(de)错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然(rán)最好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有善(shàn)良的人在死的(de)时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的二(èr)世现在在现场，我观(guān)察(chá)了(le)他50年，我从来没有看他(tā)做过不够(gòu)善(shàn)良(liáng)的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免身(shēn)边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的(de)活动，要(yào)活(huó)到(dào)老、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人(rén)生都放在运(yùn)气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么(me)去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的(de)人(rén)尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒(máng)格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你们都提(tí)到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来自于(yú)人(rén)，你们学到的(de)是能(néng)够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离(lí)不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是(shì)躲(duǒ)不开(kāi)，但道(dào)理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角色或者(zhě)是什么(me)样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另议(yì)的(de)超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这(zhè)个(gè)人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的(de)决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能(néng)也不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也(yě)会(huì)非常不一(yī)样(yàng)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色(sè)，我(wǒ)从2019年(nián)开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克(kè)希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐(lè)肯定(dìng)有好(hǎo)多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而(ér)另外一(yī)边(biān)却(què)没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们知道(dào)很(hěn)多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们(men)慢慢也(yě)学会了(le)到底什(shén)么(me)东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可(kě)以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大(dà)，这(zhè)个(gè)产品也(yě)有非常多的(de)竞争对手，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个产品本身(shēn)的价格(gé)也(yě)要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都(dōu)希(xī)望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的地位是独一无二的(de)。好时(shí)的(de)巧(qiǎo)克力在(zài)这个(gè)市场和在另(lìng)外一(yī)个市场的(de)影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些(xiē)在英(yīng)国市场(chǎng)受(shòu)欢(huān)迎的产(chǎn)品在(zài)美(měi)国市场(chǎng)却(què)不尽然(rán)，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的(de)产品，它有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)教训可(kě)以去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还(hái)是没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个季度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们(men)现在的这个行业不(bù)是给大家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想给(gěi)的(de)建议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自(zì)己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发(fā)展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上(shàng)找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要(yào)减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业(yè)务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了(le)，也(yě)许(xǔ)是(shì)受到(dào)价格(gé)的(de)一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是(shì)能够(gòu)消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的(de)一(yī)些选择，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房(fáng)高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在放的时(shí)候(hòu)也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么(me)样把价(jià)格给提高，你才能够为(wèi)这个公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样了(le)。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够(gòu)做的？而(ér)且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前你讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么(me)没有再继(jì)续加(jiā)强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是不(bù)是真(zhēn)正地(dì)开(kāi)始能够(gòu)加速投(tóu)资这(zhè)些新(xīn)的(de)能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们(men)实际(jì)上(shàng)真(zhēn)正生产更多的(de)一些风力(lì)发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进(jìn)行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当(dāng)我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非(fēi)常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力(lì)发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些(xiē)峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子(zi)，还有其(qí)它一些主要的公司，当然(rán)这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有各种不一(yī)样的(de)事情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在(zài)价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四英里的地方，我们(men)都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资(zī)源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产放在(zài)这(zhè)些新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已经在做这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已(yǐ)经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不(bù)是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强，我们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电(diàn)站的(de)线路，而且(qiě)扩展到西边的(de)地方(fāng)。在(zài)二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的(de)事情，但是(shì)我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公(gōng)共事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的(de)一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再(zài)部署这(zhè)些(xiē)钱？有很(hěn)多人不(bù)希(xī)望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发电产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个(gè)地(dì)方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会或者是(shì)协会(huì)组(zǔ)织之(zhī)中，我们(men)必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符(fú)合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这(zhè)样的一(yī)些规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效益的(de)一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做到(dào)的(de)，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多(duō)人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石(shí)油公司在它的(de)盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更(gèng)多(duō)的(de)方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的(de)妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是(shì)你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在(zài)加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出油，但是(shì)油就是(shì)这(zhè)么(me)出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候(hòu)也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情完完全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的(de)产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能(néng)源的(de)储备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的(de)行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们(men)的(de)观点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办(bàn)法估(gū)计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的(de)一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们(men)在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同(tóng)的(de)股，我们(men)把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第(dì)一只这(zhè)样的(de)股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个(gè)油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其(qí)实也(yě)做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个(gè)完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没(méi)有(yǒu)这样的(de)技术去(qù)开采，美国(guó)是(shì)有这(zhè)样的(de)能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有的页(yè)岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一(yī)下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这(zhè)个环(huán)境非常重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们(men)会把西方石油给完全(quán)买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在环保和(hé)化(huà)石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激(jī)进的代(dài)表，但是能源行业的政治(zhì)化非(fēi)常(cháng)严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油(yóu)，但(dàn)是(shì)有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还是第三只股(gǔ)票就是(shì)一(yī)家得州的能源股，它们(men)也是有很(hěn)大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得了(le)非常多的(de)营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一部(bù)分(fēn)，它们(men)现在(zài)还是(shì)以得州这个名(míng)字命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的(de)话(huà)题，我们不会(huì)在西方石油上去(qù)完全(quán)地收购(gòu)它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持，但是现在(zài)的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说(shuō)过(guò)的一(yī)句话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时(shí)想说的(de)这个智商更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得(dé)了一系列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但(dàn)是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出(chū)色(sè)的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们(men)只是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他(tā)所(suǒ)做的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也(yě)不会(huì)享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想象中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是一个(gè)去(qù)分配现金(jīn)的时刻(kè)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是自(zì)然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在(zài)好的环境下没(méi)有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到(dào)这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是(shì)非(fēi)常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要(yào)50到(dào)100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自(zì)己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机(jī)会(huì)不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决(jué)定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们(men)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们(men)当时如果不去(qù)做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公(gōng)司(sī)提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大的律师(shī)事(shì)务所工作，他(tā)觉(jué)得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不(bù)是来(lái)自他自己法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人(rén)没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如(rú)果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而(ér)且很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人(rén)做他建议之后的(de)决定(dìng)。他(tā)如果(guǒ)真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了(le)他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就(jiù)变得更快(kuài)乐了(le)，到今(jīn)天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉(sù)或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的(de)财务记(jì)录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不(bù)是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那(nà)个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税务(wù)规(guī)则都是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业，它是(shì)上上(shàng)之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不(bù)会(huì)让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么(me)多税收的付给。那(nà)个时候系(xì)统(tǒng)还(hái)是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生(shēng)存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任何(hé)的(de)方法能(néng)够对美(měi)国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听(tīng)起来好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的(de)法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间(jiān)大(dà)概(gài)在美国(guó)有(yǒu)上千(qiān)公司(sī)，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及(jí)其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的(de)税，或者还有其(qí)它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自(zì)己可以(yǐ)控(kòng)制我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美(měi)国国(guó)会(huì)，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您(nín)进行(xíng)的业务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的(de)业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道(dào)美国(guó)其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一(yī)个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的(de)时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了银(yín)行，那(nà)个银行是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国(guó)家银行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样(yàng)做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还(hái)是(shì)非(fēi)常享受(shòu)我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们(men)的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进(jìn)洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们(men)可以(yǐ)遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途(tú)，而且(qiě)是有道(dào)理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然(rán)会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说(shuō)一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的(de)。我(wǒ)不知(zhī)道微软对(duì)动视暴(bào)雪收(shōu)购的(de)事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们(men)能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们(men)不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收(shōu)购标的(de)。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做(zuò)的(de)各种各样的(de)活(huó)动(dòng)有非常(cháng)多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们(men)投(tóu)资(zī)人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好的(de)成功(gōng)的激励(lì)措施，对我来说一个(gè)好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他(tā)们的经(jīng)理人很多自(zì)由(yóu)度，也(yě)给他们(men)更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的(de)这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会(huì)打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让我的生(shēng)活(huó)变(biàn)得更好的关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一(yī)个(gè)公司(sī)的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的(de)结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享有很(hěn)多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一(yī)家(jiā)公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是(shì)这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者(zhě)来(lái)管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归(guī)我了(le)。这就(jiù)是为什(shén)么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自(zì)己不(bù)用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我们的(de)贡献并没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到(dào)它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎(zěn)么(me)样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如(rú)何(hé)？这个并(bìng)购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市(shì)场是有限的(de)，有些时(shí)候你会说这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场有它的(de)品牌(pái)的(de)能(néng)力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的(de)观察。我和(hé)查理意(yì)识到经济基本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地做这种实(shí)验，在(zài)全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们(men)通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没(méi)有办法延(yán)续下去，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经(jīng)有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有(yǒu)自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是(shì)有限的(de)。它在西(xī)部(bù)的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像这(zhè)样的方式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司(sī)，我们(men)学(xué)会了如(rú)何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的(de)这样的服务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区(qū)别的(de)，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不(bù)需(xū)要买(mǎi)这(zhè)样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位于完全(quán)不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用(yòng)NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个(gè)飞机(jī)。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在(zài)我们买(mǎi)到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是(shì)被一些(xiē)其它商业(yè)的(de)主题而进行重新塑(sù)造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的(de)意(yì)见，但是我们还(hái)是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可(kě)能有的时候也(yě)会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们(men)还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的(de)一些业务上面的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来(lái)它们(men)的运(yùn)作(zuò)模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的(de)一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多(duō)的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的(de)员工们(men)能够组织这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技(jì)术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下(xià)关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特(tè)在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱(qián)了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在(zài)1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福(fú)特(tè)公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的(de)汽车经(jīng)销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然(rán)全(quán)世界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我会(huì)告(gào)诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经声势浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如果我们(men)实现(xiàn)成本的一些部署，而且(qiě)有更大的(de)一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么(me)样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得(dé)是对的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也(yě)开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们(men)现在做到(dào)了满足他们(men)的(de)功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在(zài)美联储的资产负债表上面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得(dé)我们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的(de)报告(gào)，以及看到今天货(huò)币(bì)流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们(men)现在走(zǒu)的(de)方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了(le)非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付出了他(tā)们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活(huó)过得更容(róng)易，这(zhè)是不对(duì)的(de)。我们(men)是要付(fù)出代价的，在二战的时(shí)候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩(hái)们可(kě)以得到更(gèng)多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样的(de)时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们(men)财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理论(lùn)上可(kě)能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是这样的(de)。美元现在(zài)作为(wèi)一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以给我们(men)很多(duō)益处，但是当(dāng)我(wǒ)们(men)没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个(gè)问题，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一半的(de)员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的(de)，而且他们的工(gōng)资水平也(yě)并不高(gāo)。但是(shì)现在你(nǐ)可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完(wán)全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实(shí)，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的(de)行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去(qù)培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的人(rén)再就(jiù)业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的(de)体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完全什么(me)事(shì)都做(zuò)不了的人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多(duō)。很(hěn)多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够(gòu)把这(zhè)一(yī)切(qiè)给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时(shí)候的(de)人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为产业(yè)的(de)转型(xíng)而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义经济会自(zì)动地结(jié)合自由贸(mào)易的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政(zhèng)府有(yǒu)一(yī)些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的(de)推(tuī)移(yí)越(yuè)变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你支付(fù)，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的(de)，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有些人(rén)什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机(jī)赚(zhuàn)到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如(rú)在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边做(zuò)得还是不错的(de)，在解决(jué)资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是(shì)做出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么我们(men)现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人(rén)口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的(de)过(guò)程，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏(huài)的态(tài)度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发(fā)给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出(chū)来，您(nín)也(yě)提到这不(bù)会反映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的(de)一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们(men)也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的(de)，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个资产负(fù)债表能(néng)不能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们(men)也需要决定到(dào)底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是(shì)一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在(zài)这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价(jià)值是什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就是我们应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让(ràng)股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式(shì)去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们(men)都了解他们自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们(men)都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些经理人(rén)应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必(bì)要的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天(tiān)公司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统能够真正支(zhī)持(chí)现(xiàn)在(zài)活动(dòng)的(de)状况。这些规则(zé)在过去的(de)一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它(tā)的(de)安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不(bù)是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了(le)解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这一(yī)套(tào)。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常重要的(de)，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有他(tā)内部的一些消息以及他(tā)相应的(de)一些(xiē)洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从(cóng)事(shì)管理(lǐ)的工(gōng)作(zuò)，我现在问(wèn)的(de)问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的(de)是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他(tā)们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不(bù)会去希(xī)望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特(tè)别(bié)无知，那个(gè)时候(hòu)我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个(gè)时候学基础经济(jì)学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报告(gào)会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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